Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8  Все   Вниз

Автор Тема: "Несите ваши денежки..."  (Прочитано 7989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #80 : 06.05.2009, 12:32:09
А я думал, у Вас недоумениве вызовет вопос зачем:)
Как - труда особого не составит: по соотвествующему списку/реестру лиц, зарегистрировавшихся в данном качестве и вносящих соответсвующий взнос (а также регулярно причащающийся, деятельно участвующий в жизни общины и т.д).

А вот зачем - понимаете?

 Зачем - понимаю, а с "как" не могу согласиться. Тут озвучена была позиция нашего питерского священника о паспортах для крещаемых или что-то наподобие этого.

 ИМХО, совершенно лишняя бюрократия. Бюрократия , правда, лишняя всегда :)
Записан

Сергей ОСВАГ

  • От администрации: "православный" раскольнической "церкви"
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
  • Вероисповедание:
    Православный ИПЦ
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #81 : 06.05.2009, 12:34:52
.... совершенно лишняя бюрократия. Бюрократия , правда, лишняя всегда

Дык, у нас в РПЦ МП вообще "без бюрократии" обходятся - совершенно отсутствует надлежащая финансовая отчетность и, как следствие, прозрачность в финансовывх вопросах.
Записан

Сергей ОСВАГ

  • От администрации: "православный" раскольнической "церкви"
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
  • Вероисповедание:
    Православный ИПЦ
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #82 : 06.05.2009, 12:39:44
.... Тут озвучена была позиция нашего питерского священника о паспортах для крещаемых или что-то наподобие этого.....

Ну, до революции в церквях вообще все функции сегодняшних ЗАГСов исполнялись. Да к тому же ещё и исповедные росписи (ведомости) велись.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
« Последнее редактирование: 06.05.2009, 12:41:30 от Сергей ОСВАГ »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #83 : 06.05.2009, 12:46:54

Т.е. государство в финансировании таких работ не участвует нигде и никогда?  :)
Кстати,  Вы знаете, кто является собственником этих храмов? Не владельцем/пользователем, а именно собственником?

Смотря каких храмов. И я не сказала, что государство не участвует нигде. Просто обычные, сельские храмы государство, как правило не восстанавливает.
Кто является собственником некоторых храмов - знаю. Но, естественно, не всех.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #84 : 06.05.2009, 12:48:19
Дык, у нас в РПЦ МП вообще "без бюрократии" обходятся - совершенно отсутствует надлежащая финансовая отчетность и, как следствие, прозрачность в финансовывх вопросах.

Опять же не могу с этим согласиться. Ежегодно в епархию и Патриархию предоставляются финансовые отчеты храмов. Кроме того, предоставляются отчеты в налоговую, пенсионный фонд и т.д.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Сергей ОСВАГ

  • От администрации: "православный" раскольнической "церкви"
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
  • Вероисповедание:
    Православный ИПЦ
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #85 : 06.05.2009, 12:56:59
Опять же не могу с этим согласиться. Ежегодно в епархию и Патриархию предоставляются финансовые отчеты храмов. Кроме того, предоставляются отчеты в налоговую, пенсионный фонд и т.д.

И что же содержится в этой отчетности? Как она может быть проверена, если нет фиксации каждого конкретного денежного поступления? У нас даже в церковных лавках даже на золотые украшения никаких чеков не выдается. Запись в тетрадке - ну, это не более чем ведение "черной кассы". И потом - как мне, обычному жертвователю, ознакомиться с финансовой отчетностью храма/епархии/патриархии?
Записан

Сергей ОСВАГ

  • От администрации: "православный" раскольнической "церкви"
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
  • Вероисповедание:
    Православный ИПЦ
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #86 : 06.05.2009, 12:58:42
....Кто является собственником некоторых храмов - знаю. ...

Неужели их общины?  ;)
http://www.patriarchia.ru/db/text/523523.html
« Последнее редактирование: 06.05.2009, 13:02:56 от Сергей ОСВАГ »
Записан

Светлана Охрименко

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 572
  • Вероисповедание:
    православная
  • Всегда радуйтесь! (1Сол. 5:16)
    • WWW
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #87 : 06.05.2009, 13:02:18
Хотя сама история о том, как бабушка стала ходить именно в этот храм, меня тоже несколько напрягла: раньше-то она ходила в тот, что поближе к дому, но потом оказалось, что там "слишком дорого".
Оль, это может быть "первый звоночек". Человек очень пожилой, вполне может что-то с головой приключиться. Даже если тебе кажется, что всё нормально. Потому как история космически невероятная.

Расскажу, как я на кафедре психиатрии практическую часть экзамена сдавала. Заключалась она в том, чтобы пообщаться с больным и поставить диагноз. Попадается мне бабушка Божий одуванчик. Жалуется, что ей скучно и грустно, сын квартиру поменял, они переехали, все её бабушки-подружки остались на лавочке на другом конце миллионного города и т.п. Радостно бегу к экзаменатору с "депрессивным синдромом". А он мне историю болезни даёт, где причина этого переезда указана: услышала голоса и среди бела дня абсолютно голая бегала вокруг дома.
С тех пор я никаким бабушкам не верю, особенно если есть хотя бы намёк на неадекват.
Я не говорю, что в твоём случае имеет место быть шизофрения, но что-нибудь старческое - на счёт раз может быть.
Записан
...от нихже первый есмь аз.

охохон - литургическое животное

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 493
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #88 : 06.05.2009, 13:05:04
И что же содержится в этой отчетности? Как она может быть проверена, если нет фиксации каждого конкретного денежного поступления? У нас даже в церковных лавках даже на золотые украшения никаких чеков не выдается. Запись в тетрадке - ну, это не более чем ведение "черной кассы". И потом - как мне, обычному жертвователю, ознакомиться с финансовой отчетностью храма/епархии/патриархии?

В каждом храме - по своему. Но ведется отчетность. Предоставляются данные по количеству треб, количеству пожертвований. При закупке товаров фиксируются накладные.
Практически все храмы сдают отчетность в 1С.

А как вам ознакомиться - не знаю. Это вопросы к настоятелям храмов или епархиальному архиерею.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 264
  • Вероисповедание:
    православная
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #89 : 06.05.2009, 13:23:13
С тех пор я никаким бабушкам не верю, особенно если есть хотя бы намёк на неадекват.
Я не говорю, что в твоём случае имеет место быть шизофрения, но что-нибудь старческое - на счёт раз может быть.
У нас вот бабушка (моя мама, ей было под 90 и жила она вдвоем с другой такой же бабушкой, моей свекровью, 85 лет) привела домой с улицы мужика и с радостью отдала ему все свой сбережения (около 1.5 тыс. долл.), он ушел и сказал, что скоро придет и принесет денег в два раза больше. Они вдвоем со свекровью заварили чай и стали ждать, ну, конечно, не дождались. Свекровь тоже хотела свои деньги отдать, да не успела, мужик быстро ушел. Вот что скажешь? Бабушка была вполне здравомыслящая, с прекрасной памятью, и свекровь тоже.
Записан

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #90 : 06.05.2009, 13:23:29
Ну, до революции в церквях вообще все функции сегодняшних ЗАГСов исполнялись. Да к тому же ещё и исповедные росписи (ведомости) велись.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C

 И что в этом хорошего?
Записан

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #91 : 06.05.2009, 13:24:57
Дык, у нас в РПЦ МП вообще "без бюрократии" обходятся - совершенно отсутствует надлежащая финансовая отчетность и, как следствие, прозрачность в финансовывх вопросах.

 Это к теме заявленной мало относится, хотя.. смотря как посмотреть :)

 Но Ваша ранняя мысль о общинной жизни мне понравилась куда больше, чем поворот в сторону финансов РПЦ.
Записан

Лана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 411
  • Вероисповедание:
    православная
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #92 : 06.05.2009, 13:26:19
***М***
Сергей, просьба воздержаться от добавления ссылок постфактум
на весьма сомнительные желтые источники.
Не уважаете себя, уважайте окружающих.
В следующий раз щедро влеплю предупреждение с занесением.
Записан
Ella baila con una rumba, que solamente ella puede oír

Екатерина М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 470
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #93 : 06.05.2009, 13:43:56
У нас вот бабушка (моя мама, ей было под 90 и жила она вдвоем с другой такой же бабушкой, моей свекровью, 85 лет) привела домой с улицы мужика и с радостью отдала ему все свой сбережения (около 1.5 тыс. долл.), он ушел и сказал, что скоро придет и принесет денег в два раза больше. Они вдвоем со свекровью заварили чай и стали ждать, ну, конечно, не дождались. Свекровь тоже хотела свои деньги отдать, да не успела, мужик быстро ушел. Вот что скажешь? Бабушка была вполне здравомыслящая, с прекрасной памятью, и свекровь тоже.
И у нас была похожая история >:( Мой дедушка отдал всю пенсию.

Вопрос в другом... Не выступил ли в конкретном случае в роли подобного "доброго дяди" священник...
К сожалению, такое всё же возможно. Знакомой бабушке как-то раз поступило предложение "поделиться" сбережениями.  Пожилая дама, правда, не растерялась, и ни копейки не отдала.
Жаловаться в  епархию в данной ситуации она не стала, просто предупредила знакомых. В результате выяснилось,что ей не  первой пришлось столкнуться с подобным.   >:(  Очень неприятная получилась история, одним словом...
К сожалению, наша жизнь временами такова, что не сразу и разберёшь- где реальность, а где маразм. Поэтому в случае, описанном Ольгой Владиславовной, я склонна всё же в некотрой степени доверять старушке. 
« Последнее редактирование: 06.05.2009, 13:50:42 от Екатерина М. »
Записан

Светлана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 838
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #94 : 06.05.2009, 13:55:40
Оль, это может быть "первый звоночек". Человек очень пожилой, вполне может что-то с головой приключиться. Даже если тебе кажется, что всё нормально. Потому как история космически невероятная.

Цитируете мои мысли :D.
Записан

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #95 : 06.05.2009, 14:34:33
Тяжёлый случай. :( Тут только регулярно начать приход посещать и рано или поздно что-то да всплывёт,скорее всего. Безнаказанность-она к утрате осторожности приводит.....,но это время нужно.
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Евгений Евгеньевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 587
  • Вероисповедание:
    Православный
  • вот такой я :)
    • WWW
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #96 : 06.05.2009, 14:41:19
Я вообще с трудом представляю эту ситуацию с торгом возле аналоя.
Но если это правда, то  это нельзя списать на непонимание ситуации с одной из сторон, потому, что присутствовал торг и снижение цены с 3000 до 2000.
Записан
Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся. Аллилуиа.
ЖЖ

Светлана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 838
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #97 : 06.05.2009, 15:11:07
Тяжёлый случай. :( Тут только регулярно начать приход посещать и рано или поздно что-то да всплывёт,скорее всего. Безнаказанность-она к утрате осторожности приводит.....,но это время нужно.

Да уж... сочувствую Вам  :D
Записан

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #98 : 06.05.2009, 15:13:20
Да уж... сочувствую Вам  :D

Благодарю за сочувствие. :-*
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Ольга Владиславовна

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 379
    • WWW
Re: "Несите ваши денежки..."
Ответ #99 : 06.05.2009, 15:17:20
Ну, хоть бы о том, что священнику в данной период времени не известен номер мобильника Господа. Связаться с НИМ напрямую и выяснить всё о перспективах на ближайшее будущее "про здоровье" близких он не может; e-mail пока не достал, т.к. херувимы и серафимы отлучились по другим делам, и неизвестно когда освободятся. И потому, вся ответственность за действенность молитв "о здравии" родных лежит на ней, а никак не на священнике. Можно прибавить, что усердие в личной молитве, вера и доверие к Богу - это те компоненты, что горы передвигают с места на место. :)

Ира, бабушка про все это лучше нас с Вами знает. Она была духовным чадом о.Александра Меня. Но в ней заложено большое уважение к сану, поэтому она не стала спорить, только сумму попыталась уменьшить. Ну, а к нам пришла, видимо, потому что мы молодые и бойкие. Больше всего боится, чтобы зять с дочерью ничего не узнали. И не просила она священника наказать как-то, это уж наш с мужем коллективный взбрык, - она просто в растерянности и недоумении: мол, как же так?
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.126 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика