Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 22 [Все]   Вниз

Автор Тема: В продолжение о ИНН и е-паспортах  (Прочитано 32633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Черненко Денис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • здравствуйте
Вот ссылка: http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_432/
(* грубость удалена *) Только так я могу охарактеризовать людей, активно поддерживающих диомидовщину инэнизм и пр.
Вот еще один жупел нашли. Вся жизнь борьба, не важно зачем и с кем, главное вообще чтоб была борьба!

Воистину, если Он хочет кого-то наказать, то лишает разума.
« Последнее редактирование: 09.03.2011, 07:54:50 от Золотых Андрей »
Записан
Заглядывайте на блог ко мне http://sibiryak76.livejournal.com
и к Успокоителю http://ycnokoutellb.livejournal.com/
И да хранит вас Господь!

АнатолийD

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 672
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Мир Дому Вашему
    • WWW
Сей час Великий Пост идёт, а вы людей безумными назвали, т.е без ума. Обвинили,что они физически нездоровы. Вы врач? Вы уже все нужные медицинские анализы сделали?
Вы предлагаете дабы форумчане вместе с вами осудили, обругали или что вы хотите.
Есть разные точки зрения.
Почаевская Лавра предоставили необходимые экспертизы о вреде кода
http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi/aktualnye-temy/zaklyucheniya-o-inn.html
и направила "Обращение братии Свято-Успенской Почаевской Лавры к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу" для рассмотрения этого вопроса.
Вас же не называют те люди безумным, ели примете ИНН, они будут молится за вас.
Так и вы молитесь.
Пост ведь.
Модераторам предлагаю прикрыть эту тему, дабы не разжигать страсти.
« Последнее редактирование: 09.03.2011, 04:56:54 от АнатолийD »
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Там, кстати, "великий" Рычковский обитает.
« Последнее редактирование: 09.03.2011, 08:06:14 от Давыдов Дионисий »
Записан
Последний фонарик остыл.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
(* грубость удалена *) Только так я могу охарактеризовать людей, активно поддерживающих диомидовщину инэнизм и пр.
*** Модераторское ***
Денис, характеризуйте пожалуйста повежливее
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Там, кстати, великий Рычковский обитает.
Не просто обитает - это еще один созданный им форум. Только "великий" я бы все-таки взял в кавычки.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Не просто обитает - это еще один созданный им форум. Только "великий" я бы все-таки взял в кавычки.
Я просто думал, что сарказм и так очевиден.
Сейчас возьму.
Записан
Последний фонарик остыл.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Я просто думал, что сарказм и так очевиден.
Сейчас возьму.
Мне понятен :) Но может быть не все его знают.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
Цитировать
Просим придти к 8-30 утра,
Действительно, а зачем православным быть на литургии? Лучше уж слюной на реагент побрызгать и выпученными глазами неистово вращать. Так интересней, наверное.
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

АнатолийD

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 672
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Мир Дому Вашему
    • WWW
Действительно, а зачем православным быть на литургии? Лучше уж слюной на реагент побрызгать и выпученными глазами неистово вращать. Так интересней, наверное.
А вы уже пришли с Литургии?

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
А вы уже пришли с Литургии?
Я на работе.
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

АнатолийD

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 672
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Мир Дому Вашему
    • WWW
Я на работе.
Вместо работы, за что получаем денежное вознаграждение занимаемся осуждением.
Пост это не только мясо не кушать, но и брата Митьку то же  :)

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
Вместо работы, за что получаем денежное вознаграждение занимаемся осуждением.
Пост это не только мясо не кушать, но и брата Митьку то же  :)
А я не кушаю, я недоумеваю призыву священника идти на баррикады, а не на литургию.
Это очень просто Бога подменить чем-нибудь. Что-нибудь не будет спрашивать какой я.
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Эх, жаль поздно прочитала! Да и "стояние" назначено на рань несусветную... А то бы обязательно сходила на это толковище с фотоаппаратом. (Вообще-то с трудом представляю себе депутатов, отправляющихся на "работу" в 8.30 после 8 Марта... :)))
ЗЫ. А тему-то http://forum-slovo.ru/index.php?topic=19718.240 можно открыть!
« Последнее редактирование: 09.03.2011, 10:51:19 от Аграфена »
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Roman_F

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Вред от УЭК есть.Я для себя уяснил в чём.
Вы не подумали почему же её так охотно хотят внедрить нарушая при этом все возможные статьи конституции?
В то время когда в других европейских странах от такой системы отказались.
Спрашивается и зачем же Евросоюз такой добрый проспонсировал аж даже всю эту систему?
Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 463
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Это очень просто Бога подменить чем-нибудь. Что-нибудь не будет спрашивать какой я.
Угу. 2qwp
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вчера вечером прихожу в храм на канон. А около свечного - тусовка. С криками: "настоятель благословил" совали всем в руки листочки. Люди берут. Подписи ставят... Мне сунули. Прочитала. Удивилась...
Очередной призыв бороться с карточкой. Причем здесь Церковь - вообще неясно.
Спрашиваю: кто благословил? Говорят - игумен. Ладно. Прочитала нашим девочкам за Свечным лекцию, подпись ставить отказалась. Девчонки задумались.

Сегодня специально пошла к игумену. Спрашиваю: что это такое? Говорит, я вообще такое не благословлял. Ко мне пришли в воскресенье, просили разрешить собирать подписи против ЮЮ... Вот так все распространяется. Через ложь
Вернулась за Свечной, листовки убрала, всем подошедшим объяснила, что Церковь ни с чем таким бороться не будет, что это не ее дело. Хотите - идите на улицу и собирайте воззвания... Мне в ответ - мы миссионеры. Тут я вообще чуть не упала, и минут 20 объясняла, что такое миссионерство и для чего оно нужно...
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
Вред от УЭК есть.Я для себя уяснил в чём.
Вы не подумали почему же её так охотно хотят внедрить нарушая при этом все возможные статьи конституции?

Можно перечень статей?
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Дим, в воззвании перечислены куча статей :)
Но больше всего мне понравилось утверждение, что "не обсудили закон с народом". :))
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
Я просто воззвания не читаю никогда. Видимо в советское время начитался :-Ъ
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А мне пришлось. Не могла пройти мимо.
Видимо некоторые в храме теперь будут считать меня пособником антихриста  :D
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Вчера вечером прихожу в храм на канон. А около свечного - тусовка. С криками: "настоятель благословил" совали всем в руки листочки. Люди берут. Подписи ставят... Мне сунули. Прочитала. Удивилась...
Очередной призыв бороться с карточкой. Причем здесь Церковь - вообще неясно.
Спрашиваю: кто благословил? Говорят - игумен. Ладно. Прочитала нашим девочкам за Свечным лекцию, подпись ставить отказалась. Девчонки задумались.

Сегодня специально пошла к игумену. Спрашиваю: что это такое? Говорит, я вообще такое не благословлял. Ко мне пришли в воскресенье, просили разрешить собирать подписи против ЮЮ... Вот так все распространяется. Через ложь
Вернулась за Свечной, листовки убрала, всем подошедшим объяснила, что Церковь ни с чем таким бороться не будет, что это не ее дело. Хотите - идите на улицу и собирайте воззвания... Мне в ответ - мы миссионеры. Тут я вообще чуть не упала, и минут 20 объясняла, что такое миссионерство и для чего оно нужно...
Мошенничество налицо. Могла бы и милицию вызвать.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Дим, в воззвании перечислены куча статей :)
Но больше всего мне понравилось утверждение, что "не обсудили закон с народом". :))
Вопрос: кто это все финансирует?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Да нет, чего вызывать. В такие дни конечно враг активизируется....
Это я к тому, как получают "благословение", пользуясь тем, что священник занят, постом, суетой. А потом будут говорить: как же, настоятель благословил.
Противно это все.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вопрос: кто это все финансирует?

Ты знаешь - самой интересно. В листовке ни одного указания на это нет. Т.е. нет указания на организатора. Типа, каждый сам решил, написал обращение в Думу и отдал.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Геннадий Соколов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
  • Вероисповедание:
    Православный
Мосгордума приняла закон об универсальной электронной картеРаспечатать 9 Марта 2011, 
 При этом, полномочный представитель мэра в Мосгордуме Анастасия Ракова заявила, что москвичи вправе отказаться от использования электронной карты. «Мы выдаем карту, а пользоваться ей или нет — решает каждый сам для себя. Ни одна конфессия официально не выступала против принятия этого закона», — сказала Ракова, добавив, что в случае потери электронная карта подлежит замене.

Проект единой электронной карты активно обсуждался еще в 2010 году. Премьер-министр Владимир Путин заявил, что России нужна универсальная карта, которая давала бы доступ ко всем государственным электронным сервисам и принималась бы во всех ведомствах. Уже в конце июня Сбербанк, банки «Уралсиб» и «Ак Барс» создали ОАО «Универсальная электронная карта», которое должно будет создать единую информационно-платежную систему для предоставления информационных и банковских услуг, а также саму универсальную электронную карту, которая будет служить идентификационным, платежным и информационным инструментом, с помощью которого можно будет получать государственные услуги. Позднее к ним присоединился Банк Москвы. Четыре банка уже реализуют пилотные проекты по созданию универсальной электронной карты в Москве, Астраханской области, Башкирии, Татарии, Краснодарском крае и Ивановской области. В конце февраля президент России Дмитрий Медведев допустил, что граждане смогут голосовать на выборах с помощью электронных карт.
Записан

Геннадий Соколов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
  • Вероисповедание:
    Православный

http://www.lifenews.ru/news/53027 Священники блокировали вход в Мосгордуму.


Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Что-то я на фотках священников не видела
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Геннадий Соколов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
  • Вероисповедание:
    Православный
Что-то я на фотках священников не видела
Вруть значить журналисты? )
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
да нет, наверное... Кто-нибудь да был. Просто интересно: кто?
И еще, мне не очень понравилась фраза из интервью:

Цитировать
Митинг продолжался еще несколько часов. А перед тем как разойтись, верующее договорились встретиться еще раз – на собрании против внедрения карты. Но уже не у Мосгордумы, а в здании общины неподалеку от метро «Октябрьское Поле».
- Мы там каждый вторник собираемся, - добавляют они.

Это что за община такая и что за собрания?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
МОСКВА, 9 мар - РИА Новости. Русская православная церковь не выступает против внедрения универсальной электронной карты, однако просит учесть права тех, кто по каким-либо причинам не согласен становиться ее владельцем, сообщил РИА Новости глава патриаршей пресс-службы протоиерей Владимир Вигилянский.

Источник в правоохранительных органах столицы сообщил РИА Новости в среду, что у стен Мосгордумы проходил пикет против принятия закона о внедрении универсальной электронной карты, поправки к которому парламентарии в среду обсуждают во втором чтении. Источник сказал, что в пикете у Мосгордумы участвовали около ста человек, в том числе священнослужители РПЦ.

Участники пикета протестовали "против действий об обработке их персональных данных путем объединения данных из ведомственных баз данных или путем доступа к этим данным". Кроме того, обычные граждане передавали в Мосгордуму поименные заявления с требованием не оформлять им универсальную электронную карту и исключить их персональные данные из информационной системы универсальных электронных карт.

"Опасения по поводу того, что личные данные человека, занесенные в память электронной карты, станут известны третьим лицам, я слышал как от верующих, так и от неверующих людей. Причин, по которым люди отказываются от электронной карты, может быть много, но церковь выступает за свободу выбора для каждого. Это не значит, что церковь выступает против принятия закона о внедрении универсальной электронной карты, церковь лишь защищает права тех, которые по любым соображениям не согласны становиться владельцем этого документа. Должна быть альтернатива для тех, кто по каким-либо причинам не приемлет электронную карту, и чтобы впоследствии не было дискриминации тех граждан, кто отказался от нее", - сказал протоиерей Вигилянский.

По его словам, в итоговых документах, принятых на последнем Архиерейском соборе, есть пункт, касающийся взаимоотношений Русской православной церкви, общества и государства, согласно которому церковь может обратиться к государственной власти с просьбой о создании "альтернативных возможностей для верующих людей", пояснил глава пресс-службы патриарха Московского и всея Руси.

Пикеты с участием священнослужителей не были санкционированы Московским патриархатом, однако, как отмечает протоиерей Вигилянский, "такие пикеты естественны для гражданского общества".

В ходе первого рассмотрения законопроекта, который был в результате принят в первом чтении, группа граждан также передала в Мосгордуму обращение с протестом против введения в столице универсальных электронных карт. Подавшие обращение заявляли, что без их согласия объединяется информация о всех сторонах жизни человека: здоровье, доходах, собственности, социальном обеспечении, совершении юридически значимых действий, личной и семейной тайне.

Предполагается, что электронная карта будет выполнять функции страхового полиса, пенсионного удостоверения, социальной и банковской карты, а также проездного документа в общественном транспорте.

Выдача универсальных электронных карт в Москве начнется уже в декабре 2011 года. В России карта будет выдаваться гражданам РФ, достигшим 14 лет, с 1 января 2012 года по 31 декабря 2013 года включительно на основании их заявлений. Тем, кто не напишет заявление на ее получение, карта будет выдаваться с 1 января 2014 года. Платить за получение карты не придется.

http://www.rian.ru/religion/20110309/344090963.html
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
http://www.lifenews.ru/news/53027 Священники блокировали вход в Мосгордуму.
"Около протестующих дежурила полиция. Однако люди в форме не решались оттолкнуть от входа в столичный парламент людей с иконами и в рясе.

- Я так и не смогла пройти через обычный вход, - жалуется Life News сотрудница Мосгордумы. – Пришлось проходить через гараж."

Как "правых" дубинками охаживать - это запросто, а как тут, так все тишком.
« Последнее редактирование: 09.03.2011, 15:24:58 от Аграфена »
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
ИНН - это, безусловно, не печать антихриста. Но, тем не менее, хорошая репетиция перед ее появлением. Очень советую послушать мнение об этих кодах о. Олега Стеняева, оно есть в его толковании на Апокалипсис.
 
Конечно, "инэнисты" довели все до абсурда, не спорю. Но этот абсурд раздули из, в общем-то, здравой мысли. Ведь совершенно непонятен тот ажиотаж, в котором некоторые представители духовенства просто навязывали прихожанам принятие этого кода. Как правильно задал вопрос о. Олег, они что, в налоговой полиции работают? Обличает человека совесть в принятии этого кода, значит, триста лет он христианину не нужен.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Что-то я на фотках священников не видела
Там еще ролик есть, один священник виден. Или по крайней мере кто-то похожий на священника. Ну а журналисты... они журналисты и есть. Статья называется "Священники блокировали вход в Мосгордуму". Первое предложение статьи - "Пикетирующие Мосгордуму священнослужители и православные граждане выступают против принятия закона о единой социальной карте." А второе предложение уже "Вход в Московскую городскую думу преградили более ста человек во главе со священником." :)) То есть они сами только одного священника увидели, но для красного словца размножили священников.
Это что за община такая и что за собрания?
Я тоже за эту фразу зацепился. И что-то мне подсказывает, что это - не община храма.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Обличает человека совесть в принятии этого кода, значит, триста лет он христианину не нужен.
Объясните, пожалуйста, каким боком совесть христианина соприкасается с технологией информационного хранения и почему она "обличает"?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Я тоже за эту фразу зацепился. И что-то мне подсказывает, что это - не община храма.

Вот! И это очень даже интересно. Потому что добиться внятного ответа о том, кому принадлежит идея таких обращений, мне не удалось
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Объясните, пожалуйста, каким боком совесть христианина соприкасается с технологией информационного хранения и почему она "обличает"?

Дело не в самой технологии, а в цели, с которой эта технология вводится.
Удобством здесь, полагаю, мотивация не ограничивается. Лично я в этом вижу уверенный шаг к системе тотального контроля, которая является одной из технологических характеристик царства антихриста.
ИНН - это всего лишь зародыш, конечно. Безобидненький такой. А вот во что вся кодировка разрастется - вопрос еще тот.
« Последнее редактирование: 09.03.2011, 16:03:39 от раба Божия Ника »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А вы считаете, уберут ИНН - тотального контроля не будет?
А вы в курсе, что по мобильникам можно отслеживать перемещения? По паспортам - данные. По банкам - вложения. По налоговой - имущество? Ну давайте уберем все....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW

Цитировать
А вы считаете, уберут ИНН - тотального контроля не будет?

Даже если он будет в любом случае, я как христианка считаю своим долгом выразить протест против политики порабощения. Такова моя позиция.
Вопрос не в том, чтобы убрать все - это невозможно. Важно, как мы будем реагировать на это порабощение. Если сразу капитулируем, это будет не совсем хорошо.
А если в будущем возникнет выбор - убрать или превратиться в управляемую биологическую машину - то уж лучше без мобильного, чем без воли. К счастью, пока такой угрозы нет, но не факт, что она не возникнет.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Дело не в самой технологии, а в цели, с которой эта технология вводится.
Удобством здесь, полагаю, мотивация не ограничивается. Лично я в этом вижу уверенный шаг к системе тотального контроля, которая является одной из технологических характеристик царства антихриста.
ИНН - это всего лишь зародыш, конечно. Безобидненький такой. А вот во что вся кодировка разрастется - вопрос еще тот.
Насколько я понимаю, у царства антихриста есть только одна характеристика - отступление людей от Христа. Сознательное и добровольное. А что до истерий по поводу конца Света, то им несть числа. Особый успех она имела в 19 веке при переписи населения. Все "аргументы" те же самые.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Насколько я понимаю, у царства антихриста есть только одна характеристика - отступление людей от Христа. Сознательное и добровольное. А что до истерий по поводу конца Света, то им несть числа. Особый успех она имела в 19 веке при переписи населения. Все "аргументы" те же самые.

 2qwp
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
А вы в курсе, что по мобильникам можно отслеживать перемещения? По паспортам - данные. По банкам - вложения. По налоговой - имущество?
По следам - перемещение.

Капитан Очевидность.
Записан
Последний фонарик остыл.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Даже если он будет в любом случае, я как христианка считаю своим долгом выразить протест против политики порабощения. Такова моя позиция.

Учитывая позицию апостола по вопросу рабства и Русской Церкви по проблеме крепостного права, Ваша позиция весьма радикально модернистская.  :D
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
лучше без мобильного, чем без воли. К счастью, пока такой угрозы нет, но не факт, что она не возникнет.
Расскажите мне: кто способен лишить Вас воли?

Даже в самой фантастической теории. Но в рамках христианского воззрения.
Записан
Последний фонарик остыл.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW

Цитировать
Насколько я понимаю, у царства антихриста есть только одна характеристика - отступление людей от Христа. Сознательное и добровольное.


Основная - да.
Но есть еще вспомогательные средства этой системы. Которые будут, скажем так, помогать очень многим отречься от Христа.

Цитировать
А что до истерий по поводу конца Света, то им несть числа.
Особый успех она имела в 19 веке при переписи населения. Все "аргументы" те же самые.

Я тоже против истерий по поводу конца света, причем, как Вы заметили, печатью антихриста ИНН не называю. По сравнению с ней идентификационный номер так, циферки несчастные.

Но в то же время я и против легкомысленного отношения к таким вещам.  Репетиции эти не смертельны, естественно, и не стоит их бояться, но уже должны, по крайней мере, заставить задуматься, кому и зачем такое нужно. Рукоплескать этому я бы не стала.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Учитывая позицию апостола по вопросу рабства и Русской Церкви по проблеме крепостного права, Ваша позиция весьма радикально модернистская.  :D

Излишний консерватизм тоже не всегда полезен :).
Я не понимаю психоза  в стиле: "ИНН - печать дьявола"! Но я не могу понять и беспечности в стиле: "Хоть что нам в лоб вживляй, а нам все нипочем". Извините, но сознанием человека манипулировать очень легко без всякой мистики и магии. И осторожность не помешает.
« Последнее редактирование: 09.03.2011, 17:00:17 от раба Божия Ника »
Записан

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Расскажите мне: кто способен лишить Вас воли?

Даже в самой фантастической теории. Но в рамках христианского воззрения.

Есть психотропные технологии, которые способны, скажем так, очень поспособствовать обезволиванию человека. И это не фантастика, это реальная действительность.
Если сочетать психотропные технологии с их нано-собратьями, может быть еще "веселее".
Кодировка ведь бывает разная.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Есть психотропные технологии, которые способны, скажем так, очень поспособствовать обезволиванию человека. И это не фантастика, это реальная действительность.
Если сочетать психотропные технологии с их нано-собратьями, может быть еще "веселее".
Кодировка ведь бывает разная.
И как же связана выдача нам карточек и номеров с психогенным воздействием на нас с целью лишить воли?
Записан
Последний фонарик остыл.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
И как же связана выдача нам карточек и номеров с психогенным воздействием на нас с целью лишить воли?

Тем, что эти карточки и номера связаны со сбором информации о Вас и контролем над Вами, что для подобного воздействия может очень пригодиться.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Тем, что эти карточки и номера связаны со сбором информации о Вас и контролем над Вами, что для подобного воздействия может очень пригодиться.
Понятно.
Тогда вернёмся к опасности психотропного воздействия.

Итак.
Откуда Вам известно о таких технологиях? И откуда я могу о них узнать? То есть о технологиях влияния на мои поступки (не поведение) против моей воли. Или технологиях подавления или разрушения моей воли.
Записан
Последний фонарик остыл.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Откуда Вам известно о таких технологиях? И откуда я могу о них узнать?

То, что я знаю о них, Вы можете также узнать, набрав в поисковике сначала "психотропные средства", а после этого - "нанобиотехнологии".

Затем достаточно немного логически помыслить на тему: что будет, если подобный электронный чип-"наножучок", вживленный в тело, начнет управлять психикой человека, причем с помощью определенной информации об этом человеке, заложенной в него, при этом выполняя  вложенную в него же (наночип, то есть) программу с элементами идеологии? Я думаю, что ничего хорошего. А если этот "жук" будет еще и успешно контактировать с другой  аппаратурой, то человека можно будет в прямом смысле направлять на все, что угодно - от покупок до выбора религии и поклонения какому-нибудь мессии.

Это, конечно, сугубое ИМХО. Но предлагаю над ним подумать.
« Последнее редактирование: 09.03.2011, 17:15:32 от раба Божия Ника »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Я глубоко уверена, что от Христа надо будет отрекаться в здравом уме и твердой памяти. :) И без всяких сторонних воздействий. В этом как раз и весь смысл.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Вы не подумали почему же её так охотно хотят внедрить нарушая при этом все возможные статьи конституции?
Какие именно статьи, позвольте полюбопытствовать?
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Там было столько перечислено  :o  :D
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Во, чего пишут!

Цитировать
Протестую против закона №210-ФЗ и введения в России электронного правительства, как неконституционной формы правления. Требую соблюдения статей 2, 3, 7, 15, 18, 24, 35, 38, 43, 28, 29, 39, 41, 71, 72, 130-133, 110-114, 80, 82 Конституции РФ. Заявляю, что на выборах буду голосовать против любой партии, поддерживающей введение электронного правительства и УЭК в России.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Граждане, занимающиеся самоотверженной, но совершенно дурацкой борьбой с ИНН,единообразным регистрационными системами и тому подобным есть во многих странах. Аргументы их столь же многочисленны, сколь и бессмысленны. Считать они не умеют.

Введение вместо массы номеров в различных системах учета (регистрационной, налогоплательщиков, социального страхования, пенсионного страхования) одной единой системы учета с одним единственным уникальным номером гражданина, к которому привязываются лицевые счета в соцстрахе, паспорт, налоговые декларации и т.п. - сэкономило бы уйму денег, которые уходят на то, чтоб масса народу обрабатывало массу ненужной дублирующейся информации.

Неужели всерьез можно предположить, что введение какой-либо единой системы учета данных сильно снизит защищенность нас от шпионажа спецслужб? Как шпионили, так и будут шпионить, и проходить в их картотеках мы все будем не под номерами социального страхования.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Я глубоко уверена, что от Христа надо будет отрекаться в здравом уме и твердой памяти. :) И без всяких сторонних воздействий. В этом как раз и весь смысл.

Безусловно, что в здравом уме и твердой памяти. Но, скажем так, представления о здравом уме Ваши как православной христианки (или мои) и сторонников антихриста могут серьезно отличаться друг от друга. И с твердой памятью то же самое.
В последнее времена здравого духовного смысла у людей будет, кстати, крайне мало. Те, кто, по Писанию, изберет себя учителей по похотям, тоже, наверное, будут считать себя здравомыслящими. И вряд ли они будут такими уж дураками. Но какое у них здравомыслие?

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
То, что я знаю о них, Вы можете также узнать, набрав в поисковике сначала "психотропные средства", а после этого - "нанобиотехнологии".
Нанобиотехнология — (синоним бионанотехнология) — раздел нанотехнологии, занимающийся изучением и воздействием объектов нанодиапазона на биологические объекты и их использованием для развития наномедицины, занимающаяся созданием нанолекарств, диагностических систем на основе наночастиц (иммунохроматографических тестов, дот-анализов, световых и электронномикроскопических иммуноморфологических исследований), разработкой медицинских нанороботов и созданием медицинских наноматериалов.
(Википедия)

Цитировать
Затем достаточно немного логически помыслить на тему: что будет, если подобный электронный чип-"наножучок", вживленный в тело, начнет управлять психикой человека,
Вот здесь поподробнее. Каким таким образом можно управлять психикой человека механическим путём? С жучками или без.
Психика - это не действия. И даже не поведение.
Записан
Последний фонарик остыл.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А при чем здесь здравомыслие и учителя? Человек или со Христом или против Него. Тут третьего не дано.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгений Евгеньевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 587
  • Вероисповедание:
    Православный
  • вот такой я :)
    • WWW
Ник, ну и какая польза антихристу от управляемого безвольного стада? Антихрист хочет стать на место Христа, и что бы люди добровольно, без принуждения, по собственной воли воздавали ему божественное поклонение.
Записан
Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся. Аллилуиа.
ЖЖ

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Фигню пишут.

кто б сомневался ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
кто б сомневался ;)
Полагаю, такие все-таки есть)))
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW

Цитировать
Нанобиотехнология — (синоним бионанотехнология) — раздел нанотехнологии, занимающийся изучением и воздействием объектов нанодиапазона на биологические объекты и их использованием для развития наномедицины, занимающаяся созданием нанолекарств, диагностических систем на основе наночастиц (иммунохроматографических тестов, дот-анализов, световых и электронномикроскопических иммуноморфологических исследований), разработкой медицинских нанороботов и созданием медицинских наноматериалов.

Пока в этом определении после "для" именно такая цель, то все, вроде бы, в порядке.
А если воздействие объекта нанодиапазона на биологический объект будет осуществляться с другой целью? Например, допустим, что наноробота можно запрограммировать не только на лечение, но и на контроль над нервной системой. Почему это нереально?

Цитировать
Каким таким образом можно управлять психикой человека механическим путём? С жучками или без.

Например, путем гипноза, если без жучков. Кстати, при этом иногда используются механические средства.

Цитировать
Психика - это не действия. И даже не поведение.

Знаю.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
А при чем здесь здравомыслие и учителя? Человек или со Христом или против Него. Тут третьего не дано.

Безусловно, но человека и прельстить можно, разными способами.
И это повлияет на то, будет он с Христом или нет.
Почему Христос и предупреждал, что стоит опасаться лжепророков. Лжепророки же всегда действуют в согласии с духом своего века. Информационного в том числе.

Cветлана А.Л.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 665
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Я глубоко уверена, что от Христа надо будет отрекаться в здравом уме и твердой памяти. :) И без всяких сторонних воздействий. В этом как раз и весь смысл.
2qwp
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Например, путем гипноза, если без жучков. Кстати, при этом иногда используются механические средства.
И какие существуют способы введения в гипноз?
Можно человека ввести в гипноз, если он этого не хочет?
Записан
Последний фонарик остыл.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Ник, ну и какая польза антихристу от управляемого безвольного стада? Антихрист хочет стать на место Христа, и что бы люди добровольно, без принуждения, по собственной воли воздавали ему божественное поклонение.

Жень, а кто сказал, что стадо будет совсем безвольным? Ни в коем случае.
Просто волю его будут пытаться грамотно направить туда, куда нужно псевдомессии. В отдельных аспектах.
Нанотехнология может действовать постоянно, а может активизироваться в нужное время и в нужном месте, как заведенный механизм. Человек не будет ее замечать, пока не станет необходимо, чтоб он ее заметил. Здесь речь не о примитивном зомбировании, а о более тонком влиянии.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".

Основная - да.
Но есть еще вспомогательные средства этой системы. Которые будут, скажем так, помогать очень многим отречься от Христа.

То есть, Вы полагаете, что с развитием технического прогресса у сатаны больше шансов на победу над человеком и, наоборот, чем менее технически люди оснащены, тем они вернее Христу?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
И какие существуют способы введения в гипноз?
Можно человека ввести в гипноз, если он этого не хочет?

Я не могу Вам подробно рассказать о способах гипнотизирования, потому что я не специалист в этой отрасли. Не хочу говорить некомпетентно.

На второй вопрос специалисты отвечают, что в принципе можно: http://www.medin.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1160. Почитайте подробнее, если хотите.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Я не могу Вам подробно рассказать о способах гипнотизирования, потому что я не специалист в этой отрасли. Не хочу говорить некомпетентно.
Но тем не менее Вы сделали некоторый вывод, основываясь на том, что человека можно загипнотизировать против его воли, не так ли?
Записан
Последний фонарик остыл.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Излишний консерватизм тоже не всегда полезен :).
Я не понимаю психоза  в стиле: "ИНН - печать дьявола"! Но я не могу понять и беспечности в стиле: "Хоть что нам в лоб вживляй, а нам все нипочем". Извините, но сознанием человека манипулировать очень легко без всякой мистики и магии. И осторожность не помешает.
Манипулировать человеком вообще чрезвычайно трудно. А уж по вопросам веры и мировоззрения  тем более. Но, самое главное, тут упускается принципиально важная вещь - добровольность и сознательность отречения от Христа. Если человек отречется под дулом пистолета, это основание для отказа в канонизации. Но и сатане от этого проку нет.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
То есть, Вы полагаете, что с развитием технического прогресса у сатаны больше шансов на победу над человеком и, наоборот, чем менее технически люди оснащены, тем они вернее Христу?

Если бы я хотела так сказать, я бы сказала именно так :).
Но я хочу сказать прежде всего то, что не стоит легкомысленно относиться к любому способу влияния на человека, каким бы он ни был: ИНН это, чип или просто психолингвистический прием. Я не шарахаться от техники призываю, а просто позаботиться о своей безопасности. Во всех смыслах.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Но тем не менее Вы сделали некоторый вывод, основываясь на том, что человека можно загипнотизировать против его воли, не так ли?

Да, этот вывод я могу сделать, имея под рукой мнение специалистов, на которое я сослалась.
Но вот способы гипноза - это вопрос намного сложнее. Здесь я, не изучая их подробно, ничего говорить не буду. Разве что самое основное.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Манипулировать человеком вообще чрезвычайно трудно.

А почему Вы так думаете?
Я, например, по образованию филолог. И могу Вас уверить в том, что даже с помощью изменения тембра голоса можно довольно серьезно повлиять на восприятие человека. Не говоря уж о других способах реализации своего коммуникативного намерения.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Да, этот вывод я могу сделать, имея под рукой мнение специалистов, на которое я сослалась.
Я там ничего не нашёл о гипнозе против воли.
Не процитируете?
Записан
Последний фонарик остыл.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
То, что я знаю о них, Вы можете также узнать, набрав в поисковике сначала "психотропные средства", а после этого - "нанобиотехнологии".

Затем достаточно немного логически помыслить на тему: что будет, если подобный электронный чип-"наножучок", вживленный в тело, начнет управлять психикой человека, причем с помощью определенной информации об этом человеке, заложенной в него, при этом выполняя  вложенную в него же (наночип, то есть) программу с элементами идеологии? Я думаю, что ничего хорошего. А если этот "жук" будет еще и успешно контактировать с другой  аппаратурой, то человека можно будет в прямом смысле направлять на все, что угодно - от покупок до выбора религии и поклонения какому-нибудь мессии.

Это, конечно, сугубое ИМХО. Но предлагаю над ним подумать.
Положим. Ну, а вера в Христа-то тут причем?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Я там ничего не нашёл о гипнозе против воли.
Не процитируете?

Там же целый пункт есть, "Невольное внушение" называется :).

Цитировать
Это внушение происходит незаметно для лица, на которое оно действует, а потому обыкновенно и не вызывает с его стороны никакого сопротивления. Правда, оно действует редко сразу, чаще же медленно, но зато верно закрепляется в психической сфере.

По данной мной ссылке.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Положим. Ну, а вера в Христа-то тут причем?

Притом, что вера во Христа - это не только дар Божий, но еще и следствие (и одновременно причина) мыслей, слов и поступков человека. Она ведь сознательная, эта вера. А если сознание контролируется, то система контроля может и препятствовать возникновению какого-то явления в сознании.
« Последнее редактирование: 09.03.2011, 18:06:44 от раба Божия Ника »
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Если бы я хотела так сказать, я бы сказала именно так :).
Но я хочу сказать прежде всего то, что не стоит легкомысленно относиться к любому способу влияния на человека, каким бы он ни был: ИНН это, чип или просто психолингвистический прием. Я не шарахаться от техники призываю, а просто позаботиться о своей безопасности. Во всех смыслах.
Так это проблема прав человека, биоэтики. Но никак не вопрос сотериологии.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
А почему Вы так думаете?
Я не думаю. Я знаю. Потому как всю жизнь именно этим и занимаюсь. :D
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Там же целый пункт есть, "Невольное внушение" называется :).
Там не про гипноз.
Записан
Последний фонарик остыл.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Притом, что вера во Христа - это не только дар Божий, но еще и следствие (и одновременно причина) мыслей, слов и поступков человека. Она ведь сознательная, эта вера. А если сознание контролируется, то система контроля может и препятствовать возникновению какого-то явления в сознании.
Еще раз. А сатане-то в том какой прок? Он же не политик, не генерал. Ему ж не финансовые пирамиды строить.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Так это проблема прав человека, биоэтики. Но никак не вопрос сотериологии.

А разве права человека и биоэтика никак не связаны с сотериологией?
Связаны. Самым теснейшим образом. Потому что есть видение прав человека Христом и антихристом. И есть биоэтика христианская и антибиоэтика сатанинская.
Не стоит думать, что экономические и политические процессы никак не связаны с духовностью.

Я не думаю. Я знаю. Потому как всю жизнь именно этим и занимаюсь. :D


И чем же именно Вы занимаетесь?

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Там не про гипноз.

Так гипноз - это то же самое психическое внушение.
Даже еще более сильное, чем в том примере, который приводит автор.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Еще раз. А сатане-то в том какой прок? Он же не политик, не генерал. Ему ж не финансовые пирамиды строить.

Он Вам не только финансовую пирамиду, а сфинкса целого построит, чтобы погубить Вашу душу.
Прок он видит в любом средстве, которое может помочь ему достичь цели. А что это - средневековое колдовство, специальный наночип или лжеучение - дело десятое.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Так гипноз - это то же самое психическое внушение.
Даже еще более сильное, чем в том примере, который приводит автор.
Про гипноз там ниже.
Если бы разницы не было бы - не было бы нужды писать о гипнозе отдельно.
А само внушение против воли показано на примере внушения эмоций.
Записан
Последний фонарик остыл.

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
Во, чего пишут!
Цитировать
Протестую против закона №210-ФЗ и введения в России электронного правительства, как неконституционной формы правления. Требую соблюдения статей 2, 3, 7, 15, 18, 24, 35, 38, 43, 28, 29, 39, 41, 71, 72, 130-133, 110-114, 80, 82 Конституции РФ.

Интересно, по какому они признаку статьи перечисляли :-\
Хотел было разбор устроить и не нахожу предмета  :o
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Он Вам не только финансовую пирамиду, а сфинкса целого построит, чтобы погубить Вашу душу.
Прок он видит в любом средстве, которое может помочь ему достичь цели. А что это - средневековое колдовство, специальный наночип или лжеучение - дело десятое.
Даже если он построит Охту-центр в моих Люберцах, со сфинксом на крыше, это никак не отразится на моем мировоззрении. Отрекаться-не отрекаться все-равно должен человек, в здравом уме, памяти, сознании и с ясным пониманием происходящего. Иначе это будет обман невинного ребенка.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW

Цитировать
Про гипноз там ниже.
Если бы разницы не было бы - не было бы нужды писать о гипнозе отдельно.

Отчего же? Возможно, автор просто описал механизм невольного внушения в общих чертах, а потом уже начал рассматривать отдельные разновидности. В науке это допустимо.

Впрочем, я могу привести Вам еще одну подтверждающую ссылку. Одна из разновидностей гипноза против воли человека - криминальный гипноз.
http://www.tolstykh.ru/crime.html - статья гипнотерапевта об этом.
Такой гипноз при любых обстоятельствах осуществляется без воли и согласия жертвы на то, чтобы ее загипнотизировали. Есть еще массовый гипноз, при котором тоже ни у кого согласия не спрашивают.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Интересно, по какому они признаку статьи перечисляли :-\
Хотел было разбор устроить и не нахожу предмета  :o
Закрыв глаза, наобум пальцем тыкали. Типа, гадали. :D
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW

Цитировать
Даже если он построит Охту-центр в моих Люберцах, со сфинксом на крыше, это никак не отразится на моем мировоззрении.

Дай Бог, конечно, но это, ИМХО, звучит слишком самоуверенно.
Апостолы тоже на Тайной Вечере божились, что ни при каких обстоятельствах не отрекутся от Христа. Святой апостол Петр особенно. И?

Цитировать
Иначе это будет обман невинного ребенка.

И что  же помешает лжецу и отцу лжи обмануть невинное дитя во Христе?

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Впрочем, я могу привести Вам еще одну подтверждающую ссылку. Одна из разновидностей гипноза против воли человека - криминальный гипноз.
http://www.tolstykh.ru/crime.html - статья гипнотерапевта об этом.
Гипнотерапевт? Это кто?

Судя по её образованию - она шаман какой-то.

 - Центр НЛП в Образовании под руководством А. Плигина (2003-2005 гг.)
 - Московский Центр НЛП, мастер-класс С.А.Горина (2007 г.)
 - Московский Центр психологии и развития, Ф.О. Богачев (2008 г.)
 - Лаборатория коммуникативного имиджа Демосфен, Е.Крянева (2008 г.)
 - Тренинговый Центр Универсал, К.Пухов (2008 - 2009 гг.)
 - МЦ НЛП, мастер-класс С.А.Горина «Построение личностного мифа и имиджа» (2009 г.)

Ничего общего с медициной.
Записан
Последний фонарик остыл.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
И что  же помешает лжецу и отцу лжи обмануть невинное дитя во Христе?
Скорее уж - Кто.
Христос помешает.
Записан
Последний фонарик остыл.

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
Закрыв глаза, наобум пальцем тыкали. Типа, гадали. :D
Кстати, похоже :D Нумерация не по порядку.
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW

Цитировать
Гипнотерапевт? Это кто?

Врач такой, который лечит с помощью гипноза
Цитировать
Судя по её образованию - она шаман какой-то.

Ну ладно, ее личность не будем обсуждать, тем более в пост. Но ведь о невольном криминальном и массовом гипнозе многие специалисты писали. Что, все до единого врут?
« Последнее редактирование: 09.03.2011, 18:35:52 от раба Божия Ника »
Записан

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Христос помешает.

Если человек захочет пойти вслед обмана сознательно, Бог мешать не будет.
У нас есть право свободного выбора. В том числе и на принятие печать антихриста.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Дай Бог, конечно, но это, ИМХО, звучит слишком самоуверенно.
Апостолы тоже на Тайной Вечере божились, что ни при каких обстоятельствах не отрекутся от Христа. Святой апостол Петр особенно. И?

И что  же помешает лжецу и отцу лжи обмануть невинное дитя во Христе?
Ну, вот, видите! Раньше-то без чипов обходились. :D
А какой смысл обманывать невинное дитя? Оно ж от этого виноватым не станет.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Ну, вот, видите! Раньше-то без чипов обходились. :D

Раньше и без танков обходились. Но если по Вас сейчас, не дай Бог, из танка палить будут, Вас же не утешит то, что раньше для этого были только луки и колесницы?

Цитировать
А какой смысл обманывать невинное дитя? Оно ж от этого виноватым не станет.

Но погубить его вполне реально. Поэтому смерть с камнем для шее менее страшна для прельстившего, чем соблазнение одного из таких.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Врач такой, который лечит с помощью гипноза
Врач? Но ведь нет такой врачебной специальности - гипнотерапевт. Не шутите со словом "врач". Это очень серьёзное слово.
Цитировать
Ну ладно, ее личность не будем обсуждать, тем более в пост. Но ведь о невольном криминальном и массовом гипнозе многие специалисты писали. Что, все до единого врут?
Давайте посмотрим, что они писали. И специалисты ли они.
Записан
Последний фонарик остыл.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Если человек захочет пойти вслед обмана сознательно
Речь о невинном ребенке. Слово "сознательно" сюда не вписывается.
Записан
Последний фонарик остыл.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW

Цитировать
Врач? Нет такой врачебной специальности.

http://www.rushypnosis.ru/page/rezidentura-2010.
Пожалуйста, специализация "Классическая гипнотерапия". И никаких шуток юмора :).

Цитировать
Давайте посмотрим, что они писали. И специалисты ли они.

Давайте: http://www.big-library.info/?act=read&book=11487.
В.М. Кандыба, академик.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Речь о невинном ребенке. Слово "сознательно" сюда не вписывается.

Невинность и бессознательность - разные вещи.
У детей тоже сознание есть).

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
В.М. Кандыба, академик.
Это эзотерик-шарлатан.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Потому что есть видение прав человека Христом и антихристом. И есть биоэтика христианская и антибиоэтика сатанинская.
Ника, пожалуйста, не надо этих фантазий. :D
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
http://www.rushypnosis.ru/page/rezidentura-2010.
Пожалуйста, специализация "Классическая гипнотерапия". И никаких шуток юмора :).
Нет такой врачебной специализации - гипнотерапевт. :D Есть курсы гипноза  для клинических психологов и психиатров.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
А что это - средневековое колдовство, специальный наночип или лжеучение - дело десятое.
Если Бог с нами - кто против нас?
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Например, допустим, что наноробота можно запрограммировать не только на лечение, но и на контроль над нервной системой. Почему это нереально?
Ну, нафантазировать много можно :) Нереально это потому, что в настоящий момент это не реально. Нет никаких нанороботов, не умеют их делать, и не скоро научатся делать.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
http://www.rushypnosis.ru/page/rezidentura-2010.
Пожалуйста, специализация "Классическая гипнотерапия". И никаких шуток юмора :).
Специализация - не специальность.
Какова специальность той женщины по первой ссылке?

Цитировать
Давайте: http://www.big-library.info/?act=read&book=11487.
В.М. Кандыба, академик.
Академик какой академии?
http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B%D0%B1%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Записан
Последний фонарик остыл.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Специализация - не специальность.
Какова специальность той женщины по первой ссылке?
Академик какой академии?
http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B%D0%B1%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
О!  :))  Вот это особенно впечатлило:
"Обучение на курсах ведется 3 месяца: один день — под прямым руководством В. М. Кандыбы, 10 дней — самостоятельно в домашних условиях и 3 месяца — самостоятельное чтение 10 учебников В. М. Кандыбы: «Основы гипнологии», «Лечение гипнозом», «Практика лечебного гипноза», «Мировые техники лечебного гипноза», «Гипноз и болезни», «Психическая саморегуляция», «СК-аутотренинг», «СК-Метод развития человека», «Техника гипноза наяву», «Сверхвохможности человека».

На очное и заочное обучение принимаются все желающие, независимо от уровня образования, личных способностей, возраста, политических и религиозных убеждений. Желающие обучаться заочно должны приобрести в учебном Центре В. М. Кандыбы комплект книг из 10 учебников.

Прошедшие очное или заочное обучение, получают право на получение одного или нескольких (по желанию и на выбор) дипломов с государственной лицензией: «психолог-консультант», «психолог-гипнолог», «психолог-массажист», «доктор индо-тибетской медицины». :))  :))  :))  :))
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
"Психолог-массажист" понравилось  :D
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
"Психолог-массажист" понравилось  :D
liuks! Мозги зас.. массирует.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 463
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Я глубоко уверена, что от Христа надо будет отрекаться в здравом уме и твердой памяти. :) И без всяких сторонних воздействий. В этом как раз и весь смысл.
2qwp
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Давайте: http://www.big-library.info/?act=read&book=11487.
В.М. Кандыба, академик.
Ника, очень прошу, не надо тут рекламировать разных оккультистов. Если поискать информацию про этого Кандыбу, то можно обнаружить, что он "верховный жрец Русов", автор книг "Высшая йога", "Магия", "Магия Вселенной и возможности человека", языческой книги "Ригведа", совершенно богохульной книги "Жизнь и учение Иисуса Христа". Он предлагает различные "творческие встречи", вот пример тематики таких встреч: "Духовные сверхспособности человека: посмертный опыт, предсказания, прорицания, магический гипноз, астральные передвижения, умножение тел, телепатия, телепортация, гипноз и влияние сквозь время и пространство, ясновидение и яснослышание, гипноз посредством предметов, писем, воды, пищи, одежды и вина; духовное просветление, психохирургия, зрительное мышление, свето-цветомышление." Да и академиком он, насколько я понимаю, не является. Вернее, он является "академиком многих академий" - различных самопровозглашенных новообразований, не имеющих никакого авторитета.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Василий Ив.2

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Если Бог с нами - кто против нас?
О сути контроля, о том как можно отобрать Сокровище человека на небесах, об антихристе, инн и прочем что называют «страстями бабулек с лавочки».

Обвинения в «мракобесии», «Диомидовщине», что сработали при  наделении лагерными  номерами и позволили увязть коготку, слышаться в том же порядке но уже для того чтобы убить всю птичку.

Так как же можно отобрать  Царство Небесное?  Так же как отобрали землю, дома , автомобили и право на труд, встав между и назначив цену за возможность продолжения пользоваться перечисленным. Замечу, все это, цари земные  имеют по Закону, с тех пор как люди испросили себе царя. Мы сидим в домах, в автомобилях, пользуемся землей, трудимся, но если не заплатим, то будем лишены этой возможности, истинный хозяин — власть,  и власть незримо присутствует между .
Между чем  теперь хочет встать власть, что  обьявила своей собственностью? Между; (как написано в газете), банками, общественным транспортом, магазинами, сетями быстрого обслуживания, интернетом, государственными и комерческими структурами, регистрацией граждан при перемещении по стране. В общем между всеми желаниями человека, не сомневаюсь, что терминалы будут всюду ,от  общественного  туалета,  до..........
За все это надо будет платить картой , и за каждое ее  употребление наверное будет процент, (а иначе какой смысл вкладывать огромные деньги),( и хозяивами будут банковские  «неизвестные творцы») и этот процент будет напоминать о незримом присутствии хозяина того, что хочет человек.
Но и это еще не все , карты должны убрать из обращения наличные деньги, какую то мелочь оставят, но сам факт обозначает, что у  самих денег теперь хозяин, и с его разрешения мы будем пользоваться нашими заработанными деньгами. Ведь раньше как было? Мы отдавали за свой труд , то что положено по закону,  а тем что у нас оставалось , пользовались по своему усмотрению, а теперь за каждое свое «усмотрение» - процент.
Теперь каждый кусок что мы раньше ложили в свой рот за свои кровные, теперь будет отправляться за чужие,  процент при пользовании картой будет напоминать кто хозяин.

Как Вы знаете,
«Никто не должен являться  пред лице Господа с пустыми руками» (Втор.16;16)
мы идем в Храмы где совершаются таинства,     «»таинства установлены Богом, их число 7,(крещение, миропомазание, покаяние,причащение, священство , брак, елеосвящение)По учению церкви , таинства действенны, если они правильно совершены законно поставленным священнослужителем.
В таинствах духовные дары подаются всегда и неизменно , но их благодатное действие на человека, зависит от того как он принимает их — Он должен верить в благодатную силу таинств и искренне желать участвовать в них. Недостойное участие в таинстве — тяжелый грех и может нанести человеку тяжелый вред.»»(Практический справочник по православию)

Так что же мы теперь будем жертвовать Богу,  ради здоровья близких, ради упокоения усопших, ради прощения своего греха( и по тяжести осознания этого греха вносить жертву большую или малую), ради мира , ради счастливого брака, когда у нашей жертвы теперь хозяин,  незримо присутствующий,  раз это его?   Что мы сможем дать от себя? Мы то все ждали что придет и сядет, видимый, а он сядет невидимо на «наших» жертвах,  меж нами и Богом.  На тебе Господь , все равно не мое ! Сядет между, как сидит власть земная ,  меж всем что мы желаем делать чтобы жить.
Сядет чтоб наши молитвы возносились ему.
«Жертва нечестивых — мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна ему» (Притч,15;18)
«Жертва нечестивых — мерзость, особенно когда с лукавством приносят ее»(Притч.21;27)

Забрав право владеть деньгами, Церкви поставлен ультиматум, либо поклонись нам, либо оставайся без овец, и умирай с голоду, а чтобы поклонится надо отвернуться от Царства Небесного.
« Последнее редактирование: 12.03.2011, 20:37:13 от Василий Ив.2 »
Записан
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.(1Коринфянам14;34-35)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Откуда цитатка?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
2qwp
Девчонки! Вот, объясните мне, почему эта простая мысль о ценности свободной воли человека столь трудно приживается в массовом церковном сознании?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
видимо, начинается от желания переложить любое решение, которое трудно дается, на чужие плечи.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Cветлана А.Л.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 665
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Девчонки! Вот, объясните мне, почему эта простая мысль о ценности свободной воли человека столь трудно приживается в массовом церковном сознании?
"Дорогая, ты такая умная...придумай что-нибудь сама."(с)   (hello)

Почему-почему. Это ж ответственность. И это не только в массовом церковном сознании. Люди вообще стали инфантильнее, мне кажется.
Записан

Василий Ив.2

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Записан
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.(1Коринфянам14;34-35)

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 463
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Девчонки! Вот, объясните мне, почему эта простая мысль о ценности свободной воли человека столь трудно приживается в массовом церковном сознании?
Может быть, это - слишком тяжело? Ну, признать свою свободную волю как непререкаемую ценность для Бога? Опять же, можно на кого-то переложить часть ответственности за свою жизнь. Типа, не виноватая я, он сам пришел, загипнотизировали меня.
 Без шуток, ведь это, и правда, страшно - твоя бессмертная душа зависит только от Бога и от твоей свободной воли следовать Ему, или нет. Мне - страшно.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Ничего не понял. Какое это отношение имеет к словам апостола Павла?
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Василий Ив.2

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Ничего не понял. Какое это отношение имеет к словам апостола Павла?
Не знаю что сказать.
Записан
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.(1Коринфянам14;34-35)

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
"Дорогая, ты такая умная...придумай что-нибудь сама."(с)   (hello)

Почему-почему. Это ж ответственность. И это не только в массовом церковном сознании. Люди вообще стали инфантильнее, мне кажется.
Знаешь, у меня с годами список виноватых и ответственных сжался до двух номеров. Меня и Бога.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Cветлана А.Л.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 665
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Знаешь, у меня с годами список виноватых и ответственных сжался до двух номеров. Меня и Бога.
Я в списке вообще одна.
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Я в списке вообще одна.
Ну, это ты поторопилась... :D Так можно и до депресняка дойти.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Cветлана А.Л.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 665
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Ну, это ты поторопилась... :D Так можно и до депресняка дойти.
Не-а, не склонна.
Меня папенька с детства приучил: все жалобы - на себя, все претензии - зеркалу.
Записан

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Если Бог с нами - кто против нас?

Само собой.
Но, увы, не каждый даже искренне верующий в Бога человек является недосягаемым для психотропных препаратов и манипулятивных технологий.
Бог нас бережет, безусловно. Но это не значит, что мы автоматически неуязвимы и не должны заботиться о своей безопасности.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Это эзотерик-шарлатан.

Ну, хорошо, а Л.П. Гримак, автор книги «Гипноз и преступность» - это тоже шарлатан-эзотерик?
А Н.Н. Китаев?

Ника, пожалуйста, не надо этих фантазий. :D

То есть Вы считаете, что у Бога и дьявола нет видения прав человека, и биоэтика к духовности никак не относится?
Понимаете, беспечность иногда бывает слишком губительной. Над Ноем, к примеру, тоже в свое время посмеивались: ты смотри, чудак какой, у нас все в порядке, а он о потопе все талдычит, ковчег строит неизвестно для чего. Чем в итоге закончилось веселие?
Повторю, я не призываю ни бояться, ни паниковать. Но недооценивать противника тоже ни к чему.

Ну, нафантазировать много можно :) Нереально это потому, что в настоящий момент это не реально. Нет никаких нанороботов, не умеют их делать, и не скоро научатся делать.

Во время Второй мировой войны слух о танках тоже для многих были нереальным. Но они как раз внезапно появились на фронте.
Нанобиотехнологии уже есть, и они развиваются очень стремительно.

Нет такой врачебной специализации - гипнотерапевт. :D Есть курсы гипноза для клинических психологов и психиатров.

А я и не говорила, что это именно отдельная врачебная специализация. Возможно, она идет как дополнительная.
Но, в любом случае, не думаю, что это меняет суть предмета обсуждения. Влияние на психику человека помимо его воли возможно. Причем не обязательно с помощью классического гипноза.
Если Вы другого мнения, хотелось бы услышать Ваши доводы.

Какова специальность той женщины по первой ссылке?

Не знаю, я ее первой специальностью не интересовалась
Но о криминальном гипнозе говорит не только она и не только оккультист В. Кандыба (кстати, если он оккультист, это еще не значит, что он неспособен к серьезной аналитике в своей работе).

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Я могу сказать только с практической точки зрения... ИНН и вообще унифицированные системы учета и соответственные номера - это очень удобно и экономит кучу денег при правильном использовании.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Девчонки! Вот, объясните мне, почему эта простая мысль о ценности свободной воли человека столь трудно приживается в массовом церковном сознании?

То, что человеческая воля очень ценна, никто не оспаривает :).
Но Сам Господь в Писании говорит остерегаться ее прельщения (например, в Мф. 24:4). Человек, разумеется, свободен. Но он и уязвим.

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Влияние на психику человека помимо его воли возможно.
Вам уже стописят раз сказали: черту нужна свободная воля человека для отречения от Христа. Отречение под воздействием гипноза, препаратов, угроз, насилия не идут в зачет.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Я могу сказать только с практической точки зрения...

А для нас, видите ли, есть еще и духовная.
Сам по себе ИНН как набор цифр, понятно, духовности не имеет.
А вот цель тех, кто вводит различные кодировки, может иметь.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Вам уже стописят раз сказали: черту нужна свободная воля человека для отречения от Христа. Отречение под воздействием гипноза, препаратов, угроз, насилия не идут в зачет.

Так зачем говорить мне стописятый раз, так сказать, о Фоме, если я о Ереме?
Я не говорю, что через код человека заставят отречься от Христа или сделают это, загипнотизировав его. Я о том, что определенное влияние может подтолкнуть человека к этому выбору.
Послушайте, все же, толкование о. Олега Стеняева на Апокалипсис. Он там об этом говорит довольно хорошо.

А по поводу того, что отречение от Христа под воздействием угрозы не считается отречением, это уже явный перебор, ИМХО. Иначе в нем не надо было бы каяться.

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
А для нас, видите ли, есть еще и духовная.
Сам по себе ИНН как набор цифр, понятно, духовности не имеет.
А вот цель тех, кто вводит различные кодировки, может иметь.
А Вы откуда знаете, какая именно цель у тех, кто вводит ИНН?
Я вот знаю заявленную - ввести единство учета налогоплательщиков.

Кстати, вот Вам маленький пример. Если б подобный учет ввели бы еще в СССР, сейчас не было бы проблем с подтверждением стажа работы в ПФР.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".

Послушайте, все же, толкование о. Олега Стеняева на Апокалипсис. Он там об этом говорит довольно хорошо.

Да, слушала я его. Это не заслуживает даже критики.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
А Вы откуда знаете, какая именно цель у тех, кто вводит ИНН?

То, что это делается не только для, как Вы говорите, единства учета налогоплательщиков, но и для усиления контроля за оными, очевидно.
Уместно поставить вопрос - кому и зачем нужно второе?

Да, слушала я его. Это не заслуживает даже критики.

Я не хочу Вас обидеть, но так обычно говорят, когда возразить по существу нечего.
По мне, так рассуждения отца Олега вполне здравы. На основании чего Вы столь нелестно о них отзываетесь?
Хочется просто  вести диалог на уровне более серьезном, чем: "Фигня, потому что я так сказала, а я сказала так, потому что фигня". Давайте уж по сути как-нибудь.

Черненко Денис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • здравствуйте
Сей час Великий Пост идёт, а вы людей безумными назвали, т.е без ума. Обвинили,что они физически нездоровы. Вы врач? Вы уже все нужные медицинские анализы сделали?
Вы предлагаете дабы форумчане вместе с вами осудили, обругали или что вы хотите.
Есть разные точки зрения.
Почаевская Лавра предоставили необходимые экспертизы о вреде кода
http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi/aktualnye-temy/zaklyucheniya-o-inn.html
и направила "Обращение братии Свято-Успенской Почаевской Лавры к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу" для рассмотрения этого вопроса.
Вас же не называют те люди безумным, ели примете ИНН, они будут молится за вас.
Так и вы молитесь.
Пост ведь.
Модераторам предлагаю прикрыть эту тему, дабы не разжигать страсти.

Насчет грубости: видимо в сердцах я действительно несколько резко выразился. За что прощу прощения.
Насчет осуждения - ну тут вы через край хватили.
Насчет кампанейщины по борьбе с ИНН:  Это уже пошла софистика противников кодов (ИНН в частности), паспортов.
В конце концов есть один железный аргумент - при обращении в налоговую службу от людей не требуют же отречься от Христа. Если бы это случилось - противников ИНН было бы куда больше. В том числе и ваш покорный слуга.
Так что, прошу понять мои чувства, когда я прочел это сообщение, в котором явственно видно, что идет откровенная спекуляция на том, в чем эти люди не разбираются, а так же на страхе людей перед не понятным для них. Просто эти люди забыли одну заповедь, которую напомнил нам Христос: не бойтесь. Если я с Христом, то кого убоюсь я?
Или я не прав?
« Последнее редактирование: 10.03.2011, 15:43:32 от Черненко Денис »
Записан
Заглядывайте на блог ко мне http://sibiryak76.livejournal.com
и к Успокоителю http://ycnokoutellb.livejournal.com/
И да хранит вас Господь!

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
А по поводу того, что отречение от Христа под воздействием угрозы не считается отречением, это уже явный перебор, ИМХО. Иначе в нем не надо было бы каяться.
Под угрозой отречение - сознательное и вольное (по своей воле выбирает ч-к поддаться на угрозу).

А вот безсознательно... Представьте: подошли к ч-ку сзади, оглушили его и его рукой подписали отречение. Он считается отрекшимся или нет?
Так-же и под воздействием чего бы то ни было (допуская развитие таких технологий), что не дает ч-ку понять, что он отрекается.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Но о криминальном гипнозе говорит не только она и не только оккультист В. Кандыба
Кто ещё говорит? Давайте разбирать.
Цитировать
(кстати, если он оккультист, это еще не значит, что он неспособен к серьезной аналитике в своей работе).
По крайней мере он - не специалист.
Записан
Последний фонарик остыл.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Под угрозой отречение - сознательное и вольное (по своей воле выбирает ч-к поддаться на угрозу).

Верно, по своей воле выбирает, поддаться на угрозу или нет.
Но дьявол старается сбить человека с толку, чтобы он своей волей, даже будучи верным, черное почитал за белое и выбрал зло под видом добра. Потому Господь столько раз предупреждал о возможности прельститься.
И по этой же причине меня пугает беспечность многих христиан к этой системе кодировки и контроля. Надо все-таки различать упование на Бога и обычное безрассудство. И помнить, что современные лжепророки вряд ли будут ограничиваться средневековыми методами воздействия.

Цитировать
А вот безсознательно... Представьте: подошли к ч-ку сзади, оглушили его и его рукой подписали отречение. Он считается отрекшимся или нет?

Нет.
Но наночип, если такой будет существовать, не обязательно сделает из человека прям-таки бессознательное зомби. Он может блокировать только определенные импульсы и желания. Например, желание идти в церковь. Человек, допустим, даже не сможет понять, почему его воротит от храма, но его как бы сами ноги будут оттуда выносить. И это теоретически возможно сделать, если наночип будет фиксировать изменение импульсов нервной системы и с помощью вложенной в него программы пытаться их корректировать.
А что будет с верой, если ее ничем не поддерживать, не причащаться, не молиться соборно?

Цитировать
Так-же и под воздействием чего бы то ни было (допуская развитие таких технологий), что не дает ч-ку понять, что он отрекается.

Самое страшное может быть в том случае, если в его сознании с помощью определенного воздействия полностью смешаются понятия о добре и зле. Уже сейчас существуют извращенцы, которые на полном серьезе именуют себя христианами. То есть человек будет отрекаться сознательно, своими делами и поступками, при этом считая, что ничего предосудительного не делает.
Об этой потере ума писал в своем послании святой апостол Иуда Фаддей, ИМХО,

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Кто ещё говорит?

Л.П. Гримак и Н.Н. Китаев, к примеру.
Но я подробно в их труды не вчитывалась. Если Вам эти фамилии скажут о чем-нибудь, оцените их исследования.

Цитировать
По крайней мере он - не специалист.

То, что он оккультист, еще само по себе не свидетельствует о полной профессиональной некомпетентности. ИМХО.
« Последнее редактирование: 10.03.2011, 17:21:34 от раба Божия Ника »
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
То, что он оккультист, еще само по себе не свидетельствует о полной профессиональной некомпетентности. ИМХО.
Ника, извините, но если вы не понимаете, что ученый (типа, академик  :D ), не может быть оккультистом, по определению,  то дальнейший разговор о технологиях, биоэтике, правах человека, сотериологии и "экзегетике" Апокалипсиса о.О.Стеняева ( :'(), представляется затруднительным.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Ника, извините, но если вы не понимаете, что ученый (типа, академик  :D ), не может быть оккультистом, по определению

А мусульманином он может быть? Или атеистом?
История такие примеры знает.
Если да, то придется признать, что религиозные взгляды человека иногда на его научную компетентность могут и не влиять. Он может быть хоть и язычником, а в своей профессии понимать не меньше христианина.

И, тем более, это не повод изящно уйти от ответа на все мои вопросы по существу, ничего из предыдущих высказываний не аргументируя :).

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
А мусульманином он может быть? Или атеистом?
Оккультизм - это не религия. Это религиозная практика, несовместимая с наукой, как системой рационального познания мира, на основе наблюдения, эксперимента.
Ника, ну трудно общаться с человеком, который с дефинициями не разобрался.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Оккультизм - это не религия. Это религиозная практика, несовместимая с наукой, как системой рационального познания мира, на основе наблюдения, эксперимента

А другие религии - это религиозная теория, совместимая с наукой во всей ее эмпирике, что ли?
Вообще-то, любая религия имеет и свою сакральную практику, и знание, которое не может быть доказано экспериментальными методами науки, они же опытные.

Безусловно, ученого-мусульманина можно обвинить в некомпетентности на почве религиозных воззрений, если он начнет защищать диссертацию по психиатрии цитатами из Корана. И ученого-эзотерика, если он будет на Блаватскую и Рерихах опираться в своих аналогичных исследованиях.

А если оба действуют научными методами и говорят компетентно, то кому какое дело, кто они по вероисповеданию. Нужно смотреть на их доводы.

Цитировать
Ника, ну трудно общаться с человеком, который с дефинициями не разобрался.

Ну, с общепринятыми дефинициями я разобралась, а вот с авторскими как бы и не обязана :).
Давайте, может, в связи с этим будем придерживаться первых?
« Последнее редактирование: 10.03.2011, 18:34:48 от раба Божия Ника »
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
А если оба действуют научными методами и говорят компетентно, то кому какое дело, кто они по вероисповеданию. Нужно смотреть на их доводы.
А Кандыба смешивает науку с оккультизмом. Как ИННисты смешивают вопросы религии с вопросами технологии. В принципе, можно, конечно, из изобретения колеса сделать апостасийный вывод...
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
То, что он оккультист, еще само по себе не свидетельствует о полной профессиональной некомпетентности. ИМХО.
О его профессиональной некомпетенции свидетельствует то, что он "академик многих академий".
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Вот ссылка: http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_432/
(* грубость удалена *) Только так я могу охарактеризовать людей, активно поддерживающих диомидовщину инэнизм и пр.
Вот еще один жупел нашли. Вся жизнь борьба, не важно зачем и с кем, главное вообще чтоб была борьба!

Воистину, если Он хочет кого-то наказать, то лишает разума.
Да-да, я тоже сейчас это понимаю, читая Ваши перлы.
Особенно, когда Вы не знаете - с кем и с чем борьба, а уж горазды осуждать. Так узнали бы сначала- поинтересовались вежливо.
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Ну, хорошо, а Л.П. Гримак, автор книги «Гипноз и преступность» - это тоже шарлатан-эзотерик?
Представьте себе, да. Одна из книг Гримака называется "Магия биополя. Энергоинформационное лечение". Вот аннотация к этой книге:
Цитировать
Настоящая работа Л.П.Гримака, автора многих книг по психологии и психотерапии, знакомит читателя с различными концепциями биополя и его лечебного воздействия. В ней на основе обобщения многовекового опыта целительской практики (магии, оккультизма, народной медицины) и современных достижений науки рассказывается о биоэнергетической системе человека и ее связях с природными, в том числе космическими, источниками энергии; говорится о лечебном воздействии экстрасенса-энерготерапевта на биополе больного. Раскрывается взаимосвязь биоэнергетики, гипноза и рефлексотерапии. Книга также содержит практические рекомендации по использованию биополя в лечебных и оздоровительных целях.
А Н.Н. Китаев?
Нет, Китаев не оккультист. Но во-первых, он - юрист, а не врач. А во-вторых, что более интересно, он весьма скептически относится к возможностям гипноза. Вот например выдержка из его книги "Гипноз и преступления":
Цитировать
Некоторые авторы утверждают, что лидеры существующих в России псевдорелигиозных тоталитарных сект «весьма широко используют методы криминального гипноза»59. По мнению Р. Д. Шарапова, ссылающегося на книгу Л. П. Гримака «гипноз и преступность», в этих сектах «получило распространение» гипнотическое внушение (гипнотическое кодирование), что соответствует признакам преступления, предусмотренного ст.239 УК РФ (организация объединения, посягающего на личность и права граждан)60.
 
Однако Р. Д. Шарапов, объявивший о «широком распространении» криминального гипноза в тоталитарных сектах, не приводит в качестве доказательства ни одного конкретного примера из судебной практики и делает признание: «Мы вынуждены ограничиться теоретическими рассуждениями, так как практика применения уголовного законодательства нашего времени в отношении указанных форм криминальной гипносуггестии, учитывая их высочайшую латентность и труднодоказуемость, нам не известна»61.

Налицо принципиальное противоречие: если явление «широко распространено» — оно объективно может быть качественно изучено. Если же в правоприменительной практике нет ни одного примера использования гипноза в деятельности российских тоталитарных сект, то утверждения о его распространенности звучат голословно и ненаучно.

В Уголовном кодексе РСФСР (1960 г.) существовала ст.227, предусматривающая ответственность за посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов. Судили по ней руководителей и активистов различных сект, существовавших в СССР. Однако ни по одному уголовному делу не проводилось экспертизы, которая подтвердила бы факт использования гипноза для порабощения психики членов этих сект. То же самое можно сказать и по поводу ст.239 УК РФ. Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. «О свободе совести и о религиозных объединениях» (ст.14) предусматривает основаниями для ликвидации религиозной организации (группы) или для запрета на ее деятельность — «использование в связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза...»62
 
Однако до нынешного дня в России нет ни одного достоверно установленного случая применения гипноза в деятельности религиозных групп.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка

Очередной призыв бороться с карточкой. Причем здесь Церковь - вообще неясно.

А при том, дорогая Катя, что Церковь должна быть всегда там, где трудно, всегда с тем, кому трудно. Особенно, когда касается это твоих братьев и сестер, а не каких-то там полоумных выродков, к коим так по-фарисейски многие любят причислять "иннэнщиков".

А братья и сестры вполне справедливо не хотят добровольно идти в концлагерь и детей своих сдавать в лагеря не хотят. И мне странно, что многие христиане из здесь присутствующих настолько утратили зрение, что не понимают, что творят. :'(

Опасность нововведений понятна многим, даже неверующим людям, а мы, православные,  настолько слепы, настолько жалки, настолько нас ловко одурачили иные проповедники, что мы уже не можем быть солидарны в противостоянии человеческиму горю, а только похихикиваем из-за угла - носитесь-де, со своими бумажками, а нас и тут неплохо кормят.

Ну давайте  вообще не принимать участие в общественной жизни, давайте.
И мы после этого Церковью останемся? А к чему тогда эти стройные ряды  храмовых соцработников и катехизаторов, выпущенные Патриархом на поле?

Кому нужны наши проповеди, если мы останемся в стороне от человеческих судеб? Когда мы сдадимся в рабство сами и сдадим своих детей на пушечное мясо?

Так ли действовали истинные миссионеры?

Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Так принимайте участие в общественной жизни. Устраивайте акции гражданского неповиновения. Собирайте собрания и обращайтесь в суды...
ТОлько не надо приплетать в эту борьбу Церковь.
И еще. Миссионерство - это проповедь о Христе. Причем людям вне церковной ограды. А не крики о карточках и ИНН
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
А братья и сестры вполне справедливо не хотят добровольно идти в концлагерь и детей своих сдавать в лагеря не хотят...
Кому нужны наши проповеди, если мы останемся в стороне от человеческих судеб? Когда мы сдадимся в рабство сами и сдадим своих детей на пушечное мясо?
Откуда такие страсти? Из Почаева навеяло?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
ИНН - это, безусловно, не печать антихриста. Но, тем не менее, хорошая репетиция перед ее появлением. Очень советую послушать мнение об этих кодах о. Олега Стеняева, оно есть в его толковании на Апокалипсис.
Да, не печать, но весьма важная часть подготовки и действительно репетиция- вспомнить только, как сначала угрожали уволить с работы и всякими другими ужасами. Но ведь в итоге они увидели что есть те, кто готов дать отпор.

И что теперь? Предвидя подобные волнения - заранее сообщают нам, что можем мы карту не брать и в новую систему (уже воистину сатанинской государственности) не вступать.
Хотя уточняют - никто не обязан нас тогда обслуживать по нашим бумажкам.
 
Цитировать
Конечно, "инэнисты" довели все до абсурда, не спорю. Но этот абсурд раздули из, в общем-то, здравой мысли.

Совершенно правильно, Ника. И то что многие инэнисты довели эту мысль до абсурда - правда, но почему? А потому что получили вместо правильных наставлений и понимания язвительные хихиканья тех братьев и сестре, кто сам дальше своего носа не видит, и горячие пожелания некоторых проповедников поскорее убраться из "их" (видимо купленной) Церкви.

Вот они и "убрались". И увидите, с кого ещё Господь больше спросит - с горячих инэнистов или теплохладных фарисейчиков, очистивших себе угол в набитом храме.
Цитировать
Ведь совершенно непонятен тот ажиотаж, в котором некоторые представители духовенства просто навязывали прихожанам принятие этого кода.
О! Вот об этом хорошо было б поговорить, но не по правилам.
Цитировать
Как правильно задал вопрос о. Олег, они что, в налоговой полиции работают? Обличает человека совесть в принятии этого кода, значит, триста лет он христианину не нужен.

Хорошо сказал отец Олег.

Но у нас сейчас принято ставить пластинку, что -де это ещё не печать, что "пока ещё можно взять". А что можно-то? Попользоваться благами цивилизации? Взять от жизни все, как в рекламных лозунгах?

Вот-де, не по-христиански бегать от мук и страданий, пусть нас потом мучают, мы воли своей не изменим, Христа не предадим. Пусть кто-то там уже пытается воевать, мы потом, в последний момент, проявим завидное волевое усилие и не отдадимся антихристу. Но сначала до последнего, "пока можно" поживем хорошо, удобно.

А подобное мнение христианское ли?

 
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
и в новую систему (уже воистину сатанинской государственности) не вступать.
О как!?  ::) Не меньше?
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Я так понимаю, что у Натальи ИНН нет, равно как и банковских карточек, мед полиса и т.д?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Так принимайте участие в общественной жизни. Устраивайте акции гражданского неповиновения. Собирайте собрания и обращайтесь в суды...
ТОлько не надо приплетать в эту борьбу Церковь.
Так я и стараюсь принимать участие.

И не надо играть словами, передергивать - совершенно очевидно, что незаконны не эти акции  и пикеты, а сами новопринятые законы. Неповиновение антиконституционным нововведениям не равно гражданскому неповиновению в том смысле, который Вы захотели в эту фразу вложить. Многие так же бездумно повторяют подобные фразы, которые им вложили в уста весьма недобрые проповедники.

И это дело Церковное, и Церковь от этого не абстрагируется, как Вы пытаетесь представить сейчас, а чуть раньше цитировали другое.

Цитировать
И еще. Миссионерство - это проповедь о Христе. Причем людям вне церковной ограды. А не крики о карточках и ИНН

1) Правильно вспомнили- проповедь о Христе, и проповедь своей жизнью прежде всего. Надо делить боль с соотечественниками, а не хихикать над ними, если вдруг покажется, будто уж умудрилась боле них.
Если война- надо идти воевать, или если не можешь, поддержать словом, молитвой.
А война есть- и горе нам, если мы знамения небес различаем, а знамения времен нет.

2)Миссионерство с точки зрения ПЦ и её концепции - не только проповедь вне церковной ограды, это лишь она пятая часть из указанных пунктов.

А такое как Ваше, отношение к миссионерству я наблюдала только у о.Даниила Сысоева  и читала у Ю.Максимова.
Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Я так понимаю, что у Натальи ИНН нет, равно как и банковских карточек, мед полиса и т.д?
А я так понимаю, что мою личность сейчас важнее обсудить, мои паломнические пристрастия- тоже важно. Но все равно не угадаете, бабки -гадалки мои любезные. :D

Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А мне вашу личность обсуждать не интересно. Просто интересно, имеете ли вы все перечисленные документы? Если так отрицательно к ним относитесь ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW


А такое как Ваше, отношение к миссионерству я наблюдала только у о.Даниила Сысоева  и читала у Ю.Максимова.


Ничего удивительного. ПОтому что он как раз и знал, что такое миссионерство :)

А что вы имеете ввиду под миссионерством?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Ничего удивительного. ПОтому что он как раз и знал, что такое миссионерство :)
Вы об о. Данииле? Очень не уверена, что он точно знал. (Забегая вперед, хочу предотвратить всякие французские обмороки :) - его матушка тоже согласна, что были у батюшки перекосы и перегибы). По крайней мере, его мнение не совпадает с миссионерской концепцией ПЦ. А мне она как-то вот по душе приходится, и это ответ на Ваш вопрос.

Надеюсь, Вы заводите этот разговор не для того, чтоб меня спровоцировать? Мне бы хотелось в этой теме говорить непосредственно по этой теме. А если хотите знать больше- напишите в личку.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Не. Я провоцировать не хочу. И, кстати, не я про него упомянула. ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Да, и кстати, знать больше от вас про о. Даниила я не хочу. Потому как я знала его лично :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
А мне вашу личность обсуждать не интересно. Просто интересно, имеете ли вы все перечисленные документы? Если так отрицательно к ним относитесь ;)
Хотите "полной прозрачности"? Аки правительство?  8-)
Простите, этот интерес оставлю неудовлетворенным.

Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Да, и кстати, знать больше от вас про о. Даниила я не хочу. Потому как я знала его лично :)
Я тоже лично встречалась, посему имею мнение.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Хотите "полной прозрачности"? Аки правительство?  8-)
Простите, этот интерес оставлю неудовлетворенным.



Да такой ответ тоже о многом говорит :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Да такой ответ тоже о многом говорит :)
Катерин. :D Ну зачем делать умный вид? Ничего Вам это не говорит на самом деле и сказать не может.

Вот все у нас православных так зачастую и выходит - заученными чужими словами говорим, а потом- все, остается только посплетничать о чужих пристрастиях.
Печально до невозможности.  :'(
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вы говорите заученными словами? А зачем? Своих нет? :)

А вообще, я сейчас прошлась по сайту "Москва - Третий Рим". Умереть не встать!
Поняла, что тут замешан Благогонь и общество памяти Нилуса... И, в общем-то, вопросов об организаторах у меня не осталось
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Вы говорите заученными словами? А зачем? Своих нет? :)

А вообще, я сейчас прошлась по сайту "Москва - Третий Рим". Умереть не встать!
Поняла, что тут замешан Благогонь и общество памяти Нилуса... И, в общем-то, вопросов об организаторах у меня не осталось
Зашла я на этот сайт. Паноптикум.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Черненко Денис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • здравствуйте
Да-да, я тоже сейчас это понимаю, читая Ваши перлы.
Особенно, когда Вы не знаете - с кем и с чем борьба, а уж горазды осуждать. Так узнали бы сначала- поинтересовались вежливо.
Уважаемая, меня так и тянет ответить вам словами персонажа Л. Филатова, но воздержусь, дабы не быть обвиненным в очередной грубости.
Я прекрасно осведомлен о предмете разговора, поскольку знаком с братией и прихожанами различных приходов в Питере, которые продвигали аналогичную идею марша протеста против е-паспортов. Их доводы не буду приводить тут, поскольку их перлы, поперлистей моих будут. Этакая "заумь"  у них выходит, что порой начинаешь испытывать себя как Ходжа Насреддин после объяснения багдадским вором о том, кто его мама, и как делают подсолнечное масло (А. Белянин "Багдадский вор").

Да, я осуждаю такое поведение. Да, я осуждаю их ничем не обоснованный страх перед технологиями. Да, я осуждаю их глухоту к голосу Церкви (ну или как минимум к гласу Патриарха). Да, я осуждаю их невежество в вопросах унификации и использования технологий.
За свои осуждения я получу от Него свою мзду. Но и молчать не могу, поскольку считаю, что именно такие люди и наносят больший вред Церкви, нежели внешние противники. Их действия отдают душком "апокалиптической истерии" близкой к откровенному язычеству.
Опровергните меня если вы не согласны.
« Последнее редактирование: 11.03.2011, 00:11:25 от Черненко Денис »
Записан
Заглядывайте на блог ко мне http://sibiryak76.livejournal.com
и к Успокоителю http://ycnokoutellb.livejournal.com/
И да хранит вас Господь!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Зашла я на этот сайт. Паноптикум.

Ну! А я о чем говорю!
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Л.П. Гримак и Н.Н. Китаев, к примеру.
Но я подробно в их труды не вчитывалась. Если Вам эти фамилии скажут о чем-нибудь, оцените их исследования.
Гримак - оккультист.
http://www.ezocat.ru/index.php/bioenergetika-bc/658-grimak-mb

Китаев - ученый.
Но у Китаева нашёл только труд о применении гипноза в расследовании преступлений. Но не о насильственном гипнозе, как орудии преступления.

Цитировать
То, что он оккультист, еще само по себе не свидетельствует о полной профессиональной некомпетентности. ИМХО.
Но по крайней мере у нас нет ни одного подтверждения компетентности.
Записан
Последний фонарик остыл.

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
То, что это делается не только для, как Вы говорите, единства учета налогоплательщиков, но и для усиления контроля за оными, очевидно.
Уместно поставить вопрос - кому и зачем нужно второе?
Налоговым органам, чтоб налоги собирать полнее.
Я много слышу "страшилок" про усиление контроля. Вот давайте по пунктам - как и в чем увеличивается контроль государства при введении  ИНН, единого социального номера и электронного паспорта (к примеру), и чем это опасно? Только конкретно с логикой и аргументами...
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
А братья и сестры вполне справедливо не хотят добровольно идти в концлагерь и детей своих сдавать в лагеря не хотят.
Где эти братья и сестры? Нету. Борьба с электронным паспортом - это не борьба с концлагерем. Это охота на ветряные мельницы посредством мыльных пузырей. Вы всерьез полагает, что государству без электронного паспорта не построить концлагерь? С такой логикой надо отравить всех овчарок - они лагеря охраняют... Государство должно быть таким, чтоб там не строили концлагерей. А для этого нужны разумные, ответственные люди. А не борцы с собственными страхами.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Да, не печать, но весьма важная часть подготовки и действительно репетиция- вспомнить только, как сначала угрожали уволить с работы и всякими другими ужасами. Но ведь в итоге они увидели что есть те, кто готов дать отпор.
И ИНН есть теперь у каждого работающего гражданина)))
Даже у того, который это... против был)
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
А Кандыба смешивает науку с оккультизмом.

Конкретно в вопросе гипнозе что он с чем смешал из науки и оккультизма?

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Но у Китаева нашёл только труд о применении гипноза в расследовании преступлений.

И в связи с этим хочу задать Вам один вопрос: можно ли сказать, что гипноз, например, над арестованным преступником осуществляется полностью согласно с его личной волей?

Но по крайней мере у нас нет ни одного подтверждения компетентности.

А мы и не его личность обсуждаем.
Нужно, прежде всего, посмотреть на сказанное человеком. ИМХО, говорить о мнении автора и ни разу не затронуть само мнение, а ограничиться только вопросом: "А, может, он сякой-такой" не совсем правильно.
« Последнее редактирование: 11.03.2011, 10:02:51 от раба Божия Ника »
Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 463
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Вот-де, не по-христиански бегать от мук и страданий, пусть нас потом мучают, мы воли своей не изменим, Христа не предадим. Пусть кто-то там уже пытается воевать, мы потом, в последний момент, проявим завидное волевое усилие и не отдадимся антихристу. Но сначала до последнего, "пока можно" поживем хорошо, удобно.

А подобное мнение христианское ли?
Появилась у нас в приходе одна женщина, лет пять назад. Попросилась на работу. Паспорт решила не менять, по "идейным" соображениям. Но при этом пробемы, связанные с этим решением, например, устройство на работу в храм (не могли же ей зар.плату "левую" платить, отчетность же, это могло стать крупной "подставой" для прихода), считала возможным перекладывать на плечи отца-настоятеля, причем достаточно напористо перекладывать.
 Вот такая "христианская" позиция. Я спасаюсь, а вы мои проблемы решайте.
« Последнее редактирование: 11.03.2011, 10:08:00 от Маркова Елена »
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Христиане... а где в Св.Писании написано "не войдет в Царствие Небесное паспорт обменявший и ИНН получивший"?
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Вообще, если руководствоваться логикой "увязнет коготок - затянет и все остальное" и упорствовать в ней до логического конца, то придется отказаться не только от карточки, ИНН, нового паспорта и пр., но так же и от наличных денег и начинать жить исключительно натуральным хозяйством.
Записан
адиос, амигос

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Христиане... а где в Св.Писании написано "не войдет в Царствие Небесное паспорт обменявший и ИНН получивший"?

А в Писании многих современных слов нет. Но смотреть нужно не на буквы, а на суть.
Там и не написано, что проституцией нельзя заниматься, но слово "блуд" и это в себя включает.
И о запрете на прием наркотиков там не написано, но заповедь "Не убий" даже это предусматривает. И т.д.

Цитировать
Вот давайте по пунктам - как и в чем увеличивается контроль государства при введении  ИНН, единого социального номера и электронного паспорта (к примеру), и чем это опасно? Только конкретно с логикой и аргументами...

Назначение ИНН, к примеру, – безошибочное определение системой конкретного налогоплательщика. При этом ИНН может заменить для системы все персональные данные человека. Это говорит о том, что вся информация о человеке сводится к единому коду, что, естественно, усиливает контроль.
Неверующему, конечно, все равно. А вот с духовной точки зрения это уже свидетельствует о достаточно нехорошей тенденции - обезличивании человека для государства.
Понимаете, в чем вопрос. Атеист духовное и материальное зачастую вообще разделяет. Для него материальное – одна степь, духовное – совершенно другая.
Для христианина это – единое целое из двух частей. Духовное всегда определяет материальное, а материальное влияет на духовное. Это неразрывный процесс.
Поэтому обезличивание и кодировка, скажем так, в мире материи, на духовный аспект жизни людей также имеют влияние, и не самое положительное.
« Последнее редактирование: 11.03.2011, 10:32:23 от раба Божия Ника »
Записан

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
придется отказаться не только от карточки, ИНН, нового паспорта и пр., но так же и от наличных денег и начинать жить исключительно натуральным хозяйством.

Пока можно обойтись без крайности.
Но если будет стоять выбор: или... (задуривание мозгов антихристианской системой), или... (ограждение себя от этого), то переход на жизнь из натурального хозяйства для христианина будет здравым решением.

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Вот такая "христианская" позиция. Я спасаюсь, а вы мои проблемы решайте.

Это действительно безответственность, а не "христианская" позиция.
Но только инфантильность и нахлебничество - не совсем та проблема, которая обсуждается здесь.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Конкретно в вопросе гипнозе что он с чем смешал из науки и оккультизма?
Ника, а где наука-то? У него есть статьи по гипнозу в реферируемых научных журналах? Какое у него вообще образование? Что он окончил? Вот написано, что он доктор психологии (по другой версии, доктор медицинских наук). Это действительно так? Как называется его диссертация? Имеет ли она отношение к гипнозу? Почему мне не удалось найти ее название в интернете? Вот про докторскую диссертацию его сына мне все ясно. Сугубо медицинская и не имеющая отношения к гипнозу. Название - "Ишемические нарушения мозгового кровообращения при патологии экстракраниальных артерий". А вот про диссертацию Кандыбы-отца интернет молчит почему-то. И, что интересно, даже он сам на своей официальной странице про образование и диссертацию ничего не пишет. Интересно, почему?

Или Вы считаете "наукой" его многочисленные и непонятно кем изданные книги? Ну извольте. Нахожу в интернете книгу, которая наиболее по названию похожа на научную - "Техника гипноза СК" (ну не брать же ""Магия" – энциклопедия магии и колдовства"). Открываю в произвольном месте, смотрю что написано:
Цитировать
135. ОБОСНОВАНИЕ: В разделе 3, 4 были подробно описаны энергетические структуры, функционирующие в биополе человека. Для того, чтобы управлять прановыми потоками в организме, например, для лечения себя или других людей, человек должен на первом этапе хотя бы уметь идентифицировать чакры, научиться их выявлять для последующей работы с ними.
МЕТОДИКА: Самая простая методика идентификации чакр и нади заключается в простой концентрации на них, которая затем автоматически переходит в Дхьяну и на последнем этапе - в Самадхи. В этом случае занимающийся, приняв медитативную позу, обязательно сидячую со скрещенными ногами (очень важно соблюдение требования держать спину прямой!), расслабляется и, закрыв глаза, концентрируется на одной из выбранных им чакр. Выбор чакры определяется из основной последовательности, рекомендуемой для этого упражнения. Такая последовательность, соблюдать которую крайне желательно, имеет следующий вид:
ТРИКУТА —›МАНИПУРА —›САХАСРАРА —›АНАХАТА —› ВИШУДХА —›СВАДИСТХАНА —› МУЛИДХАРА —›СУШУМНА —›ИДА —›ПИНГАЛА.
Во всех случаях глаза должны быть закрыты на всех этапах выполнения упражнения. Закрыв глаза, занимающийся внутренним взором направляет все свое внимание на ту область, где должна быть расположена интересующая его чакра или нади. Никакие другие мысли, кроме как о данной чакре (ее локализации, форме и свойствах) недопустимы. Поначалу вы ничего не увидите. Затем в области чакры начнет ощущаться какая-то тяжесть, жжение или упругость. Затем чакры начнут ощущаться в виде неких плотных сгустков. Наконец, успех в упражнении будет сопровождаться "зажиганием" чакры, когда избранная для сегодняшнего занятия чакра начнет видеться как яркий шарик, светящийся соот- ветствующим цветом.
(ну и так далее, обрываю цитату)

Еще? Пожалуйста. Открываю ту же самую книгу опять в произвольном месте (поверьте, я действительно не искал). Читаю:
Цитировать
Для науки телепатии нет, а в мистике считают, что для передачи мысли на расстояние необходимо соответствующее состояние психики и организма человека в целом. Таким состоянием может быть транс, при котором все силы организма, его эмоции и мысли и вся экстатическая энергия локализуется в одном направлении и в виде "луча" направляются к цели.

Третья попытка:
Цитировать
Закон внушения вместе с законом отражения является одним из основных законов Проявленного. Материя при переходе в проявленное состояние начинает свое существование в мире форм с установления взаимодействия со всеми объектами своей Вселенной. Частным случаем этого общего закона является взаимодействие человека со Вселенной, со всеми ее объектами. Как всякий атом Вселенной оказывает влияние на любого человека, так и любой человек влияет на каждый атом Вселенной. Таким образом, каждый человек постоянно находится под прямым или косвенным воздействием других объектов и субъектов, т.е. он постоянно подвержен "внушению", как бы "загипнотизирован" реальностью, взаимодействует с ней в силу своего объективного существования и происхождения.
В обычной обстановке на человека сильнее воздействуют внешняя и внутренняя среда и в меньшей степени - Космос. Но в измененных по специальной психотехнике состояниях мозга, отключившись от влияния близкой среды, можно хорошо прочувствовать "космическое внушение". В нашей Вселенной только человек может освободиться от закона всемирного внушения, для чего ему необходимо вернуться в Непроявленное.

Совершенный оккультизм (хотя последняя цитата - скорее язычество). И совершенно очевиден научный уровень этой книги.
« Последнее редактирование: 11.03.2011, 10:55:08 от Золотых Андрей »
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 263
  • Вероисповедание:
    православная
то переход на жизнь из натурального хозяйства для христианина будет здравым решением.
Если найдете ничейную землю, что маловероятно.
Записан

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW

Цитировать
Ника, а где наука-то? У него есть статьи по гипнозу в реферируемых научных журналах? Какое у него вообще образование? Что он окончил? Вот написано, что он доктор психологии (по другой версии, доктор медицинских наук). Это действительно так? Как называется его диссертация? Имеет ли она отношение к гипнозу?


Прошу прощения, я не составляла библиографию его научной работы. И, рассматривая труд какого-нибудь аналитика, смотрю в первую очередь на то, что написано в этом труде, а не на его биографию. Если написаны глупости, я биографию и читать не буду. А если есть стоящие аргументы, то я лучше с ними ознакомлюсь.
 
Цитировать
И, что интересно, даже он сам на своей официальной странице про образование и диссертацию ничего не пишет. Интересно, почему?

Думаю, что этот вопрос только к нему. Я лично не знаю, почему он не пишет о своей диссертации на своем сайте.

Цитировать
Или Вы считаете "наукой" его многочисленные и непонятно кем изданные книги? Ну извольте.

Я пока говорю о его взгляде на один-единственный вопрос – возможно ли гипнотическое влияние на волю человека без его согласия, и, если да, что под этим следует понимать? Именно об этом.
Даже если он писал оккультные книги, это еще не значит, что он ничего больше не знает, кроме язычества. Хотя этот вариант тоже возможен.
« Последнее редактирование: 11.03.2011, 13:29:16 от раба Божия Ника »
Записан

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Если найдете ничейную землю, что маловероятно.

Может быть, Вы и правы.
Но, если все-таки будет угроза и возможность сопротивляться кабале, думаю, это стоит делать.
А нет - ну что же, по-другому придется выходить из ситуации. Молитва останется всегда, если, конечно, не потеряем способность молиться.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Прошу прощения, я не составляла библиографию его научной работы. И, анализируя труд какого-нибудь аналитика, смотрю в первую очередь на то, что написано в этом труде, а не на его биографию.
Ника, да я этого ведь и прошу. Покажите мне его научные труды, к которым Вы так положительно относитесь. Я вот перелопатил весь интернет, но научных трудов у него вообще не нашел.
Я пока говорю о его взгляде на один-единственный вопрос – существует ли гипнотическое влияние на волю человека без его согласия, и, если да, что под этим следует понимать? Именно об этом.
Взгляд какой - это не так важно. Мы ведь говорим не о взглядах, а о научных разработках. Так ведь? Надеюсь, что да. Ну и где эти научные разработки? Где клинические исследования, подтверждающие "влияние на волю человека без его согласия"?
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW

Цитировать
Покажите мне его научные труды, к которым Вы так положительно относитесь.


А я не говорила, что положительно к ним отношусь :). Просто есть определенное мнение о криминальном гипнозе, которое я предложила рассмотреть. На него я уже давала ссылку в этой теме.
Отношение к каким-либо гипотезам у меня обычно нейтральное.
Я уже говорила, что не изучала подробно все его научные труды, поэтому не могу говорить о том, чего не читала.

Цитировать
Взгляд какой - это не так важно.


Это, ИМХО, как раз и важно. Потому что не всегда даже оккультисты ошибаются, особенно, если говорят не об оккультизме. И не должна оценка даже их мнения, быть лицеприятной: ага, ты оккультист, значит, лжец. Не всегда и не во всем.
Мы не можем разделять их заблуждения, но и позиция «оккультист, значит, к правильным выводам не способен в принципе» тоже не совсем верна.

Цитировать
Мы ведь говорим не о взглядах, а о научных разработках. Так ведь? Надеюсь, что да.

Я думаю, что не только, а о мнениях вообще. Посмотрите, пожалуйста, ссылку на его труд о криминальном гипнозе. Что об этом скажете?

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Я уже говорила, что не изучала подробно все его научные труды, поэтому не могу говорить о том, чего не читала.
Ника, повторяю еще раз: у него вообще нет научных трудов.
Это, ИМХО, как раз и важно. Потому что не всегда даже оккультисты ошибаются, особенно, если говорят не об оккультизме. И не должна оценка даже их мнения, быть лицеприятной: ага, ты оккультист, значит, лжец. Не всегда и не во всем.
Мы не можем разделять их заблуждения, но и позиция «оккультист, значит, к правильным выводам не способен в принципе» тоже не совсем верна.
Можем, если все (ну просто абсолютно все) их выводы основаны на оккультном мировоззрении. Конечно, это не всегда так. Я не зря упомянул Кандыбу-младшего. Он ведь является соратником отца в области гипноза. И соответственно взгляды у него, вероятно, тоже оккультные. А вот его докторская - чисто медицинская. Я, конечно, не компетентен, чтобы оценивать качество его докторской. Но по крайней мере говорить, что она плохая, потому что он оккультист, нельзя. Что же касается Кандыбы-старшего, то у него абсолютно все книги - оккультно-языческие, и к науке они не имеют абсолютно никакого отношения. Это - беллетристика в лучшем случае. Серьезно это воспринимать нельзя.
Посмотрите, пожалуйста, ссылку на его труд о криминальном гипнозе. Что об этом скажете?
Да пожалуйста. Без особого труда находим цитаты из этой книги:
Цитировать
Единство отдельного и общего в природе человека регулиру-
ется основным законом диалектики, согласно которому взаимо-
обусловленное развитие человека и Космоса в целом объясняется
единством и борьбой двух общекосмических противоположностей.

Рассматривая человека как микрокосмос, ученые-гипнотизе-
ры выделяют в нем: феномены, связанные с его вещественным те-
лом; феномены, связанные с его физическим излучением, и фено-
мены, связанные с наличием в нем и вокруг него разного рода фи-
зических полей. В русской религии эти три основные материальные
составляющие триединой природы человека называют <телом ве-
щественным> (биофизическим телом), <телом астральным> (из-
лучения человека) и <телом духовным> (физические поля чело-
века).

Принцип полярности в устройстве троичной природы челове-
ка просматривается во всех трех <телах> человека. Тело веще-
ственное состоит из биофизиологической основы и психики, тело
излучений состоит из положительных и отрицательных электро-
магнитных зарядов и электромагнитных волн, а полевой комплекс
человека состоит из двух основных биогравитационных начал -
отталкивающего и притягивающего, состоящих из общефизиче-
ских полей: гравитационного, магнитного, электрического и др.
Мало того, что это чистый оккультизм, это - совершенно безграмотные рассуждения ни о чем, противоречащие научным взглядам.

Ну и еще цитаты. Вот что пишет он о любимых им "славянских жрецах" (откуда взял информацию - загадка, это я к "научной ценности" книги):
Цитировать
И особенно эффектив-
но и заметно эта информационная зависимость срабатывает в тех
случаях, когда форма объектов совпадает внешне и по <духу> (ин-
формационному содержанию, а для человека - это одинаковый
настрой эмоций и органов чувств). Форма формирует информаци-
онный канал, а эмоции наполняют мыслеформу анергией, поэтому
сильные эмоционально окрашенные события, да еще и между зна-
комыми или родственниками (например, смерть, пожар и т. д.), пе-
редаются особенно надежно и неотвратимо.

Другой пример <симпатической> магии - это опосредованное
действие на другого человека методом воздействия на любой объект,
с которым этот человек контактировал, но особенно эффективность
велика, если воздействие осуществляется на предмет, длительно
контактировавший с заданным человеком, например такими пред-
метами могут быть его белье, часы, цепочка, волосы, ногти и т. д.

Третий пример <симпатической> магии - это воздействие на
человека методом воздействия на его изображение - фото, скуль-
птуру и т. д. Например, чтобы ослепить свою жертву, маг пронзал
иглой глаз в изображении своей жертвы, а если хотел жертву убить,
поступал соответственно с его изображением (чаще - с восковой
фигурой). Если жрец или маг хотел сдружить двух людей или раз-
дружить, то соответственно поступал с двумя фигурами этих лю-
дей по задуманному сценарию.

Эффект магического воздействия зависел от информационной
восприимчивости объекта, например золото и вода считались са-
мыми восприимчивыми из неживых объектов, а люди, кроме ин-
формационной восприимчивости, еще различались по эффекту ре-
акции на уже воспринятую информацию (по внушаемости). Но
главными факторами все же считались информационное родство
объектов или людей и сила эмоционального мыслеобраза /.--;

жреца или мага (сила индуктора).

В общем, это отнюдь не научный труд. Это - оккультный сборник сказок. И даже "Олеся" Куприна не обойдена вниманием оказалась :)
« Последнее редактирование: 11.03.2011, 14:20:01 от Золотых Андрей »
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Назначение ИНН, к примеру, – безошибочное определение системой конкретного налогоплательщика.
А Вам нужно, чтобы система ошибалась? Хотите платить чужие налоги? В чем беда от "безошибочности" определения конкретного налогоплательщика. Как без ИНН должна работать налоговая система?
Цитировать
При этом ИНН может заменить для системы все персональные данные человека. Это говорит о том, что вся информация о человеке сводится к единому коду, что, естественно, усиливает контроль.
Как усиливается контроль? Каким образом, а главное над чем? Вы сделали не вывод, а просто голословное утверждение. Примерно равнозначное тому, что использование инициалов вместо Имени Отчества усиливает контроль.
Системе налогового учета не нужны иные персональные данные налогоплательщика кроме - паспортных, для удостоверения личности и объема подлежащих уплате налогов. При этом ИНН используется только для идентификации. ИНН используется как обязательный реквизит при платежах, чтобы можно было проследить, не уклоняется ли человек от уплаты налогов. Что в этом дурного?
Цитировать
Неверующему, конечно, все равно. А вот с духовной точки зрения это уже свидетельствует о достаточно нехорошей тенденции - обезличивании человека для государства.
Вы что в повседневной жизни перестаете пользоваться именем и используете ИНН? Вряд ли. Даже налоговая принимая обращения граждан просит ИНН только в дополнение к Ф.И.О., а другие органы не примут у Вас обращение по ИНН.
Где тут обезличивание? Его нет. Это Ваши фантазии.
Цитировать
Понимаете, в чем вопрос. Атеист духовное и материальное зачастую вообще разделяет. Для него материальное – одна степь, духовное – совершенно другая.
Для христианина это – единое целое из двух частей. Духовное всегда определяет материальное, а материальное влияет на духовное. Это неразрывный процесс.
Поэтому обезличивание и кодировка, скажем так, в мире материи, на духовный аспект жизни людей также имеют влияние, и не самое положительное.
Лирика. Далекая от разумного. Вы так и не смогли показать, как практически осуществляется "обезличивание". Я могу Вам сказать, что Вы уже учтены в массе систем учета, Вам присвоены номера, о которых Вы не знаете. Это нисколько не влияет на Вашу жизнь.
Так и ИНН не повлияет.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Вы говорите заученными словами? А зачем? Своих нет? :)
:)Нет, это я корректно так о Вас выразилась, это вы (Вы лично и иже с Вами) - говорите чужими словами, мыслите штампами, обвешиваете ярлыками.

Все просто - если сами нахватались чужих проповедей, то и другой человек никак не может думать самостоятельно - наверняка это его или в Почаеве напичкали или на Третьем риме.

Какие-то Благогни и тайные общества у вас в ход пошли - впервые слышу и аж смешно становится.

Неужели нельзя без подобных классификаций общаться и размышлять? Ну да собственно, уже я поняла, что вам нельзя, а я было понадеялась.




Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
порой начинаешь испытывать себя как Ходжа Насреддин ...
Да, я осуждаю такое поведение.
Да, я осуждаю их ничем не обоснованный страх перед технологиями...
Опровергните меня если вы не согласны.

Я так и не поняла, Денис, что я должна опровергнуть, даже если захотела бы?
Истории про Ходжу Насреддина? Чье-то, ведомое Вам, но неведомое мне, поведение?
Какой-то мифический страх перед технологиями? :o

Мне очевидно, что все это лишь в Вашей голове и то в виде гороховой газообразующей каши.
Я высказалась конкретно - выше, и если Вы имеете что-то возразить конструктивно, я слушаю.
 
Цитировать
За свои осуждения я получу от Него свою мзду.


Вот это единственно мне ясно, и этого я опровергать не стану точно.
Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Где эти братья и сестры? Нету. Борьба с электронным паспортом - это не борьба с концлагерем.
Антон, раз уж Вы не боретесь с электронным паспортом,  можно Вы не будете мне объяснять, в чем суть этой борьбы и где мои братья и сестры. Мне как-то, знаете ли, это виднее.

Но могу сказать, все равно для Вас это не новость - Вы в их число не входите и потому время тратить на Ваше "вразумление" не могу, простите великодушно.

Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
:)Нет, это я корректно так о Вас выразилась, это вы (Вы лично и иже с Вами) - говорите чужими словами, мыслите штампами, обвешиваете ярлыками.

Все просто - если сами нахватались чужих проповедей, то и другой человек никак не может думать самостоятельно - наверняка это его или в Почаеве напичкали или на Третьем риме.

Какие-то Благогни и тайные общества у вас в ход пошли - впервые слышу и аж смешно становится.

Неужели нельзя без подобных классификаций общаться и размышлять? Ну да собственно, уже я поняла, что вам нельзя, а я было понадеялась.

Сильно! :)) И это не у меня пошли в ход Благогни и Третий Рим, а у организаторов сходки у МосгорДумы :) Отсюда и выводы делаются об организаторах.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
И ИНН есть теперь у каждого работающего гражданина)))
Даже у того, который это... против был)
Да, правда Ваша.
Но для чего было нужно так запугивать, скажите, если можно было - взять да и просто тихо присвоить каждому номер изначально? Для чего?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Антон, раз уж Вы не боретесь с электронным паспортом,  можно Вы не будете мне объяснять, в чем суть этой борьбы и где мои братья и сестры. Мне как-то, знаете ли, это виднее.

А вы суть борьбы объясняете только тем кто борется?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Ника, повторяю еще раз: у него вообще нет научных трудов

Ну, если так, тогда о нем и не будем.
Остановимся на вопросе возможности воздействия психики человека без его согласия на это. Считаете ли Вы такое возможным?

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Сильно! :)) И это не у меня пошли в ход Благогни и Третий Рим, а у организаторов сходки у МосгорДумы :) Отсюда и выводы делаются об организаторах.
Вы это написали в сообщении- мне. А я здесь при чем? Я призываю к размышлению, а мы с Вами все "бумагу мараем", все ярлыки примеряем- кому какой идет, будто это что-то даст, Катя.
Все люди разные, не надо на стада делиться, надо попытаться понять другого и поправить, если он неправ.
Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Ну, если так, тогда о нем и не будем.
Остановимся на вопросе возможности воздействия психики человека без его согласия на это. Считаете ли Вы такое возможным?
Присоединяюсь к Вашему вопросу, надоело о пустом говорить.
Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
А вы суть борьбы объясняете только тем кто борется?
Нет, только братьям и сестрам.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Нет, только братьям и сестрам.

А кто ваши браться и сестры?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
А кто ваши браться и сестры?
Катюш, я присоединяюсь к вопросу Ники, а чатится мне надоело.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А я почему спрашиваю, если ваши браться и сестры только те, кто разделяет вашу точку зрения - это одно. А если все христиане - то хотелось бы внятного объяснения сути и смысла борьбы
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
А если все христиане - то хотелось бы внятного объяснения сути и смысла борьбы

http://velovideo.blogspot.com/2011/02/blog-post.html

Водоворот
Примерно такие советы мне дал лет 20 назад один плавец:

- не боритесь сразу же с течением, берегите силы, лучше попытайтесь выбраться из него с наименьшими энергозатратами. Для этого пробуйте пересечь течение поперек, а если оно затягивает по кругу – плывите по течению, но методично выгребая в сторону от центра;

- если не получается выбраться из водоворота, и он вас затягивает в центр все сильнее (или уже затянул), тогда следует набрать в легкие побольше воздуха и нырнуть. Будучи под водой, ищите такое течение, которое не закручивает по кругу, а выносит на поверхность. В любом водовороте такое течение существует обязательно, поэтому главное - не теряться, а найти и воспользоваться восходящим потоком, который вынесет вас наверх за пределы водоворота;


Собственно это один из примеров, что иногда с надвигающейся угрозой в лоб бороться не стоит. Себе хуже сделаешь. Нужно выбрать момент, когда появится возможность вырваться. Мне кажется, что он появится непосредственно перед приходом Антихриста. А так только силы впустую тратим.
Записан
адиос, амигос

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
А Вам нужно, чтобы система ошибалась?

Мне не нужно, чтобы система ошибалась. Мне нужно, чтобы люди не становились закодированными «винтиками» тоталитарной системы, которая для полного контроля над ними будет использовать данные, полученные в результате предыдущих «репетиций».
Это для Вас Апокалипсис – сказки. А для нас – реальность.

Цитировать
Как без ИНН должна работать налоговая система?

Ну до него же она как-то работала, без этого номера. Причем довольно успешно и не так давно.

Цитировать
Как усиливается контроль? Каким образом, а главное над чем?

Контроль усиливается тем, что все данные о человеке сводятся к одному коду, который их в системе заменяет. То есть без кодировки человека для государства просто нет. А цифрами манипулировать довольно легко.
Если речь об ИНН, то берутся данные, необходимые для учета налогов. А вот то, что кодировка стала распространяться и на социальную, и на другие сферы, не весьма хороший знак. Можно дойти до того, что, перефразировав Булгакова, «нет цифер – нет и человека».
Если Вы читали Откровение Иоанна Богослова, то подобное присутствует и в системе правления антихриста. ИНН по сравнению с его печатью, конечно, детский лепет. Но схема действия очень похожа. Как репетиция на выступление.

Цитировать
Примерно равнозначное тому, что использование инициалов вместо Имени Отчества усиливает контроль.

Одно дело, если это мои инициалы. И совсем другое – если меня по чьему-то произволению нумеруют без особой необходимости. Ведь примеры успешной деятельности налоговой системы без ИНН известны. Так кому и зачем это на самом деле надо?

Цитировать
Лирика.

Так для Вас, убежденного безбожника, вся духовность, видимо, лирика. По Вашим, так сказать, "критериям разумности", вообще ни Бога, ни дьявола нет. А мы, христиане, считаем иначе.
Я уже говорила, что не сам номер влияет на жизнь человека, а та политика, чьим орудием он является. Но об этом нужно судить духовно, что без определенных знаний невозможно.
« Последнее редактирование: 11.03.2011, 16:58:56 от раба Божия Ника »
Записан

Nika P.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 963
  • Вероисповедание:
    ортодоксальный консерватор
  • Слева - моя главушка)
    • WWW
Нужно выбрать момент, когда появится возможность вырваться. Мне кажется, что он появится непосредственно перед приходом Антихриста.

Помимо необходимость выбрать такой момент, нужна будет еще готовность к нему, чтобы силенок хватило. Мало уловить его, надо еще суметь и воспользоваться.
А для этого нужна серьезная подготовка. Представьте, по аналогии, если воин не будет тренироваться, откладывая до решающего момента сражения, получится ли у него сразу достойно сражаться? Я думаю, что нет.

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Помимо необходимость выбрать такой момент, нужна будет еще готовность к нему, чтобы силенок хватило. Мало уловить его, надо еще суметь и воспользоваться.
А для этого нужна серьезная подготовка. Представьте, по аналогии, если воин не будет тренироваться, откладывая до решающего момента сражения, получится ли у него сразу достойно сражаться? Я думаю, что нет.
Ну да. Вот только готовиться нужно постом и молитвой, а не тренировкой на кошках ИНН и паспортах.
Записан
адиос, амигос

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
Ну да. Вот только готовиться нужно постом и молитвой, а не тренировкой на кошках ИНН и паспортах.
Опередил  :D
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Кстати, там выше гипноз обсуждался. Я от кого-то слышал, что никакой гипноз не страшен человеку, приученному к молитве. Вот Вам и меч, собственно :)
Записан
адиос, амигос

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Контроль усиливается тем, что все данные о человеке сводятся к одному коду, который их в системе заменяет. То есть без кодировки человека для государства просто нет. А цифрами манипулировать довольно легко.

А вот тут поподробнее пожалуйста. Что значит данные сводятся к одному коду? И, стати, какая разница к скольким кодам? Или вы не знаете, что в том же ФСБ, есть отдел (и уже давно) где можно найти все данные на любого человека? Не зависимо есть у него ИНН или нет?
И как будут манипулировать цифрами. И, главное, для чего? Смысл?

Я уже говорила, что не сам номер влияет на жизнь человека, а та политика, чьим орудием он является. Но об этом нужно судить духовно, что без определенных знаний невозможно.

Тогда и надо разбираться с государством. Но это должна делать не Церковь.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
И ИНН есть теперь у каждого работающего гражданина)))
Даже у того, который это... против был)
Я недавно выяснил, что у меня - нет! :-X

Причем случайно - при попытке зарегистрироваться на госуслуги.ру.

Теперь в размышлениях: идти просить себе его специально - лень, а на сайте госуслуг хочется зарегистрироваться....

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Пока можно обойтись без крайности.
Но если будет стоять выбор: или... (задуривание мозгов антихристианской системой), или... (ограждение себя от этого), то переход на жизнь из натурального хозяйства для христианина будет здравым решением.
Логический вывод из этих слов: у того, кто знает каким концом репу сажать шансов спастись больше.

Но из Предания такого вывода не найти. ;)

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
А в Писании многих современных слов нет. Но смотреть нужно не на буквы, а на суть.
Там и не написано, что проституцией нельзя заниматься, но слово "блуд" и это в себя включает.
И о запрете на прием наркотиков там не написано, но заповедь "Не убий" даже это предусматривает. И т.д.
Это все Вы написали правильно. Но заперт на ИНН из какой заповеди следует?

Вот разрешение - из слов "Я победил мир" и "Кесарю. кесарево" следует прямо.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Остановимся на вопросе возможности воздействия психики человека без его согласия на это. Считаете ли Вы такое возможным?
Сильно сомневаюсь. В определенных обстоятельствах и отдельных лиц - да. А массово - нет. По крайней мере сейчас. В дальнейшем же такая возможность вполне вероятна, но:
1. Это в общем-то никакого отношения не имеет к теме - при помощи единой карточки, какой бы она ни была, этого не добиться.
2. Нам бы со своими грехами и страстями разобраться, обычными для нас, не внушенными. Если кто-то кого-то заставит отречься от Христа в бессознательном состоянии, то весь грех будет на заставившем отречься. Грехом является сознательное отречение. Отречение же под гипнозом Господь покроет, нет тут вины человека. Да и антихристу такое отречение не нужно, ему нужно смутить человека, обмануть, заставить отречься сознательно.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Да, правда Ваша.
Но для чего было нужно так запугивать, скажите, если можно было - взять да и просто тихо присвоить каждому номер изначально? Для чего?
А если бы присваивали изначально тихо и тайно, то какая бы волна протеста пошла, когда об этом стало бы известно....... :-\ ::)  :o

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
А вот то, что кодировка стала распространяться и на социальную, и на другие сферы, не весьма хороший знак.
Вообще-то кодировка распространилась на социальную сферу давным-давно. Пенсионные карточки имеют номер, медицинские полисы имеют номера.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Паспорт тоже имеет номер.... Да и раньше, при переписях номера присваивали
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Мне очевидно, что все это лишь в Вашей голове и то в виде гороховой газообразующей каши.
*** Модераторское ***
Наташа, повежливее пожалуйста
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Я недавно выяснил, что у меня - нет! :-X
Скорее всего есть :) Просто Вы его не знаете. Он давно присвоен и лежит себе спокойно в налоговой. Можно пойти и получить его. А можно не получать, но он все равно есть :) ИНН нет только у человека, который нигде и никогда (с момента начала присвоения ИНН) не работал. Например, у детей.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Одно дело, если это мои инициалы. И совсем другое – если меня по чьему-то произволению нумеруют без особой необходимости. Ведь примеры успешной деятельности налоговой системы без ИНН известны. Так кому и зачем это на самом деле надо?
В истории известны разные налоговые системы: посошные, подымные, подушные, целевые и т.д. С каждым веком эта система усложняется и уточняется.

Теперь вот решили: нужно и удобно, чтобы каждый человек учитывался индивидуально. И соответственно имел уникальный номер его личного налогового дела.  В чем проблема тут для спасения души?

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Скорее всего есть :) Просто Вы его не знаете. Он давно присвоен и лежит себе спокойно в налоговой. Можно пойти и получить его. А можно не получать, но он все равно есть :) ИНН нет только у человека, который нигде и никогда (с момента начала присвоения ИНН) не работал. Например, у детей.
В том то и дело -  по совету госуслуг.ру попытался его выяснить на сайте налоговой. Номера родителей они сообщили, мне же сказали "У вас его нет". Предложили получить, но процедура получения муторная.... А лень моя так велика.... :'(

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Или вы не знаете, что в том же ФСБ, есть отдел (и уже давно) где можно найти все данные на любого человека? Не зависимо есть у него ИНН или нет?
Что правда? :o

Все эмигрирую в Сербию.

А то как дальше здесь жить, зная, что некий ФСБшник знает, какая у меня зарплата и в какой я храм хожу......... ::) :'( :'( :'(

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Что правда? :o

Все эмигрирую в Сербию.

А то как дальше здесь жить, зная, что некий ФСБшник знает, какая у меня зарплата и в какой я храм хожу......... ::) :'( :'( :'(

А какая разница, знает или нет ;) Чего скрывать-то?
(шепотом) думаю и в Сербии такая служба есть :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
А какая разница, знает или нет ;) Чего скрывать-то?
(шепотом) думаю и в Сербии такая служба есть :)
Тоже есть? А куда тогда эмигрировать то?  :o :o :o :'(

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
http://velovideo.blogspot.com/2011/02/blog-post.html

Водоворот
Примерно такие советы мне дал лет 20 назад один плавец:

- не боритесь сразу же с течением, берегите силы, лучше попытайтесь выбраться из него с наименьшими энергозатратами. Для этого пробуйте пересечь течение поперек, а если оно затягивает по кругу – плывите по течению, но методично выгребая в сторону от центра;

- если не получается выбраться из водоворота, и он вас затягивает в центр все сильнее (или уже затянул), тогда следует набрать в легкие побольше воздуха и нырнуть. Будучи под водой, ищите такое течение, которое не закручивает по кругу, а выносит на поверхность. В любом водовороте такое течение существует обязательно, поэтому главное - не теряться, а найти и воспользоваться восходящим потоком, который вынесет вас наверх за пределы водоворота;


Собственно это один из примеров, что иногда с надвигающейся угрозой в лоб бороться не стоит. Себе хуже сделаешь. Нужно выбрать момент, когда появится возможность вырваться. Мне кажется, что он появится непосредственно перед приходом Антихриста. А так только силы впустую тратим.
2qwp

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Тоже есть? А куда тогда эмигрировать то?  :o :o :o :'(

В Пензу!  :-X
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
(шепотом) думаю и в Сербии такая служба есть :)
(еще тише шепотом) и в ФСБ на всех сербов тоже данные имеются :-X
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
 liuks! :))
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Все мы под колпаком у папаши Мюллера (с) ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
(еще тише шепотом) и в ФСБ на всех сербов тоже данные имеются :-X
3qasx 3qasx 3qasx 3qasx

Тогда в Поднебесную убегу. Китайцев много - всех не пересчитают.   :P

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ой! Их давно уже пересчитали, учли и пронумеровали  :D
Они - дисциплинированные ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
3qasx 3qasx 3qasx 3qasx

Тогда в Поднебесную убегу. Китайцев много - всех не пересчитают.   :P
Как раз я очень сильно сомневаюсь, что нас всех "пересчитают". Вернее, что информация о всех нас есть, я не сомневаюсь. А вот что ее можно при необходимости найти в куче данных... Сомнительно мне. И никакие номера тут не помогут :)
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Ой! Их давно уже пересчитали, учли и пронумеровали  :D
Они - дисциплинированные ;)
Не. Как раз у них то есть целые кланы, о которых их органы ничего не знают. Такая практика благодаря компартии - когда запрещали иметь больше одного ребенка, некоторые китаянки тайком рожали и не регистрировали детей. Теперь те дети уже внуков имеют, тоже не регистрированных.....

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Возьмем на вооружение? :))
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Скорее всего есть :) Просто Вы его не знаете. Он давно присвоен и лежит себе спокойно в налоговой. Можно пойти и получить его. А можно не получать, но он все равно есть :) ИНН нет только у человека, который нигде и никогда (с момента начала присвоения ИНН) не работал. Например, у детей.
Вот кстати, в личку мне прислали:
Цитировать
    Подать заявление и получить информацию о результатах рассмотрения поданного заявления можно по Интернету с помощью online-сервиса  «Подача заявления физического лица о постановке на учет», ссылка на который размещена на сайте ФНС России (www.nalog.ru ). После получения по Интернету уведомления о результатах рассмотрения заявления (регистрационный номер запроса) физическое лицо может в указанный период времени обратиться в соответствующий налоговый орган, имея при себе документ, удостоверяющий личность (паспорт, свидетельство о рождении и др.) и регистрационный номер запроса.

https://service.nalog.ru/zpufl/

Еще раз убедился:

Цитировать
    По указанным Вами сведениям в ФБД ЕГРН не найден ИНН, присвоенный при постановке Вас на учет в налоговом органе.

    Если Вы имеете документ, подтверждающий постановку на учет, для уточнения имеющихся в налоговых органах в отношении Вас сведений рекомендуется обратиться в налоговый орган по месту Вашего жительства. При себе необходимо иметь документ, удостоверяющий личность, и документ, подтверждающий постановку на учет – свидетельство или уведомление.

    Если Вы не имеете документа, подтверждающего постановку на учет, Вы можете для постановки на учет и получения ИНН обратиться в налоговый орган по месту Вашего жительства (при себе необходимо иметь документ, удостоверяющий личность), либо воспользоваться сервисом Подача заявления о постановке на учет.

Так что я уникум безИННовый. :)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
О! Да вы потенциальный лидер антиИННщиков и антикарточников!  :D
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Так что я уникум безИННовый. :)
Да не факт :) Это всего лишь доказывает, что в общей базе данных Ваш ИНН не значится. Затерялся где-то :) Лежит в виде бумажки в налоговой например :)
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вас изберут!
"Я дам вам парабеллум!" (с) :))
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Да не факт :) Это всего лишь доказывает, что в общей базе данных Ваш ИНН не значится. Затерялся где-то :) Лежит в виде бумажки в налоговой например :)
Ну какой Вы не верующий. :'(

Вам говорят - я первый в очереди на безкарточное спасение. А Вы "вас здесь не стояло..."   :)) (hello)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
"Кто тут в цари крайний? Никого? так я первый буду!" (с) :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Геннадий Соколов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
  • Вероисповедание:
    Православный
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 7 августа 2007 г. N 311
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТРАТЕГИИ
РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ
НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА

"Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно- управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения."

Министр
В.Б.ХРИСТЕНКО


http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=99457
« Последнее редактирование: 11.03.2011, 22:03:48 от Геннадий Соколов »
Записан

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 7 августа 2007 г. N 311
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТРАТЕГИИ
РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ
НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА

"Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно- управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения."

Министр
В.Б.ХРИСТЕНКО


http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=99457
Бред, лозунги и фантастика.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Геннадий Соколов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
  • Вероисповедание:
    Православный
:))
Посмотрим, лет эдак через 15-20, в какую сторону перевернутся смайлики, ныне столь смешливых и юморных братьев и сестр..
« Последнее редактирование: 11.03.2011, 22:33:19 от Геннадий Соколов »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
через это время меня уже точно не будет, равно как и моих смайликов ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Геннадий Соколов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 240
  • Вероисповедание:
    Православный
через это время меня уже точно не будет, равно как и моих смайликов ;)
Многая и благая лета!  :)
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
 :)  (hello)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Черненко Денис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • здравствуйте
Я так и не поняла, Денис, что я должна опровергнуть, даже если захотела бы?
Истории про Ходжу Насреддина? Чье-то, ведомое Вам, но неведомое мне, поведение?
Какой-то мифический страх перед технологиями? :o

Мне очевидно, что все это лишь в Вашей голове и то в виде гороховой газообразующей каши.
Я высказалась конкретно - выше, и если Вы имеете что-то возразить конструктивно, я слушаю.
 

Вот это единственно мне ясно, и этого я опровергать не стану точно.
Странно, но я написал все достаточно четко и понятно. Если вы ничего не поняли - это сугубо ваша проблема.
Да и хамить не стоит, поскольку хамство на вопрос (четкий и конкретный) - признак того, что апологеты инэнизма (равно как и противники e-документов) сами не понимают ни то за что борются, ни обоснований своей борьбы.
По поводу Ходжи - я указал где искать.
Что касается страхов, фобий - мне хватает общения с вашими единомышленниками в Питере. И я могу утверждать вполне ответственно - ими движет невежество и страх, причем страх основанный на "апокалиптическом язычестве", так характерном для таких "борцов", коих вы так рьяно защищаете.
Прочтите мой пост.
Я просил опровергнуть мои выводы: вдумчиво, обоснованно, со ссылками на научные труды (включая богословские). 
Вы просто нахамили. Отсюда вывод: вам нечего сказать.

Записан
Заглядывайте на блог ко мне http://sibiryak76.livejournal.com
и к Успокоителю http://ycnokoutellb.livejournal.com/
И да хранит вас Господь!

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Вообще-то кодировка распространилась на социальную сферу давным-давно. Пенсионные карточки имеют номер, медицинские полисы имеют номера.

Заметь, любой документ имеет уникальный номер. Начиная с паспорта))).
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 290
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
охота на ветряные мельницы посредством мыльных пузырей
Можно украсть фразочку?
Использовать буду в других контекстах - ета тема мну не волнует.
Просто сказано хорошо.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
А я почему спрашиваю, если ваши браться и сестры только те, кто разделяет вашу точку зрения - это одно. А если все христиане - то хотелось бы внятного объяснения сути и смысла борьбы
Дорогая Катя!
Так и надо было бы спросить, без обидных вопросов-предисловий.
Раз Вы не понимаете, мне придется объяснить кое-что.

Что касается моей личности, раз уж так настойчиво интересуетесь:

Я на форуме(ах) не первый день все-таки, и, хотя мое "любимое" место, конечно- исламский раздел, с Вами не первый раз пересекаюсь в диалогах, и к Вам не испытываю ничего, кроме глубокой симпатии и христианской любви.

И тем больнее мне слышать от Вас такой оскорбительный вопрос, уже заранее разделяющий нас. Почему Ваше сознание уже лепит из меня чудовище, каких уже налепило из тех, кто не принял ИНН и новые паспорта, кто - и вот таким образом тоже - пытается противостоять антихристу и его новому мировому порядку?
Почему Вы можете допускать с моей стороны какие-то неадекватности, если я не выступаю защитником антиконституционных, античеловеческих законов?

Еще раз прошу- не мыслите шаблонно. И ...не читайте до обеда советских газет.

Конечно же, мои братья и сестры- это православные христиане, мы - одно тело и одна кровь.
Всякие.
И супер_умные_супер_начитанные мои сокурсники с наших катехизаторско-миссионерских епархиальных курсов.
И, не столь "образованные православно", но умудренные Духом Святым и одаренные Им же Милосердием и Состраданием сестры, о которых рассказывает наш сайт.
И даже все "пьяненькие, слабенькие, соромники" ( как у Достоевского), которые искренне переживают свою немощь.

Но вот только , видно, я для Вас заранее к родственникам не отношусь, раз спрашиваете так. :-\
 

Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Собственно это один из примеров, что иногда с надвигающейся угрозой в лоб бороться не стоит. Себе хуже сделаешь.
Знаете, Евгений, я Вам сейчас очень благодарна за честность.
Потому что многие из тех, кто считает, что бороться совсем не нужно, начинают искать себе оправдания и находят их, как ни парадоксально, в нападках на других: мол, это они боятся.
И никто не хочет признать, что сам боится, что ему будет хуже, и уже сейчас он лишится многого, если не всего.
Начинают приписывать другим людям какой-то там "страх перед технологиями", "страх перед цифрами".
И, сами того не подозревая, такие "обвинители" обнародуют свою собственную недалекость и свой страх - страх признать свою слабость и страх отказаться от благ, оказаться один на один с государственным катком.

Но не то постыдно- мы все слабые человеки, стыдно улюлюкать вослед такому же тонущему, но пытающемуся бороться уже сейчас.
Цитировать
Нужно выбрать момент, когда появится возможность вырваться. Мне кажется, что он появится непосредственно перед приходом Антихриста. А так только силы впустую тратим.
Мне вот, например, совсем не кажется, что потом будет такая возможность выплыть. А Вам кажется по-другому... И что нам делать с этими нашими "кажется"?
И ещё я верю тем мудрым и глубоко почитаемым  мною людям, которые говорят, что дальше будет только хуже, что это никакой не водоворот, а паутина, и стоит в неё попасть - и любые бултыхания только облепят тебя со всех сторон.

Но я все же видела мух, которым удавалось выбраться из паутины, когда они ещё только чуть её коснулись... Но те, которые влетели с размаху в самый центр- увы, увы...
  И потом. Я вот пловец некудышный, и летун неважный. Да кто здесь из нас может заявить себя таким молитвенником и подвижником, что скажет: о, да я вот поживу ещё в свое удовольствие, а потом каааак- помолюсь - и смогу вырваться?

На что мы можем надеяться потом, когда запутаемся в паутине окончательно? На какие такие течения и свои способности? 
Думаю, бабуськи на митинге хоть и объясняют свои позиции  невнятно и нам, заумным, смешно, но понимают одно - быть надо верным от начала и до конца, а не так- сначала я побуду чуть-чуть неверным (специально пойду на дно) , а потом стану ух каким верным (соберу волю и выплыву).

Но если у нас сейчас нет сил идти за Христом, не взирая на то, что мы сделаем себе хуже - откуда уверенность, что они у нас потом-то появятся? Вот вопрос.



Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Странно, но я написал все достаточно четко и понятно. Если вы ничего не поняли - это сугубо ваша проблема.
Хорошо, оставьте её мне, тем более, что у Вас тоже немало проблем, которых Вы не ощущаете. Может, когда- нибудь Господь сподобит нас узреть их.
Цитировать
апологеты инэнизма (равно как и противники e-документов) сами не понимают ни то за что борются, ни обоснований своей борьбы.
Многие, может и не понимают умом и в риторике не сильны, но сердцем чувствуют - Солнце Правды все-таки и не с теми, кто их обличает, не с теми, кто их изгоняет из "своей" Церкви. Вот и уходят, бедные. И тогда уже в своих скитаниях действительно заходят не туда. А с кого спросит Бог? С Вас - больше чем с них, вполне возможно.

Цитировать
Что касается страхов, фобий - мне хватает общения с вашими единомышленниками в Питере.
Я никого не знаю в Питере и не имею представления- есть ли там "мои единомышлненники". А Вы уж все вычислили с наскока. Очень самоуверенно,  и в то же время двумерно мыслите, шаблоны, шаблоны. Когда же мыслить начнем, православные?
Цитировать
И я могу утверждать вполне ответственно - ими движет невежество и страх, причем страх основанный на "апокалиптическом язычестве", так характерном для таких "борцов", коих вы так рьяно защищаете.

Рьяно? Я их не знаю, снова говорю. Но что ж, пусть лучше я буду рьяно защищать заблуждающихся, чем рьяно изгонять своих братьев и сестер, за которых Христос пролил Свою Кровь.
А что касается ответственности- так и я могу заявить ответственно, что Вами тоже движдет невежество и страх оказаться один на один перед государственной машиной, сминающей всех и вся, оказаться без денег, медпомощи, без дома. И этот страх вы и оправдываете нападками на других, якобы они трусливы. Об этом я и сказала выше- Евгению.

Обернитесь же на себя- Вы боитесь больше, чем они. Будьте честны перед Христом в своих страхах.
Цитировать

Прочтите мой пост.
Я просил опровергнуть мои выводы: вдумчиво, обоснованно, со ссылками на научные труды (включая богословские). 
Ваши выводы, дорогой Денис,  - просто выдумки про какие-то страхи пред технологиями.
Я видела людей, которые сознательно не имеют ни сотовых, ни компьютеров, но такую плоскость, как страх перед ними, они не говорят и не мыслят. Я вижу, что их доводы глубже и они более духовные люди, чем, простите, Вы Денис. И я не могу их не защищать.
И как я могу оспаривать Ваши сентенции о страхах перед технологиями, да еще "богословски", когда я считаю - такого на деле не существует? Это миф, додумки, недопонимания, каша - выберете то, что Вам менее оскорбительно.

Ну вот обратитесь для примера к протодиакону Кураеву и скажите: отец Андрей, опровергните-ка , как профессор богословия, мою любимую книжку про Ходжу Насреддина. Вам не кажется, что он решит, что Вы не в себе с утра?
Цитировать
Вы просто нахамили. Отсюда вывод: вам нечего сказать.
И Вам того же самого.
Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Посмотрим, лет эдак через 15-20, в какую сторону перевернутся смайлики, ныне столь смешливых и юморных братьев и сестр..
Мне тоже очень хотелось это сказать раньше , да все приходилось на странные вопросы отвечать.


Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Знаете, Евгений, я Вам сейчас очень благодарна за честность.

Прежде, чем за честность меня благодарить, Вы бы сначала повнимательнее прочитали то, что я писал.

Ладно, объясняю на пальцах  :) :) :)

Цитировать
И никто не хочет признать, что сам боится, что ему будет хуже, и уже сейчас он лишится многого, если не всего.

Борясь с госсистемой, он лишается сил, которые должны тратиться на молитву и пост. Вот такая бесполезная потеря сил и времени и есть то самое "хуже", о котором я говорил. Суетитесь впустую, вот поэтому и "хуже". Карточка - это не печать ант., воюете с ветряными мельницами, зато воображаете себя борцами с системой. Кто нибудь, кто отказался от принятия ИНН, лишился всего, что дает ему государство? Нет. Зато против системы идем, смотрите, герои какие. С антихристом боремся, а блага цивилизации как были под рукой, так там же пока и остаются.


Цитировать
И, сами того не подозревая, такие "обвинители" обнародуют свою собственную недалекость и свой страх - страх признать свою слабость и страх отказаться от благ, оказаться один на один с государственным катком.


Про отказаться от благ - см. выше. Паспорта не принимали, ИНН не принимали, блага не потеряны. То ли дело с печатью будет. Так что ваша нынешняя война с системой - совершенно не показатель того, что и от настоящей печати ант. откажетесь.



Цитировать
паутина, и стоит в неё попасть - и любые бултыхания только облепят тебя со всех сторон.
Это все слова... Настоящая паутина - это привязанность к материальным благам. Как бороться с ней? Постом и молитвой. А с системой повоюете, сил потратите, а при настоящем ант. силушки то и уйдут. Борьба то конечно это круто, да вот вектор бы еще правильный в этой борьбе выбрать

Цитировать
Но я все же видела мух, которым удавалось выбраться из паутины, когда они ещё только чуть её коснулись... Но те, которые влетели с размаху в самый центр- увы, увы...
И опять же. Пост и молитва, а не бодание с государством.

Цитировать
  И потом. Я вот пловец некудышный, и летун неважный. Да кто здесь из нас может заявить себя таким молитвенником и подвижником, что скажет: о, да я вот поживу ещё в свое удовольствие, а потом каааак- помолюсь - и смогу вырваться?
ЭЭЭ, НЕТ!!! Вот здесь Вы мне приписали вообще то, чего я не говорил! Я разве говорил, что молиться только в последний момент надо? Я говорил только о боданиях с властью, а не про молитву.

Цитировать
Но если у нас сейчас нет сил идти за Христом, не взирая на то, что мы сделаем себе хуже - откуда уверенность, что они у нас потом-то появятся? Вот вопрос.
Христос говорил, что вся власть от Бога. Как ант. прийдет - конечно надо отказываться. Но вот до этого борьба с государством - сплошная суета, не более.
Записан
адиос, амигос

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Куда Вы собираетесь так рано?

Домой ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Дорогая Катя!
Так и надо было бы спросить, без обидных вопросов-предисловий.
Раз Вы не понимаете, мне придется объяснить кое-что.

Что касается моей личности, раз уж так настойчиво интересуетесь:

Я на форуме(ах) не первый день все-таки, и, хотя мое "любимое" место, конечно- исламский раздел, с Вами не первый раз пересекаюсь в диалогах, и к Вам не испытываю ничего, кроме глубокой симпатии и христианской любви.

И тем больнее мне слышать от Вас такой оскорбительный вопрос, уже заранее разделяющий нас. Почему Ваше сознание уже лепит из меня чудовище, каких уже налепило из тех, кто не принял ИНН и новые паспорта, кто - и вот таким образом тоже - пытается противостоять антихристу и его новому мировому порядку?
Почему Вы можете допускать с моей стороны какие-то неадекватности, если я не выступаю защитником антиконституционных, античеловеческих законов?

Еще раз прошу- не мыслите шаблонно. И ...не читайте до обеда советских газет.

Конечно же, мои братья и сестры- это православные христиане, мы - одно тело и одна кровь.
Всякие.
И супер_умные_супер_начитанные мои сокурсники с наших катехизаторско-миссионерских епархиальных курсов.
И, не столь "образованные православно", но умудренные Духом Святым и одаренные Им же Милосердием и Состраданием сестры, о которых рассказывает наш сайт.
И даже все "пьяненькие, слабенькие, соромники" ( как у Достоевского), которые искренне переживают свою немощь.

Но вот только , видно, я для Вас заранее к родственникам не отношусь, раз спрашиваете так. :-\
 

Наташ, вот опять вы сказали много, эмоционально, но ничего по существу :) Вы можете четко рассказать о сути, принципах и целях вашей борьбы?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Сильно сомневаюсь.
Так получается, Андрей, что , хотя здесь и почти доказано, что ученые, к которым направляла нас Ника- вовсе и не ученые, но одновременно совершенно не доказано, что то, что они утверждают - ложь.

Всех-то и аргументов у скептика: Сильно сомневаюсь. Неважно с аргументами, согласитесь.

Цитировать
В определенных обстоятельствах и отдельных лиц - да. А массово - нет.
Я не знаю, кто говорит про массовость, я бы не стала.
Как раз и речь о том- что с каждым отдельно - индивидуально ( как номер :) )

Цитировать
По крайней мере сейчас. В дальнейшем же такая возможность вполне вероятна, но:
Про дальнейшее и речь. Не ИНН-печать антихриста, не карточка, а то, что именно в дальнейшем.
Но неужели правильно было обескровить страну и успокаиваться сказками, танцуя под рио-риту, когда враг стоял на границе? Неужели мудрее готовить сани зимой, а телегу летом? Неужели... многое другое?..

Христианину, имеющему опыт борьбы со грехом, с тактикой диавола, и главное- не раз все же им побежденному, нелепо лукавого недооценивать.
Не для того плетется сеть, чтоб можно было легко из неё вырваться. И чем дальше- тем будет труднее, мудрые люди говорят.

Ведь знаете, что сначала делается. Чтоб грех не совершить - прилоги надо отсечь. Блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень.

Цитировать
1. Это в общем-то никакого отношения не имеет к теме - при помощи единой карточки, какой бы она ни была, этого не добиться.
Не смотрите узко.  qqq_Это очень даже относится к теме,  карточка- ещё одна ступень, втягивающая нас в огромную паутину. ИНН, ЮЮ, карточки, личные коды, незаконный сбор информации в детских учреждениях  и другое- все это головы одного дракона.
Хотя бы попытайтесь увидеть это.

Цитировать
2. Нам бы со своими грехами и страстями разобраться, обычными для нас, не внушенными. Если кто-то кого-то заставит отречься от Христа в бессознательном состоянии, то весь грех будет на заставившем отречься.
А кто сказал, что состояние непременно будет бессознательное?

Видимо, просто у Вас и у Ваших друзей  нет печального опыта  знакомства с жертвами сект.

Представьте, как невыносимо страшно видеть, что твой ребенок- не твой. ты выкрал его из секты,  увел, он рядом - не обколотый, сытый, одетый, обычными делами занимающийся, в СОЗНАНИИ, но не твой, не тот, не он! Это волчонок, всегда готовый укусить и убежать.
Я не знаю слов, какими можно это передать, хоть пережила все это не я, а моя подруга, а моим переживаниям, понятно, до её страданий далеко.

Но я хочу сказать другое, повторить - это все в сознательном состоянии с подростком происходило. Да, возможно, она маловато ходила в церковь, в мать её слабовато верила и молилась не так как надо бы . Но и воздействие на девушку происходило не через непосредственно близкий к телу и тем паче не внедренный в него предмет.

А мы что, все архиподвижники? Что это мы так верим в свои подвиги и молитвы - и именно тогда, потом, а не теперь?

Неужели вам всем нравится эта затея с объединенной и открытой  информацией о каждом человеке?  :o

Я понимаю, что опасности вы не видите, но неужели вам это нравится в самом деле?

Цитировать
Грехом является сознательное отречение. Отречение же под гипнозом Господь покроет, нет тут вины человека.
А давайте ещё примеров, Андрей? А я скажу - не виноват человек, что убил, он был пьян, в бессознательном состоянии. Господь покроет. Или вот нервничал, напился седативных препаратов, сел в машину  и уснул за рулем- десять человек в бессознательном состоянии задавил. Тоже Господь все покроет.

Цитировать
Да и антихристу такое отречение не нужно, ему нужно смутить человека, обмануть, заставить отречься сознательно.
Андрей, знаю я, что не Ваши эти слова, слыхала я таких горе-проповедников, не выдерживают их проповеди серьезной критики. Да и они сами.

Так и хочется их спросить, порой их же словами: а Вам что, антихрист лично рассказал, что ему нужно, что не нужно?

Сколько уж нагрешили в бессознании - и совесть спокойна? Вместо крестных ходов на демонстрации ходили, вместо Христа - Ленина на знамени рисовали, вместо храма по воскресеньям бодрым "шоппингом"  шли.
Вечному огню - символу адскому- шли поклонится вместо того, чтоб помолиться за воинов убиенных, место мощей мумии вождя поклонялись. И что, были рядом с Богом?

И если сатане так важно именно наше четкое сознательное отречение  - для чего ему все же были нужны эти обманы и ухищрения, отчего же он и ими удовлетворялся? Вот вопрос.
Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Наташ, вот опять вы сказали много, эмоционально, но ничего по существу :) Вы можете четко рассказать о сути, принципах и целях вашей борьбы?
Я думала, Вы меня поймете- мне не хочется стоять здесь по стойке смирно и докладать. Особливо после подобных сомнений в моей принадлежности к Вашим братьям и сестрам.  :-Ъ
Как видите- я общаюсь, пишу, читайте и узнаете мои цели и принципы.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Если человек не может четко выразить свою позицию - значит позиции у него нет, или она неопределенна даже для него ;)
Но я уже поняла, что все ваши оппоненты говорят не своими словами, зомбированы "горе-проповедниками", не думают и не рассуждают. В отличии от вас :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Если человек не может четко выразить свою позицию - значит позиции у него нет, или она неопределенна даже для него ;)
Но я уже поняла, что все ваши оппоненты говорят не своими словами, зомбированы "горе-проповедниками", не думают и не рассуждают. В отличии от вас :)
Вам так удобнее думать - я Вас не могу принудить думать по-другому. Вы не захотели со мной  общаться с самого начала, навесили ярлык, потом потребовали доклада о пристрастиях и позициях, взглядах, словно я пришла к вам на работу устраиваться.

Вы не спешили раскрываться предо мной, чего ж от меня хотите?
Поступайте с людьми так, как хотите, чтоб с Вами поступали.

Все что я говорю - говорю со своих позиций. Оставайтесь, как говорится, на линии, и все постепенно, даст Бог, поймете. Будьте мне другом, а не "оппонентом", будьте сестрой, и приятно будет пообщаться конструктивно.
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Кстати, о ярлыках. Я, например, ни разу никого не обвинял в том, что он циферок боится. Однако же Вы мне эти слова приписали, когда мне отвечали. Зачем Вы на меня ярлык навесили, Наталья? ;)
Записан
адиос, амигос

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вам так удобнее думать - я Вас не могу принудить думать по-другому. Вы не захотели со мной  общаться с самого начала, навесили ярлык, потом потребовали доклада о пристрастиях и позициях, взглядах, словно я пришла к вам на работу устраиваться.

Вы не спешили раскрываться предо мной, чего ж от меня хотите?
Поступайте с людьми так, как хотите, чтоб с Вами поступали.

Все что я говорю - говорю со своих позиций. Оставайтесь, как говорится, на линии, и все постепенно, даст Бог, поймете. Будьте мне другом, а не "оппонентом", будьте сестрой, и приятно будет пообщаться конструктивно.


А мне и не надо, чтобы вы передо мной душу открывали. Но по существу темы вам сказать нечего, увы. Иначе вы бы не лили столько воды
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александр Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 232
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Иначе вы бы не лили столько воды
Ну, почему же?  Вода и камень точит.   
Записан
Прихожанин строящегося храма в честь Курской-Коренной иконы Божией Матери - Патриаршего подворья в Вязовке г.Москвы (см. сайт в профиле)
Спаси Христос!

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 31 468
  • Вероисповедание:
    Православная
У меня единая электронная вызывает серьезное опасение :) Если я потеряю что-нибудь одно (паспорт, банковскую карточку, кошелек с наличными), я все-таки буду способна функционировать, пока не почешусь добыть дубликат. Вот.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ну так у всех вызывает... Но не все приплетают сюда духовное обоснование и церковь
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 263
  • Вероисповедание:
    православная
кто не принял ИНН и новые паспорта, кто - и вот таким образом тоже - пытается противостоять антихристу и его новому мировому порядку?
Наталья, Вы всерьез думаете, что, борясь с техническим прогрессом, Вы противостоите антихристу? Приход антихриста связан с духовной деградацией человека, а не с развитием техники. Ведь технику можно использовать как во благо, так и во вред, а остановить ее развитие не возможно. Единственный выход у христиан - упражняться в исполнении заповедей и утверждаться в вере, чтобы устоять. А борьба с документами и пр. - это напрасное распыление сил. Вы посмотрите на борцов, у них же страсти кипят, какая там кротость, милосердие и пр.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
 2qwp
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 31 468
  • Вероисповедание:
    Православная
2qwp

И побочные эффекты самые раскольные, вот ведь...
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 463
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
И побочные эффекты самые раскольные, вот ведь...
Так это и есть - самое страшное.
С "благой целью противостояния Антихристу" запросто можно вляпаться в раздирание на части Тела Христова - Его Церкви.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вот! И это сейчас происходит опять...
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Василий Ив.2

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Протоиерей Всеволод Чаплин: Это может привести к тотальному идеологическому или мировоззренческому контролю
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/12/protoierej_vsevolod_chaplin_eto_mozhet_privesti_k_totalnomu_ideologicheskomu_ili_mirovozzrencheskomu_kontrolyu/
Записан
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.(1Коринфянам14;34-35)

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Протоиерей Всеволод Чаплин: Это может привести к тотальному идеологическому или мировоззренческому контролю
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/12/protoierej_vsevolod_chaplin_eto_mozhet_privesti_k_totalnomu_ideologicheskomu_ili_mirovozzrencheskomu_kontrolyu/
Ну, наконец-то! А то почтеннейшая публика без Чаплина уже скучает.  :D
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А чего? Нормально сказал...
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Так получается, Андрей, что , хотя здесь и почти доказано, что ученые, к которым направляла нас Ника- вовсе и не ученые, но одновременно совершенно не доказано, что то, что они утверждают - ложь.

Всех-то и аргументов у скептика: Сильно сомневаюсь. Неважно с аргументами, согласитесь.
Да собственно у меня и не было аргументов. Я вынужден напомнить, как развивалась беседа. Ника утверждала, что гипноз - мощная штука. Что можно загипнотизировать любого без его желания. И что это доказано наукой. Мы с Денисом возражали, что ничего наукой не доказано, что все эти утверждения весьма сомнительны. И лично я свое мнение отстоял, показав, что все эти доказательства "ученых" яйца выеденного не стоят. Обращаю внимание, я не утверждал, что гипноз совершенно безвреден. Я всего лишь позволил усомниться во всемогуществе гипноза. Вы же мне приписали вообще непонятно что. Мы же на настоящий момент имеем следующее: Ника утверждает, что загипнотизировать можно любого без его желания. Утверждает просто так, без всяких доказательств, просто высказывает свое мнение. Я же высказываю сомнение (про Дениса говорить не буду, если он захочет, то скажет сам свое мнение). Это - все. Аргументов не было ни у одной, ни у другой стороны. У меня не было аргументов, потому что я их изначально не приводил. У Ники не было аргументов, потому что я показал несостоятельность ее аргументов. А вот теперь я готов привести свой аргумент. Утверждение, что гипнотизер может загипнотизировать любого без его желания несостоятельно потому, что есть Бог. Господь не допустит подавить волю праведного человека, православного христианина, регулярно исповедующегося и причащающегося Тела и Крови Христовых. Вот мой аргумент. Попробуйте оспорить.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
А чего? Нормально сказал...
Кать, он же , фактически, продолжает нагнетать тему тотального контроля во второй части своего выступления. Если бы ее не было, было бы куда как уместнее.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
ну опасения-то правильные... ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
А давайте ещё примеров, Андрей? А я скажу - не виноват человек, что убил, он был пьян, в бессознательном состоянии. Господь покроет. Или вот нервничал, напился седативных препаратов, сел в машину  и уснул за рулем- десять человек в бессознательном состоянии задавил. Тоже Господь все покроет.
Наташа, ну зачем передергивать? Если человек напился до такого состояния, что убил, он не просто виноват, его вина усугубляется. Он сам себя ввел в это состояние. Вынужден напомнить, Господь создал нас свободными. И никто не в силах эту свободу у нас отобрать. И сатана тоже не в силах. Все, что человек делает, он делает свободно. И печать антихриста человек будет принимать свободно. Никакой гипноз сатане не поможет.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 344
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
И если сатане так важно именно наше четкое сознательное отречение  - для чего ему все же были нужны эти обманы и ухищрения, отчего же он и ими удовлетворялся? Вот вопрос.
Да не вопрос это совсем. Все наши грехи - сознательные.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Черненко Денис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • здравствуйте
Хорошо, оставьте её мне, тем более, что у Вас тоже немало проблем, которых Вы не ощущаете. Может, когда- нибудь Господь сподобит нас узреть их. Многие, может и не понимают умом и в риторике не сильны, но сердцем чувствуют - Солнце Правды все-таки и не с теми, кто их обличает, не с теми, кто их изгоняет из "своей" Церкви. Вот и уходят, бедные. И тогда уже в своих скитаниях действительно заходят не туда. А с кого спросит Бог? С Вас - больше чем с них, вполне возможно.
Я никого не знаю в Питере и не имею представления- есть ли там "мои единомышлненники". А Вы уж все вычислили с наскока. Очень самоуверенно,  и в то же время двумерно мыслите, шаблоны, шаблоны. Когда же мыслить начнем, православные?
Рьяно? Я их не знаю, снова говорю. Но что ж, пусть лучше я буду рьяно защищать заблуждающихся, чем рьяно изгонять своих братьев и сестер, за которых Христос пролил Свою Кровь.
А что касается ответственности- так и я могу заявить ответственно, что Вами тоже движдет невежество и страх оказаться один на один перед государственной машиной, сминающей всех и вся, оказаться без денег, медпомощи, без дома. И этот страх вы и оправдываете нападками на других, якобы они трусливы. Об этом я и сказала выше- Евгению.

Обернитесь же на себя- Вы боитесь больше, чем они. Будьте честны перед Христом в своих страхах.Ваши выводы, дорогой Денис,  - просто выдумки про какие-то страхи пред технологиями.
Я видела людей, которые сознательно не имеют ни сотовых, ни компьютеров, но такую плоскость, как страх перед ними, они не говорят и не мыслят. Я вижу, что их доводы глубже и они более духовные люди, чем, простите, Вы Денис. И я не могу их не защищать.
И как я могу оспаривать Ваши сентенции о страхах перед технологиями, да еще "богословски", когда я считаю - такого на деле не существует? Это миф, додумки, недопонимания, каша - выберете то, что Вам менее оскорбительно.

Ну вот обратитесь для примера к протодиакону Кураеву и скажите: отец Андрей, опровергните-ка , как профессор богословия, мою любимую книжку про Ходжу Насреддина. Вам не кажется, что он решит, что Вы не в себе с утра?И Вам того же самого.

Лучшая защита - нападение.
В духе тех кто не делает ничего чтоб понять что либо, но при этом кричит, что "солнце правды" (sic!)  в его сердце указывает что все вокруг зло.
Вы так ничего не поняли. А не поняв - решили отделаться общими фразами и нападками.
Насчет Кураева - ни к селу, ни к городу.
Про страх перед технологиями - это правда, которую вы опровергнуть не можете. Да и сознаться в этом тем кто выступает против технологий просто стыдно. А из этого ложного стыда и происходит их борьба сопряженная с впадением в прелесть.  А у меня страха перед технологиями нет. Никакого (кроме страха Божьего).  Я уже говорил, если я с Христом, то кого я убоюсь? На этот риторический вопрос есть ответ - НИКОГО. Равно как и ничего. А если бояться нечего, то к чему эта борьба с технологиями?
И если вы считаете что я являюсь гонителем этих людей, то вы глубоко ошибаетесь. Мне их жалко. Почему.... не буду углубляться в объяснения. Просто жалко. Им помогать надо, но они просто зашорили сами себя, вогнали в банальное тотемное язычество, и не видят (точнее не желают видеть) руки помощи.
Христианство - вера науки и ученых, а не забитых и темных людей. Оно поощряет знание и науку. А те кто кричит, то или иное - от нечистого, и приводит довод - "а я так чувствую" - не христианин. Еще Отцы говорили, что часто нас чувства обманывают. Чувства - еще не довод и не повод :))))

Так что вы не ответили ни на один вопрос. Стало быть вам нечего ответить.
Записан
Заглядывайте на блог ко мне http://sibiryak76.livejournal.com
и к Успокоителю http://ycnokoutellb.livejournal.com/
И да хранит вас Господь!

Калина Дмитрий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • "Правительство на другой планете живет, родной"
Цитировать
На что бы он ни решился, твоя задача неизменна. Пусть он сочтет патриотизм или пацифизм частью своей религии, а под влиянием партийного духа пусть отнесется к нему как к самой важной ее части. Потом спокойно и постепенно подведи его к той стадии, когда религия просто станет частью «дела», а христианство он будет ценить главным образом за те блестящие доводы, которые можно надергать из его словаря, чтобы оправдать английские военные действия или же пацифизм. Не допускай одного, чтобы пациент рассматривал жизненные дела как материал для послушания Врагу. Если ты сделал мир целью, а веру — средством, человек уже почти в твоих руках и тут совершенно безразлично, какую цель он преследует. Если только митинги, брошюры, политические кампании, движения и дела значат для него больше, чем молитва, таинство и милосердие, — он наш. И чем больше он «религиозен» (в этом смысле), тем крепче мы его держим. Я мог бы показать тебе целую клетку таких у нас, внизу. Потешный уголок!
Твой любящий дядя Баламут.
Записан

Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Черненко Денис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • здравствуйте

Как нельзя точная цитата Клайва С. Льюиса!
Спасибо. Я лучше сказать бы не смог.
Записан
Заглядывайте на блог ко мне http://sibiryak76.livejournal.com
и к Успокоителю http://ycnokoutellb.livejournal.com/
И да хранит вас Господь!

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 463
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)

Льюис, как всегда - в самую точку.
 2qwp
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка

 2qwp люблю Льюиса. Вы Дмитрий очень вовремя с цитатой  :)_rose_
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
А вот теперь я готов привести свой аргумент. Утверждение, что гипнотизер может загипнотизировать любого без его желания несостоятельно потому, что есть Бог. Господь не допустит подавить волю праведного человека, православного христианина, регулярно исповедующегося и причащающегося Тела и Крови Христовых. Вот мой аргумент. Попробуйте оспорить.
Андрей, простите,но я Вам ничего не приписывала, Вам показалось, уверяю. Как, впрочем, и не Вам одному, многое. Бо люди часто мыслят шаблонно.
Люди хотят видеть и слышать то, что хотят, и без всякого гипноза не видят того, что есть на самом деле.
Недавно у меня случился спор сразу с двумя дамами, которые, прочитав фразу из интервью одного батюшки:
В православии нет ничего случайного, и если супруги соблюдают посты, временно возвышаясь над чувствами, они всегда будут испытывать тягу друг к другу. И если дети будут расти в послушании, во взрослой жизни им будет легче удержаться от пороков и безнравственной жизни.

-аж затряслись от негодования. В чем дело? - Они наперебой мне "цитировали" прочитанное: Только православные христиане- якобы было сказано в статье - будут жить в благополучии и процветании.
 :o
При чем здесь материальный достаток, спрашивается? - несколько раз по моей просьбе перечитывали они этот отрывок, но оставались при своем. Словно облако тьмы застило им глаза.
И ведь... без всякого гипноза. Одна из них была православной христианкой, регулярно прибегающей к таинствам Церкви. Другая - ярая оккультитска...

Ну, это просто информация к размышлению, не подумайте опять чего, ни в коей мере ни на Вас, ни на кого не намекаю - я рассуждаю о методах воздействия на человека, о их примерах в жизни...


В противовес Вашему утверждению я могу вспомнить случай с Мотовиловым, который тоже решил, что бесы не могут вселиться в православного христианина, регулярно исповедующегося и причащающегося Тела и Крови Христовых.

Гипноз, или какое другое применяется программирование в сектах, но оно применяется, и успешно, и - без согласия человека.Тому примеров множество.

А я уверена, что методы сект и вообще некоторых проповедников - просто наивные фокусы по сравнением с тем, что нам приготовил антихрист.

Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
У меня единая электронная вызывает серьезное опасение :) Если я потеряю что-нибудь одно (паспорт, банковскую карточку, кошелек с наличными), я все-таки буду способна функционировать, пока не почешусь добыть дубликат. Вот.
Потеряете- не беда, восстановите. А вот если Вам все это специально заблокируют? Скажем, потому что Вы имели желание посетить храм, например?
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Гипноз, или какое другое применяется программирование в сектах, но оно применяется, и успешно, и - без согласия человека.Тому примеров множество.
Во первых, человек САМ в эту секту идет. Во вторых, откуда Вам известно, что гипнотизируют новичков прямо таки и без согласия? Человек запросто может осознавать, что его тянут в яму, но делать ничего не будет хотя бы по причине собственной лени. Осознает, но бороться не будет.
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Потеряете- не беда, восстановите. А вот если Вам все это специально заблокируют? Скажем, потому что Вы имели желание посетить храм, например?
Вы серьезно считаете, что вам (Вам и вашим единомышленникам) под силу остановить антихриста, если он придет?
Записан
адиос, амигос

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Не... просто тут и будет тот самый выбор: или с Богом или нет
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Наташа, ну зачем передергивать? Если человек напился до такого состояния, что убил, он не просто виноват, его вина усугубляется. Он сам себя ввел в это состояние. Вынужден напомнить, Господь создал нас свободными. И никто не в силах эту свободу у нас отобрать. И сатана тоже не в силах. Все, что человек делает, он делает свободно. И печать антихриста человек будет принимать свободно. Никакой гипноз сатане не поможет.
Я знала, что так ответите, Андрей. Все верно.

Вина того гипотетического человека действительно не отменяется из-за его бессознательного, пьяного  состояния. Главное- напился по своей воле, знал же, что может случится.

Ну так ведь, и Бог через Писание предупреждает нас, что будут применены такие "чудеса" ,что и избранные могут прельститься. А что касается конкретно понятия "гипноз", я думаю, в нашем разговоре это скорее собирательный термин.
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Андрей, простите,но я Вам ничего не приписывала, Вам показалось, уверяю. Как, впрочем, и не Вам одному, многое. Бо люди часто мыслят шаблонно.
Люди хотят видеть и слышать то, что хотят, и без всякого гипноза не видят того, что есть на самом деле.
Наталья, ответьте на вопрос - почему Вы мне приписали слова о том, что я обвиняю кого-то в боязни циферок? А то как то не вежливо оппонентов обвинять в том, что они мыслят шаблонно, а самой точно так же навешивать ярлыки.
Записан
адиос, амигос

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Во первых, человек САМ в эту секту идет. Во вторых, откуда Вам известно, что гипнотизируют новичков прямо таки и без согласия?

Во-первых, не в секту, а , к примеру, в секцию здорового образа жизни. А во-вторых, оттуда и известно - от самих жертв.

Впрочем, и на лекциях по сектоведению о том рассказывают, можете Дворкина почитать, если мне не верите: секты не предупреждают, что они секты, и что сейчас начнется сеанс НЛП.

Сатане вовсе не обязательно, чтоб мы четко понимали- куда идем и кому кланяемся. Христу- важно, а сатане- вовсе нет.

Поэтому и внедряется активно синтез всех религий, сатанинская уния :мол, думайте-думайте, что поклоняетесь Христу, а сами уж давно у меня в руках.
Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Наталья, ответьте на вопрос - почему Вы мне приписали слова о том, что я обвиняю кого-то в боязни циферок? А то как то не вежливо оппонентов обвинять в том, что они мыслят шаблонно, а самой точно так же навешивать ярлыки.
Ничего я не приписала Вам, Вам показалось.
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
оттуда и известно - от самих жертв.
Ага... Я вот тоже щас могу сказать, что все грехи, которые я совершаю - исключительно бессознательно делаются(оправдание найду себе). А потом Сидоров про меня скажет - он их совершал бессознательно. И когда у Сидорова спросят, а с чего это ты взял, что он совершал их бессознательно, он ответит - как с чего? Михайлов и сказал  :D


Цитировать
Сатане вовсе не обязательно, чтоб мы четко понимали- куда идем и кому кланяемся. Христу- важно, а сатане- вовсе нет.
Ну так нас же Христос и будет судить, а не сатана. И чего там сатане важно или не важно, нас вообще не должно интересовать. По крайней мере не ему решать нашу участь на Страшном Суде
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
  И потом. Я вот пловец некудышный, и летун неважный. Да кто здесь из нас может заявить себя таким молитвенником и подвижником, что скажет: о, да я вот поживу ещё в свое удовольствие, а потом каааак- помолюсь - и смогу вырваться?
Вот вопрос.

Выделенные слова были написаны Вами в ответ на мою аналогию с водоворотом. Но в этой аналогии я ни разу не сказал, что именно молиться надо будет в самый последний момент. Как понимать то, что Вы написали? То ли Вы не мне отвечали, то ли, опять же, сработал стереотип какой-то... Вот Вы всех в навешивании ярлыков обвиняете. Есть такая закономерность - человек склонен в другом человеке видеть в первую очередь те недостатки, которыми сам страдает.:)
Записан
адиос, амигос

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Вы серьезно считаете, что вам (Вам и вашим единомышленникам) под силу остановить антихриста, если он придет?
Евгений, а Вы всерьез считаете, что пуд железа тяжелее, чем пуд сена?  :D

Я вообще удивляюсь - где Вы все эти фразы про меня черпаете? Из своего воображения, видимо. :-\

   
    Вот вопрос.


Цитировать
Выделенные слова были написаны Вами в ответ на мою аналогию с водоворотом. Но в этой аналогии я ни разу не сказал, что именно молиться надо будет в самый последний момент. Как понимать то, что Вы написали?
Понимать как вопрос. Так я и написала:
Да кто здесь из нас может заявить себя таким молитвенником и подвижником,
В конце поставила вопросительный знак. И даже добавила фразу: Вот вопрос.

Цитировать
Вот Вы всех в навешивании ярлыков обвиняете.
Я не обвиняю, я не в суде. Я - делаю замечания, на которые мало кто желает реагировать. Потому что я - не активист-борец с ИНН, никогда не была в Почаеве, не просиживаю на сайте Третьего рима и т.п.
Я - вне группировок.
Я никого не хочу классифицировать , и прежде всего - призываю всех не делать этого: не разделяться! Не раскалывать Церковь! Видеть в собрате не члена той или иной внутрицерковной группировки, а просто брата, и просто поговорить, без шаблонов.

Но кому-то непременно нужно меня приткнуть в какую-нибудь пачку, и вместе с этой пачкой обвинить в том, о чем я и не думала. :-X
« Последнее редактирование: 14.03.2011, 11:05:31 от Наталия Г. »
Записан

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Во-первых, не в секту, а , к примеру, в секцию здорового образа жизни. А во-вторых, оттуда и известно - от самих жертв.
И вообще. У меня есть печальный опыт провала в такую депрессуху, что до суицида буквально полшага оставалось бы. В голове реально дурман стоит. Но, это я точно знаю, даже в этом состоянии свобода выбора сохраняется, как бы фантастически это не звучало. Даже тут человек может шагнуть как в одну сторону, так и в другую.
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Евгений, а Вы всерьез считаете, что пуд железа тяжелее, чем пуд сена?  :D

Я вообще удивляюсь - где Вы все эти фразы про меня черпаете? Из своего воображения, видимо. :-\
Хорошо, я ошибся. На победу над антихристом Вы не надеетесь. А с чем боретесь тогда, если не секрет? :)
Записан
адиос, амигос

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Вы так ничего не поняли. А не поняв - решили отделаться общими фразами и нападками.
И Вы - тоже. Поэтому продолжение неинтересно.
Цитировать
Я уже говорил, если я с Христом, то кого я убоюсь?
А Вы- точно со Христом? Всегда всегда? ;)