Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 ... 547 548 549 550 551 [552] 553 554 555 556 557 ... 865   Вниз

Автор Тема: Сирия – последняя битва холодной войны  (Прочитано 575627 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
насчёт зарина на их головы - это ваши фантазии
Да нет - не совсем.
Сирия как бы и не скрывать была что обзавелас химическим оружием в противувес предполагаемому наличию ядерного оружия у Израиля. Они и сами вроде как пыталис ядерное оружие заиметь - только вот разбомбили их реактор Израильтяне (Operation Orchard.)
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 196
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Евреи - весьма благодарная нация.
Десять разных тем на форуме и везде говорят про евреев.
Ну ещё бы! Лично Богом созданный народ.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 196
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Меня тут заинтересовал один момент. И может кто что знает.



Это эмблема "Демократических сил Сирии".

И меня тут заинтересовало языковое разнообразие (а в случае нашего разговора это значит и этно-конфессиональное).
Курды это понятно. А вот ассирийцы уже интереснее.
К слову, в Ираке ассирийцы добились официального статуса своего новоарамейского в качестве регионального.

Это всё к вопросу какая же нарисуется послевоенная так сказать этно-конфессиональная карта Сирии и Ирака.
Но мне сейчас интересны арамеи (как они сейчас называются ассирийцы).
Есть ли у кого, что сказать про эту группу "Демократических сил Сирии"? И более широко про ассирийцев во всей это истории и какая роль и место может быть у них в будущем?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

старый Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 905
  • Вероисповедание:
    не имею
  • Спорить можно с умным.
Пан Михаил – а ЧТО вы читали??!  :o
Доклад s/2017/904 называетса "Доклад Генерального секретаря о Смешанной операции Африканского союза — Организации Объединенных Наций в Дарфуре". Можно было б предположить невеликую не внимательность бо соседний с ним s/2017/905 посвящен Хан Шейхуну але ж то "Дополнительные пояснения, почему Миссия Организации по запрещению химического оружия по установлению фактов в Сирийской Арабской Республике не была развернута в Хан-Шейхуне" и ни чего похожего на выложеное вами в нем не содзержитса.
Где вы вобще взяли критикуемый вами текст??!  :o

Доклады, представленные или препровожденные Генеральным секретарем в 2017 году., открываете S/2017/904 именуемый - "Доклад Генерального секретаря о Смешанной операции Африканского союза — Организации Объединенных Наций в Дарфуре"(это в ООН такой "юмор"), узнаёте много нового и интересного(в частности, что там именуется бинарным боеприпасом).
« Последнее редактирование: 27.11.2017, 18:11:18 от старый Михаил »
Записан
Не толерантен, не политкорректен. Куплю/возьму в аренду "православиеметр", можно б/у, но обязательно с сертификатом РПЦ.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
это в ООН такой "юмор"
И правда )))
Вам пан Михаил приношу свои извинення за не обоснованые подозрення в том что вы использовали какий то стороний документ – а сама офигеваю. ТАКИЕ огрехи на оффицальном сайте ООН!  ::)
Ну и документ поглянула конеш.
1. Как я и предполагать была – ни чего там про бинарные боеприпасы не ма ))) "Зарин был получен  бинарным  методом,  который  предполагает  смешение DF с  изопропанолом (iPrOH) в присутствии гексамина" означает имено то что я написала выше – два вещества смешали и получилос третье ))) Боле того – в наступном пункте ето прямым текстом указано: "Применение HF свидетельствует о высокой степени
компетентности и современном уровне производства DF и указывает на то, что его производство осуществлялось на химическом заводе" (п.87) Какие нафиг тут "бинарные боеприпасы" вы увидеть смогли??! Не лезет ваша сова на глобус пан Михаил – ну ни как не лезет.
2. И другое ваше недоуменне такожде оказалос банальной не компетентностью переводчика.
Правда если про "binary" мне все ясно было и не глядя – то тут я конеш не могла заране знать в чем дело. А просто ж все оказалос то )))
Ето вот "результаты  химического  анализа,  который  показал присутствие зарина, а также гексамина —
одного из продуктов разложения зарина, который может образовываться только при очень высокой температуре" на самом деле выглядает так вот:

The Mechanism  was provided with an assessment of the filler cap and with chemical analysis showing sarin and a reaction product of sarin with hexamine that can be formed only under very high heat. Information  was  also received that addit ional metal fragments collected from the crater might correspond to parts of Syrian aerial chemical munitions (п.56.)
Продукт реакции зарина с гексамином – и ни каких "продуктов разложення" и образующегоса при разложенни гексамина. Гнать поганой метлой переводчика вашего. Нешто для перевода документов ООН не могли найти кого нить уверено владающего Английским? Не все ж они в России то повымерли?
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
в ООН такой "юмор"
А дайте я тож в конгспирологию впаду а? Не все ж вам одному то ей развлекатса – не справедливо ето.
1. На офф.сайте ООН документ замаскирован какой то "операцией в Дафуре" на страничке с Русскими переводами. На такой же странице с Английским текстом ни каких "Дафуров" не ма – там S/2017/904 означен правильно: "Seventh report of the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons-United Nations Joint Investigative Mechanism (Letter)."
2. Перевод осуществлен с явными странностями. Мож ето конеш и не компетентость переводчика а мож и нет - если
3. Наполненнем Русскоязычной версии офф.сайта ООН занимаютса сотрудники Российского представительства (как скорей всего и есть.)
Есть о чем подумать - не?
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 866
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
А дайте я тож в конгспирологию впаду а? Не все ж вам одному то ей развлекатса – не справедливо ето.
1. На офф.сайте ООН документ замаскирован какой то "операцией в Дафуре" на страничке с Русскими переводами. На такой же странице с Английским текстом ни каких "Дафуров" не ма – там S/2017/904 означен правильно: "Seventh report of the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons-United Nations Joint Investigative Mechanism (Letter)."
2. Перевод осуществлен с явными странностями. Мож ето конеш и не компетентость переводчика а мож и нет - если
3. Наполненнем Русскоязычной версии офф.сайта ООН занимаютса сотрудники Российского представительства (как скорей всего и есть.)
Есть о чем подумать - не?

будем думать. :D

 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 485
  • Вероисповедание:
    православный
Но мне сейчас интересны арамеи (как они сейчас называются ассирийцы).
Есть ли у кого, что сказать про эту группу "Демократических сил Сирии"? И более широко про ассирийцев во всей это истории и какая роль и место может быть у них в будущем?

Неопределённо. Часть из них были и есть на стороне Асада, часть оппозиционные.

В целом, их роль в основном сводится к роли вооружённой милиции, то есть ополчения, защищающего своих.

Блестящего будущего в Сирии у них нет, потому что здесь нет исконной и компактной зоны их проживания, которая могла бы составить автономию. Ассирийцы здесь это лишь беженцы от турецкого геноцида столетней давности. Правда, у них есть единоверцы в лице арабоязычных монофизитских общин, но те тоже достаточно дисперсны.

Поэтому весь вопрос в создании веротерпимого и, по возможности, национально терпимого правительства. ОБЪЕКТИВНО ассирийцам, как и любому некурдскому меньшинству, должен быть ближе Асад. Но проблема в том, что у них тесные связи с американцами.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 196
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ассирийцы здесь это лишь беженцы от турецкого геноцида столетней давности.
Не нет. Сирийцы (ассирийцы и миафизиты арабизированные) это не только беженцы из Турции, но и просто коренное население Сирии.

Цитировать
Правда, у них есть единоверцы в лице арабоязычных монофизитских общин, но те тоже достаточно дисперсны.
Миафизиты (Сирийская православная церковь) именно миафизиты, а ассирийцы это "несториане" (Ассирийская церковь Востока). Так что их нельзя с суровой ортодоксальностью назвать единоверцами. Но да, это обе церкви т.н. "сирийской традиции".

Цитировать
Поэтому весь вопрос в создании веротерпимого и, по возможности, национально терпимого правительства.
Это очевидно.

И в свете этого, пожалуй, интересен момент:
Впервые парламент Сирии возглавил этнический ассириец-христианин

Новоизбранный спикер сирийского парламента Хаммуд Саббах стал первым этническим ассирийцем-христианином занявший столь высокий пост в государстве.

58-летний политический деятель, один из активнейших членов партии Баас в провинции Хасеке, юрист Хаммуд Саббах родился в густонаселённом ассирийцами городе Эль-Хасеке на северо-востоке Сирии в христианской семье сиро-яковитов. Саббах одержал убедительную победу на выборах главы законодательного органа страны набрав в ходе голосования 193 голоса из 252, сообщают государственные СМИ.

До начала войны в 2011 году численность христиан в Сирии, с учётом представителей всех 11 различных конфессий составляло около пяти процентов населения, в численном соотношении от 1,5-2 миллиона человек. Около половины из христиан Сирии, покинули страну или стали внутренними перемещёнными лицами.

Изначально христиане старались держаться подальше от конфликта, однако после того как они стали мишенью террористов различных исламистских повстанческих группировок ими были созданы несколько вооружённых формирований, основной целью которых является защита мест компактного проживания ассирийцев-христиан, в особенности в родной провинции новоизбранного спикера сирийского парламента.

https://serg-slavorum.livejournal.com/2523749.html
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 629
  • Вероисповедание:
    католик
Да нет - не совсем.
Сирия как бы и не скрывать была что обзавелас химическим оружием в противувес предполагаемому наличию ядерного оружия у Израиля. Они и сами вроде как пыталис ядерное оружие заиметь - только вот разбомбили их реактор Израильтяне (Operation Orchard.)

Да только это не означает, что Асад выжил из ума настолько, чтобы применить хим. оружие против Израиля.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 629
  • Вероисповедание:
    католик
То-то они так Сталину благодарны. :) Который сильно Израилю способствовал. Может, без него бы и не было, и в первой войне бы не устояли.
 Благодарны теперь - по самое это.
Дело-то в том, что Сталин довольно быстро остыл от проета Израиль и после первой арабо-израильской заварушки сменил ориентацию. Так что евреям как-то странно было бы благодарить того, кто поставлял оружие их врагам.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 723
  • Вероисповедание:
    Православный
И правда )))
Вам пан Михаил приношу свои извинення за не обоснованые подозрення в том что вы использовали какий то стороний документ – а сама офигеваю. ТАКИЕ огрехи на оффицальном сайте ООН!  ::)
Ну и документ поглянула конеш.
1. Как я и предполагать была – ни чего там про бинарные боеприпасы не ма ))) "Зарин был получен  бинарным  методом,  который  предполагает  смешение DF с  изопропанолом (iPrOH) в присутствии гексамина" означает имено то что я написала выше – два вещества смешали и получилос третье ))) Боле того – в наступном пункте ето прямым текстом указано: "Применение HF свидетельствует о высокой степени
компетентности и современном уровне производства DF и указывает на то, что его производство осуществлялось на химическом заводе" (п.87) Какие нафиг тут "бинарные боеприпасы" вы увидеть смогли??! Не лезет ваша сова на глобус пан Михаил – ну ни как не лезет.
2. И другое ваше недоуменне такожде оказалос банальной не компетентностью переводчика.
Правда если про "binary" мне все ясно было и не глядя – то тут я конеш не могла заране знать в чем дело. А просто ж все оказалос то )))
Ето вот "результаты  химического  анализа,  который  показал присутствие зарина, а также гексамина —
одного из продуктов разложения зарина, который может образовываться только при очень высокой температуре" на самом деле выглядает так вот:

The Mechanism  was provided with an assessment of the filler cap and with chemical analysis showing sarin and a reaction product of sarin with hexamine that can be formed only under very high heat. Information  was  also received that addit ional metal fragments collected from the crater might correspond to parts of Syrian aerial chemical munitions (п.56.)
Продукт реакции зарина с гексамином – и ни каких "продуктов разложення" и образующегоса при разложенни гексамина. Гнать поганой метлой переводчика вашего. Нешто для перевода документов ООН не могли найти кого нить уверено владающего Английским? Не все ж они в России то повымерли?
Ссылки давать надо на специальное. Надрать чего-то откуда-то и радоваться по-детски, какая, мол, умная, каждый школьница может.
Пункты какие-то наставили, а само - откуда?
И на "от себя" - ссылки давать надо. Продукт разложения, продукт кастрации или еще там чего.
 
« Последнее редактирование: 27.11.2017, 22:59:19 от Лунный А.Н. »
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 196
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Да только это не означает, что Асад выжил из ума настолько, чтобы применить хим. оружие против Израиля.
Между прочим до войны (с 2011го до.. today) Сирия и Израиль вели тайные переговоры.
И я даже думаю, что теоретически могли бы договориться, если бы Сирию не отталкивали всеми силами в объятия Ирана.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 485
  • Вероисповедание:
    православный
Не нет. Сирийцы (ассирийцы и миафизиты арабизированные) это не только беженцы из Турции, но и просто коренное население Сирии.

Вот карта геноцида ассирийцев турками в годы Первой мировой войны.



Очевидно, что территория Сирии не входила в зону их традиционного расселения.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 196
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вот карта геноцида ассирийцев турками в годы Первой мировой войны.

Очевидно, что территория Сирии не входила в зону их традиционного расселения.
Да, как бы дело в том, что Сирия когда-то была немного больше. Так и Антиохия то как на турецкой земле оказалась? Земля подвинулась.
Да и до исламского завоевания арамеи прежде всего Сирию и населяли. Широкую Сирию, с Антиохией.
« Последнее редактирование: 27.11.2017, 23:53:22 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Пункты какие-то наставили, а само - откуда?
Из обсуждаемого мной и паном Михаилом документа.
Если не смотря на сказаное несколько раз названне и дважды даденые паном Михаилом ссылки на него вы не смогли понять откуда ето - тут стоит вобще так в серьез озаботитса а все ли в порядке.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Да только это не означает, что Асад выжил из ума настолько, чтобы применить хим. оружие против Израиля.
Че у пообных персон в голове происходит - разве что Богу ведомо.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 485
  • Вероисповедание:
    православный
Да, как бы дело в том, что Сирия когда-то была немного больше. Так и Антиохия то как на турецкой земле оказалась? Земля подвинулась.
Да и до исламского завоевания арамеи прежде всего Сирию и населяли. Широкую Сирию, с Антиохией.

Армяне, грузины, ассирийцы, марониты имели возможность сохранить сколько-нибудь компактную территорию проживания как правило только в ГОРНОЙ местности.

А что там было до исламского завоевания, к сожалению, невозможно принимать во внимание в современной политике.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 177
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Да только это не означает, что Асад выжил из ума настолько, чтобы применить хим. оружие против Израиля.

Если бы американцы (Обама) начали бомбить Сирию в те дни когда у Асада был Зарин - Хим оружие было бы его последним аргументом в этой войне. Иначе что еще могло бы заставить его применить как не гибель Государства Сирия.

Но кого бомбить? Америка за семью морями, а Израиль рядом.

Угроза гибели своей страны подвигла бы и Израиль на мольбу к Обаме и самого Обаму прекратить бомбардировки.

Но это крайний случай ... Вышло все равно по Асаду - уничтожили Зарин и Обама не решился развязать в Сирии мировую войну в которой первым бы все равно пал Израиль.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 511
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Если бы американцы (Обама) начали бомбить Сирию в те дни когда у Асада был Зарин - Хим оружие было бы его последним аргументом в этой войне. Иначе что еще могло бы заставить его применить как не гибель Государства Сирия.

Но кого бомбить? Америка за семью морями, а Израиль рядом.

Угроза гибели своей страны подвигла бы и Израиль на мольбу к Обаме и самого Обаму прекратить бомбардировки.

Но это крайний случай ... Вышло все равно по Асаду - уничтожили Зарин и Обама не решился развязать в Сирии мировую войну в которой первым бы все равно пал Израиль.
"Зарин-Хим" - это такое сирийское фамилиё? ;)
Записан
Нажми, водитель, тормоз наконец,
Ты нас тиранил три часа подряд.
Слезайте, граждане, приехали, конец -
Охотный ряд, Охотный ряд!
Страниц: 1 ... 547 548 549 550 551 [552] 553 554 555 556 557 ... 865   Вверх
 

Страница сгенерирована за 2.6 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика