Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вниз

Автор Тема: Почитание Богдана Хмельницкого = почитание нацизма или чикатилизма?  (Прочитано 17662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Лев Худой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
    • WWW
Я вот не понимаю как может город и улицы в цивилизованном мире называться его именем?
Или все эти жестокости придумали евреи?

Или Хмельницкий не был антисемитом а просто его солдатня пьянь-рвань выходила из под контроля несмотря на наказания за погромы?

И почему евреи не трбуют от СНГ предать забвению имя жестокого садиста?

Это как именем Гитлера были бы названы географические объекты в современной Германии, потому что он был великим военным стратегом и патриотом?

(В принципе тот же вопрос относительно почитания Петра Первого - тоже серийный маньяк и клинический шизофреник, получающий оргазм от жестокости. Просто Петр не связан с еврейским вопросом и к разделу не относится).
« Последнее редактирование: 11.05.2011, 14:28:23 от Андрей Станиславович »
Записан
Вход на форум закрыт

Лана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 411
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Богдан Хмельницкий
Ответ #1 : 10.05.2011, 02:07:07
А Дзержинск вас не смущает? В общем, митинг закончился не успев начаться. Граждане разошлись по домам, да и броневик угнали.
Записан
Ella baila con una rumba, que solamente ella puede oír

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 249
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Богдан Хмельницкий
Ответ #2 : 10.05.2011, 02:31:40
Лёва, это весьма серьёзная и неоднозначная тема. Один Бог наверное тут всё знает и рассудит.
Вот взять к примеру Джугашвили. С одной стороны он - это параноик, угробивший по-сути ни за что миллионы своих граждан в результате репрессий. А с другой стороны он - это верховный главнокомандующий советской армии, которая сломала хребет фашизму.
« Последнее редактирование: 10.05.2011, 02:33:42 от Авскентий »
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Dionisiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 615
  • Вероисповедание:
    православный
  • Дивны дела Твои, Господи!
Re: Богдан Хмельницкий
Ответ #3 : 10.05.2011, 08:48:34
Я вот не понимаю как может город и улицы в цивилизованном мире называться его именем?
Или все эти жестокости придумали евреи?

Или Хмельницкий не был антисемитом а просто его солдатня пьянь-рвань выходила из под контроля несмотря на наказания за погромы?

И почему евреи не трбуют от СНГ предать забвению имя жестокого садиста?

Это как именем Гитлера были бы названы географические объекты в современной Германии, потому что он был великим военным стратегом и патриотом?

(В принципе тот же вопрос относительно почитания Петра Первого - тоже серийный маньяк и клинический шизофреник, получающий оргазм от жестокости. Просто Петр не связан с еврейским вопросом и к разделу не относится).

_________________________________________________ _______________________Не все что мы не понимаем не должно существовать, лично моё мнение в данном случае " О времена ,о нравы". Но действительно не хотелось б жить на улице имени Чикатило.
« Последнее редактирование: 11.05.2011, 12:40:10 от Наталия Завьялова »
Записан
претерпевший до конца, тот спасен будет.

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 249
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Богдан Хмельницкий
Ответ #4 : 10.05.2011, 17:14:57
Лёва, это весьма серьёзная и неоднозначная тема. Один Бог наверное тут всё знает и рассудит.
Вот взять к примеру Джугашвили. С одной стороны он - это параноик, угробивший по-сути ни за что миллионы своих граждан в результате репрессий. А с другой стороны он - это верховный главнокомандующий советской армии, которая сломала хребет фашизму.
Кстати, например рэббе Ариэль в огромной степени должен быть благодарен Джугашвили. Ведь если бы не он - современного государства Израиль вполне могло бы и не быть.

"Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано..."

"Третий проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское. В состав еврейского государства могли войти районы с преобладанием еврейского населения с центром в Тель-Авиве, в состав палестинского арабского государства отходила большая часть остальной территории. Иерусалим предполагалось объявить «открытым городом» под международным контролем. Обсуждать проблему Палестины в Совете Безопасности ООН было невозможно, так как Великобритания имела в этом случае право вето. Решение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Для подготовки проекта к голосованию была создана специальная комиссия по Палестине. Эта комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР. Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической. Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши. В 1947 году в ООН было всего лишь 60 членов. Страны, считавшиеся агрессорами в недавно закончившейся войне, — Германия, Япония, Австрия, Румыния, Венгрия и некоторые другие еще не были приняты в ООН. Большая часть африканских и почти половина азиатских стран все еще относились к разряду колоний..."

"В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН. Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Голосовали против также Индия, Греция и Куба. Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались. Югославия не могла выступать против СССР, Британия — против США. Изменили свою позицию от первого к второму голосованию: Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити. Все эти страны в 1947 году сильно зависели от американской экономической помощи через план Маршалла. Возмущенные принятым решением в пользу Израиля, арабские делегации покинули Нью-Йорк до окончания работы OOH. Мандат Великобритании на Палестину истекал 14 мая 1948 года. В эти несколько месяцев до формального провозглашения государства Израиль евреи начали быстро создавать государственную инфраструктуру и армию. Все арабские страны, окружавшие в то время Палестину, начали готовиться к войне..."
                                           (Жорес Медведев, из статьи "Сталин и создание государства Израиль")


Как видно, в ООН счёт шёл на голоса. И если бы не Джугашвили, который был ЗА создание этого государства и который НАПРЯМУЮ мог обеспечить 5 голосов в пользу Израиля и ещё ряд голосов косвенно - современного государства Израиль просто не было бы.
« Последнее редактирование: 10.05.2011, 17:44:07 от Авскентий »
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Виктор

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 522
Re: Богдан Хмельницкий
Ответ #5 : 11.05.2011, 09:07:57
Я вот не понимаю как может город и улицы в цивилизованном мире называться его именем?
Или все эти жестокости придумали евреи?
А я не понимаю, как такие вопросы могут задавать граждане, празднующие Пурим.
Который как бы праздник в честь массового убийства.
И аналогично - Песах, который тоже праздник массового убийства.
Записан

Ариэль

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
  • Вероисповедание:
    Иудей
Re: Богдан Хмельницкий
Ответ #6 : 11.05.2011, 11:20:40
А я не понимаю, как такие вопросы могут задавать граждане, празднующие Пурим.
Который как бы праздник в честь массового убийства.
И аналогично - Песах, который тоже праздник массового убийства.

Гражданин, задавший вопросы эти праздники не празднует.
Записан
Сдержать и отбросить агрессора!

Демидов Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 292
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, МП РПЦ
  • Помилуй мя, Господи, по велицей милости твоей...
Re: Богдан Хмельницкий
Ответ #7 : 11.05.2011, 11:58:10
А я не понимаю, как такие вопросы могут задавать граждане, празднующие Пурим.
Который как бы праздник в честь массового убийства.
И аналогично - Песах, который тоже праздник массового убийства.
:D
Это ответ Льву Худому в форме встречного вопроса.

(Контекст в моем понимании следующий: евреи, претерпевшие жестокости, сами творили жестокости и даже превратили их в свои религиозные праздники ....)

-----------
P.S.
Такова, на мой взгляд, вся история человечества, в которой нельзя выделять только одну, пострадавшую сторону...
всегда найдеться иной, противоположный взгляд на те же события, по своему - правый.
А вот принимать ту - или иную сторону - это можно...
Чем мы, собственно, всю жизнь свою и занимаемся
« Последнее редактирование: 11.05.2011, 12:04:35 от Демидов Александр »
Записан

Лев Худой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
    • WWW
Re: Богдан Хмельницкий
Ответ #8 : 11.05.2011, 13:16:12
вы также можете протестовать против праздника Песах и Пурим как евреи против почитания Хмельницого. Одно другому не мешает.

Виктор и Демидов! Вы лично поддерживаете мою идею насчет Хмельницкого или вы его считаете достойным почитания?

Что касается Пурима, евреи празднуют свое спасение, а не убийство хмельницких-гитлеров.
Если бы тогда евреи не спаслись то и явления Христа народу бы не было.

Осуждать евреев за уничтожение своих врагов то же самое что осуждать русских за уничтожение немцев. Опять путание агрессора с жертвой, вынужденной защищаться.

Ну как же смеет жестокая 2-летняя девочка радоваться что её несчастному одинокому насильнику отрубили сосиску до того, как он на нее напал и повесили на высоком дереве!

Реальная история оправдывает жесткие меры из Библейской истории по отношению к врагам евреев.
Когда евреи перестали буянить против своих гонителей, как было в Библейские времена, их все 2000 лет "мочат в сортире".

Когда евреи под командованием еврейского Бога мочат в сортире амалекитян - "какой жестокий еврейский Бог Библии!"

Когда страдают дети в Беслане или Бухенвальде - "Где же был Бог? Почему он не замочил в сортире Гитлера и Басаева, когда они только родились!"

----------
Зачем тему перенесли из православно-иудейского раздела в исторический?
Вопрос то поднят морально-нравственный а не исторический. И касается отношения православия и иудаизма.

Верните обратно!

Этот раздел в который перенесли "Вопросы истории и теории". Какая еще теория в масовых казнях беременных еврейских женщин бандами Хмельницкого?

Что за издевательство и святотатство?
« Последнее редактирование: 15.05.2011, 00:37:02 от Лев Худой »
Записан
Вход на форум закрыт

Демидов Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 292
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, МП РПЦ
  • Помилуй мя, Господи, по велицей милости твоей...
ответ: ...."В общем, митинг закончился не успев начаться. Граждане разошлись по домам, да и броневик угнали.".....
За этим - До свидания!
--------------------------------------
P.S.
Все что я серьезно хотел на эту тему сказать - то сказано в моем предыдущем посте. Если он вас не устраивает - ничем помочь не могу.
« Последнее редактирование: 11.05.2011, 14:04:26 от Демидов Александр »
Записан

Лев Худой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
    • WWW
Виктор и Александр Демидов!
Вы лично поддерживаете мою идею насчет Хмельницкого или вы его считаете достойным почитания?
То есть плохие только евреи за Пурим или Хмельницкий тоже? Или еври плохие а Хмельницкий хороший? Что вы хотите сказать упоминая Пурим в теме о Хмельницком?

И вообще, пурим разв только еврейский праздник? Он же вроде бы и христианский - книга Эстер то в каноне Библии.
Записан
Вход на форум закрыт

Демидов Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 292
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, МП РПЦ
  • Помилуй мя, Господи, по велицей милости твоей...
Я лично считаю правильным почитать Богдана Хмельницкого как уважаемую историческую личность и настоятельно прошу не увязывать оценку исторической личности Богдана Хмельницкого с вопросом "плохие или хорошие евреи"....
-------------
Если не ошибаюсь, то среди советских наград Великой Отечественной войны есть полководческий орден Богдана Хмельницкого. Вот за это я его и почитаю.

----------------
Советский орден
----------------


Советский орден учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 октября 1943 года. В последующем в этот Указ было внесено изменение Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 февраля 1947 года.

Согласно Статуту ордена,

Орденом награждаются командиры и бойцы Красной Армии и Военно-Морского Флота, руководители партизанских отрядов и партизаны, проявившие особую решительность и умение в операциях по разгрому врага, высокий патриотизм, мужество и самоотверженность в борьбе за освобождение советской земли от немецких захватчиков.

Награждение орденом Богдана Хмельницкого производится Указом Президиума Верховного Совета СССР.

Орден Богдана Хмельницкого состоит из трех степеней: I, II, и III степени. Высшей степенью ордена является I степень.

Орденом Богдана Хмельницкого I степени награждаются командующие фронтами, флотами, армиями, флотилиями, их заместители, начальники штабов, начальники оперативных управлений отделов и начальники родов войск фронтов, флотов, армий и флотилий, командиры соединений партизанских отрядов:
За успешную, проведенную с применением умелого маневра операцию, в результате которой освобожден от врага район, город, имеющий особое стратегическое значение населенный пункт, причем врагу было нанесено серьезное поражение в живой силе и технике;
За проведенную соединением партизанских отрядов операцию, в результате которой был разгромлен штаб войск противника, захвачена его военная база, уничтожены крупные транспорты с живой силой и техникой противника, а также за умелую, проведенную совместно с частями Красной Армии, боевую операцию, следствием которой явилось освобождение значительной части советской территории от врага.

Орденом Богдана Хмельницкого II степени награждаются командиры корпусов, дивизий, бригад и полков, их заместители, начальники штабов, командиры соединений партизанских отрядов, их заместители и начальники штабов, командиры партизанских отрядов:
За прорыв укрепленной полосы врага, успешную операцию по форсированию водного рубежа, за глубокий рейд в тыл противника, в результате чего серьезно нарушены коммуникации врага и нанесен серьезный ущерб его тыловым снабжающим базам;
За умело организованную и успешно проведенную партизанским отрядом операцию, в результате которой был разгромлен опорный пункт противника, истреблен вражеский гарнизон, освобождены угоняемые на немецкую каторгу советские граждане, нарушены коммуникации и линии связи, уничтожены транспорты противника.

Орденом Богдана Хмельницкого III степени награждаются рядовой, сержантский, старшинский и офицерский состав до командира батальона и ему соответствующих включительно, командиры партизанских отрядов, командиры подразделений партизанских отрядов и партизаны:
За смелую инициативу и решительность, проявленные командиром подразделения в боевой операции, обеспечившей нанесение врагу поражения, захват населенного пункта или важного рубежа;
За смелость и находчивость, проявленные командиром партизанского отряда, обеспечившие успешное проведение боевой операции, нанесение противнику тяжелого урона и срыв его военных мероприятий;
За личную инициативу, мужество и упорство, проявленные при выполнении боевого задания, что способствовало успеху проводимой подразделением или партизанским отрядом операции.

Орден Богдана Хмельницкого носится на правой стороне груди. При наличии других орденов СССР орден Богдана Хмельницкого I и II степени располагается после ордена Нахимова соответствующей степени, орден Богдана Хмельницкого III степени — после ордена Кутузова III степени.
[править]
Особенности

Орден Богдана Хмельницкого — последний из учреждённых советских «сухопутных» полководческих орденов во время Великой Отечественной войны. Это единственный советский полководческий орден, одной из степеней которого могли награждаться рядовые, а также партизаны.

Орден Богдана Хмельницкого — единственный орден СССР на котором надпись сделана не на русском языке (укр. Богдан Хмельницький).

Учрежден в период освобождения Украины по предложению члена Военного Совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта Н. С. Хрущева; среди участников его создания были деятели украинской культуры: кинорежиссер А. П. Довженко и поэт Микола Бажан.

Само название ордена и украинский язык надписи указывали на его преимущественную приуроченность к УССР, хотя официально в статуте это нигде оговорено не было. Фактически им награждались в основном отличившиеся на четырёх Украинских фронтах. Широко им награждались партизаны (указом от 4 января 1944 года многие руководители партизанских объединений Украины были отмечены орденом Богдана Хмельницкого первых двух степеней).

Орден Богдана Хмельницкого 1-й степени был вручен всего 323 раза, а генералы В. К. Баранов, Н. А. Борзов, И. Т. Булычев, Ф. Ф. Жмаченко и некоторые другие были удостоены ордена дважды.

Орден Богдана Хмельницкого не имел варианта на подвесной колодке, а всегда изготовлялся со штифтом.

----------
Как видите, кроме меня и Виктора, еще и Президиум Верховного Совета СССР - уважает и почитает эту личность  ;)
Еще как минимум - 323 награжденных этим орденом.....
« Последнее редактирование: 11.05.2011, 17:40:38 от Демидов Александр »
Записан

Ахия

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 597
  • Вероисповедание:
    Православное
  • Бог је са нама!
... не увязывать оценку исторической личности Богдана Хмельницкого с вопросом "плохие или хорошие евреи"....

Александр! Большинство современных иудеев по другому не могут ... Антисемитизм мешает ...
Записан

...  Пока не разобьём врага,
                 Вперёд, все вместе вперёд!
                                           Выхватив зловеще взблёскивающие мечи,
                                                   Пойдём вперёд, готовые к смерти.  ... 

Лев Худой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
    • WWW
Я лично считаю правильным почитать Богдана Хмельницкого как уважаемую историческую личность
Что личность историческая как и Гитлер, Калигула или Джек Потрошитель, никто не отрицает.

Вы все время переводите на разговор не по теме.

Отрицается что личность уважаемая. За что уважать? За вспарывание животов беременным еврейкам и зажаривание их младенцев на вертелах?

настоятельно прошу не увязывать оценку исторической личности Богдана Хмельницкого с вопросом "плохие или хорошие евреи"....
Просите на здоровье. Просьба отклонена.
Но вообще то с плохими евреями его увязал ваш единомышленник Виктор и вы его поддержали. Так что просите виктора и себя.

Виктор и Александр! Так вы одобряете еврейские погромы Хмельницкого или осуждаете?

Что вы все вокруг да около?

А насчёт награжденных орденом Хмельницкого - они скорее всего не знали, как и подавлющее большинство людей, о "еврейском вопросе" Хмельницкого.


Записан
Вход на форум закрыт

Демидов Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 292
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, МП РПЦ
  • Помилуй мя, Господи, по велицей милости твоей...
....
Что вы все вокруг да около?
......
Отвечаю прямо - с какой стати я вашим страшилкам должен верить?

Третий раз повторяю - все что я хотел сказать по этой теме - я уже сказал в самом первом своем сообщении.

И уж до полной ясности - я считаю, что знак равенства, поставленный вами между именем Богдана Хмельницкого, почитанием нацизма и чикатилизма - провокацией.

я поддаваться на провокации - не желаю!

На этом разговор закончен. До свидания!
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 243
  • Вероисповедание:
    Римо-католик Витебского диоцеза РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Отвечаю прямо - с какой стати я вашим страшилкам должен верить?

Третий раз повторяю - все что я хотел сказать по этой теме - я уже сказал в самом первом своем сообщении.

И уж до полной ясности - я считаю, что знак равенства, поставленный вами между именем Богдана Хмельницкого, почитанием нацизма и чикатилизма - провокацией.


Архиепископ Тульчинский и Брацлавский  Ионафан (Елецких) Украинской православной церкви Московского патриархата  призвал свою паству к покаянию за массовый геноцид евреев во времена гетмана Богдана Хмельницкого…

Цитировать
«Последствия геноцида евреев от рук казаков Хмельницкого были катастрофические, вполне сравнимые по своим масштабам с Холокостом. Евреи польского происхождения отмечают геноцид Богдана Хмельницкого особым днём траура — постом месяца Сиван», — заключает эпископ.

По словам Владыки, Хмельницкий якобы о жутких погромах еврейского населения «прекрасно знал и нисколько не противился». «Им был выслан 10 тыс. отряд под командованием М.Кривоноса, который помогал восставшим и действовал якобы не от имени Хмельницкого», — цитирует публикацию Gazeta.ua.

При этом, по данным священника, спецотрядом Кривоноса было уничтожено 100-300 тысяч евреев.



Архиепископ Ионафан призвал свою паству к «покаянию за массовый геноцид евреев времен гетмана Украины Богдана Хмельницкого». «И нам, потомкам и наследникам украинских казаков, пришла пора вскрыть гнойники антисемитизма в своей далекой тяжкой истории и попросить прощение за массовый геноцид перед еврейским народом – потомками тех, кто был незаконно лишен жизни на нашей земле, просить прощения для нашего же очищения, дабы подобное никогда больше не повторилось», — заявил он.

Добавим, что о резне евреев, которую устроил Богдан Хмельницкий, говорится и энциклопедии «Еврейский мир». «Так как многие евреи служили у польских дворян, владевших землей на Украине, гнев Хмельницкого обратился и против евреев, — сказано в статье. — Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек)».

Далее в энциклопедии описано, как поступали украинские казаки с евреями: «С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали. Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали неродившихся детей и бросали им в лицо. Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить... и не было такой смерти, на которую бы ни обрекали их».

По данным энциклопедии, «многие евреи, которые не были уничтожены в той резне, были проданы в рабство (в основном на Константинопольском рынке рабов). Много лет подряд еврейские общины Европы собирали деньги для выкупа и освобождения этих рабов».


http://www.rosbalt.ru/ukraina/2010/09/28/775704.html

Архиепископ Ионафан (в миру Елецкий Анатолий Иванович) родился в 1949 году в селе Шаталовка Старооскольского района Воронежской (сейчас Белгородской) области России. В Украине служит с 1988 года. В 2009 году российский президент Медведев наградил Ионафана орденом Дружбы за "вклад в развитие взаимоотношений между Россией и Украиной".

http://www.ecbua.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1544%3Apravoslavnyj-svyashhennik-prizyvaet-pokayatsya-za-genoczid-evreev-bogdanom-xmelniczkim&catid=13%3As-&Itemid=53&lang=ru
Записан
Domine, crebro invisis me confortat.
Quae misericordiae tuae implet me.
Semper tu ad præter me.
Tu semper mecum es protegens.
Ne quem ascendisti non descendes.
...
Кожны дзень Пан дае мне сілы.
Песняй слаўлю Яго,
Бо са мной Ягоная міласць.
Ён – мой Збаўца, я крочу з Ім.
Бог – мая сіла, я не адзін.

Ахия

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 597
  • Вероисповедание:
    Православное
  • Бог је са нама!
Виктор и Александр! Так вы одобряете еврейские погромы Хмельницкого или осуждаете?

Лев! А ВЫ одобряете антисемитскую резню арабов евреями?

И вообще, хорош провокации разводить, Украина не Германия ... ;)
Хотя вот архиепископ Ионафан и не согласен ...
« Последнее редактирование: 12.05.2011, 10:41:10 от Ахия »
Записан

...  Пока не разобьём врага,
                 Вперёд, все вместе вперёд!
                                           Выхватив зловеще взблёскивающие мечи,
                                                   Пойдём вперёд, готовые к смерти.  ... 

Демидов Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 292
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, МП РПЦ
  • Помилуй мя, Господи, по велицей милости твоей...
посмотрел данные вами ссылки. И там, и там - только слова. Слова, не спорю, страшные, но никаких абсолютно архивных документов, и ни единой ссылки на какой-либо архив - нет.
Нет ссылок на источники, откуда взяты эти сведения. Простите, такие серьезные вещи должны не эмоциями доказываться, а фактами.
Лично я вам - ничего доказывать не должен, потому что  я не историк, чтобы аргументированно спорить на исторические темы.
И уж совсем не специалист, чтобы спорить по истории еврейских страданий. У Кураева спросите, у него книга есть "Как делают антисемитом", он влаеет материалом, как я думаю.
Всех неудовлетворенных моими ответами отсылаю к посту №1.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 243
  • Вероисповедание:
    Римо-католик Витебского диоцеза РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
посмотрел данные вами ссылки. И там, и там - только слова. Слова, не спорю, страшные, но никаких абсолютно архивных документов, и ни единой ссылки на какой-либо архив - нет.
Нет ссылок на источники, откуда взяты эти сведения. Простите, такие серьезные вещи должны не эмоциями доказываться, а фактами.

То, что после походов загонов Хмельницкого Левобережная Украина была полностью ""зачищена"" от евреев, католиков - "ляхов", "предателей-вуниятов" и лояльных Речи Посполиотой горожан и шляхты -

 исторический и общеизвестный факт.

В исторической памяти для иудеев  Хмельницкий - "Гитлер № 2".


Цитировать
ЕВРЕЙСКИЕ ОБЩИНЫ, УНИЧТОЖЕННЫЕ БАНДАМИ ХМЕЛЬНИЦКОГО
Волынская область: Александрия, Берестечко, Бажин, Броды, Гучан, Колька, Корец, Ковель, Ковно, Луцк, Любар, Любомль, Мирополь, Нароль, Орша, Острог, Полонное, Полоцк, Понорамне, Слуцке, Сокол, Стародуб, Староконстантинов, Старый , Бухова, Стрелиц, Шебершин, Тайкуры, Збараж, Замостье, Заславль.

Подолье: Александровка, Багриновци, Бар, Бершадь, Брагин, Брацлав, Брацлавщина, Бучач, Белций, Быхов, Деражня, Друя, Гусятин, Гуса, Каменец-Подольский, Ладыжин, Летичев, Меджибож, Междуречья (Великий), Междуречья (Малый , Могилев, Мстиславль, Мурахве, Немиров, Невель, Погребище, Шаргород, Тульчин, Уланов, Ванковци, Верхушка, Винница, Вресна, Ямполь, Янухив, Ясловиця

Галичина: Бильче, Басс, Дрогобыч, Дубровно, Галича, Иванович, Коморни, Кременца, Кричев, Куница, Львов, Лесли, пинча, Пинск, Перткив, Пирятин, Пкут, Пидгаець, Вислох, Влодя, Зборов, Жир, Златово, Злочив

ПОЛТАВА: Борисовка, Бозувка, Чигирин, Лобемля, Лохвица, Любовь, Лубны

КИЕВ: Борисполь, Белая пресвитерией, Белый, Белый Камень, Чириков, Дубовая Волость, Фастов, Киев, Конотоп, Копысь, Махновка, Переяславль, Познани, Прилуки, Трилесы, Тучин, Змиев, Зотов, Чернигов.

Черкассы: Канев, Корсунь
Ровно: весь город

Греко-католические общины, разгромленные бандами Хмельницкого:

Почти все греко-католических общины были разрушены в Украине.

 
Польские католические общины, уничтоженные бандами Хмельницкого:
Почти все польские католические общины были разгромлены в Украине.

 
ПОГИБШИХ (ПО ОЦЕНКАМ): 800,000-1,000,000 ЛЮДЕЙ
http://www.traitorofukraine.com/ru/index.html
« Последнее редактирование: 12.05.2011, 11:19:02 от Игорь Ян. »
Записан
Domine, crebro invisis me confortat.
Quae misericordiae tuae implet me.
Semper tu ad præter me.
Tu semper mecum es protegens.
Ne quem ascendisti non descendes.
...
Кожны дзень Пан дае мне сілы.
Песняй слаўлю Яго,
Бо са мной Ягоная міласць.
Ён – мой Збаўца, я крочу з Ім.
Бог – мая сіла, я не адзін.

Лев Худой

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
    • WWW
Гражданин, задавший вопросы эти праздники не празднует.
С чего Вы взяли? Вы гадалка?

Отвечаю прямо - с какой стати я вашим страшилкам должен верить?
Каким это моим? И что же вы в самом начале это не заявили? Я ведь в корневом сообщении спрашивал.

То что вы не историк, оно понятно. Но историки то никакие не отрицают еврейские погромы Хмельницкого. Расходятся лишь в количестве жертв. Одни говорят 40 тыс другие 100 тыс. и т.д.

Кроме воспоминаний Натана Ганновера, отец которого был убит хмельницниками,существует 3 факта:

1. Исчезли все еврейские местечки на территориях действия Хмельницкого.

2. Еврейских погромщиков было много в истории, но именно Хмельницкого евреи поставили в один высший ряд с Гитлером, а хмельниччину сравнили с Холокостом.

3. Погромы оказали сильное влияние на еврейскую жизнь всего мира. Они воспринимались в еврейской среде как «муки, предшествующие приходу Мессии» ("хевлей Машиах") и способствовали распространению саббатианства - Сабтая Цви восприняли за Мессию именно в связи с хмельниччиной.

Разрешите поинтересоваться. Только еврейские погромы Хмельницкого - "мои страшилки"?
А карательные акции против польского мирного населения - тоже выдумки?

Допустим Хмельницкий евреев миловал, а на кол сажал и жарил только польских младенцев - этого не достаточно, чтобы проклять его имя и память о нем?

На этом разговор закончен. До свидания!
На этом разговор начинается. Здравствуйте!

Лев!А ВЫ одобряете антисемитскую резню арабов евреями?

Поконкретнее. Наверное не антисемитскую, а антитеррористическую. Хотя это уход от темы.

А ВЫ одобряете антисемитскую резню евреев арабами?

А я не понимаю, как такие вопросы могут задавать граждане, празднующие Пурим.
Который как бы праздник в честь массового убийства.
И аналогично - Песах, который тоже праздник массового убийства.
Вот вы это и спросите у Иисуса и Апостолов. Представляете, праздновали массовое убийство! Ах какие не хорошие!
« Последнее редактирование: 12.05.2011, 11:53:43 от Лев Худой »
Записан
Вход на форум закрыт
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.224 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика