Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вниз

Автор Тема: Претензии новообрядцев к старообрядцам  (Прочитано 7449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сергей_Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 509
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП.
    • WWW
Сергей Николаевич, естественно, что используемые ныне Апостольский и Никео-Царьградский Символы Веры были приняты на ВС (так исторически сложилось), но, если бы ВС не было, то мы всё равно имели бы Символы Веры, т.е. краткое изложение основных догматов Церкви. Ведь существовало всё это и до ВС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Символ_Веры
У каждого было бы своё, впрочем как и сейчас в среде Христиан, другой вопрос, что базис всё же для всех Христиан именно догматика Вселенских Соборов, а если бы не они велика вероятность, что все бы верили в Христа, как в посланника не равного Отцу.

Так управил Господь, созидая догматику через Духа Святого на Вселенских Соборах, а потом дал возможность разбежаться в разные стороны.
Записан
(От Иоанна 3:19-20)
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.

Дмитрий В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 494
  • Вероисповедание:
    православный христианин (РПЦ МП)
У каждого было бы своё, впрочем как и сейчас в среде Христиан, другой вопрос, что базис всё же для всех Христиан именно догматика Вселенских Соборов, а если бы не они велика вероятность, что все бы верили в Христа, как в посланника не равного Отцу.

Так управил Господь, созидая догматику через Духа Святого на Вселенских Соборах, а потом дал возможность разбежаться в разные стороны.

С другой стороны именно постановления Вселенских Соборов мешают где-то принять друг друга, как братьев во Христе. А загвоздка, например, лишь в том, что ВС постановил "почитать иконы" и разделил христиан на "правильных" = "имеющих и целующих иконы" и "неправильных" = "отвергающих эту практику". А сейчас попробуйте отменить постановление...  сложно. А не было бы решения ВС, может давно объединились бы друг с другом, не смотря на различие, а так... они же еретики, так ВС постановил. 
Записан
"Твои доводы будут столь же темны для меня, как мои доводы для тебя, пока Господь не откроет нам глаза" (Джон Солтмарш).

Сергей_Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 509
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП.
    • WWW
С другой стороны именно постановления Вселенских Соборов мешают где-то принять друг друга, как братьев во Христе. А загвоздка, например, лишь в том, что ВС постановил "почитать иконы" и разделил христиан на "правильных" = "имеющих и целующих иконы" и "неправильных" = "отвергающих эту практику". А сейчас попробуйте отменить постановление...  сложно. А не было бы решения ВС, может давно объединились бы друг с другом, не смотря на различие, а так... они же еретики, так ВС постановил.
ИМХО, возврат к 3 или 2 ВС (если хотим восстановить единство с ассирийской Церковью), и пересмотр всех остальных.
Записан
(От Иоанна 3:19-20)
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.

Lehnov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    Христианин
  • фелосаф от сохи
Во многих ересях, осуждённых ВС нет ничего плохого, есть грани, за которые просто Церковь, движимая духом имперских масштабов решила зайти и раскромсать саму себя, не видя иного метода примирения.

Здесь я полностью согласен.
Записан
Ты терпи меня, я буду терпеть тебя, а Бог будет терпеть нас обоих

Lehnov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    Христианин
  • фелосаф от сохи
А какая разница? Церковь и до отмены Петром патриаршества признавала власть (любую) за Божию.
И после...Это же на подчинюсь- не подчинюсь, а Заповедь!

Прохор, так ведь Дарья говорит о власти духовной, мол ей всякой подчиняться нужно, как и светским начальникам.

А я настаиваю на том, что внутренняя жизнь церкви должна регулироваться другими законами - Законами Любви.

В противном случае, чем Церковь лучше Мира сего, который "во-зле лежит"?
Записан
Ты терпи меня, я буду терпеть тебя, а Бог будет терпеть нас обоих

Дмитрий В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 494
  • Вероисповедание:
    православный христианин (РПЦ МП)
ИМХО, возврат к 3 или 2 ВС (если хотим восстановить единство с ассирийской Церковью), и пересмотр всех остальных.

Если бы все церкви на это пошли, то, возможно, обрели бы единство. Но не думаю, что это практически можно осуществить, так - лишь голая теория (имхо).
Записан
"Твои доводы будут столь же темны для меня, как мои доводы для тебя, пока Господь не откроет нам глаза" (Джон Солтмарш).

Сергей_Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 509
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП.
    • WWW
Если бы все церкви на это пошли, то, возможно, обрели бы единство. Но не думаю, что это практически можно осуществить, так - лишь голая теория (имхо).
Чем больше будет людей со стремлением к Единству Церкви, тем это будет реальнее, наша задача привести к этому всех всеми возможными способами, в данном случае через интернет.
Записан
(От Иоанна 3:19-20)
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Если бы все церкви на это пошли, то, возможно, обрели бы единство. Но не думаю, что это практически можно осуществить, так - лишь голая теория (имхо).
Чем больше будет людей со стремлением к Единству Церкви, тем это будет реальнее, наша задача привести к этому всех всеми возможными способами, в данном случае через интернет.
Самое лучшее единство - не на трех или двух ( а почему вообще не без ВС), а на семи Соборах. И ни от чего лишнего отказываться из христианской веры не придется.

Сергей_Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 509
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП.
    • WWW
Самое лучшее единство - не на трех или двух ( а почему вообще не без ВС), а на семи Соборах. И ни от чего лишнего отказываться из христианской веры не придется.
Православным и Лютеранам да, но вы забыли о Католиках и основной массы Дохалкидонитов.
Записан
(От Иоанна 3:19-20)
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Православным и Лютеранам да, но вы забыли о Католиках и основной массы Дохалкидонитов.
А что лучше - единство ради Истины, или единство ради единства?

Сергей_Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 509
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП.
    • WWW
А что лучше - единство ради Истины, или единство ради единства?
Я написал вопрос перерасмотра всего того, что нас разделяет, а не выбросить Предание Церкви вообще.
Записан
(От Иоанна 3:19-20)
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 996
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
В чём суть претензий новообрядцев старообрядцам?
Хорошо бы ссылки увидеть на те претензии для конкретики. Какие-то недоразумения со стороны некоторых чад РПЦ возможны из-за неточной информации у них об изменившейся позиции в отношении истории раскола и взаимоотношениям со старообрядцами.
Ведь РПЦ признала свою ошибку - все проклятия и анафемы сняла. Объявила все решения по старообрядцам "яко не бывше".
Ошибка признана, клятвы на древние обряды и тех, кто придерживается их, сняты в 1971 г.
Они то сами понятно - новообрядцы их резали и жгли, обидно им...
Это так, и, к сожалению, надолго обида будет сохраняться.
но сами то новообрядцы почему не вернуться к старым обрядам, если всё нормально с ними?
Вернулись уже: хочешь — двумя перстами крестись, хочешь — тремя.
« Последнее редактирование: 14.02.2016, 23:46:09 от _Михаил »
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 996
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: Иван Сергеевич от 05.04.2011, 22:36:21
Ведь РПЦ признала свою ошибку - все проклятия и анафемы сняла. Объявила все решения по старообрядцам "яко не бывше".
_________________________________________________ ___________
Снято не всё. Снята анафема лично с протопопа Аввакума, возможно, ещё с кого-то лично - надо смотреть.
Из названия Деяний Поместного Собора РПЦ 1971 г. видно:
"Деяние Поместного Собора Русской Православной Церкви 1971 г. об отмене клятвы на старые обряды и на придерживающихся их". http://www.anti-raskol.ru/pages/685
Не уверен, что сняты с Аввакума, не встречал комментариев священноначальников РПЦ о том.
Эти действия регламентируют отношение РПЦ конкретно к Аввакуму, но не к старообрядчеству как к явлению.
Самое главное, что сняты клятвы, на основании которых ВСЕ старообрядцы были признаны еретиками, что не соответствовало действительности.
вопрос не в обрядах, вопрос в расколе и самочинии.
Вопрос в сохранении возникшего в 17 веке раскола.

Мнение высокопреосв. владыки Илариона:

http://www.oldrpc.ru/news/679/
«…мы должны прямо признать, что появление старообрядчества было связано не только и не столько с какими-то фанатичными настроениями в среде русского Православия, сколько с неуклюжими действиями некоторых людей, которые пытались реформировать литургическую традицию Православной Церкви. И мы должны признать, что было сделано немало ошибок, было наломано немало дров. У российской государственной власти есть вина перед старообрядчеством, потому что в течение длительного периода старообрядцы подвергались гонениям, притеснениям и преследованиям».»

20-сек. видеофрагмент: http://www.youtube.com/watch?v=2bp0l_mjYvY&t=1m44s
«… К сожалению когда разделение произошло, светская власть Российской Империи организовала по сути дела гонения на старообрядцев, дискриминацию старообрядцев и к сожалению некоторые иерархи Церкви этому в той или иной степени способствовали…»
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 996
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Старообрядцы догматизировали обряды, которые всегда подвергались модернизму у греков
Это не так: они лишь не согласились с необоснованной и насильственной отменой реформаторами дораскольного св. Предания РПЦ, в соответствии с которым двуперстие являлось единственно допустимой формой перстосложения. Вольные изменения Предания, насколько помню, запрещены вселенскими соборами.
таким образом противопоставив местечковую русскую религиозность другим Поместным Церквам.
Противопоставили-то как раз греческие реформаторы. До их вмешательства в наши внутрицерковные дела не было никаких проблем.
А это уже некий вид этнофилетизма и невежество в церковной истории.
Реформаторский греческий этнофилетизм и реформаторское греческое "невежество в церковной истории" Русской Церкви.
Такая же дурь у современных РПЦшных борцов с "обновленцами".
Если "такая же", то как у реформаторов 17 века.
« Последнее редактирование: 14.02.2016, 23:42:50 от _Михаил »
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 996
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Так это не они ведь откололись, пойдя за новыми обрядами, а современная РПЦ. Старообрядцы остались верны святому православию, православию Сергия Радонежского и Дмитрия Донского.
Позиция РПЦ в отношении старообрядцев 17 века была выражена на Поместном Соборе РПЦ 1988 г.:

https://mospat.ru/ru/komissiya-po-delam-staroobryadnyh-prihodov/dokumenty/obrashhenie-osvyashhennogo

«Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви …с глубокою болью вспоминает возникшее в XVII веке разделение чад церковных – тех, кто проявил непоколебимую твердость в сохранении старых русских обычаев, с теми, кто ввел в церковное употребление богослужебные традиции, распространенные в Поместных Церквах на Православном Востоке.».
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Хорошо бы ссылки увидеть на те претензии для конкретики
Мне всегда было интересно - что движет людьми вступающими на форумах в полемику с репликами многолетней давности?
На "обычных" форумах ето обычно делаетса в рекламных целях. Типа "ответ на вопрос темы" с отсылом к "тем кто поможет". Ессно не для автора темы написаного а для тех кто сегодня откроет ету тему.
А здесь?
  :-\
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 996
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Вчера в 23:19:28
Хорошо бы ссылки увидеть на те претензии для конкретики
_________________________________________________ __________________
Мне всегда было интересно - что движет людьми вступающими на форумах в полемику с репликами многолетней давности?
На "обычных" форумах ето обычно делаетса в рекламных целях. Типа "ответ на вопрос темы" с отсылом к "тем кто поможет". Ессно не для автора темы написаного а для тех кто сегодня откроет ету тему.
А здесь?
  :-\
Именно для них: «для тех кто сегодня откроет ету тему» и сохранит неверные представления об истории раскола и старообрядцах, прочитав некоторые из сообщений этой темы, если не помочь им сориентироваться.

http://www.patriarchia.ru/db/print/423152.html
Из доклада митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла
Архиерейский Собор Русской Православной Церкви. 3-8 октября 2004 года

«…более вдумчивое осмысление тех причин, которыми была порождена трагедия раскола. В этом отношении уже сделано немало как русскими академическими историками XIX века, так и учеными ХХ столетия, в частности, представителями русской эмиграции. Но, как уже было сказано, распространенность соответствующих знаний недостаточна, сознание многих членов Церкви питается расхожими представлениями, которые характеризуются в лучшем случае крайней упрощенностью…»
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
подавляющее большинство членов церкви сейчас фактически никогда вживую не пересекаются со старообрядцами

до революции где-то были десятки тысяч староверов, сейчас просто десятки
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 996
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
подавляющее большинство членов церкви сейчас фактически никогда вживую не пересекаются со старообрядцами

до революции где-то были десятки тысяч староверов, сейчас просто десятки
Хоть и не пересекаются, а в сети продолжают распространяться мнения, не соответствующие церковной позиции.
До революции их было миллионы, сейчас тоже явно не десятки.
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
я говорю локально, по местности.

хотя и сейчас есть регионы, где они почти преобладают
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.125 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика