Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 [14] 15  Все   Вниз

Автор Тема: О необходимости катехизации перед Таинством Крещения высказались клирики СПб.  (Прочитано 29406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сергий P

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
Вопрос к участникам темы, которые считают, что крестить без оглашения лучше, чем не крестить.

В чинопоследовании Таинства чётко сказано, что крещаемый должен произнести Символ веры. Как Вы полагаете, если человек, просящий его крестить, не имеет никакого понятия о содержании этого текста - данное обстоятельство можно проигнорировать?
Ответ от участника темы, считающего что крестить без принудительного оглашения лучше...
Мне тоже не нравится когда Символ Веры за крещаемого (а самое ужастное за крестных) произносит священник, а то и пономарь.
Естественно вопрос возникает: кто ж веру то исповедует ?
Утешает одно - хоть отрицаются, плюют и сочетаваются своими устами. Пусть мало, но хоть что-то... 
Записан

Сергий P

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
78. Готовящимся ко крещению надлежит обучаться вере, и в пятый день седмицы давать обет епископу, или пресвитерам.(Шестой Собор)
Там же:
24. Не подобает освященному лицу, от пресвитера до диакона, и потом кому либо из церковнаго чина, даже до иподиаконов, или чтецов, или певцев, или заклинателей, или дверников, или из монашескаго чина, в корчемницу входити.
Записан

Сергий P

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
Но это не повод считать, что так и надо...
А не кто и не считает...
Просто не надо делать революций.
Все должно идти своим чередом.
Записан

священник Константин Слепинин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 729
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Храм Рождества Иоанна Предтечи на Кам. о-ве СПб
А не кто и не считает...
Просто не надо делать революций.
Все должно идти своим чередом.

Своим - это каким?
Записан

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Там же:
24. Не подобает освященному лицу, от пресвитера до диакона, и потом кому либо из церковнаго чина, даже до иподиаконов, или чтецов, или певцев, или заклинателей, или дверников, или из монашескаго чина, в корчемницу входити.

 :o Это вообще не в кассу...
Записан
Errare humanum est

Ivanna

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
Плохо, что не знали; ещё хуже, что Вас никто не спрашивал.

Господь милостив, управил ко благу и такое Крещение. Но это не повод считать, что так и надо...
Так никто и не считает, что так и надо.

Просто если , к примеру, мало кто при крещении спрашивает у крестных родителей Символ веры, то вероятнее всего такая же и катехизация будет. То бишь больше для галочки, чем реально серьезная работа. И получается, что человек будет год-два ходить некрещенный, и при этом вполне способен потом пойти креститься примерно с тем же набором знаний и веры, которые он имел до катехизации (если реально не ввести экзамен).

И  тут уже хочется повторить свой вопрос:
если человек , упаси Господи, помрет некрещенный (хотя и будет иметь желание креститься, но не пройдет еще положенного курса), то как поступит священство - будет за него молиться или оставит это родственникам (ведь за некрещенных церковь не молится)?

Если чисто теоретически брать правило  о катехизации перед Крещением (да еще чтобы была возможность и вопросы задавать, и НЗ разбирать, и давались рекомендации по тому какие когда книги читать и т.д.), то я молю Бога о том, чтобы это вошло в жизнь церкви. Но на практике я не понимаю как это всё будет осуществляться, исходя из "ситуации на местах". Кто этим будет реально заниматься...
Записан

священник Константин Слепинин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 729
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Храм Рождества Иоанна Предтечи на Кам. о-ве СПб
Так никто и не считает, что так и надо.

Просто если , к примеру, мало кто при крещении спрашивает у крестных родителей Символ веры, то вероятнее всего такая же и катехизация будет. То бишь больше для галочки, чем реально серьезная работа.

Да, такая вероятность есть.

Чтобы её уменьшить, нужно установить единый порядок Крещения для всех храмов. А то сейчас на предложение сначала прочесть Евангелие, а уже потом креститься, взрослый человек вполне может ответить: "я лучше пойду в другой храм, где меня напрягать не будут".
Записан

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
А может собирающихся креститься просто предупреждать, что если обеты при крещении даваемые нарушишь и будешь жить не по христиански после крещения - то лучше бы тебе не креститься вовсе, в геенну ввержен будешь, а если некрещёным так будешь жить, то может ещё и ничего...?  :)
Записан
Errare humanum est

Сергий P

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
Кто этим будет реально заниматься...
Нунаконец-то!!!
Золотые слова.
Записан

Сергий P

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
Своим - это каким?
Для начала неплохо бы подготовить катехизаторов, потом заниматься катехизацией.
А то как обычно у нас в стране: сначала дым, потом паровоз, а мы впереди и того и другого.
Записан

Сергий P

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
Записан

Сергий P

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
Да, такая вероятность есть.

Чтобы её уменьшить, нужно установить единый порядок Крещения для всех храмов. А то сейчас на предложение сначала прочесть Евангелие, а уже потом креститься, взрослый человек вполне может ответить: "я лучше пойду в другой храм, где меня напрягать не будут".
Что-то до боли знакомое...
По немецки "орднунг" чтоли...
Записан

священник Константин Слепинин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 729
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Храм Рождества Иоанна Предтечи на Кам. о-ве СПб
Что-то до боли знакомое...
По немецки "орднунг", что ли...

Я не владею немецким.
Записан

Сергий P

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
Да, такая вероятность есть.

Чтобы её уменьшить, нужно установить единый порядок Крещения для всех храмов. А то сейчас на предложение сначала прочесть Евангелие, а уже потом креститься, взрослый человек вполне может ответить: "я лучше пойду в другой храм, где меня напрягать не будут".
По-моему единый порядок крещения уже установлен в требнике.
Записан

Сергий P

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
А может собирающихся креститься просто предупреждать, что если обеты при крещении даваемые нарушишь и будешь жить не по христиански после крещения - то лучше бы тебе не креститься вовсе, в геенну ввержен будешь, а если некрещёным так будешь жить, то может ещё и ничего...?  :)
Я полагаю, после такого заявления кто-нибудь из них наберет 03 и вам придется объяснять про геенну людям в белых халатах
Записан

Сергий P

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
Я не владею немецким.
Пожалуйста...
Цитировать

Порядок
Немцы гордятся своей работоспособностью, организованностью, дисциплиной, опрятностью и пунктуальностью. Ведь из этого складывается порядок (Ordnung), который вмещает в себя не только такие понятия как чистоплотность, но и корректность, пристойность, предназначение и множество других замечательных вещей. Ни одна фраза не греет так сердце немца, как: «alles in Ordnung», означающая, что все в порядке, все так, как и должно быть. Категорический императив, который чтит каждый немец, звучит так: «Ordnung muss sein», - что означает: «Порядок превыше всего».

Попадая за рубеж, немцы изумляются при вреде прокопченных зданий, замусоренных улиц, немытых автомобилей. Подолгу ожидая поезда в лондонском метро, они недоумевают, как могут эти сумасшедшие англичане мириться с подобным положением дел вместо того, чтобы устроить все должным образом. И все у этих британцев какое-то сомнительное: и язык с всякими подвохами, и фанаты, которые скандируют имена кумиров, подражая крикам пернатых, и названия городов, которые никак толком не запомнишь.

У себя дома немцы гораздо лучше справляются с подобными вещами. Слова могут быть такими же сложными и выговариваться гортанно, но зато никаких подвохов с произношением - как слышишь, так и пишешь. Улицы чистые, дома свежевыкрашенные, мусор там, где ему и положено быть - в мусорных баках. В общем, полный «орднунг».

Разложить все по полочкам

Если сказать немцу что-то вроде «от добра добра не ищут» или «готовая вещь в починке не нуждается», он решит, что или вы иностранец, или вам нужна помощь психиатра.

Общеизвестно, что в Германии, прежде чем браться за дело, следует расставить все по своим местам: хорошее отделить от плохого, необходимое от ненужного, случайного. Все, что принадлежит тебе, должно быть четко отделено от того, что принадлежит мне; общественное следует оградить от попыток смешения его с частным, истинное любой ценой необходимо распознать, чтобы не спутать его с фальшивым. Следует выработать четкое определение для слов, принадлежащих к мужскому и женскому родам (хотя в немецком языке слово «немцы» среднего рода), и так далее и тому подобное.

Только после того, как все будет разложено по своим местам, можно с чистой совестью сказать, что все в порядке. Это и есть знаменитый «категорический императив» - понятие, введенное Кантом, поскольку он не мог смириться с отсутствием порядка в мировом устройстве.

Кант решился на то, на что не мог решиться ни один немец до него: придать всему определенность, разбив на отдельные категории. Он славился тем, что доводил друзей до белого каления своей страстью разделять все на группы и подгруппы. Каждый том его библиотеки выделялся в особый раздел и хранился отдельно, чтобы ни одна случайная книга не нарушила эту продуманную систему. Он пошел еще дальше, вынашивая грандиозный план, согласно которому все его книги должны были быть разрезаны на куски и обработаны таким образом, чтобы слова, их составляющие, можно было разбирать и снова собирать - тома внутри аккуратно размечены «это…», «и это…» и т.д. Однако он так и не завершил свой грандиозный шедевр воплощенного порядка.

Современные немцы не настолько радикальны в своих устремлениях, но лишь по той причине, что подобные крайности давно считаются отличительными признаками «психов» - термин, которым обозначают экстремистов и тех немногих, которые разделяют их взгляды.
Записан

Карина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Вероисповедание:
    православная
А может собирающихся креститься просто предупреждать, что если обеты при крещении даваемые нарушишь и будешь жить не по христиански после крещения - то лучше бы тебе не креститься вовсе, в геенну ввержен будешь, а если некрещёным так будешь жить, то может ещё и ничего...?  :)
Уже распределено кто и куда пойдет?
Записан

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Записан
Errare humanum est

Ирина У

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 325
  • Вероисповедание:
    православная
В России 80% населения называют себя "так или иначе православными". Можно предположить, что большинство из этих людей крещены. Скажем, процентов 60... Знаете какой реальный процент причастников? Менее 10 :'( Пишу 10, чтобы не писать 5..
совсем уже будет грустно.. Ещё процентов 10-15 так называемые "захожане".. Всех остальных можно найти по сектам или в той "хате с краю", где мешает спать колокольный звон, увидеть отпевание покойника дурная примета и где активно борются со строительством(восстановлением) новых храмов, веря в Бога " где-то очень глубоко в душе"..
Даже термин такой лукавый придумали "невоцерковлённый верующий". Знаете как правильно называется такой христианин? Отпавший. Отпавший от Христа. Больше не верный. Которого крестить крестили, а научить забыли.
И если раньше подобное "научение вере православной" было для церкви затруднительно по многим обьективным причинам, то теперь такая возможность есть. А обязанность такая есть уже давно. Поэтому оглашать просто необходимо. Кому сильно надо- тот оглашение пройдёт. Кому не надо - того и крещением не удержишь. А грамотные в своей вере люди своим примером приведут других..

P.S. Помню как-то во время нашего 45минутного "гласа в пустыне" перед крещением, замучились мы обьяснять одной семье - почему не может у них крёстным быть мусульманин. ::)
Записан

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
  • Вероисповедание:
    Православный
1) Многие священники готовы крестить любого пожелавшего по первому требованию из-за страха ответственности перед Господом. Но при этом они забывают, что крещение является необходимым, но недостаточным условием спасения человеческой души,
2) и таким образом нарушают другую заповедь Господню: "Идите, научите все народы, крестя их"», — считает настоятель Благовещенского собора  в Шлиссельбурге протоиерей Евгений Горячев.

1) Такие батюшки просто молодцы!
Ничего они не забывают, они правильно понимают слова Господа, --- см. п.2.

2) Отец протоиерей знает, что "все будут научени Богом"?
То есть обучение народов --- это и есть крещение.
Покрестив и научишь.

Гораздо полезнее таких конференций молитва.
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 [14] 15  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.138 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика