Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вниз

Автор Тема: Патриарх привезет из Польши мир?  (Прочитано 5943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Патриарх Кирилл приедет в Польшу с миром

16 августа в Польшу приедет Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Этот визит еще до его начала называют событием историческим, поскольку ничего подобного в польско-российской истории еще не было.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл будет находиться в Польше с 16-го по 19 августа. Кроме посещения польских православных святынь и встреч с руководством польской автокефальной православной церкви, запланированы также встречи с иерархами польской католической церкви и руководством страны. Одним из наиболее важных моментов визита будет подписание первосвященниками русской православной церкви и польской католической церкви послания к народам обеих стран. Это первый документ такого рода и он имеет оcoбое значение в контексте непростой истории отношений между двумя народами. В нем прежде всего содержится призыв молиться за "взаимное прощение обид, несправедливости и всякого зла". Говорит представитель Епископата польской католической церкви ксендз Юзеф Клёх:

– В этом совместном послании тема истории затрагивается в общих чертах, потому что этими вопросами должны заниматься, прежде всего, историки. В свою очередь очень важно дать начало этому диалогу. Речь идет о примирении между людьми, обыкновенными людьми.

Представители и польской католической церкви и автокефальной православной говорят, что подписание документа не расставит точек над "и" в тех вопросах истории, где польская и российская сторона расходятся в оценках, однако оно может дать толчок к улучшению нынешних польско-российских отношений.

Стоит отметить, что в Польше хорошо известен другой подобный документ – письмо 34-х польских католических иерархов, написанное в 1965 году немецким. В письме, названном позже обращением, говорилось о сложной истории польско-немецких отношений. Подчеркивалось, что миллионы немцев стали жертвами послевоенного переселения с территорий нынешней западной Польши, которые перешли под польскую юрисдикцию после Второй мировой войны. Польские иерархи пригласили тогда немецких братьев в вере принять участие в праздновании тысячелетия крещения Польши и завершили его словами: "В этом всецело христианском, но и человеческом порыве духа мы протягиваем вам, присутствующим вместе с нами на Ватиканском соборе, наши руки, прощаем и просим у вас прощения". Через некоторое время в Варшаву пришел ответ немецких иерархов из ФРГ и ГДР, которые приняли приглашение, что стало символом польско-немецкого послевоенного примирения и одним из самых значимых событий в истории двух стран. События почти полувековой давности вспоминает ксендз Леон Кнабит:

– Общеизвестно, что дело это было не простое. Следует помнить, что после окончания второй мировой войны прошло всего 20 лет, раны еще были свежы, и многие не могли принять того, что мы говорим "прощаем". Прощаем? Нет, преступник должен понести наказание. Антинемецкие настроения были ощутимы, что, конечно можно понять, принимая во внимание через что прошла Польша. Но так думали далеко не все. Епископы подошли к этому вопросу именно по-христиански, сказав – прощаем и просим простить нас. Почему и нас просим простить? Ведь известно, что когда было принято решение о массовом переселении немцев (кстати, принято не нами, а лидерами трех стран-победительниц), часть поляков, которые все еще хотели отомстить, грабили немцев, которым и так не позволили забрать с собой все имущество.

В 60-е годы обращение иерахов жесткой критике подвергли власти ПНР. ЦК ПОРП заявил, что представители духовенства "исказили историю в угоду немецким интересам", а те, кто его подписал, были названы предателями.

"Сыграет ли польско-российское послание такую же роль, как знаменитое польско-немецкое?", – задается вопросом в статье под названием "Миссия Патриарха" публицист Адам Шосткевич в последнем номере авторитетного еженедельного журнала "Политика", где визит патриарха Кирила – тема номера. Ответ звучит не слишком оптимистично:

"На это надеются представители обеих церквей, которые готовили документ в течение трех лет, а также представители кругов, символом которых является профессор Адам Ротфельд – бывший министр иностранных дел, а ныне – сопредседатель польско-российской Группы по трудным вопросам. По его мнению, послание имеет историческое событие (...). Важно, однако, то, что примирение и диалог тяжело внедрять в жизнь указом сверху. Люди должны сами хотеть вести диалог, прощать и просить прощения. Судьба обращения зависит от того, будет ли оно донесено верующим и гражданам Польши и России. Для начала нужно, чтобы его прочитали с амвона в обеих странах. И само послание также должно быть убедительным", – говорится в статье.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24678318.html
« Последнее редактирование: 16.08.2012, 15:36:27 от Klementina »
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Патриарх Кирилл хочет примириться с польскими католиками

Сегодня начинается визит в Польшу Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, который, по мнению поляков, носит исторический характер.
Дело не только в том, что это первый визит главы РПЦ МП в Польшу со времени получения польскими православными афтокефалии, но и в том, что 17 августа патриарх подпишет вместе с главой польского католического епископата совместное послание к народам Польши и России. Основной идеей этого документа будет призыв к взаимному прощению.
Некогда в истории Польши уже было подобное событие – обмен письмами с немецкими католическими епископами после Второй мировой войны. Вместе с тем новая инициатива вызвала в некоторых польских кругах достаточно серьезное неприятие. Впрочем, польский епископат был единодушен в желании начать движение примирения с Россией.

Вот что сказал в интервью агентству KAI председатель Конференции католических епископов Польши архиепископ Юзеф Михалик, который вместе с патриархом подпишет документ: «Думаю, что мы обязаны ответить на подобный призыв времени. Я являюсь лишь проводником воли епископов. Когда я поднимал вопрос подписания совместного послания перед епископатом, то попросил их о тайном и анонимном голосовании. Оказалось, что не было не только ни одного голоса против, но и никто не воздержался».
В отличие от Польши, где вопрос совместного послания широко обсуждается, в нашей стране о визите патриарха в Варшаву практически ничего неизвестно. Мало о нем знают как православные, так и католики. Содержание послания известно лишь в общих чертах.

По мнению нашего настоятеля о. Иакинфа Дестивеля, которое он высказал корреспонденту французской газеты «La Croix», визит носит символический характер. “Разногласия между русскими и поляками очень глубокие, древние. Как говорил Павел VI, не бывает экуменизма без очищения памяти”, - сказал он. Этот визит является хорошим началом и для более широкого сближения между Римом и всеми православными церквами, отметил в своем небольшом интервью о. Иакинф.
Повлияет ли этот совместный документ на взаимоотношения католиков и православных в России пока не известно. Кто знает, может он в какой-то степени поможет в разрешении проблем со строительством католического храма во Пскове, против которого резко выступал местный православный епископ? Может быть, в рамках жеста доброй воли православные Калининграда отдадут католикам, переданный почему-то РПЦ, храм Святого Семейства?
В конце концов, может быть, после подписания этого документа Русская Православная Церковь, спустя 10 лет, все же официально признает существование католических епархий на территории России? Помните, нынешний патриарх несколько раз заявил: «Мы никогда не согласимся и будем постоянно оспаривать наличие на территории России ординарных епархий Католической Церкви».

Впрочем, Генеральный секретарь Конференции католических епископов Польши еп. Войчех Полак без особого оптимизма оценивает последствия подписания совместного обращения к народам двух стран. Он прямо ответил на вопрос корреспондентов ватиканского радио: “Если быть искренним, то вряд ли этот документ сможет рассеять существующие исторические сомнения, – для этого требуется время”.

Так что может оказаться, что этот визит и это послание останутся лишь красивым жестом, «экспортным вариантом» для журналистов и руководителей католических благотворительных фондов, не оказывающим совершенно никакого влияния на ситуацию в России.

http://catherine.spb.ru/index.php/blog/comments/Cyryl_oredzie
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
................................................. ..........................................
http://www.svobodanews.ru/content/article/24678318.html[/color]
Берём на заметку!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 377
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Патриарх Кирилл хочет примириться с польскими католиками

Что-то не так с этим заголовком - разве Патриарх их когда-то чем-то обидел?

Так что может оказаться, что этот визит и это послание останутся лишь красивым жестом, «экспортным вариантом» для журналистов и руководителей католических благотворительных фондов, не оказывающим совершенно никакого влияния на ситуацию в России.

Т.е. влияние должно быть оказано только на ситуацию в России, а на Запад влиять не надо.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Аркадий, претензии не ко мне. Это всего лишь перепост статей.  И мне кажется, вы их не читали внимательно.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 377
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Аркадий, претензии не ко мне. Это всего лишь перепост статей.  И мне кажется, вы их не читали внимательно.

Естественно не к Вам, а к автору публикаций.
Прочитал внимательно.

"Как говорил Павел VI, не бывает экуменизма без очищения памяти" - значит перед принятием экуменизма промоют мозги.
Ну-ну.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
"Как говорил Павел VI, не бывает экуменизма без очищения памяти" - значит перед принятием экуменизма промоют мозги.

 :D

Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Сандра, это нужно в "Перлы". ;)
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Сандра, это нужно в "Перлы". ;)

Уже! :D
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Значит, Патриарх поехал в Польшу чтобы ему промыли там мозги? Ну-ну...
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Но по теме, впрочем, могу высказать три имха :):

1) Прощение, в какой-то степени - налаживание польско-российских отношений, налаживание мира - как на дипломатическом уровне, так и в отдельно взятых головах. Это здорово :).

2) Сосредотачивание вокруг главного - вокруг Христа, а не вокруг мелочей, которые нас разделяют. Это хорошо :).

3) "Экуменистическая" направленность встречи, формирование общественного мнения о том, что можно просто отбросить то, что нас разъединяет и что богословские вопросы потеряли актуальность. Это плохо qqq_.

Как-то так.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
"Как говорил Павел VI, не бывает экуменизма без очищения памяти" - значит перед принятием экуменизма промоют мозги.
Ну-ну.
:)) :)) :))

Аркадий, ну Вы и отожгли! liuks!
 :D

Откуда ж в Вас такое противление экуменизму?
Записан

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
А это национальная антиэкуменическая забава. :)) :-X
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Ну, сели говорить начистоту, то никаокго "настоящего экуменизма" в диалоге между Православной и Католической Церковью быть не может, т.к. в понимании КЦ, натсоящий экуменизм - это движение за объединение всех в лоне Католической Церкви.

Естественно, что для православных это неприемлемо и быть не может, при всём взаимном уважении.

А вот вести межконфессиональный диалог, уважая друг друга и помня, что, невзирая на взаимные неразрешимые несогласия, мы полагаем надежду на одного и того же Господа, умершего за всех нас - это надо.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Аналогично и ПЦ.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Аналогично и ПЦ.

Нет. В ПЦ нет экуменистического движения. Равно как и прозелитизма.

То есть априори вроде как подразумеватся призыв к обращению, но движения такого, стремления к этому нет (предполагается, что люди должны сами до этого дойти).

Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Ну, сели говорить начистоту, то никакого "настоящего экуменизма" в диалоге между Православной и Католической Церковью быть не может, т.к. в понимании КЦ, настоящий экуменизм - это движение за объединение всех в лоне Католической Церкви.
Совершенно верно!

«Совершенно необходимо, чтобы вся полнота вероучения излагалась ясно. Нет ничего более чуждого экуменизму, чем тот ложный иренизм, который наносит ущерб чистоте католического вероучения и затемняет его подлинный и точный смысл»
(II Ватиканский Собор, декрет об экуменизме «Unitatis Redintegratio», глава II:11)
Записан

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
А зачем тогда в МП комиссия по межконфессиональному диалогу? Насчет прозелитизма ты ошибаешься, Сандра. Он есть, только вам никто преъявы не предъявляет. Это у вас называется "миссия".
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
А зачем тогда в МП комиссия по межконфессиональному диалогу? Насчет прозелитизма ты ошибаешься, Сандра. Он есть, только вам никто преъявы не предъявляет. Это у вас называется "миссия".

Ну, касательно прозелитизма (миссии, евангелизации...) населения в СНГ - это, по-моему, какой-то миф что про католиков, что про православных. По крайней мере, до прихода в Церковь я ни с какой евангелизацией в жизни не сталкивалась и до сих пор её в светской повседневности не вижу  :D.

Касательно миссии ПЦ в неправославных странах - тоже сомневаюсь... Думаю, что существуют они там примерно так, как у нас католики. Живут, служат, пришедших к себе не прогоняют. Но и население не прозелитируют - непосвящённому человеку о них вообще (почти) ничего не известно.

Я говорю о тенденции. Если в КЦ есть призыв к экуменическому движению, то в ПЦ его нет. По крайней мере, изначально не было (по-моему). Призыв к покаянию в заблуждениях есть, но он подразумевается априори. А движения, как такового - нет.

Ух, что-то я сама запуталась ::) :)). Помолчу 9qz.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Сандра, сходи в миссионерский раздел на этом форуме.
И мне кажется, говорить о каком-то католическом прозелитизме уже не смешно.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
О!!!!! СФОРМУЛИРОВАЛА!!!!

В КЦ ключевым моментом является принятие того, что Папа Римский - преемник Апостола Петра. На остальные моменты могут закрыть глаза, но краеугольным камнем является приведение всех к Апостольскому Престолу (в понимании КЦ).

В ПЦ такого нет. Нету места, которое считается центром (ну, Константинополь, но и то он своё значение уже давно утратил). Соответственно, нет стремления привести всех куда-то "под одно крыло" - скорее, речь идёт о приведении всех к правильным измышлениям и пониманиям основ веры.

Т.е. в КЦ - тенденция "собрать всех в одном месте" (если очень огрубить) и признать Примат Папы (остальные моменты не так принципиальны).

В ПЦ - концентрация на догматах, теологуменах и т.п. Т.е. цель - привести всех не к какому-либо центру, а к праивльному пониманию (определённых сведений).
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Как-то плоско сказано. Тебя так на катехизации учили? Меня - нет. Меня учили, что главное в католичестве - это Христос, что центр церкви - это Евхаристия. А потом уже все остальное.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Сандра, сходи в миссионерский раздел на этом форуме.
И мне кажется, говорить о каком-то католическом прозелитизме уже не смешно.

Клементина, прочитайте, пожалуйста, моё сообщение.

Я об этом и говорю, что прозелитизма населения как такового НЕТ. Ни православного, ни католического. И что о КЦ "непосвящённому" человеку в СНГ, к примеру, вообще почти ничего не известно.

Я говорю не о прозелитизме населения (которого НЕТ), а о тенденциях в Церкви. Точнее, в двух Церквях. Так скакать, о "направлениях пути".
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Как-то плоско сказано. Тебя так на катехизации учили? Меня - нет. Меня учили, что главное в католичестве - это Христос, что центр церкви - это Евхаристия. А потом уже все остальное.

Клементина, на катехизации много чему не учили. В частности, хотя у нас были порой ОЧЕНЬ интересные занятия, слово "догмат" на них вообще не звучало НИ РАЗУ.

Но это же не значит, что догматов в КЦ нет.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Пардон муа, Сандра. :)
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
 _rose_
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Ну, касательно прозелитизма (миссии, евангелизации...) населения в СНГ - это, по-моему, какой-то миф что про католиков, что про православных. По крайней мере, до прихода в Церковь я ни с какой евангелизацией в жизни не сталкивалась и до сих пор её в светской повседневности не вижу  :D.



отец Георгий Максимов о католическом миссионерстве пишет
http://yurij-maximov.livejournal.com/347923.html#comments

Католическое миссионерство
Сейчас прочитал в проповеди священномученика Серафима (Чичагова) о том, что в 1905 г., после принятия известного манифеста, дозволявшего в Российской империи, помимо всего прочего, свободную миссионерскую деятельность иноверцев и инославных, католики весьма активизировали такую деятельность и вполне открыто заявляли, что "через двадцать лет вся Россия станет католической".

Но, хотя этим оптимистичным для них прогнозам не было суждено сбыться, надо сказать, у римо-католиков не опускаются руки и они демонстрируют завидное упорство в миссионерских попытках.

Как известно, в 1920-х годах католический епископ Д’Эрбиньи, по распоряжению папы Пия XI трижды посещал СССР, стремясь сначала склонить к унии обновленцев, а затем разработав план избрания среди тихоновских архиереев кандидата, который бы открыто соединился с Римом, бежав при этом за границу. Но и эти грандиозные планы не удались.

В настоящее время католики не теряют миссионерского энтузиазма. Делаю этот вывод на основании четырех историй, известных мне лично из первых рук.

История первая. Дело было в одной из западноевропейских стран. Для нашего прихода нужно помещение - чтобы хоть иногда совершать богослужения. Приход бедный и потянуть аренду не может. Наше священноначалие просит у католиков во временное пользование один из их недействующих храмов. Католический епископ любезно выделяет заброшенную часовенку, но с одним условием: служить только утром. Что ж, условие соблюдается, наш священник совершает по утрам утреню и литургию, люди приходят, привыкают к месту. И тут католический епископ делает следующее: выписывает себе украинского священника униата и посылает его в эту же часовню служить вечернее богослужение по византийскому обряду накануне православных служб. Рассчет оправдался и две тетки из числа невоцерковленных прихожан составили добычу католических миссионеров.

История вторая. Дело было в одной из азиатских стран. У настоятеля нашего прихода попросил приватной встречи человек, который оказался тоже украинским священником-униатом. Во время беседы он сказал, что нуждается в трудоустройстве и спросил о возможности устроиться в храм Русской Православной Церкви. Настоятель говорит ему: Вы же понимаете, что принять Вас как священника неевозможно. А тот отвечает: я на это и не претендую. Я хорошо знаю службу, могу быть регентом, алтарником, да кем угодно, только возьмите. Настоятель спрашивает: в этой стране есть местные католики-азиаты, почему бы Вам к ним не обратиться за трудоустройством? Тот говорит, мол, им священники не нужны и снова просится "хоть кем угодно" в наш храм и даже намекает на то, что настоятель от такого решения в накладе не останется. Очевидно рассчет был на то, что внедрившийся украинец сможет помиссионерствовать среди украинских прихожан, но пришлось ему уйти несолоно хлебавши.

История третья. Дело было в Москве. У нас на Болгарском подворье при владыке Игнатии активно действовала социальная служба, так что различные страждущие и обездоленные шли потоком. Среди них были и те, кто ранее побывал в католическом приюте, действующем у нас в столице. Из их рассказов вырисовывалась интересная картина устройства социально-миссионерской деятельности данного приюта. Там принимали всех приходящих, всех кормили в первый раз, всех настойчиво приглашали к участию в католической молитве, но оставляли в приюте только тех, кто был перспективен для принятия католицизма. Причем, стоит отметить, что среди бомжей есть категория людей, которые за тарелку супа поучаствуют в любой молитве и произнесут любую мантру - так вот их работники приюта умели довольно хорошо отличать и они тоже не представляли интереса. Только те, кто искренне участвовал, задерживались в приюте. Я лично разговаривал с двумя бездомными, один из которых - старый слепой грузин. Обоих выгнали из приюта за то, что они посетили православный храм (формально - за нарушение расписания, так как не успели к положенному сроку вернуться после службы). Мы потом их пристроили сами. Когда сотрудник нашего подворья в подряснике пошел в этот католический приют, чтобы поговорить, то его просто не пустили внутрь. Собственно, после этого я совсем не удивился, когда в Индии от местных услышал, что знаменитая мать Тереза тоже оказывала помощь именно тем, кто готов был принять католицизм или стать филокатоликом. Конечно же, никому не говорили прямо: принимай католицизм, или проваливай, все было устроено намного умнее и деликатнее, но люди-то тоже не дураки.

История четвертая мною услышана от одного из священников, служащих в Сибири. Там есть католический приют для детей, и русских детей в этом приюте тоже делают католиками, причем убежденными, а не просто формальными. Он рассказал это на примере судеб девочек, с которыми общался лично.

Вот сколь богаты миссионерские методы, используемые католиками и сколь целеустремленно они распространяют свою веру. Я рад, что в Православии нет такого "богатства" методов и миссия осуществляется прямо и просто, а вот что у нас нет такой целеустремленности к миссии среди католиков - это очень жаль. Встречаются даже такие православные, которые говорят, что, мол, католикам проповедовать нельзя.




Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Там же, в ЖЖ о. Георгия,  правильные комментарии

есть некоторые мнения о том что католики и армяне это ещё Церковь, но с болезнью(ересью) - но так как не было осуждения, то их таинства действенны. как вы относитесь к такому пониманию?

    Ответить

yurij_maximov

16 августа 2012, 12:55:26 UTC

Что касается первого, то ни католики, ни армяне-монофизиты частью Церкви не являются. Тело Христово состоит из тех, кто причащается от одной чаши. Соборные осуждения ересей как католицизма, так и монофизитства были и притом неоднократно. Что касается таинств, то были св. отцы которые допускали действенность некоторых таинств (но не евхаристии!) вне Церкви, а были те, которые говорили, что любые таинства еретиков и раскольников безблагодатны. Но и те и другие были согласны в том, что еретики и раскольники Царства Небесного не наследуют, это самое главное. Подробно эти вопросы освещены в моей последней книге "Вне Церкви нет спасения".

Кстати, всех форумных католиков это прямо касается: нет им спасения в РКЦ.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Разве тема о миссионерстве?
Все это неправда. Я знаю о католическом приюте, в котором детей окормляет православный священник. Никогда католики так не поступят, никого не выгонят, а мантры читать не заставят. Пусть будет стыдно тем, кто все это придумал.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Батюшке Георгию лучше бы познакомиться с документами РПЦ, чтобы не писать такую чушь.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Батюшке Георгию лучше бы познакомиться с документами РПЦ, чтобы не писать такую чушь.

Он их знает.  :-Ъ

О. Георгий  даже новую книжку написал на эту тему:
http://yurij-maximov.livejournal.com/346367.html

« Последнее редактирование: 16.08.2012, 18:30:30 от Андрей С.В. »
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Цитировать
История третья. Дело было в Москве. У нас на Болгарском подворье при владыке Игнатии активно действовала социальная служба, так что различные страждущие и обездоленные шли потоком. Среди них были и те, кто ранее побывал в католическом приюте, действующем у нас в столице. Из их рассказов вырисовывалась интересная картина устройства социально-миссионерской деятельности данного приюта. Там принимали всех приходящих, всех кормили в первый раз, всех настойчиво приглашали к участию в католической молитве, но оставляли в приюте только тех, кто был перспективен для принятия католицизма. Причем, стоит отметить, что среди бомжей есть категория людей, которые за тарелку супа поучаствуют в любой молитве и произнесут любую мантру - так вот их работники приюта умели довольно хорошо отличать и они тоже не представляли интереса. Только те, кто искренне участвовал, задерживались в приюте. Я лично разговаривал с двумя бездомными, один из которых - старый слепой грузин. Обоих выгнали из приюта за то, что они посетили православный храм (формально - за нарушение расписания, так как не успели к положенному сроку вернуться после службы). Мы потом их пристроили сами. Когда сотрудник нашего подворья в подряснике пошел в этот католический приют, чтобы поговорить, то его просто не пустили внутрь. 

Андрей, но ведь это же естественно :o.
Естественно, что в приютах любой религии людей обеспечивают кровом и едой, но склоняют к тому, чтобы человек принял веру "организаторов" этого приюта, т.к. в этом организаторы приюта видят для него Спасение.

У нас на катехизации тоже был мужчина, которого на катехизацию "прислали" монахини (из "Каритаса"?) Был многолетним алкоголиком, сидел, не имел крыши над головой. Ему предоставили кров, еду и одежду. Но взамен - сперва мягко, а затем настойчиво рекомендовали пойти на катехизацию. И в конце он сам признавался, что, мол, думал "да не могу я бросить пить, да не буду ходить на эту байду", но и пить бросил и в Бога поверил. Когда он рассказал свою историю, все просто обалдели. Хотелось сказать, что так не бывает, но человек ведь сидел перед нами, трезвый и улыбающийся :).

Так что в таких случаях никакого особенного прозелитизма не вижу. естественно, в православном приюте людей будут водить (или рекомендовать ходить) на воскресные Службы, а в католическом - на Мессы. Это естественно, т.к. клир (организаторы) этого приюта видят спасение душ его жителей именно в этом.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Разве тема о миссионерстве?
Все это неправда. Я знаю о католическом приюте, в котором детей окормляет православный священник. Никогда католики так не поступят, никого не выгонят, а мантры читать не заставят. Пусть будет стыдно тем, кто все это придумал.

Клементина, и тут, и там - люди. Одни добрее и разумнее, другие - нет. Одни - пустят и так не поступят, другие - не пустят и поступят. Тут дело не в этом, а в том, что странно обвинять работников католического приюта в пропагандизме Католичества, а православного - в пропаганде Православия. А что они ещё должны пропагандировать? Буддизм? :-\
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Сандра, не в этом дело. Дело во вранье.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Андрей, но ведь это же естественно :o.
Естественно, что в приютах любой религии людей обеспечивают кровом и едой, но склоняют к тому, чтобы человек принял веру "организаторов" этого приюта, т.к. в этом организаторы приюта видят для него Спасение.

У нас на катехизации тоже был мужчина, которого на катехизацию "прислали" монахини (из "Каритаса"?) Был многолетним алкоголиком, сидел, не имел крыши над головой. Ему предоставили кров, еду и одежду. Но взамен - сперва мягко, а затем настойчиво рекомендовали пойти на катехизацию. И в конце он сам признавался, что, мол, думал "да не могу я бросить пить, да не буду ходить на эту байду", но и пить бросил и в Бога поверил. Когда он рассказал свою историю, все просто обалдели. Хотелось сказать, что так не бывает, но человек ведь сидел перед нами, трезвый и улыбающийся :).

Так что в таких случаях никакого особенного прозелитизма не вижу. естественно, в православном приюте людей будут водить (или рекомендовать ходить) на воскресные Службы, а в католическом - на Мессы. Это естественно, т.к. клир (организаторы) этого приюта видят спасение душ его жителей именно в этом.

Это да. Но речь не о прозелитизме, а о нечистоплотности оного: тех, кто не готов был стать филокатоликом под разными предлогами выгоняли.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Цитировать
История вторая. Дело было в одной из азиатских стран. У настоятеля нашего прихода попросил приватной встречи человек, который оказался тоже украинским священником-униатом. Во время беседы он сказал, что нуждается в трудоустройстве и спросил о возможности устроиться в храм Русской Православной Церкви. Настоятель говорит ему: Вы же понимаете, что принять Вас как священника неевозможно. А тот отвечает: я на это и не претендую. Я хорошо знаю службу, могу быть регентом, алтарником, да кем угодно, только возьмите. Настоятель спрашивает: в этой стране есть местные католики-азиаты, почему бы Вам к ним не обратиться за трудоустройством? Тот говорит, мол, им священники не нужны и снова просится "хоть кем угодно" в наш храм и даже намекает на то, что настоятель от такого решения в накладе не останется. Очевидно рассчет был на то, что внедрившийся украинец сможет помиссионерствовать среди украинских прихожан, но пришлось ему уйти несолоно хлебавши.

Ну, тут тоже не ивжу никаокго прозелитизма. ОЧЕНь сомневаюсь, что этот униатский батюшка мог быть чьим-нибудь "засланным казачком". Скорее, просто, с католиками-азиатами ему было бы сложнее договориться в силу языковых, культурных причин и менталитета (да ещё и переучиваться по их обряду пришлось бы, а униатская и православная Службы похожи).

А, мол, православные - "свой" народ, менталитет (почти) один и тот же, "договориться" легче. Скорее, тут дело банально в этом.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Сандра, не в этом дело. Дело во вранье.
Вы обвиняете - вы и доказывайте
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Цитировать
История первая. Дело было в одной из западноевропейских стран. Для нашего прихода нужно помещение - чтобы хоть иногда совершать богослужения. Приход бедный и потянуть аренду не может. Наше священноначалие просит у католиков во временное пользование один из их недействующих храмов. Католический епископ любезно выделяет заброшенную часовенку, но с одним условием: служить только утром. Что ж, условие соблюдается, наш священник совершает по утрам утреню и литургию, люди приходят, привыкают к месту. И тут католический епископ делает следующее: выписывает себе украинского священника униата и посылает его в эту же часовню служить вечернее богослужение по византийскому обряду накануне православных служб. Рассчет оправдался и две тетки из числа невоцерковленных прихожан составили добычу католических миссионеров.

А вот это уже действительно похоже на прозелитизм :o. Тут согласна :(.

Но что касается СНГ вообще (моё имхо) и, например, Киева в частности (мой жизненный опыт) - я с таким в жизни не сталкивалась.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Так тема не об этом, Андрей.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Ну, тут тоже не ивжу никаокго прозелитизма. ОЧЕНь сомневаюсь, что этот униатский батюшка мог быть чьим-нибудь "засланным казачком". Скорее, просто, с католиками-азиатами ему было бы сложнее договориться в силу языковых, культурных причин и менталитета (да ещё и переучиваться по их обряду пришлось бы, а униатская и православная Службы похожи).

А, мол, православные - "свой" народ, менталитет (почти) один и тот же, "договориться" легче. Скорее, тут дело банально в этом.

Угу. Еще история
«Я помню, в Париже, недалеко от цер­кви Нотр-Дам, была небольшая униатская церковь, арабская. Я помню, туда вошел, мне было лет восемнадцать-двадцать, и священник мне говорит: “Вы интересуетесь верой?” Я говорю: “Да”. И он мне тогда начинает рассказывать: “Вот смотрите — несмотря на то, что у нас такой странный храм — иконы, иконостас и так далее — мы самые заправские католики!” Я ему ответил: “Вы знаете, этим вы меня не привлечете, потому что я православ­ный”. И тогда он мне: “Православный? Так, значит, нас ничто не разделяет! У нас тот же самый обряд”. И это то самое, что меня всегда возмущало в католичестве… То, что нас отделяет от католиков, — это их нечестность: с одной стороны, очень большая резкость вероучитель­ная, а с другой — готовность вступать в очень большие компромиссы, лишь бы ты перешел к ним» (Бог — изгнанник на земле. Интервью с митрополиом Сурожским Антонием // Сибирская православная газета. Тюмень, 2001, сентябрь).
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Сандра, не в этом дело. Дело во вранье.

Не думаю.

Всякое бывает. Плюс - мы не знаем, что происходит в высших "эшелонах власти".

Другое дело, что любое событие можно представить в любом свете.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Так тема не об этом, Андрей.

А по сути темы. Из интервью митроплита Иллариона: http://pravoslavie.ru/smi/55504.htm

- На встрече с польскими католическими иерархами планируется подписание совместного православно-католического документа. В чем его суть?

- Речь идет об Обращении к народам России и Польши с призывом к примирению. Вопросы вероисповедания в нем не рассматриваются.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Вадим Геннадьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 215
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Истерия? В этом отношении особенно доставляет ===М=== удалено и эта тема. Одни боятся русских, другие католиков, третьи Сатан Сатаныча...
Коллеги, что-то в этом мире не так...
« Последнее редактирование: 17.08.2012, 10:32:38 от Маркова Елена »
Записан
Господи Исусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере, силою Честнаго и Животворящаго Креста, и святаго ангела моего хранителя, и всех ради святых, помилуй и спаси мя грешнаго, яко благ и человеколюбец.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Можешь и дальше не думать, как тебе угодно. За 12 лет в КЦ я ни разу не слышала о таких безобразиях. Никто бы не решился на такое, учитывая положение РКЦ в России. Так что батюшка отчаянно лжет. 
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Можешь и дальше не думать, как тебе угодно. За 12 лет в КЦ я ни разу не слышала о таких безобразиях. Никто бы не решился на такое, учитывая положение РКЦ в России. Так что батюшка отчаянно лжет.
:))
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Угу. Еще история
«Я помню, в Париже, недалеко от цер­кви Нотр-Дам, была небольшая униатская церковь, арабская. Я помню, туда вошел, мне было лет восемнадцать-двадцать, и священник мне говорит: “Вы интересуетесь верой?” Я говорю: “Да”. И он мне тогда начинает рассказывать: “Вот смотрите — несмотря на то, что у нас такой странный храм — иконы, иконостас и так далее — мы самые заправские католики!” Я ему ответил: “Вы знаете, этим вы меня не привлечете, потому что я православ­ный”. И тогда он мне: “Православный? Так, значит, нас ничто не разделяет! У нас тот же самый обряд”.

Вот в это охотно верю. Мне тоже, когда я впервые пришла в костёл и, пугаясь всего, подошла к священнику-испанцу, он сказал, что у нас "90 процентов общего с православными". Но я, опять же, не считаю это прозелитизмом, ибо он просто объяснил так, чтобы я могла понять. Что толку, если б он мне, девчонке, впервые в жизни побывавшей на Богослужении и не знавшей, что такое "Евхаристия", начал объяснять что-то про догматы? :-Ъ

Но вот с этим случаем и выводом из него, в принципе, согласна.

А про того батюшку... Если он был из УГКЦ... Ну, сомневаюсь, что он бы пришёл в РПЦ прозелитировать. Честно. Судя по скудному опыту общения с их священниками (по работе) даже... Скорее, ему просто Службу переучивать было лень :D.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
- Речь идет об Обращении к народам России и Польши с призывом к примирению. Вопросы вероисповедания в нем не рассматриваются.

Слава Богу, если это так _rose_.

Примирение - хорошо, диалог - тоже.
Экуменизм, межконфесс - плохо (имхо). Ни к чему это не приведёт, кроме разброда qwqwqw-.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Вадим Геннадьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 215
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Кстати, о весьма и весьма доставляющей штуке под именем "прозелетизм". Вот не поверите, в центральной России я не встречал попа-католика, который был бы раз приему православного в свою паству, или жаждал этого события аки отмены целибата ;)
У нас католичество - глубоко этнично, русских в костелах если 1% наберется в совокупности будет бооольшой праздник.
Записан
Господи Исусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере, силою Честнаго и Животворящаго Креста, и святаго ангела моего хранителя, и всех ради святых, помилуй и спаси мя грешнаго, яко благ и человеколюбец.

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Это да. Но речь не о прозелитизме, а о нечистоплотности оного: тех, кто не готов был стать филокатоликом под разными предлогами выгоняли.

И это тоже, увы, естественно. Тут уже вступает даже наша психология. Опасались, что если не выпроводят, они "переманят" народ в Православие. Ранво как и в православный приют тоже очень вряд ли допустили, скажем, католического священника и т.п.

В общем, вывод: прозелитизм есть. Но не в массах.
А что плохо - ЕВАНГЕЛИЗАЦИИ (населения)НЕТ. Евангелизацией у нас занимаются, по-моему, только СИ ::). Это - плохо.

А прозелитизм... Ну его qwqwqw-.

Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Вот в это охотно верю. Мне тоже, когда я впервые пришла в костёл и, пугаясь всего, подошла к священнику-испанцу, он сказал, что у нас "90 процентов общего с православными".

Это на превый взгляд, а как копнешь глубже, то различие непреодолимое, просто пропасть.
У католиков всюду ересь на ереси живет, и ересь ересью погоняет. И началось всё очень давно.
Очень интересны статьи Феодора Гайды об истоках и  генезисе католических ересей.
http://www.pravoslavie.ru/put/55401.htm
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Кстати, о весьма и весьма доставляющей штуке под именем "прозелетизм". Вот не поверите, в центральной России я не встречал попа-католика, который был бы раз приему православного в свою паству, или жаждал этого события аки отмены целибата ;)
У нас католичество - глубоко этнично, русских в костелах если 1% наберется в совокупности будет бооольшой праздник.

И у нас. По крайней мере, судя даже по моему скудному жизненному опыту, 90% прихожан - с польскими, эстонскими или каикми-то ещё корнями и семейными традициями :).
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Кстати, о весьма и весьма доставляющей штуке под именем "прозелетизм". Вот не поверите, в центральной России я не встречал попа-католика, который был бы раз приему православного в свою паству, или жаждал этого события аки отмены целибата ;)
У нас католичество - глубоко этнично, русских в костелах если 1% наберется в совокупности будет бооольшой праздник.
Опасен филокатолицизм меневского разлива.  :'(
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Вадим Геннадьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 215
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
И у нас. По крайней мере, судя даже по моему скудному жизненному опыту, 90% прихожан - с польскими, эстонскими или каикми-то ещё корнями и семейными традициями :).
Вот видишь? Смотри дальше, сейчас меня "ревнители благочестия" обвинят в продажности за печеньки и мороженое с клубникой :)
Записан
Господи Исусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере, силою Честнаго и Животворящаго Креста, и святаго ангела моего хранителя, и всех ради святых, помилуй и спаси мя грешнаго, яко благ и человеколюбец.

Вадим Геннадьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 215
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Тадам!
Записан
Господи Исусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере, силою Честнаго и Животворящаго Креста, и святаго ангела моего хранителя, и всех ради святых, помилуй и спаси мя грешнаго, яко благ и человеколюбец.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Опасен филокатолицизм меневского разлива.  :'(
А Николо-Афанасьевского? :D Ну в смысле Евхаристически-екклезиологического?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
А Николо-Афанасьевского? :D Ну в смысле Евхаристически-екклезиологического?
В сем не спец...
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Вот видишь? Смотри дальше, сейчас меня "ревнители благочестия" обвинят в продажности за печеньки и мороженое с клубникой :)

Понимаешь, Геннадьич, тут очень тонкая грань. С одной стороны, должно быть взаимное уважение и мы не знаем, кого Бог спасёт, с другой - 100% истинная Церковь ОДНА.

Так что я не знаю, как удержаться: с одной стороны, ты правду написал, с другой - надо твёрдо стоять на том, что Церковь одна (потому что это дейстивтельно так и потому что инославные тоже именно так и поступают).
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Опасен филокатолицизм меневского разлива.  :'(

Почему?

Если человек придерживается таких взглядов, но при этом САМ пребывает в Церкви и не думает Её покидать - имхо, это неопасно.

Ведь Мень сам был против  "переходов туда-сюда" и написал увещевающее письмо прихожанке, "перешедшей" к пятидесятникам. И основная идея его была: нраивтся что-то у соседей хорошее - принеси это в свою общину. Но сам никуда не уходи.

Хотя...

гиперэкуменизм, пожалуй, и опсаен. Но он тоже может сослужить хорошую службу. Помню, одним из толчков к моему возвращению в Соборную Церковь стала именно встреча с православным священником, утверждавшим что-то в стиле "все религии равны и все спасутся". Шок у меня был пор-рядочный ::) :D. Зато я поняла, что экуменизм - увы, не (всегда) благо и в конечном итоге способен принимтаь такие вот формы.
« Последнее редактирование: 16.08.2012, 18:59:23 от Sandra889 »
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Понимаешь, Геннадьич, тут очень тонкая грань. С одной стороны, должно быть взаимное уважение и мы не знаем, кого Бог спасёт, с другой - 100% истинная Церковь ОДНА.

Так что я не знаю, как удержаться: с одной стороны, ты правду написал, с другой - надо твёрдо стоять на том, что Церковь одна (потому что это дейстивтельно так и потому что инославные тоже именно так и поступают).

Вне Церкви спасения НЕТ.

Нет на 100%. И все члены РКЦ, все, будут лишены спасеня, если не перейдут в Церковь.
« Последнее редактирование: 16.08.2012, 19:01:29 от Андрей С.В. »
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Почему?

Если человек придерживается таких взглядов, но при этом САМ пребывает в Церкви и не думает Её покидать - имхо, это неопасно.


Потому что его последователи говорят, что все дороги ведут к Богу. А это - религия сатаны.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Вне Церкви спасения НЕТ.

... но из этого правила могут быть исключения (разбойник на кресте, невоцерковлённый человек, пострадавший за веру, неверующий, уверовавший и покаявшийся перед смертью).

Другое дело, что это именно исключения, а не правило.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Ну вот, опять начался дурдом-веселка.  :))
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Вадим Геннадьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 215
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Понимаешь, Геннадьич, тут очень тонкая грань. С одной стороны, должно быть взаимное уважение и мы не знаем, кого Бог спасёт, с другой - 100% истинная Церковь ОДНА.
Таки да. Только не забывай о одной вещице, очень просто и одновременно сложной. Берем любые каноны. В случае если попа надо оставить на месте и он накосячил, каноны не применяют, если не люб он, на основании канонов его запрещают, или извергают с сана.
Так же самая история и с одной церковью. Кто с нами, кто нам подчиняется, тот молодец и церковь одно, кто не с нами, тот против нас. Почитай антикатолические, или антиправославные пасквили, или антиармянские...прям один слог. Это способ удержания влияния скорее, денег, чем реальность.
Скажу проще - мы потребитель духовных услуг, коли мы будем платить за эти услуги в другой организации, то эта обанкротится,этакий средневековый маркетинг в действии. Так что тут вопрос в том, кто голосует звонкой монеткой за кого.
Записан
Господи Исусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере, силою Честнаго и Животворящаго Креста, и святаго ангела моего хранителя, и всех ради святых, помилуй и спаси мя грешнаго, яко благ и человеколюбец.

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Ну вот, опять начался дурдом-веселка.  :))

Ага 9qz :)).

  :'(
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Ну вот, опять начался дурдом-веселка.  :))
Учение Церкви называют дурдомом.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Учение Церкви называют дурдомом.
Я о теме. Экий вы подозрительный.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Таки да. Только не забывай о одной вещице, очень просто и одновременно сложной. Берем любые каноны. В случае если попа надо оставить на месте и он накосячил, каноны не применяют, если не люб он, на основании канонов его запрещают, или извергают с сана.
Так же самая история и с одной церковью. Кто с нами, кто нам подчиняется, тот молодец и церковь одно, кто не с нами, тот против нас. Почитай антикатолические, или антиправославные пасквили, или антиармянские...прям один слог. Это способ удержания влияния скорее, денег, чем реальность.
Скажу проще - мы потребитель духовных услуг, коли мы будем платить за эти услуги в другой организации, то эта обанкротится,этакий средневековый маркетинг в действии. Так что тут вопрос в том, кто голосует звонкой монеткой за кого.

+100 2qwp  _rose_

Согласна.

Увы.

Поэтому лучше думать о Спасении, ходить себе тихонько в церковь и такими вопросами голову не занимать - глобально разболится :D.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
... но из этого правила могут быть исключения (разбойник на кресте, невоцерковлённый человек, пострадавший за веру, неверующий, уверовавший и покаявшийся перед смертью).

Разбойник на кресте - до Пятидесятницы, есть крешение кровью. Но так крестившиеся - в Церкви.
« Последнее редактирование: 16.08.2012, 19:08:17 от Андрей С.В. »
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
+100 2qwp  _rose_

Согласна.

Увы.

Поэтому лучше думать о Спасении, ходить себе тихонько в церковь и такими вопросами голову не занимать - глобально разболится :D.

Зря.  Враг не дремлет, он найдет здесь себе лазейку.
« Последнее редактирование: 16.08.2012, 19:09:10 от Андрей С.В. »
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Разбойник на кресте - до Пятидесятницы, есть крешение кровью.
Бог с вами. Разве же разбойник за Христа был казнен?
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Вадим Геннадьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 215
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Согласна.
И ещё, тупо психология. Общение тут - способ одержать победу, пусть виртуальную, для самоудоволетворения. Всегда помни, когда приходишь на форум. Тут не ищут истину, тут тешат тщеславие, опираясь на чужой авторитет. Увы...
Записан
Господи Исусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере, силою Честнаго и Животворящаго Креста, и святаго ангела моего хранителя, и всех ради святых, помилуй и спаси мя грешнаго, яко благ и человеколюбец.

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Бог с вами. Разве же разбойник за Христа был казнен?
Благочестивый разбойник был казнен до  дня сошествия Святого Духа на апостолов, так что пример Сандра привела не по теме.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Благочестивый разбойник был казнен до  дня сошествия Святого Духа на апостолов, так что пример Сандра привела не по теме.
Ну, и при чем здесь крещение кровью? К нему это никак не относится.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!

Скажу проще - мы потребитель духовных услуг,
::) Без комментариев.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Вне Церкви спасения НЕТ.

Нет на 100%. И все члены РКЦ, все, будут лишены спасеня, если не перейдут в Церковь.
Осталось доказать что РПЦ это церковь единственная которая так может называться, и что католики и армяне к церкви отношение не имеют.
Но это слабо без Вселенских Соборов, которых больше никогда не будет.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Ну, и при чем здесь крещение кровью? К нему это никак не относится.
Есть приобщение к Церкви через крещение кровью. Так что Господь всегда тех, кого Он спасает, приобщает к Церкви Православной. Тем или иным способом. А кто вне спасения - тот вне Церкви.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Осталось доказать что РПЦ это церковь единственная которая так может называться, и что католики и армяне к церкви отношение не имеют.
Но это слабо без Вселенских Соборов, которых больше никогда не будет.

Соборов было достаточно.  :D
Когда будет время, выложу тезисно под какие анафемы попадают католики и армяне.  В другой теме.
« Последнее редактирование: 16.08.2012, 19:18:38 от Андрей С.В. »
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Есть приобщение к Церкви через крещение кровью. Так что Господь всегда тех, кого Он спасает, приобщает к Церкви Православной. Тем или иным способом. А кто вне спасения - тот вне Церкви.
Разбойник вошел в Церковь по вере. А крещение кровью - это мученичество за Христа.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Соборов было достаточно.  :D
Когда будет время, выложу тезисно под какие анафемы попадают католики и армяне.  В другой теме.
Ну да, армяне попадают под канонические прещения ВС за то что не разбавляют вино водой, хотя они это с времён апостольских не делали, а католики вообще не под одно определение ни одного ВС не попадают.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Ну да, армяне попадают под канонические прещения ВС за то что не разбавляют вино водой, хотя они это с времён апостольских не делали, а католики вообще не под одно определение ни одного ВС не попадают.
Это не так, но потом об этом поговорим. В другой большой теме.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Это не так, но потом об этом поговорим. В другой большой теме.
Нет, не поговорим. Надоело переливание из пустого в порожнее.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Нет, не поговорим. Надоело переливание из пустого в порожнее.
Дело Ваше.

Из определения VII Вселенского Собора :

"Мы следуем древнему законоположению кафолической Церкви. Мы сохраняем определения отцов. — Прибавляющих что либо к учению кафолической Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме". Деяния Вселенских Соборов. Т. 4. СПб. 1994. С.599.

Потом разберем что и как прибавили католики.
« Последнее редактирование: 16.08.2012, 19:33:50 от Андрей С.В. »
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Патриарх Кирилл намерен отстаивать христианство в союзе с католиками

Читайте далее: http://www.ria.ru/religion/20120816/724654081.html#ixzz23iwHIKfQhttp://www.ria.ru/religion/20120816/724654081.html
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Патриарх Кирилл намерен отстаивать христианство в союзе с католиками

Читайте далее: http://www.ria.ru/religion/20120816/724654081.html#ixzz23iwHIKfQhttp://www.ria.ru/religion/20120816/724654081.html

Точнее бороться с секулярным духом времени. Ну может, это чуть замедлит неизбежныйход времени, но... сомнительно.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Дело Ваше.

Из определения VII Вселенского Собора :

"Мы следуем древнему законоположению кафолической Церкви. Мы сохраняем определения отцов. — Прибавляющих что либо к учению кафолической Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме". Деяния Вселенских Соборов. Т. 4. СПб. 1994. С.599.

Потом разберем что и как прибавили католики.
Угу... только определить и решить что прибавлено или что изменено в учении, и вынести анафему, может только следующий ВС, которого больше никогда не будет.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Из определения VII Вселенского Собора :

"Мы следуем древнему законоположению кафолической Церкви. Мы сохраняем определения отцов. — Прибавляющих что либо к учению кафолической Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме". Деяния Вселенских Соборов. Т. 4. СПб. 1994. С.599.

А разве в католичестве говорится по другому? Покажите хотя бы одно постановление католического собора, по которому вера и догматика может меняться.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 541
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Если п. Кирилл хочет отстаивать истинные христианские ценности с настоящими польскими католиками, это хорошо. Но не забудем, что без польских католиков, существует некая разобщенная группа людей, называющая себя ''русские католики''. Они делятся на две группы: группа евреев-_католиков с ф. Рутения и группа поляков, или тех кто хочет ими стать с Заглобы. И когда эти люди захотят принести мир у себя на месте? За место этого мы видим неприглядную картину. Паноптикум.
Записан

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
И ещё, тупо психология. Общение тут - способ одержать победу, пусть виртуальную, для самоудоволетворения. Всегда помни, когда приходишь на форум. Тут не ищут истину, тут тешат тщеславие, опираясь на чужой авторитет. Увы...

Ты серьёзно думаешь, что я этого не понимаю?  :)) :'(
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86 161
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ну да, армяне попадают под канонические прещения ВС за то что не разбавляют вино водой, хотя они это с времён апостольских не делали, а католики вообще не под одно определение ни одного ВС не попадают.

Армяне монофизиты :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Армяне монофизиты :)
Господи, когда ж это закончится... Армяне не моно-, а миа-физиты
1) Армяне вообще то анафематствовали Евтихия.
2) Где Вы видели, чтобы ААЦ или копты говорили только о Божественной природе во Христе?

Записан

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Патриарх подарил Польше царские врата

Предстоятель Русской Православной Церкви впервые в истории прибыл с визитом в Польшу. Страна традиционно считается канонической территорией Ватикана, но Патриарх Кирилл прилетел по приглашению Предстоятеля Польской Православной Церкви. Визит продлится четыре дня, и, по словам Патриарха Кирилла, послужит сближению двух народов. Для этого, поляки и русские должны попросить друг у друга прощения, чтобы избавиться от исторических обид.
"Здравия желаем, Ваше блаженство!" — это приветствие в исполнении почетного караула войска польского звучит нечасто, а в отношении Предстоятеля Русской Православной Церкви вообще впервые.
Об этом событии еще не раз скажут "историческое". Польша — главный форпост католицизма в Европе, по ее восточным землям почти тысячу лет назад прошел раскол христианского мира. Отсюда походом на Москву отправлялись самозваные цари с обещанием обратить русских в латинскую веру. Взаимных обид за века накопилось много, и миссия патриарха не ограничивается окормлением православной паствы, которая собралась в кафедральном собора Марии Магдалины.
В дар польским православным Патриарх привез частицу святых мощей, икону Богородицы и царские врата для нового храма. Его визит большинством польского политического класса приветствуется как продолжение позитивного вектора, сложившегося в двусторонних отношениях. Националисты из партии Ярослава Качиньского "Право и справедливость", правда, пытались развязать информационную кампанию с использованием всего набора русофобских тем, но истерика не была поддержана обществом и СМИ и вызвала недоумение у католических иерархов.
"Крайне правые рассматривают визит Патриарха через призму проблем нашей новейшей истории. Мне кажется, однако, что проблемы нашей новейшей истории требуют много терпения, много спокойствия, несомненно, поиска объективной правды, но не на почве нездоровых эмоций и старых ран", — считает секретарь польского епископата католической церкви епископ Войцех Полак.
Есть политические силы, которые существуют благодаря конфронтации, но Патриарх Кирилл и архиепископ Юзеф Михалик собираются обратиться к той части общества в России и Польше, которая способна слышать, чтобы и в мирских делах запустить процессы, происходящие в отношениях церквей.
Сегодня вечером Патриарх встретится с президентом Польши Брониславом Комаровским, а завтра Русская Православная Церковь и конгресс польских католических епископов, подпишут совместное воззвание к взаимному примирению и прощению.
И кому как не церкви сказать свое слово на эту тему. Ведь исторический груз, который вместе несут русские и польские христиане, начал накапливаться с тех пор, как одни осознали себя православными, а другие католиками.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=881025&cid=7
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86 161
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Господи, когда ж это закончится... Армяне не моно-, а миа-физиты
1) Армяне вообще то анафематствовали Евтихия.
2) Где Вы видели, чтобы ААЦ или копты говорили только о Божественной природе во Христе?



ААЦ вообще ничего не говорят :) Они догматикой не занимаются :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
ААЦ вообще ничего не говорят :) Они догматикой не занимаются :)

Вот и молодцы! :)
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86 161
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
как сказать :) Ты символ веры знаешь?
Куда же без догматики :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
как сказать :) Ты символ веры знаешь?
Куда же без догматики :)

Ну, по минимуму. Зато у них больше времени на Главное остаётся :).
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86 161
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ничего себе по минимуму :) Свою веру надо знать :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Надо знать, что есть Бог и что Он добрый :). И что есть Богородица, святые и ангелы. И что надо исповедоваться, причащаться и Бога и людей любить. И заповеди (остальные) соблюдать. Усё, по-моему :).
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
ААЦ вообще ничего не говорят :) Они догматикой не занимаются :)
Ну как это не занимаются? Самвэла Григоряна знаете :D?
Они исповедую так же как и 5 ВС - единую природу Бога Слово воплощённого! Они анафемствовали Евтихия, что, недостаточно? Армяне - миафизиты и богословием они занимаются.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86 161
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Надо знать, что есть Бог и что Он добрый :). И что есть Богородица, святые и ангелы. И что надо исповедоваться, причащаться и Бога и людей любить. И заповеди (остальные) соблюдать. Усё, по-моему :).

тогда чего тебе в католиках не сиделось? :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
как сказать :) Ты символ веры знаешь?
Куда же без догматики :)
У них(армян) СВ древнее нашего, не в чём нашему не противоречит, и ближе к Никейскому по смыслу первой части чем наш. :P
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86 161
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Я бы конечно с удовольствием поспорила, но тема не про ААЦ :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Интересная дискуссия. Сказать, кто спасется, кто нет я не берусь, но вот сравнивать догматы разных Церквей вполне можно. Вообще разница между католиками и православными минимальная, суть больше в организационных проблемах - католики считают, что в Церкви только те, кто признает Папу ее главой. По-моему, все остальное куда менее существенно.
Записан

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Католики тоже не выносят суждений относительно спасительности и границ Церкви.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Ну это наверное современные католики после II Ватиканского собора  :) Традиционную версию я все-таки изложил выше.
Записан

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Традиционная версия для православных.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 541
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Если бы возобладала польская версия католицизма , можно бы понимать, что далее и как общаться .Но явно слышится, что у самих католиков проблем выше крыши, поэтому не надо песни петь, типа все глупые и не знают о процессах внутри гнилого яблока .
Записан

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП

Re: Патриарх привезет из Польши мир?

Патриарх Кирилл хочет примириться с польскими католиками



А мы что с ними не в мире?
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 764
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Патриарх привезет из Польши мир?

Нет не привезет.
Как не привез патриарх мир в Сирию.

Вражда между поляками  и русскими на идеологическом уровне.
 Её можно преодолеть лишь идеологически,пока поляки-католики враги Православия мира не будет.

Визит ничего не даст.
Более того все действия патриарху идут вразрез миру среди православных.

В православный храм приглашает еретика-кардинала и там обменивается с ним любезным приветствием.
 Дарит еретикам православный образ и взамен получает икону написанную еретиками.
 Те кто твердо стоит в православной вере увидят совершенно справедливо в этом только предательство Православия и очередной экуменизм.
 Для польских католиков это простая дипломатия,а для русских это очередное заигрывание с еретиками и очередное поражение России  как самостоятельного государства и заигрывание перед сателлитом Америки.
Записан

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 931
  • Вероисповедание:
    Католик
А мы что с ними не в мире?

   
                     Пушки не гремят, конечно, пока.

                    Но разве это мир???
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
   
                     Пушки не гремят, конечно, пока.

                    Но разве это мир???


ну вроде как патриарх к пушкам вообще отношения не имеет...

Хотя все возможно радует, что на Украине с Польшей пису пис
Записан

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 931
  • Вероисповедание:
    Католик
ну вроде как патриарх к пушкам вообще отношения не имеет...


   
                                        Какой?

              Если теперешний, то возможно и не имеет. Не знаю – благословлял ли когда на ратные подвиги или нет.

                        А вот другие – очень даже  возможно.
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
тогда чего тебе в католиках не сиделось? :)

Того, что я думаю, что меня Бог определил в Православие и мне казалось, что нахождением в КЦ я нарушаю Божью волю. И того, что это не "моя" религия, я не этническая полячка (эстонка, чешка) и я чувствовала себя в обществе тех, у кого предки - католики, не в своей тарелке :).
« Последнее редактирование: 17.08.2012, 03:02:42 от Sandra889 »
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 417

Стоит отметить, что в Польше хорошо известен другой подобный документ – письмо 34-х польских католических иерархов, написанное в 1965 году немецким. В письме, названном позже обращением, говорилось о сложной истории польско-немецких отношений. Подчеркивалось, что миллионы немцев стали жертвами послевоенного переселения с территорий нынешней западной Польши, которые перешли под польскую юрисдикцию после Второй мировой войны. Польские иерархи пригласили тогда немецких братьев в вере принять участие в праздновании тысячелетия крещения Польши и завершили его словами: "В этом всецело христианском, но и человеческом порыве духа мы протягиваем вам, присутствующим вместе с нами на Ватиканском соборе, наши руки, прощаем и просим у вас прощения". Через некоторое время в Варшаву пришел ответ немецких иерархов из ФРГ и ГДР, которые приняли приглашение, что стало символом польско-немецкого послевоенного примирения и одним из самых значимых событий в истории двух стран. События почти полувековой давности вспоминает ксендз Леон Кнабит:

– Общеизвестно, что дело это было не простое. Следует помнить, что после окончания второй мировой войны прошло всего 20 лет, раны еще были свежы, и многие не могли принять того, что мы говорим "прощаем". Прощаем? Нет, преступник должен понести наказание. Антинемецкие настроения были ощутимы, что, конечно можно понять, принимая во внимание через что прошла Польша. Но так думали далеко не все. Епископы подошли к этому вопросу именно по-христиански, сказав – прощаем и просим простить нас. Почему и нас просим простить? Ведь известно, что когда было принято решение о массовом переселении немцев (кстати, принято не нами, а лидерами трех стран-победительниц), часть поляков, которые все еще хотели отомстить, грабили немцев, которым и так не позволили забрать с собой все имущество.

В 60-е годы обращение иерахов жесткой критике подвергли власти ПНР. ЦК ПОРП заявил, что представители духовенства "исказили историю в угоду немецким интересам", а те, кто его подписал, были названы предателями.

"Сыграет ли польско-российское послание такую же роль, как знаменитое польско-немецкое?", – задается вопросом в статье под названием "Миссия Патриарха" публицист Адам Шосткевич в последнем номере авторитетного еженедельного журнала "Политика", где визит патриарха Кирила – тема номера. Ответ звучит не слишком оптимистично:

"На это надеются представители обеих церквей, которые готовили документ в течение трех лет, а также представители кругов, символом которых является профессор Адам Ротфельд – бывший министр иностранных дел, а ныне – сопредседатель польско-российской Группы по трудным вопросам. По его мнению, послание имеет историческое событие (...). Важно, однако, то, что примирение и диалог тяжело внедрять в жизнь указом сверху. Люди должны сами хотеть вести диалог, прощать и просить прощения. Судьба обращения зависит от того, будет ли оно донесено верующим и гражданам Польши и России. Для начала нужно, чтобы его прочитали с амвона в обеих странах. И само послание также должно быть убедительным", – говорится в статье.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24678318.html[/color]
Памятные знаки наставят наверное насильно переселенным  на территорию послевоенной Польши православным. Как поставили памятные знаки изгнанным немцам.
Записан
«И сему провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно.»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 417
У них(армян) СВ древнее нашего, не в чём нашему не противоречит, и ближе к Никейскому по смыслу первой части чем наш. :P
Ну и отметив оное,готов на практике   с духами предков (общение святых)только армян общаться,перейдя в ААЦ? Если нет,они на тебя штамп "врага православия" не поставят за это.
Записан
«И сему провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно.»

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Речь идет о примирении между людьми, обыкновенными людьми.


А между обыкновенными людьми и нет вражды. Я это знаю опытно. Два отпуска подряд проводим с мужем в Польше, в грубинке, среди поляков. Очень полюбила эту страну, и видела к нам только доброе отношение там.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Истерия? В этом отношении особенно доставляет пшекопресса ...

                          ===М===
              Подобные выражения на нашем форуме оставаться не будут. Пока замечания. Большая просьба всем следить за своими словами.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
О да, мы этим наслаждаемся. Хороший поляк - мертвый поляк :)
Поляки знают много чего о русских такого,о чем те желали бы скрыть.      :P
                          ===М===
             Все. Закончили наслаждаться. Все подобное дальше буду не просто удалять, а давать проценты.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
А между обыкновенными людьми и нет вражды. Я это знаю опытно. Два отпуска подряд проводим с мужем в Польше, в грубинке, среди поляков. Очень полюбила эту страну, и видела к нам только доброе отношение там.
Разное есть отношение, Лена. Работала с поляками, потому знаю, да и друзей-товарищей много в Польше. Сначала настороженное, а при ближайшем знакомстве, конечно, отношения могут стать добрыми, дружескими. Основная обида поляков на русских касается не событий 400-летней давности, а советского периода. Однажды я спросила своих знакомых, почему молодые поляки уже не узнают русский язык на слух? Ответ был таким: нам нравится русский язык, русские песни, но мы хотим изучать добровольно, а не принудительно, как это было в советское время.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Вадим Геннадьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 215
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Разное есть отношение, Лена. Работала с поляками, потому знаю, да и друзей-товарищей много в Польше. Сначала настороженное, а при ближайшем знакомстве, конечно, отношения могут стать добрыми, дружескими. Основная обида поляков на русских касается не событий 400-летней давности, а советского периода. Однажды я спросила своих знакомых, почему молодые поляки уже не узнают русский язык на слух? Ответ был таким: нам нравится русский язык, русские песни, но мы хотим изучать добровольно, а не принудительно, как это было в советское время.
Рассово правильные поляки не обвиняют русский народ, они разделяют понятие русский и Советский Союз. Вот совок они ненавидят, а к русским довольно благожелательно относятся. Но это до того, как ему говоришь - ну да, был СССР, многое там было очень хорошо. Потом весь лоск слезает, и наступает конец дружбе народов. Особенно этим грешат молодые поляки, те что постарше, чуть смышленее. Кстати, те которые смышленые ещё начинают припоминать Империю, или русско-польские войны разнообразные...
Абсолютно аполитичного поляка по отношению к русским не встречал. Вся фишка заключается в том, что поляку нужны русские, ему нужны мы, как православию католицизм, чтобы было кого обвинять в том, что его жизнь, складывается не лучшим образом. Это возводится в идеологию.
А ещё забавно читать их прессу. На одной странице - Польша самая расхристианская страна, на другой - мы не можем простить русским оккупацию :) 
Записан
Господи Исусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере, силою Честнаго и Животворящаго Креста, и святаго ангела моего хранителя, и всех ради святых, помилуй и спаси мя грешнаго, яко благ и человеколюбец.

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
  
                                        Какой?

              Если теперешний, то возможно и не имеет. Не знаю – благословлял ли когда на ратные подвиги или нет.

                        А вот другие – очень даже  возможно.


Ну так а мы говорим о каком патриархе?? Нынешнем или смутных времен?  Если тех часов то мне не помниться чтобы он наносил визиты в Rzeczpospolita, да и пушками тогда управляли не только патриархи но и папы.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 541
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
''Мутно- смутное'' понятие у вас о поляках, уважаемые россияне.Как и везде, в Польше нет одинаковых людей. Бывает кто то ненавидит там русских, или украинцев ,бывает литовцев иногда. Но есть и те, кто не плохо жил и при Гереке, делая бизнес с советскими военными с Северной группы войск. Да и после при выводе, некоторые стали богатыми  :)даже очень.Эти все ненависти и болезни, свойственны скорее внутрироссийским и внутрибелорусским ''псевдополякам- скиндзерам'' ищущим там какие то корни (несуществующие ),хотяще получать любой ценой какие то "'карты поляка"' :), брызжа слюной и ненавистью во все стороны.
Записан

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 931
  • Вероисповедание:
    Католик
Эти все ненависти и болезни, свойственны скорее внутрироссийским и внутрибелорусским ''псевдополякам- скиндзерам'' ищущим там какие то корни (несуществующие ),хотяще получать любой ценой какие то "'карты поляка"' :), брызжа слюной и ненавистью во все стороны.

              Меня  утомила  злословие  Егория, причем неоднократное, почти все мои ответы ему,  удаляются модераторами .Что ж это их право.
 У них, я попросил бы и для себя права, в надежде не удалять мое это сообщение.
 После оскорблений Егория  в отношении меня и католиков, я сбросил  одному из форумчан сообщения. Я думаю, он не будет против, если я приведу его с сокращениями.

  Некоторая информация мною приведена на  языке оригинала, на беларускай мове.

  Надеюсь  русские славяне, поймут славянскую беларускую мову.


             Хочу сказать немного о себе.

                       Егорий считает, что я имею отношение к еврейству. Этот не так .

              Если есть желание, в Википедии прочтите про наш род и герб  Равич

       Помимо Грюнвальда , Скиндеры принимали участие в битве 1514года при Орше. В  Стародубской войне (1534—1537).В «Казацко-крестьянской войне» 1648-1651. В «Невядомай вайне» 1654-1667
Судя по всему, были  «свидетелями» коронации в Москве в кремле Гришки Отрепьева, когда лучшие фамилии Московии присягали ему на верность.

       Сражались за свою землю и свободу  в восстаниях   Костюшко и  Кастуся Калиновского

       О моих предках говориться в ПЕРЕПИСЬ ВОЙСКА ВКЛ 1528 ГОДА.
Скиндер Андрей, б. Вiцебскай з-лi 224 адв.
Скиндер Ян Андреевич, п. 17

                 Место моего рождения  веска  Сутин в 100 км от Минска в сторону  Гомеля

          Першую пісьмовую згадку пра Суцін знаходзім у "Інвентарным апісанні маёнтка Свіслач" 1560 г.

         14 верасня 1647 года , суседні з Суцінам маёнтак Мацеевічы быў аддадзены ў ‘’вечнае карыстанне’’ Данілу Скіндару.У пачатку 18 стагодзя Скіндары бяруцца шлюбам з шляхтай аколіцы Суцін , на той час належачай , з 1700 года , земяніну Васілю Панятоўскаму гербу Цяля, напрыклад шлюб сына Васіля-Міхаіла Панятоўскага з Элізабэтай Скіндар у 1760 годзе.З тых часоў Скіндары жывуць у Суціне побач з нашчадкамі шляхты: Панятоўскімі,Вернікоўскімі ,Татурамі,Гурскімі,Корзюкамі.У гістарычным архіве ёсць справа аб устанаўленні дваранства суцінскіх Скіндараў ад 31 кастрычніка 1858 года з прыкладзеным радаводам , які пачынаецца ад лідскага мечнага Франца Скіндара

         Шляхта Скіндэры прайшла рэгістрацыю ў АГС у 1827г.

                          Мои  предки всегда были католиками

              Першыя запісы аб шлюбах, хрэсьбінах, пахаваннях Блоньскага прыходу, куды ўваходзілі, акрамя Суціна, вёскі і ваколіцы навокал у радыюсе 20-30 кіламетраў, таксама пачынаюцца з 1757 года,
Гэтае свята адбываецца ў маёнтку Мацеевічы ў прысутнасці сведкаў: Дамініка Скіндзера, бацькі Міхаіла-Базыля Панятоўскага, Антона Крыцкага, Андрэя Шандрона
        Ксёндз Adamus Rakowski. Шлюб Casimir&Rosalia Gurskie. Сведкі Anna Kozarynowna.

Шлюб Michael&Benedicta de domo Chodaczynska Siekielewska. Сведкі Ioanne Skinder, Teresia Shandronowa, Marianna Oziemblowska.

Maciejwiczi. Шлюб Andrea&Regina de domo Siekielewska Pietkiewiczowa. Сведкі Anna Zacharewiczowa.

Sucin 1761. Шлюб Stanislaw&Regina Pawlowiczow. Сведкі Ignatio Metrykiewicz, Ignatio Gurski, Susanna Wiernikowska.

Sucin 1762. Хрост діцяці Michael-Mattheum, бацькі: Domenic&Dorota de domo Wyganowska Poniatowska. Хросныя Michael Poniatowski, Andrea Szandron, Constantia Poniatowska.

Шлюб Casimir &Rozalia de domo Korbutow Gurskie. Сведкі Jozeph Skinder, Anastasia Poniatowska.

Шлюб Andrea&Regina de domo Siekielewska Putkewiczow. Сведка Constantia Skinderowa.

Шлюб Gregorij&Marianna Pawlowskie. Сведкі Ludowic Kozarin, Anna Zacharewichowa.

Шлюб Anton&Marianna Kozarynow. Сведкі Benedicta Siekielewska.

Шлюб Stanislaw&Regina Pawlowicz. Сведкі Ignatio Wernikowski, Sophia Wernikowska.

1767 шлюб Joannis&Marianna de domo Niedwiedka Poniatowskich.

Шлюб Casimir&Appolonia Jakubowskich. Сведкі Casimiro Januszewski.

1768 хрост Тeophil-Joseph&Anne de domo Shandronowna Slizniow. Хросныя Anna Zydowiczowa, Michael Mordas.


                             З 1783 года плебанам блонскім становіцца Тадэуш Скіндар.


            11 лютага 1762 г. уладальнікі маёнтка Мацеевічы Казімір і Бенядзікта Янішэўскія падпісалі фундушавы запіс на заснаванне касцёла св. Антонія

           Справа ў тым, што мацеевіцкія землі былі падзеленыя ў 1748 г. паміж Янішэўскімі і братамі Скіндэрамі. Дык вось Янішэўскія фундавалі на касцёл, канечне ж, толькі сваю частку мацеевіцкіх земляў.

     Уцелевшее семейство Скиндер перебралось в Сутин в 1656 году с Витебской земли, хотя первые Скиндеры в окрестностях Сутина появились несколькими годами ранее.

      Во время «Невядомой войны»  были уничтожены московитами 21 человек с дома Скиндеров, младшей из которых, не  было и трех месяца от роду.
     Моему прапрапра…деду  Доминику, Казимиру  Скиндеру московиты, за оказанное им сопротивление,  отрубили вначале  кисти рук, а потом за его непокорность и из страха, отрубили руки по локти  ( действительно у них руки по локти в крови) .

         Однако были и те, кто присягнул на верность  царю. Двое из них после окончания войны прибыли в Сутин, где были прощены и приняты в семью. Следы еще одного потерялись во времени.

          Я Вам набросал  некоторые  фрагменты жизни семьи  Скиндер. Они всегда, включая и меня, были католиками( крещен в пятилетнем возрасте) все и всегда любили свою Родину и как умели и могли защищали её.

Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Совместное послание народам России и Польши Предстоятеля Русской Православной Церкви Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и Председателя Епископской Конференции Польши Архиепископа Юзефа Михалика, митрополита Перемышльского

http://www.patriarchia.ru/db/text/2411498.html
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Совместное послание народам России и Польши Предстоятеля Русской Православной Церкви Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и Председателя Епископской Конференции Польши Архиепископа Юзефа Михалика, митрополита Перемышльского

http://www.patriarchia.ru/db/text/2411498.html
Это хорошо, что началось с Церкви.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Угу... только определить и решить что прибавлено или что изменено в учении, и вынести анафему, может только следующий ВС, которого больше никогда не будет.

Ну да, ну да.... Всё уже было. Всеправославное Совещание 1948 года, резолюция
http://antipapism.kiev.ua/index.php?mid=2&f=reed&bid=17&tid=363

Резолюция по вопросу "Ватикан и Православная Церковь"


Совещание Предстоятелей и Представителей Православных Автокефальных Церквей, заслушав доклады: «Папство и Православная Церковь», «Отношение Ватикана к Православным Славянским Церквам за последние 30 лет», «Ватикан и Православная Церковь» и «Римская церковь и единство Христовой Церкви», определяет, что Римская курия во главе с епископом г. Рима на протяжении ряда веков, как еще давно писали отцы Африканского собора папе Целестину, под влиянием «мирского дымного надмения» и других чисто человеческих мотивов, извратила истинное евангельское учение, полученное от Господа через святых апостолов, этих «труб Святого Духа» (1-е правило VII Вселенского Собора). Презрев категорическое повеление Отцов VI Вселенского Собора, — «хранити неприкосновенную нововведениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей Слова, богоизбранных апостолов» (1-ое,правило VI Вселенского Собора, ср. 1-е правило VII Вселенского Собора), римские епископы нарушили чистоту учения древневселенского Православия новоявленными догматами: о «Filioque», Непорочном Зачатии Божией Матери и, в особенности, совершенно антихристианским учением о главенстве в Церкви папы и его непогрешимости.

Вследствие этого антихристианского нововведения, римские епископы причинили огромный вред единству Вселенской Церкви Христовой и вообще делу созидания спасения человеков на земле.

Отцы VI Вселенского Собора (1-е правило VI Вселенского Собора), провидя огромный вред для Церкви от догматических нововведений, «Совершенно решили ниже прибавляти что-либо, ниже убавляти» в отношении тех св. догматов, какие установлены шестью Вселенскими Соборами (ср. 1-е правило VII Вселенского Собора). И потому не мы, но благочестивые уста Отцов Вселенских Соборов произносят сейчас осуждение римского папства за все новоявленные римские догматы, которые являются чисто человеческими измышлениями, не имеющими основания ни в Священном Писании, ни в Священном Предании, ни в святоотеческой литературе и церковной истории.

Таковое наше определение, осуждающее папство, не является случайным, но оно вытекает из самых основных принципов древневселенского Православия, выраженных в известном правиле Викентия Лиринского: «Id te-neamus, quod semper, quod ubique, quod ab omnibus credi-tum est» («мы сохраняем то, во что верили всегда, всюду и все»).

Наше определение не является новым, оно лишь повторяет исповедание Восточных Патриархов. В 1723 г. они писали «Достоуважаемым Архиепископам и Епископам Великобритании». «Наши догматы и учение Восточной Церкви еще издавна исследованы, правильно и благочестиво определены и утверждены Святыми и Вселенскими Соборами: прибавляти к ним или отнимати от них что-либо не позволительно». («Послание Патриархов Восточной Кафолической Церкви о православной вере»).

В Окружном послании по поводу энциклики папы Льва XIII о соединении Церквей (1894) Восточные Патриархи еще яснее подтверждают свою верность традициям Вселенской Православной Церкви: «И мы предадим св. веру в грядущие поколения, какою сами приняли без всякого изменения, дабы и они, подобно нам, непостыдно и без упрека могли говорить о вере своих предков».

Забвение Ватиканом традиций Вселенского Православия завело корабль Римско-католической Церкви в не-сродственную для Христовой Церкви стихию антихристианского папизма.

Как известно, сущность папизма выражается не только в искажении подлинно Вселенского Православия привнесением в него таких новоявленных догматов, как учение о главенстве в Церкви папы и его непогрешимости. Вся история папства вопиет перед правосудием Божиим за извращение папистами новозаветного учения о Церкви Христовой. Из мистического тела Христова, из «столпа и утверждения истины», «Церковь Бога Живого» (I Тим III, 15) превращена папистами в земную политическую организацию. В течение многих веков и до наших дней папизм кровавыми войнами и всякого рода насилиями стремился обращать православных в католичество или прямо, или через унию, например, румын в Трансильвании в 1700 г., болгар в Турции в 1859—1860 гг., а в последнюю войну — 240.000 сербов, албанцев, хорватов, а также в Чехословакии, в Польше, на Украине, в Белоруссии.

Для римских епископов, этих королей мирского государства («patrimonium Sancti Petri») политика всегда была «suprema lex». Они всегда были на стороне могучих «мира сего» и шли против слабых и эксплоатируемых. Так и сейчас деятельность Ватикана направлена против интересов трудящихся. Ватикан — это центр международных интриг против интересов народов, в особенности славянских; центр международного фашизма.

Сущностью христианской морали является призыв Спасителя к любви (Иоанн. XII, 34—35), а Ватикан наоборот является одним из поджигателей двух империалистических войн «и в настоящее время принимает активнейшее участие в разжигании новой войны и вообще в политической борьбе с мировой демократией.

Верные традициям своих предшественников, также и папы XIX и XX' веков настолько предались мирским течениям, что они не смущаются предстать перед мировым христианским общественным мнением в качестве политических деятелей.

Даже горячие поклонники папского величия, католические писатели, называют Пия XII весьма ловким дипломатом, называют его «политическим папой» (Габриэль Луи Жарэ, Его Святейшество Пий XII. Послания военного времени к миру, Париж, 1945).

Итак, доблестью «непогрешимого наместника Бога на земле» папы Пия XII является, в глазах его почитателей, политическая деятельность Пия XII, т. е. участие в разжигании братоубийственных войн, в борьбе с демократией и защита фашизма.

Весь христианский мир и все истинно-верующие католики должны осознать, в какую пучину их ведет современное папство.

Все христиане, без различия наций и вероисповеданий, не могут не заклеймить за это политику Ватикана, как антихриставскую, антидемократическую и антинациональную.

Мы горячо молим Пастыреначальника, Господа нашего Иисуса Христа, чтобы Он просветил светом Своего Божественного учения католическую иерархию и помог бы осознать ту пучину греховного падения, в какую низвели они Западную Церковь как своими новоявленными учениями о главенстве и непогрешимости папы, так и использование Церкви в интересах политической борьбы.

+ Смиренный АЛЕКСИЙ, Божнею милостию Патриарх Московский и всея Руси.

+ Смиренный КАЛЛИСТРАТ, Католикос Патриарх всея Грузии.

+ AEM Патриарх Сербский ГАВРИИЛ.

+ Смиренный ЮСТИНИАН, Божиею милостию Патриарх Румынии.

+ Смиренный СТЕФАН, Экзарх Болгарский.

ОТ АНТИОХИЙСКОЙ ЦЕРКВИ: Митрополит Эмесский АЛЕКСАНДР., Митрополит Ливанский ИЛИЯ•

ОТ АЛЕКСАНДРИЙСКОЙ ЦЕРКВИ

Митрополит Эмесский АЛЕКСАНДР. Митрополит Ливанский ИЛИЯ.

ОТ ПОЛЬСКОЙ АВТОКЕФАЛЬНОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ +Смиренный ТИМОФЕЙ, Архиепископ Белостокский и Бельский,

ОТ АЛБАНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ:

+ епископ Корчинский ПАИСИЙ.

+ Экзарх Московской Патриархии в Чехословакии ЕЛЕВФЕРИЙ, Архиепископ Пражский и Чешский.

По поводу доклада «Ватикан и Православная Церковь» Армянская Церковь присоединяется к выводам резолюции и просит присовокупить заявление Главы Армянской Церкви против Ватикана, прочитанное Его Святейшеством Патриархом-Католикосом всех Армян на II пленарном заседании Совещания 10 июля 1948 г.

Георг VI Верховный Патриарх-Католикос всех Армян. Москва,

17 июля 1948 г.
« Последнее редактирование: 28.08.2012, 14:49:46 от Андрей С.В. »
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Ну да, ну да.... Всё уже было. Всеправославное Совещание 1948 года, резолюция
http://antipapism.kiev.ua/index.php?mid=2&f=reed&bid=17&tid=363

Резолюция по вопросу "Ватикан и Православная Церковь"


Георг VI Верховный Патриарх-Католикос всех Армян. Москва,

17 июля 1948 г.
Угу. И где рецепция этого Собора что Сталин устроил?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Угу. И где рецепция этого Собора что Сталин устроил?

Напомнить? Пожалуйста!  :)

http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию

1. Единство Церкви и грех человеческих разделений

1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).

1.2. Церковь Христова едина и единственна (св.Киприан Карфагенский. «О единстве Церкви»). Основанием единства Церкви ― Тела Христова ― является то, что у нее один Глава ― Господь Иисус Христос (Еф. 5, 23) и действует один Дух Святой, животворящий Тело Церкви и соединяющий всех ее членов со Христом как с ее Главой.

1.3. Церковь есть единство «нового человека во Христе». Воплощением и вочеловечением Сын Божий «снова начал длинный ряд человеческих существ» (св.Ириней Лионский), создав новый, благодатный народ, духовное потомство Второго Адама. Единство Церкви превыше всякого человеческого и земного единства, оно дано свыше как совершенный и божественный дар. Члены Церкви объединены во Христе Им Самим, объединены, как виноградные лозы, укорененные в Нем и собранные в единство вечной и духовной жизни.

1.4. Единство Церкви преодолевает барьеры и границы, в том числе расовые, языковые, социальные. Благовестие спасения надлежит провозглашать всем народам, дабы привести их в единое лоно, объединить силой веры, благодатью Святого Духа (Мф. 28, 19–20; Мк. 16, 15; Деян. 1, 8).

1.5. В Церкви преодолевается враждебность и отчужденность, совершается единение в любви разделенного грехом человечества по образу Единосущной Троицы.

1.6. Церковь есть единство Духа в союзе мира (Еф. 4, 3), полнота и непрерывность благодатной жизни и духовного опыта. «Где Церковь, там и Дух Божий, и где Дух Божий, там и Церковь и всякая благодать» (св. Ириней Лионский. «Против ересей». книга 3. гл. XXIV). В единстве благодатной жизни заключается основание единства и неизменности церковной веры. Всегда и неизменно «учит Дух Святой Церковь через посредство святых отцов и учителей. Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться и изрекать ложь вместо истины: ибо Дух Святой, всегда действующий через вернослужащих отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения» (Послание Восточных Патриархов).

1.7. Церковь имеет вселенский характер ― она существует в мире в виде различных Поместных Церквей, но единство Церкви при этом нисколько не умаляется. «Церковь, озаренная светом Господним, по всему миру распространяет лучи свои; но свет, разливающийся повсюду, один, и единство тела остается неразделенным. По всей земле она распростирает ветви свои, обремененные плодами; обильные потоки ее текут на далекое пространство — при всем том глава остается одна, одно начало, одна мать, богатая изобилием плодотворения» (св. Киприан Карфагенский. «О единстве Церкви»).

1.8. Единство церковное находится в неразрывной связи с Таинством Евхаристии, в котором верующие, причащаясь Единого Тела Христова, подлинно и действительно сочетаются во единое и кафолическое тело, в таинстве любви Христовой, в преображающей силе Духа. «Ведь если «все от одного хлеба приобщаемся», то все одно тело составляем (1 Кор. 10,17), ибо Христос не может быть разделяем. Поэтому и телом Христовым называется Церковь, а мы ― отдельные члены, по пониманию апостола Павла (1 Кор. 12, 27)» (св. Кирилл Александрийский).

1.9. Единая Святая Соборная Церковь есть Церковь Апостольская. Чрез богоустановленное священство дары Святого Духа сообщаются верующим. Апостольское преемство иерархии от святых апостолов есть основание общности и единства благодатной жизни. Отступление от законного Священноначалия есть отступление от Духа Святого, от Самого Христа. «Все последуйте епископу, как Иисус Христос ― Отцу, а пресвитерству ― как апостолам. Диаконов же почитайте как заповедь Божию. Без епископа никто не делай ничего, относящегося к Церкви. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь» (cв. Игнатий Антиохийский. Смирн. 8).

1.10. Только через связь с конкретной общиной осуществляется для каждого члена Церкви общение со всею Церковью. Нарушая канонические связи со своей Поместной Церковью, христианин тем самым повреждает свое благодатное единство со всем телом церковным, отрывается от него. Любой грех в той или иной мере удаляет от Церкви, хотя и не отлучает от нее полностью. В понимании Древней Церкви отлучение было исключением из евхаристического собрания. Но прием в церковное общение отлученного никогда не совершался через повторение Крещения. Вера в неизгладимость Крещения исповедуется в Никео-Цареградском Символе веры: «Исповедую едино Крещение во оставление грехов». 47-е апостольское правило гласит: «Епископ или пресвитер, аще по истине имеющего Крещение вновь окрестит... да будет извержен».

1.11. Этим Церковь свидетельствовала, что отлученный сохраняет «печать» принадлежности к народу Божию. Принимая обратно отлученного, Церковь возвращает к жизни того, кто уже был крещен Духом в одно Тело. Отлучая от общения своего члена, запечатленного ею в день его Крещения, Церковь надеется на его возвращение. Она рассматривает само отлучение как средство духовного возрождения отлученного.

1.12. На протяжении веков заповедь Христа о единстве неоднократно нарушалась. Вопреки богозаповеданному кафолическому единомыслию и единодушию в христианстве возникли разномыслия и разделения. Церковь всегда строго и принципиально относилась как к тем, кто выступал против чистоты спасительной веры, так и к тем, кто привносил в Церковь разделения и смуту: «К чему у вас распри, негодования, несогласия, разделения и брань? Не един ли у нас Бог и един Христос, и един Дух благодати, излиянный на нас, и едино звание во Христе? Для чего мы раздираем и расторгаем члены Христовы, восстаем против собственного тела, и до такого доходим безумия, что даже забываем, что мы друг другу члены» (св. Климент Римский. Послание к коринфянам. 1. 46).

1.13. На протяжении христианской истории от единства с Православной Церковью отделялись не только индивидуальные христиане, но и целые христианские сообщества. Некоторые из них исчезли в ходе истории, другие же сохранились на протяжении веков. Наиболее существенные разделения первого тысячелетия, сохранившиеся до сего дня, произошли после неприятия частью христианских общин решений III и IV Вселенских Соборов, в результате в отделенном состоянии оказались существующие доныне Ассирийская Церковь Востока, дохалкидонские Церкви ― Коптская, Армянская, Сиро-Яковитская, Эфиопская, Малабарская. Во II тысячелетии за отделением Римской Церкви последовали внутренние разделения западного христианства, связанные с Реформацией и приведшие к непрекращающемуся процессу образованию множества христианских деноминаций, не находящихся в общении с Римским престолом. Возникали также отделения от единства с Поместными Православными Церквами, в том числе с Русской Православной Церковью.
=====================

То есть Римская Церковь, отделившись, стала "христианским сообществом".

Итак. Церквовь Христова есть Церковь Православная и только Православная, пребывающая в евхаристическом единстве. Если с каким-либо сообществом нет евхаристического общения, но это сообщество в настоящий момент находится вне Церкви. Знание границ Церкви исключительно важно, поскольку вне Церкви спасения нет.  Кто думает иначе - пребывает в ереси. Аминь.

« Последнее редактирование: 28.08.2012, 17:38:18 от Андрей С.В. »
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Напомнить? Пожалуйста!  :)

http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию

Фигня всё это, потому что не вечно, а временно. Это на этот день и час такое отношение к КЦ. В 71 году было другое, в 2025 будет третье. Так что не надо единовременное на вечность распространять. Анафемы Вселенских Соборов это Вечность. Всё остальное ежеминутное, временное, и сегодня оно так. завтра этак.
Как это было с нашими Зарубежниками например.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Павел Недашковский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 720
  • Вероисповедание:
    "Во всем желаю следовать Римской Церкви" (с) Амвросий Медиоланский
  • Мгновение счастья
"Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений" (Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию)


"Православная Церковь, в свою очередь, всегда признавала действительность Таинств Католической Церкви" (Комментария Синодальной Богословской к Баламандскому соглашению, Журнал Московской Патриархии за 1997 г.)
Записан
Лето

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
"Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений" (Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию)


"Православная Церковь, в свою очередь, всегда признавала действительность Таинств Католической Церкви" (Комментария Синодальной Богословской к Баламандскому соглашению, Журнал Московской Патриархии за 1997 г.)

Угу, значит,  РКЦ - это христианское сообщество с сохраненным рукоположением. Как и ААЦ или АЦВ.
Комментарий комиссии - это не решения Соборов и касается   вопросов икономии -, что есть  всего лишь вопросы икономии, а не догматики. ИМХО, лучше просто без икономии всех католиков, переходящих в православие, перекрещивать. Меньше вопросов будет.

А по сути. Духовный опыт бытия в Церкви и в различных "сообществах"  качественно просто несопоставим.
« Последнее редактирование: 28.08.2012, 18:04:49 от Андрей С.В. »
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Фигня всё это, потому что не вечно, а временно. Это на этот день и час такое отношение к КЦ. В 71 году было другое, в 2025 будет третье. Так что не надо единовременное на вечность распространять. Анафемы Вселенских Соборов это Вечность. Всё остальное ежеминутное, временное, и сегодня оно так. завтра этак.
Как это было с нашими Зарубежниками например.

Вот вот. Анафема 7 го Собора - это вечность. И РКЦ полностью под анафемой. Пока не покается.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
За богослужением во всех католических храмах Польши прочтут призыв к примирению с Россией

ВАРШАВА. Во всех католических храмах Польши в сентябре прочтут призыв к примирению с Россией, сообщает KATHweb. Конференция католических епископов Польши решила во время своего заседания в Ченстохова прочесть во время богослужений 9 сентября разработанный совместно с Русской Православной Церковью документ.

Председатель Польской епископской конференции архиепископ Юзеф Михалик и Святейший Патриарх Кирилл подписали 17 августа в Варшаве совместную декларацию «Совместное послание народам России и Польши», согласно которой оба народа призваны простить друг другу нанесенные страдания и несправедливость.

Польский архиепископ передал Святейшему Патриарху Кириллу в Варшаве икону Божией Матери «Черная Мадонна», являющуюся польской национальной святыней. Согласно сообщению польской епископской конференции, ее должны разместить в боковом алтаре православной церкви в Катыни.

Польская общественность положительно восприняла предложение к примирению между народами. Некоторые светские СМИ и церковные издания опубликовали содержание документа полностью.

Конференция католических епископов Польши во время своего заседания в Ченстохова также обсудила пути продолжения диалога и перспективы сотрудничества с Русской Церковью.

Седмица.ру
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Угу, значит,  РКЦ - это христианское сообщество с сохраненным рукоположением. Как и ААЦ или АЦВ.
Комментарий комиссии - это не решения Соборов.

А по сути. Духовный опыт бытия в Церкви и в различных "сообществах"  качественно просто несопоставим.
Угу, какая то комиссия за Христа может решить кого считать Церковью, а кого нет. :)) :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Вот вот. Анафема 7 го Собора - это вечность. И РКЦ полностью под анафемой. Пока не покается.
Угу. Папа Римский на Седьмом Соборе самому себе анафему подписал. Вот уж бред так бред это точно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Угу. Папа Римский на Седьмом Соборе самому себе анафему подписал. Вот уж бред так бред это точно.
На 1 Ватиканском. Потом догмат НЗДМ и тд.  А 7 Собор Святым Духом все это пророчески предвидел.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Угу, какая то комиссия за Христа может решить кого считать Церковью, а кого нет. :)) :))
Вы не поняли. Комиссия вопросов догматики не рассматривала.  :)
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Ну, Нат, теперь ты видишь, что все это впустую?  :(
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Ну, Нат, теперь ты видишь, что все это впустую?  :(
Ой, не знаю... Зла и агрессии в России накопилось так много, что впору молиться всем миром о мире. Иначе катастрофа...
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Ой, не знаю... Зла и агрессии в России накопилось так много, что впору молиться всем миром о мире. Иначе катастрофа...
Помолитесь лучше о христианах Сирии. Пока, при подстрекательстве штатов и Франции,  их не вырезали под корень.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Помолитесь лучше о христианах Сирии. Пока, при подстрекательстве штатов и Франции,  их не вырезали под корень.
Экий вы политический гражданин...
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Андрей С.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Вероисповедание:
    православный
  • Маранафа!
Экий вы политический гражданин...
Значит помолитесь?  Там уже не политика, а просто война.
Записан
Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Свт. Феофан Затворник

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Андрей, война везде. Даже у нас под носом. А вы про Сирию думаете. Молиться нужно за всех людей, но еще паче, чтобы тут у нас не громыхнуло какое-нить гражданское побоище.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Помолитесь лучше о христианах Сирии. Пока, при подстрекательстве штатов и Франции,  их не вырезали под корень.
:)) Когда радиожурналисту было не о чем говорить, он упоминал евреев, и дальше мог отдыхать.  :D
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
Помолитесь лучше о христианах Сирии. Пока, при подстрекательстве штатов и Франции,  их не вырезали под корень.
А толку от её молитв? Она же не православная. Кто её слушать будет?
А вот Вы помолились за бедных сирийцев и против штатов с Францией? ;)
Записан

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Интересные статьи на Правмире:

Когда уходит вражда и рождается доверие http://www.pravmir.ru/kogda-uxodit-vrazhda-i-rozhdaetsya-doverie/
   Катынь — место общей трагедии России и Польши http://www.pravmir.ru/katyn-mesto-obshhej-tragedii-rossii-i-polshi/
« Последнее редактирование: 29.08.2012, 11:53:25 от Klementina »
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 243
  • Вероисповедание:
    Римо-католик Витебского диоцеза РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Интересные статьи

Недавнее соглашение между РПЦ и Католической церковью в Польше  позволит совершить визит Папы Римского в Беларусь?
http://telegraf.by/2012/08/pochemu-papa-rimskii-do-sih-por-ne-priehal-v-belarus
Записан
Domine, crebro invisis me confortat.
Quae misericordiae tuae implet me.
Semper tu ad præter me.
Tu semper mecum es protegens.
Ne quem ascendisti non descendes.
...
Кожны дзень Пан дае мне сілы.
Песняй слаўлю Яго,
Бо са мной Ягоная міласць.
Ён – мой Збаўца, я крочу з Ім.
Бог – мая сіла, я не адзін.

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
Недавнее соглашение между РПЦ и Католической церковью в Польше  позволит совершить визит Папы Римского в Беларусь?
http://telegraf.by/2012/08/pochemu-papa-rimskii-do-sih-por-ne-priehal-v-belarus

а что мешало ранее? В Украину ведь приехал.
Записан

Solowhoff

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 131
  • Вероисповедание:
    католик
Вот вот. Анафема 7 го Собора - это вечность. И РКЦ полностью под анафемой. Пока не покается.

Вообще-то, 7-й Собор анафематствовал ересь иконоборчества. Непонятно, каким тут боком РКЦ к этой ереси...
« Последнее редактирование: 31.08.2012, 17:15:27 от Solowhoff »
Записан
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 243
  • Вероисповедание:
    Римо-католик Витебского диоцеза РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
а что мешало ранее? В Украину ведь приехал.

И сколько  гвалту стояло: "Папа вторгся на каноническую Православную Русь.."
Записан
Domine, crebro invisis me confortat.
Quae misericordiae tuae implet me.
Semper tu ad præter me.
Tu semper mecum es protegens.
Ne quem ascendisti non descendes.
...
Кожны дзень Пан дае мне сілы.
Песняй слаўлю Яго,
Бо са мной Ягоная міласць.
Ён – мой Збаўца, я крочу з Ім.
Бог – мая сіла, я не адзін.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Напомнить? Пожалуйста!  :)


1.2. Церковь Христова едина и единственна (св.Киприан Карфагенский. «О единстве Церкви»).
Андрей, а не напомнишь ли мне чья концепция о понятии  Церковь была принята в те давние времена, когда происходил спор о действенности Крещения и священства в раскольничьих общинах. Киприана Карфагенского или Папы Стефана? Чей взгляд победил? 
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 502
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Смоленский губернатор Алексей Островский пригласил к конструктивному диалогу местных интернет-пользователей. Пришло более ста человек, совершенно разных. Когда гостей регистрировали, можно было услышать и такой диалог: «Какую социальную сеть вы представляете?» — «В основном, конечно, сельское хозяйство…»
Как остроумно заметил очевидец, здесь общественность получила от Островского ответы на такие вопросы, которые отнюдь не любой журналист мог бы задать.

... И ещё об одном строении — правда, не юбилейном, но не менее важном — высказался губернатор. Речь о католическом костёле и его передаче в польское владычество. Ответ заслуживает особого внимания, хотя бы потому, что Островский — первый смоленский губернатор, который не стал прятаться за обтекаемыми формулировками (типа, «будем пытаться решить»), а сказал правду: передача костёла — вопрос политический, поэтому его решение должно приниматься точно не на региональном уровне. «Я исхожу из позиции Русской Православной Церкви, Патриарха Кирилла и высшего руководства страны», — и это был ответ.

 
http://journal.smolensk-i.ru/060/01/
« Последнее редактирование: 02.09.2012, 01:46:15 от Klementina »
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
И сколько  гвалту стояло: "Папа вторгся на каноническую Православную Русь.."

На самом деле не в лучшее время он приехал, лучше было повременить. Но Земля не перевернулась, территория осталась, все тип топ
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 417
Смоленский губернатор Алексей Островский пригласил к конструктивному диалогу местных интернет-пользователей. Пришло более ста человек, совершенно разных. Когда гостей регистрировали, можно было услышать и такой диалог: «Какую социальную сеть вы представляете?» — «В основном, конечно, сельское хозяйство…»
Как остроумно заметил очевидец, здесь общественность получила от Островского ответы на такие вопросы, которые отнюдь не любой журналист мог бы задать.

... И ещё об одном строении — правда, не юбилейном, но не менее важном — высказался губернатор. Речь о католическом костёле и его передаче в польское владычество. Ответ заслуживает особого внимания, хотя бы потому, что Островский — первый смоленский губернатор, который не стал прятаться за обтекаемыми формулировками (типа, «будем пытаться решить»), а сказал правду: передача костёла — вопрос политический, поэтому его решение должно приниматься точно не на региональном уровне. «Я исхожу из позиции Русской Православной Церкви, Патриарха Кирилла и высшего руководства страны», — и это был ответ.

 
http://journal.smolensk-i.ru/060/01/
Прямо будто речь идет о передаче всего Смоленска "под польское владычество",не иначе :D
Записан
«И сему провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно.»

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 243
  • Вероисповедание:
    Римо-католик Витебского диоцеза РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Прямо будто речь идет о передаче всего Смоленска "под польское владычество",не иначе :D

Бедный смоленский костел



 - весь одряхлел, порос березками;
 читал, что одна башня уже в стадии падения.  Заодно гниют и документы  исторического архива (с 17 века)   в нём.

Похоже , политка известная: "пусть лучше развалится у православных, чем отдадим католикам".

Хотя смоленским властям  курия  РПЦ в Москве давно предлагала  за свой счет и за счет жертвователей из  Польши   восстановить здание храма - с возможностью использовать его и как органно-концернтный зал.
« Последнее редактирование: 06.09.2012, 14:10:46 от Игорь Ян. »
Записан
Domine, crebro invisis me confortat.
Quae misericordiae tuae implet me.
Semper tu ad præter me.
Tu semper mecum es protegens.
Ne quem ascendisti non descendes.
...
Кожны дзень Пан дае мне сілы.
Песняй слаўлю Яго,
Бо са мной Ягоная міласць.
Ён – мой Збаўца, я крочу з Ім.
Бог – мая сіла, я не адзін.

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
.... - весь одряхлел, порос березками;
 читал, что одна башня уже в стадии падения.  Заодно гниют и документы  исторического архива (с 17 века)   в нём.



Похоже , политка известная: "пусть лучше развалится у православных, чем отдадим католикам".




Как понимаю там архив, тогда при чем тут православные у которых он должен развалиться? Или это православный архив?

P/s Так же предлагаю законодательную инициативу - повсеместно вырубить березы, как символ одряхления и запустения  и засадить всю РФ  политкорректными пальмами  :D
« Последнее редактирование: 06.09.2012, 18:17:42 от Олег 11 »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 243
  • Вероисповедание:
    Римо-католик Витебского диоцеза РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

Как понимаю там архив, тогда при чем тут православные у которых он должен развалиться? Или это православный архив?


Я уже давно читал на смоленских форумах, что главная причина  того, что костел не отдают католикам - позиция смоленской епархии РПЦ.  Еще с поры епископа Кирилла:
Сообщение 380   тут.

Архив был - только повод не отдавать. Мол, нет пока современного здания для архива.

Хотя - вот пишут, что  новый архив  построен и начался переезд
http://www.smolgazeta.ru/smolensk1150/9664-arxiv-pereezzhaet-iz-kostyola.html

Причин не отдавать костел  законным наследникам  -  верующим РКЦ - уже нет. Кроме одной:
Цитировать
передача костёла — вопрос политический, поэтому его решение должно приниматься точно не на региональном уровне. «Я исхожу из позиции Русской Православной Церкви, Патриарха Кирилла и высшего руководства страны», — и это был ответ.

Ну и переадресую  Ваш вопрос риторически губернатору: Причем тут РПЦ и Патриарх  к передаче католикам их  же костела?


P/s Так же предлагаю законодательную инициативу - повсеместно вырубить березы, как символ одряхления и запустения  и засадить всю РФ  политкорректными пальмами  :D

Имелась в виду растительность на кровле  ветшающего и неухоженного  костела  в центре известного и знаменитого российского губернского города - еще и туристического центра, к тому же:

Источник.

Тут не законодательная директива из Москвы нужна - а бригада скалолазов с топорами на день всего то - по распоряжению мэра Смоленска ..
« Последнее редактирование: 07.09.2012, 00:21:31 от Игорь Ян. »
Записан
Domine, crebro invisis me confortat.
Quae misericordiae tuae implet me.
Semper tu ad præter me.
Tu semper mecum es protegens.
Ne quem ascendisti non descendes.
...
Кожны дзень Пан дае мне сілы.
Песняй слаўлю Яго,
Бо са мной Ягоная міласць.
Ён – мой Збаўца, я крочу з Ім.
Бог – мая сіла, я не адзін.

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 417
Бедный смоленский костел



 - весь одряхлел, порос березками;
 читал, что одна башня уже в стадии падения.  Заодно гниют и документы  исторического архива (с 17 века)   в нём.

Похоже , политка известная: "пусть лучше развалится у православных, чем отдадим католикам".

Хотя смоленским властям  курия  РПЦ в Москве давно предлагала  за свой счет и за счет жертвователей из  Польши   восстановить здание храма - с возможностью использовать его и как органно-концернтный зал.
Самые маленькие остатки былой славы-этот костел. В века славы-16-17) смоленские епископы фундовали и строили храмы повсюду.Начнешь интересоваться  храмами Вильнюса,один храм заложил смоленский епископ такой то,другой храм.-другой.
Записан
«И сему провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно.»
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.574 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика