Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 12  Все   Вниз

Автор Тема: Вопрос к иудеям  (Прочитано 15986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр Вадимович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
  • Вероисповедание:
    Православный
Вопрос к иудеям
: 01.09.2011, 00:12:51
Скажите, пожалуйста, правда ли, что вы в своих синагогах не читаете книгу пророка Исаии? Возможно речь идёт о каких-то отдельных главах этой книги, не знаю точно. Спасибо.
Записан

Ариэль

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
  • Вероисповедание:
    Иудей
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #1 : 01.09.2011, 09:23:52
Скажите, пожалуйста, правда ли, что вы в своих синагогах не читаете книгу пророка Исаии? Возможно речь идёт о каких-то отдельных главах этой книги, не знаю точно. Спасибо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гафтара
Записан
Сдержать и отбросить агрессора!

Александр Вадимович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #2 : 01.09.2011, 09:51:06
То есть, какие-то главы читаются. А правда ли, что вам запрещено читать конкретно 53-ю главу из книги пророка Исаии?
Записан

Ариэль

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
  • Вероисповедание:
    Иудей
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #3 : 01.09.2011, 10:39:35
То есть, какие-то главы читаются. А правда ли, что вам запрещено читать конкретно 53-ю главу из книги пророка Исаии?

Кем?  :) Кто может запретить евреям читать наших собственных пророков?
« Последнее редактирование: 01.09.2011, 10:41:24 от Ариэль »
Записан
Сдержать и отбросить агрессора!

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #4 : 01.09.2011, 11:15:49
То есть, какие-то главы читаются. А правда ли, что вам запрещено читать конкретно 53-ю главу из книги пророка Исаии?
Они просто при чтении одно слово понимают не так. ;)
Не как Дева, а как Молодая женщина.

Александр Вадимович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #5 : 01.09.2011, 12:03:06
Нашёл в сети такой текст:
"По настоянию семьи я попросила раввина пояснить мне главу 53 книги пророка Исаии. Раввин ответил, что ни один еврей не читает ее, особенно это не должна делать еврейская женщина. Итак, мне нельзя было читать эту главу. То же самое относилось и к псалму 22. Всего же насчитывается 328 пророчеств прихода страдающего Служителя, Мессии. Я задавала вопросы раввину почти обо всех пророчествах. Наконец, раввин сказал мне больше не приходить в синагогу, потому что я прочла ему главу 53 из книги пророка Исаии".
Записан

Ариэль

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
  • Вероисповедание:
    Иудей
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #6 : 01.09.2011, 12:59:53
Нашёл в сети такой текст:
"По настоянию семьи я попросила раввина пояснить мне главу 53 книги пророка Исаии. Раввин ответил, что ни один еврей не читает ее, особенно это не должна делать еврейская женщина. Итак, мне нельзя было читать эту главу. То же самое относилось и к псалму 22. Всего же насчитывается 328 пророчеств прихода страдающего Служителя, Мессии. Я задавала вопросы раввину почти обо всех пророчествах. Наконец, раввин сказал мне больше не приходить в синагогу, потому что я прочла ему главу 53 из книги пророка Исаии".

Выдумки. Я сам раввин и всё это читал. И многое другое. Св. Писания необходимо не просто "читать", а изучать. Изучение Торы - это обязанность каждого еврея.
Записан
Сдержать и отбросить агрессора!

Iоанн Пламенный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 618
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #7 : 01.09.2011, 19:10:22
Св. Писания необходимо не просто "читать", а изучать. Изучение Торы - это обязанность каждого еврея.

А могут ли два человека, изучая Тору, прийти к различным, противоречащим толкованиям?
Записан
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.zbord.ru
http://antikob.narod.ru
--
"Евреи в большинстве за свое лукавство и бесчисленные злодеяния, в коих не покаялись, погибнут" (Святой праведный Иоанн Кронштадтский)

Ариэль

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
  • Вероисповедание:
    Иудей
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #8 : 01.09.2011, 20:53:13
А могут ли два человека, изучая Тору, прийти к различным, противоречащим толкованиям?

Могут. Но противоречия не будут непримиримыми.
Записан
Сдержать и отбросить агрессора!

Iоанн Пламенный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 618
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #9 : 01.09.2011, 22:15:29
Могут. Но противоречия не будут непримиримыми.

То есть, если мы из Писания извлекаем божественность Мессии, то это не сильно противоречит вашим толкованиям?
Записан
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.zbord.ru
http://antikob.narod.ru
--
"Евреи в большинстве за свое лукавство и бесчисленные злодеяния, в коих не покаялись, погибнут" (Святой праведный Иоанн Кронштадтский)

Ариэль

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
  • Вероисповедание:
    Иудей
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #10 : 01.09.2011, 22:52:52
То есть, если мы из Писания извлекаем божественность Мессии, то это не сильно противоречит вашим толкованиям?

Противоречит. Толкуют Писание в рамках Устной Торы (Предания). И она первична. Толкования вне Предания есть ересь.
Записан
Сдержать и отбросить агрессора!

Геннадий Умид

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 826
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #11 : 02.09.2011, 02:55:27
Нашёл в сети такой текст:
"По настоянию семьи я попросила раввина пояснить мне главу 53 книги пророка Исаии. Раввин ответил, что ни один еврей не читает ее, особенно это не должна делать еврейская женщина. Итак, мне нельзя было читать эту главу. То же самое относилось и к псалму 22. Всего же насчитывается 328 пророчеств прихода страдающего Служителя, Мессии. Я задавала вопросы раввину почти обо всех пророчествах. Наконец, раввин сказал мне больше не приходить в синагогу, потому что я прочла ему главу 53 из книги пророка Исаии".
Выдумки. Я сам раввин и всё это читал. И многое другое. Св. Писания необходимо не просто "читать", а изучать. Изучение Торы - это обязанность каждого еврея.
То есть, либо
1. Женщина лжёт... Зачем?
2. Либо у вас в отношении к Св. Писанию "раввин на раввина не приходится"?..
   (Как, впрочем, и в других религиях.) И в этом иудаизм не являет собой никакой исключительности?

Тогда почему вы столь уверенно заявляете, что это "Выдумки."?!
Вы хотите сказать, что таких раввинов, о котором рассказала женщина быть не может?
Или не желаете обобщений со стороны иноверцев?
Записан
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него..." [Быт. 2, 15-17]
 Но выкорчёвывать не заповедал...

Ариэль

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
  • Вероисповедание:
    Иудей
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #12 : 02.09.2011, 11:53:18
То есть, либо
1. Женщина лжёт... Зачем?
2. Либо у вас в отношении к Св. Писанию "раввин на раввина не приходится"?..
   (Как, впрочем, и в других религиях.) И в этом иудаизм не являет собой никакой исключительности?

Тогда почему вы столь уверенно заявляете, что это "Выдумки."?!
Вы хотите сказать, что таких раввинов, о котором рассказала женщина быть не может?
Или не желаете обобщений со стороны иноверцев?

Святость слов пророков Израиля не зависит от того, используют их адепты внешних религий для подтверждения своих доктрин, или нет. Ис. 53 (как и все остальные главы книги) находится в каноне Св. Писания, на неё с древности и до наших дней написано множество комментариев. Об этом знает любой верующий еврей. Именно поэтому лживые миссионерские байки (вроде этой) на традиционных евреев мало действуют.
Записан
Сдержать и отбросить агрессора!

Iоанн Пламенный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 618
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #13 : 02.09.2011, 12:24:56
Противоречит. Толкуют Писание в рамках Устной Торы (Предания). И она первична. Толкования вне Предания есть ересь.

Простите, но в иудаизме за тысячи лет возникло много всякого вне предания. Например теория искр и клипот, гильгуль и т.п.

Впрочем, интересно другое: каково же было то самое предание относительно персонажа из 53 главы?
Записан
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.zbord.ru
http://antikob.narod.ru
--
"Евреи в большинстве за свое лукавство и бесчисленные злодеяния, в коих не покаялись, погибнут" (Святой праведный Иоанн Кронштадтский)

Ариэль

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
  • Вероисповедание:
    Иудей
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #14 : 02.09.2011, 13:16:11
Простите, но в иудаизме за тысячи лет возникло много всякого вне предания. Например теория искр и клипот, гильгуль и т.п.

Впрочем, интересно другое: каково же было то самое предание относительно персонажа из 53 главы?

Коротко говоря это - еврейский народ.
Записан
Сдержать и отбросить агрессора!

Iоанн Пламенный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 618
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #15 : 02.09.2011, 13:30:24
Коротко говоря это - еврейский народ.

А это тогда что? -

Мессия – как имя его? ...Раввины говорят: "Прокаженный Дома Рабби его имя, как сказано: Он понес наши болезни…а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом" (Ис.53:4). (Сангедрин 98б)

Записан
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.zbord.ru
http://antikob.narod.ru
--
"Евреи в большинстве за свое лукавство и бесчисленные злодеяния, в коих не покаялись, погибнут" (Святой праведный Иоанн Кронштадтский)

Ариэль

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
  • Вероисповедание:
    Иудей
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #16 : 02.09.2011, 14:00:43
А это тогда что? -

Мессия – как имя его? ...Раввины говорят: "Прокаженный Дома Рабби его имя, как сказано: Он понес наши болезни…а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом" (Ис.53:4). (Сангедрин 98б)

Ещё одно мнение. Но мне больше нравится предыдущее. См. Радак и Мальбим к Ис. 53:4. Они тоже говорят, что речь идёт о народе Израиля.
« Последнее редактирование: 02.09.2011, 14:14:53 от Ариэль »
Записан
Сдержать и отбросить агрессора!

Геннадий Умид

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 826
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #17 : 02.09.2011, 14:26:44
1. Ещё одно мнение.
2. Но мне больше нравится...
1. То есть, по поводу мест Св. Писания существует "веер мнений"?
    Впрочем, это соответствует вашим же словам о "множестве комментариев":
Ис. 53 (как и все остальные главы книги) находится в каноне Св. Писания, на неё с древности и
до наших дней написано множество комментариев. Об этом знает любой верующий еврей.
    Но интересно - как это согласуется с продолжением? :
Цитировать
Именно поэтому лживые миссионерские байки (вроде этой) на традиционных евреев мало действуют.
   В чём же тогда "традиционность" - в "веере (или опахале) мнений"?!.. Или
2. во "вкусовщине"?:
2. Но мне больше нравится предыдущее...
Записан
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него..." [Быт. 2, 15-17]
 Но выкорчёвывать не заповедал...

Iоанн Пламенный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 618
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #18 : 02.09.2011, 14:45:17
Ещё одно мнение. Но мне больше нравится предыдущее. См. Радак и Мальбим к Ис. 53:4. Они тоже говорят, что речь идёт о народе Израиля.

А откуда Радак и Мальбим взяли это своё мнение? Из предания? И вообще, какой источник верно излагает предание: Талмуд или поздние комментаторы?

А это тоже Предание? -

"Слова "Приди сюда" (Рут 2:14) относятся к Мессии. "Приди сюда", приблизься к царству. "И ешь хлеб", то есть хлеб царства; "и обмакивай кусок твой в уксус" – это относится к страданиям, как сказано: "Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши" (Ис.53:5). (Рут Рабба 5,6)

А на что опирался Маймонид, когда утверждал это? -

Придет муж, прежде никому не известный, и явит знаки и знамения, - именно они суть доказательства подлинности его (высокого) происхождения. Ибо сказал Пресвятой, благословен Он, когда поведал нам об этом: "Вот муж, росток (Давида) - имя его, и сам собой произрастет он, и построит Храм Божий" (Зхарья 6:12). И сказано у Йешайяу, что когда он явится, отец, мать и семья его будут неизвестны: "И поднимется, как побег, перед ним (Исраэлем), как из корня, (проросшего) в земле иссохшей" (Йешайя 53:2).
Записан
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.zbord.ru
http://antikob.narod.ru
--
"Евреи в большинстве за свое лукавство и бесчисленные злодеяния, в коих не покаялись, погибнут" (Святой праведный Иоанн Кронштадтский)

Ариэль

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 047
  • Вероисповедание:
    Иудей
Re: Вопрос к иудеям
Ответ #19 : 02.09.2011, 16:41:53
Мнения Мудрецов не исключают, а дополняют друг-друга, как потенциальные взможности.
Записан
Сдержать и отбросить агрессора!
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 12  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.114 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика