Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз

Автор Тема: "Христианство — это очень неудобно". Наталья Трауберг.  (Прочитано 12954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Дмитрий Сергеев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 807
  • Вероисповедание:
    православный христианин, экуменист
  • http://from-ulyanowsk.livejournal.com/
http://expert.ru/expert/2009/19/hristianstvo_eto_neudobno/

Быть христианином — значит отказаться от себя в пользу ближнего. Это не имеет отношения к определенной конфессии, а зависит только от личного выбора человека и потому вряд ли станет массовым явлением.

Наталия Леонидовна любила рассказывать о том, что Честертон называл «просто христианством»: не об уходе в «благочестивость святых отцов», а о христианской жизни и христианских чувствах здесь и сейчас, в тех обстоятельствах и на том месте, куда мы поставлены. О Честертоне и Сейерс она как-то написала: «В них не было ничего, что отвращает от “религиозной жизни”, — ни важности, ни слащавости, ни нетерпимости. И теперь, когда “фарисейская закваска” снова набирает силу, их голос очень важен, он перевесит многое». Сегодня эти слова в полной мере можно отнести к ней самой и к ее голосу.
Записан
Хоп-хэй-ла-ла-лэй, где вопросы, где ответы...

АнатолийD

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 658
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Мир Дому Вашему
    • WWW
Спасибо за ссылочку. Оч. интересно

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
http://expert.ru/expert/2009/19/hristianstvo_eto_neudobno/

Быть христианином — значит отказаться от себя в пользу ближнего. Это не имеет отношения к определенной конфессии, а зависит только от личного выбора человека и потому вряд ли станет массовым явлением.

Наталия Леонидовна любила рассказывать о том, что Честертон называл «просто христианством»: не об уходе в «благочестивость святых отцов», а о христианской жизни и христианских чувствах здесь и сейчас, в тех обстоятельствах и на том месте, куда мы поставлены. О Честертоне и Сейерс она как-то написала: «В них не было ничего, что отвращает от “религиозной жизни”, — ни важности, ни слащавости, ни нетерпимости. И теперь, когда “фарисейская закваска” снова набирает силу, их голос очень важен, он перевесит многое». Сегодня эти слова в полной мере можно отнести к ней самой и к ее голосу.

Ничего хорошего в статье-интервью не увидел. Ожидаемаые слова и позиция.
Сколько осуждения... И те-то плохие, и эти...
Понятно, почему "благочестивость святых отцов" в кавычках.   

Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 557
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Прочитала с пользой и удовольствием.
Но опять-таки - каждый читает, как он дышит. Поэтому и тут, думаю, многие попытаются найти поддержку своей внутренней позиции. А статья-то про то, что нету позиций никаких - есть Христос. И следовать Ему очень трудно.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Прочитала с пользой и удовольствием.
Но опять-таки - каждый читает, как он дышит. Поэтому и тут, думаю, многие попытаются найти поддержку своей внутренней позиции. А статья-то про то, что нету позиций никаких - есть Христос. И следовать Ему очень трудно.
Так с этим никто и не спорит, что трудно. Наверно, бывает личное неприятие определенного тона, стиля, что ли. Как выразились здесь: "личная идиосинкразия". Наверно - у меня такая болезнь ))
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
http://expert.ru/expert/2009/19/hristianstvo_eto_neudobno/

Быть христианином — значит отказаться от себя в пользу ближнего. Это не имеет отношения к определенной конфессии, а зависит только от личного выбора человека и потому вряд ли станет массовым явлением.

Наталия Леонидовна любила рассказывать о том, что Честертон называл «просто христианством»: не об уходе в «благочестивость святых отцов», а о христианской жизни и христианских чувствах здесь и сейчас, в тех обстоятельствах и на том месте, куда мы поставлены. О Честертоне и Сейерс она как-то написала: «В них не было ничего, что отвращает от “религиозной жизни”, — ни важности, ни слащавости, ни нетерпимости. И теперь, когда “фарисейская закваска” снова набирает силу, их голос очень важен, он перевесит многое». Сегодня эти слова в полной мере можно отнести к ней самой и к ее голосу.
Что понимается под
Цитировать
«благочестивость святых отцов»
??
Разве благочестивость святых отцов, это не есть самые искренние чувства здесь и сейчас? Разве благочествивость святых отцов, это не то к чему призван стремиться каждый христианин?
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 557
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Что понимается под ??
Разве благочестивость святых отцов, это не есть самые искренние чувства здесь и сейчас? Разве благочествивость святых отцов, это не то к чему призван стремиться каждый христианин?

Думаю - подразумевается декларация "благочестия святых отцов" без их благочестия и святости.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Думаю - подразумевается декларация "благочестия святых отцов" без их благочестия и святости.
Это верно. Но верно и то, что для того что бы достигнуть истинного благочестия и святости отцов необходимо быть с ними в одной Церкви и изучать (проходить) опыт их именно так, как и они проходили его.

Всегда коробит когда пренебрежительно отмахиваются "Да оставте вы этих отцов, надо быть просто христианином". Да в том то и дело, что без отцов христианином не стать.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Дмитрий Сергеев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 807
  • Вероисповедание:
    православный христианин, экуменист
  • http://from-ulyanowsk.livejournal.com/
Да в том то и дело, что без отцов христианином не стать.

А Трауберг где-то говорит обратное?
Записан
Хоп-хэй-ла-ла-лэй, где вопросы, где ответы...

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Это верно. Но верно и то, что для того что бы достигнуть истинного благочестия и святости отцов необходимо быть с ними в одной Церкви и изучать (проходить) опыт их именно так, как и они проходили его.

Всегда коробит когда пренебрежительно отмахиваются "Да оставте вы этих отцов, надо быть просто христианином". Да в том то и дело, что без отцов христианином не стать.
Аминь!
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
А Трауберг где-то говорит обратное?
Если не говорит, то хорошо. Но по Вашему первому посту подобное ощущение может сложиться.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Дмитрий Сергеев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 807
  • Вероисповедание:
    православный христианин, экуменист
  • http://from-ulyanowsk.livejournal.com/
Если не говорит, то хорошо. Но по Вашему первому посту подобное ощущение может сложиться.


Но опять-таки - каждый читает, как он дышит. Поэтому и тут, думаю, многие попытаются найти поддержку своей внутренней позиции. А статья-то про то, что нету позиций никаких - есть Христос. И следовать Ему очень трудно.
Записан
Хоп-хэй-ла-ла-лэй, где вопросы, где ответы...

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Выборочно просматриваю стаью и как-то меня смущает. Вот например:
Цитировать
— Разве аборты — не зло?

— Зло. Но они — вещь глубоко частная. И если главное христианское занятие — это борьба с абортами, то в этом есть какая-то прелесть — в изначальном понимании этого слова. Предположим, какая-то девушка захотела, как всякий нормальный человек, любви и попала в положение, в котором трудно рожать. И священник говорит ей, что если во время аборта она умрет, то сразу попадет в ад. А она топает ногами и кричит: «Я ни в какую вашу церковь не пойду!» И правильно делает, что топает. Ну давай, христианин, иди запрети аборты и еще пугай адом девчонок, которые слышали, что выше влюбленности нет ничего и что отказывать нельзя никому, потому что это старомодно, или не по-христиански, или еще пятое-десятое.

Возникает вопрос, а куда попадет женщина сознательно делающая аборт и умирающая в это время? Неужели в рай? И почему нельзя предупредить, что это грех смертный, а со смертными грехами не спасаются?

И почему аборт вещь глубоко частная? Разве это не внутрицерковная проблема?
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Выборочно просматриваю стаью и как-то меня смущает. Вот например:
Возникает вопрос, а куда попадет женщина сознательно делающая аборт и умирающая в это время? Неужели в рай? И почему нельзя предупредить, что это грех смертный, а со смертными грехами не спасаются?

И почему аборт вещь глубоко частная? Разве это не внутрицерковная проблема?

По моему, аборт, т.е. аборты - это проблема, кроме того - общественная. Беда общества. И болезнь общества.
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Спасибо, Дим!

Какая светлая женщина! Мне довелось с ней общаться в храме несколько раз и по издательским делам.
Удивительный человек. Отмеченный Богом несомненно.
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Natalja

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 204
  • Вероисповедание:
    православная христанка
Выборочно просматриваю стаью и как-то меня смущает. Вот например:
Возникает вопрос, а куда попадет женщина сознательно делающая аборт и умирающая в это время? Неужели в рай? И почему нельзя предупредить, что это грех смертный, а со смертными грехами не спасаются?

И почему аборт вещь глубоко частная? Разве это не внутрицерковная проблема?
Разве нам дано знать, куда она попадет? Разве мы судьи? Никто не знает обстоятельств этих женщин, хотя никто не говорит, что аборт - это не грех. Грех, конечно, жуткий, разъедающий душу, а порой и калечащий тело. Вот об этом надо говорить с женщинами, о том, что это будет мучать ее всю жизнь. А решать ее посмертную участь никому из земнородных не дано, давайте не брать на себя фунцкции Судии.
Записан

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Разве нам дано знать, куда она попадет? Разве мы судьи? Никто не знает обстоятельств этих женщин, хотя никто не говорит, что аборт - это не грех. Грех, конечно, жуткий, разъедающий душу, а порой и калечащий тело. Вот об этом надо говорить с женщинами, о том, что это будет мучать ее всю жизнь. А решать ее посмертную участь никому из земнородных не дано, давайте не брать на себя фунцкции Судии.
Однако, Церковь очень часто брала и берет на себя эти функции.
Например Апостол говорит прямо и категорично:  Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют. (1 Кор. 6.9)
Если Церковь не будет говорить о грехах ведущих к погибели, то это совершенно не поможет в спасении людей.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Natalja

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 204
  • Вероисповедание:
    православная христанка
Однако, Церковь очень часто брала и берет на себя эти функции.
Например Апостол говорит прямо и категорично:  Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют. (1 Кор. 6.9)
Если Церковь не будет говорить о грехах ведущих к погибели, то это совершенно не поможет в спасении людей.
Но церковь не обличает злоречивых и иже с ними, говоря им "вы не наследуете Царство Божее", она призывает их к покаянию, прелюбодеи вон даже венчаться могут во второй раз, а в случае с абортами - "попадете в ад, если умрете во время аборта" :o, как будто это Церковь направляет кого в рай, кого в ад. Говорить о грехах, ведущий к погибели НАДО, но зачем же делать это такими недалекими способами
Записан

Viktoria

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 449
  • Вероисповедание:
    православие
Однако, Церковь очень часто брала и берет на себя эти функции.
Например Апостол говорит прямо и категорично:  Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют. (1 Кор. 6.9)
Если Церковь не будет говорить о грехах ведущих к погибели, то это совершенно не поможет в спасении людей.
Это он писал христианам. Вы сначала из этой девушки христианку сделайте, а потом уж и адом запугивайте.
Записан
Законы математики, имеющие какое-либо отношение к реальному миру, ненадежны; а надежные математические законы не имеют отношения к реальному миру. (Альберт Эйнштейн)

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Это он писал христианам. Вы сначала из этой девушки христианку сделайте, а потом уж и адом запугивайте.
Девушка по факту тоже христианка. Пока аборт не делает.
А говорил Апостол ВСЕМ.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Но церковь не обличает злоречивых и иже с ними, говоря им "вы не наследуете Царство Божее", она призывает их к покаянию, прелюбодеи вон даже венчаться могут во второй раз, а в случае с абортами - "попадете в ад, если умрете во время аборта" :o, как будто это Церковь направляет кого в рай, кого в ад. Говорить о грехах, ведущий к погибели НАДО, но зачем же делать это такими недалекими способами
В Вашем посте сплошное противоречие. То ли надо говорить о смертных грехах, то ли нет. Раз они смертные, то как о них еще говорить, если не говорить о погибели в случае осознанного совершения без покаяния?
Почему способ Апостола не видится недалеким? Ведь он говорит прямо и категорично: "Погибните!"
Если же человек умирает во время совершения смертного греха, то его посмертная участь ничего хорошего не сулит. Да, суд у Бога, да есть молитва за него, однако, предупреждение Церкви совершенно не черезмерное. Потому и самоубийц Церковь не поминает (если не будет найдена уважительная причина). Так бы может покаялся, а раз умер, то уж и нет покаяния.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Вы сначала из этой девушки христианку сделайте, а потом уж и адом запугивайте.

О, чего захотели! Из кого-то христианина сделать - это ж ого-го, и по времени, и по усилиям. Да и результат непредсказуем, потому что как ни крути - но не мы из человека делаем христианина. А сковородку пообещать - это три секунды, да и напряга никакого не надо.
Записан

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
О, чего захотели! Из кого-то христианина сделать - это ж ого-го, и по времени, и по усилиям. Да и результат непредсказуем, потому что как ни крути - но не мы из человека делаем христианина. А сковородку пообещать - это три секунды, да и напряга никакого не надо.
Сарказм понятен. То есть Вы по сути предлагаете следуюшее: пока девушка не очень созрела, не надо ее пугать, а лучше пусть делает аборты и созревает? После каждого следующего надо с ней побеседовать в стиле: "Ну как, еще не созрела? Ну ничего, это же не мы делаем христианами, Господь все управит, делай дальше. Лишь бы не испугать!"
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Сарказм понятен.


Это не сарказм, а крик ужаса, если уж быть точными. Не брались бы Вы лучше за дистанциооное угадывание эмоций, это крайне редко у людей получается правильно.


То есть Вы по сути предлагаете следуюшее: пока девушка не очень созрела, не надо ее пугать, а лучше пусть делает аборты и созревает? После каждого следующего надо с ней побеседовать в стиле: "Ну как, еще не созрела? Ну ничего, это же не мы делаем христианами, Господь все управит, делай дальше. Лишь бы не испугать!"

По сути я предлагаю только одно: понять, что аборт для женщины, которая всерьез намерена его сделать - это не то, что аборт для Вас или для меня. Не по факту, а по субъективному восприятию этого поступка. Я его и не сделаю, если из ума не выживу или если Господу не нужно станет зачем-то меня жестко повоспитывать, а Вы свою жену на аборт не пошлете. А эта абстрактная женщина - намерена сделать. Вот и весь сказ.
Для меня при этом понятно, что она видит всю ситуацию по-другому. И с ней бесполезно разговаривать про грех, пока она не начнет видеть в этом то же, что мы. А это вИдение дается не угрозой сковородки.

И еще по опыту могу сказать, что передумывали делать аборт как раз те женщины, с которыми я вообще не касалась каких-либо пугалок (будь они трижды правильными), а честно слушала ее резоны на это, поддерживала в ней то, что в ней самой говорит «за» ребенка, и фоном молилась – о вразумлении, об утешении, о том, чтобы Господь помог ей в решении ее жизненных сложностей. Как только начинаешь про расплату – всё, захлопывается дверка. Даже если именно этот она не сделает из-за страха, то после еще пять сделает, но будет умнее и уже ни с кем «советоваться» не пойдет. Молча сделает и всё.

А на тему «Господь управит» - таки да. Я верю, что Бог любые грехи прощает, и что к каждому грешнику не с универсальной меркой подходит. И не формальная правильность поведения Ему нужна, а та самая метанойя.  Христианка, сознательно идущая чадо убивать (если вообще такое возможно; я такого не видела) – это одно, а женщина, у которой в голове следующее: «отказывать мужику нельзя – уйдет, а уйдет – это я без него пропаду» и «до 12 недель это еще не человек» / «если бы это было убийством – это было бы запрещено законом» - это совсем другое.
У абортирующих женщин как правило жутко искореженные отношения с мужчинами, да и к себе отношение как к исполнительнице чужого «заказа» - будь то сексуального или детородительного. Сексуальный заказ был, детородительного не было, а ее единственная функция – мужчину рядом с собой удержать. Всё, какие тут варианты могут быть? Да еще куча давления как правило. И туда еще ту самую сковородку сверху водрузить? Это жестоко, ИМХО. Не говорю уж о чаще всего бесполезно. Надо взрастить сначала собственно христианское отношение к человеку (и к чаду ее, и к мужчине, и к ней самой – в ней же, чтобы она сексуальной обслугой быть перестала), а уж потом… А потом и проблемы такой просто не возникнет, если и с мужчиной – по любви (причем обоюдной), и к ребенку – любовь.
« Последнее редактирование: 26.08.2012, 20:39:25 от Елена H »
Записан

Natalja

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 204
  • Вероисповедание:
    православная христанка
В Вашем посте сплошное противоречие. То ли надо говорить о смертных грехах, то ли нет. Раз они смертные, то как о них еще говорить, если не говорить о погибели в случае осознанного совершения без покаяния?
Почему способ Апостола не видится недалеким? Ведь он говорит прямо и категорично: "Погибните!"
Если же человек умирает во время совершения смертного греха, то его посмертная участь ничего хорошего не сулит. Да, суд у Бога, да есть молитва за него, однако, предупреждение Церкви совершенно не черезмерное. Потому и самоубийц Церковь не поминает (если не будет найдена уважительная причина). Так бы может покаялся, а раз умер, то уж и нет покаяния.
Не знаю, где Вам видятся противоречия, может в том, что обличение - это не призыв к покаянию? И где я писала о том, что способ Апостола недалекий :o? Недалекий способ - это запугивание, а не разъяснение и реальная помощь, или хотя бы желание помочь, Елена Н очень хорошо об этом написала
Записан

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия

Это не сарказм, а крик ужаса, если уж быть точными. Не брались бы Вы лучше за дистанциооное угадывание эмоций, это крайне редко у людей получается правильно.


По сути я предлагаю только одно: понять, что аборт для женщины, которая всерьез намерена его сделать - это не то, что аборт для Вас или для меня. Не по факту, а по субъективному восприятию этого поступка. Я его и не сделаю, если из ума не выживу или если Господу не нужно станет зачем-то меня жестко повоспитывать, а Вы свою жену на аборт не пошлете. А эта абстрактная женщина - намерена сделать. Вот и весь сказ.
Для меня при этом понятно, что она видит всю ситуацию по-другому. И с ней бесполезно разговаривать про грех, пока она не начнет видеть в этом то же, что мы. А это вИдение дается не угрозой сковородки.

И еще по опыту могу сказать, что передумывали делать аборт как раз те женщины, с которыми я вообще не касалась каких-либо пугалок (будь они трижды правильными), а честно слушала ее резоны на это, поддерживала в ней то, что в ней самой говорит «за» ребенка, и фоном молилась – о вразумлении, об утешении, о том, чтобы Господь помог ей в решении ее жизненных сложностей. Как только начинаешь про расплату – всё, захлопывается дверка. Даже если именно этот она не сделает из-за страха, то после еще пять сделает, но будет умнее и уже ни с кем «советоваться» не пойдет. Молча сделает и всё.

А на тему «Господь управит» - таки да. Я верю, что Бог любые грехи прощает, и что к каждому грешнику не с универсальной меркой подходит. И не формальная правильность поведения Ему нужна, а та самая метанойя.  Христианка, сознательно идущая чадо убивать (если вообще такое возможно; я такого не видела) – это одно, а женщина, у которой в голове следующее: «отказывать мужику нельзя – уйдет, а уйдет – это я без него пропаду» и «до 12 недель это еще не человек» / «если бы это было убийством – это было бы запрещено законом» - это совсем другое.
У абортирующих женщин как правило жутко искореженные отношения с мужчинами, да и к себе отношение как к исполнительнице чужого «заказа» - будь то сексуального или детородительного. Сексуальный заказ был, детородительного не было, а ее единственная функция – мужчину рядом с собой удержать. Всё, какие тут варианты могут быть? Да еще куча давления как правило. И туда еще ту самую сковородку сверху водрузить? Это жестоко, ИМХО. Не говорю уж о чаще всего бесполезно. Надо взрастить сначала собственно христианское отношение к человеку (и к чаду ее, и к мужчине, и к ней самой – в ней же, чтобы она сексуальной обслугой быть перестала), а уж потом… А потом и проблемы такой просто не возникнет, если и с мужчиной – по любви (причем обоюдной), и к ребенку – любовь.
Для меня это совсем не абстракция. В моей практике, увы, были случаи когда мне приходилось разговаривать с женщиной перед абортом. Когда они колебались: делать или нет. И тут надо было находить слова, аргументы, как-то пытаться отговорить ее от этого шага. И естественно, говорилось о грехе, о смертном грехе.
Два раза получилось уговорить, один раз нет.
И слова приходилось выбирать достаточно жесткие. Можешь погибнуть, и даже точнее - делая аборт встаешь на путь гибели, да, это был один из аргументов.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Не знаю, где Вам видятся противоречия, может в том, что обличение - это не призыв к покаянию? И где я писала о том, что способ Апостола недалекий :o? Недалекий способ - это запугивание, а не разъяснение и реальная помощь, или хотя бы желание помочь, Елена Н очень хорошо об этом написала
Именно разъяснение, это Вы правильно написали. Вот и то разъяснение, что если умереть в грехе аборта без покаяния, то явно не в рай дорога.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Для меня это совсем не абстракция. В моей практике, увы, были случаи когда мне приходилось разговаривать с женщиной перед абортом.

 :o А для кого - абстракция?
В моей эээ тоже практике - мне в течение двух с небольшим лет доводилось это же делать один день в неделю по четыре-шесть раз за день этот день.
Записан

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
:o А для кого - абстракция?
В моей эээ тоже практике - мне в течение двух с небольшим лет доводилось это же делать один день в неделю по четыре-шесть раз за день этот день.
Сами же написали:
Цитировать
А эта абстрактная женщина - намерена сделать.
Типа не моя жена и не Вы. Но дело не в нас, а именно в реальных женщинах которые испытывают колебания и нам надо помочь им не сделать этот страшный шаг.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Сами же написали:Типа не моя жена и не Вы. Но дело не в нас, а именно в реальных женщинах которые испытывают колебания и нам надо помочь им не сделать этот страшный шаг.

Хорошо, замените "абстрактную" женщину на "некую". Моя мысль была только в том, что сама по себе констатация "это грех" - мало что дает для человека который (пока) христианскую жизнь не ведет (а может, и не собирается; может, пока не собирается), а не в том, что женщина - абстракция.  :o
Записан

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Хорошо, замените "абстрактную" женщину на "некую". Моя мысль была только в том, что сама по себе констатация "это грех" - мало что дает для человека который (пока) христианскую жизнь не ведет (а может, и не собирается; может, пока не собирается), а не в том, что женщина - абстракция.  :o
Если женщина не ведет христианскую жизнь и даже не собирается, то она и со священником (катехизатором) не будет перед этим делом советоваться.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Если женщина не ведет христианскую жизнь и даже не собирается, то она и со священником (катехизатором) не будет перед этим делом советоваться.

Почему Вы думаете, что человек, который не ведет христианскую жизнь и не собирается, не будет в экстренной ситуации советоваться со священником? Про катехизатора не спрашиваю, потому не очень понимаю, откуда он в разговоре взялся. Я, кстати, спрашиваю совершенно серьезно и безо всяких подколок.
Записан

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Почему Вы думаете, что человек, который не ведет христианскую жизнь и не собирается, не будет в экстренной ситуации советоваться со священником? Про катехизатора не спрашиваю, потому не очень понимаю, откуда он в разговоре взялся. Я, кстати, спрашиваю совершенно серьезно и безо всяких подколок.
Если человек хочет посоветоваться со священником, то это уже есть свидетельство того, что он готов (думает) начать вести жизнь по христиански. И естественно в разговоре с таким человеком, как собственно с любым другим священник будет аргументировать свою позицию с точки зрения вечного спасения души. Потому что с иных позиций обсуждать аборт бессмысленно.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Если человек хочет посоветоваться со священником, то это уже есть свидетельство того, что он готов (думает) начать вести жизнь по христиански.

С чего Вы это взяли?
Во-первых, многие люди полагают за священником особую мудрость и особый такт, в связи с чем могут хотеть просто поговорить с "человеком, который не такой, как все", "всё поймет", "что-то важное подскажет, посоветует, утешит".
Во-вторых в ситуации с абортом женщине часто надо поговорить хоть с кем-нибудь, но так, чтобы про содержание разговора назавтра не узнали все соседи. Ну, тут опять священник - кандидатура подходящая.
Обе мотивации никак с желанием жить по-христиански не связаны.


И естественно в разговоре с таким человеком, как собственно с любым другим священник будет аргументировать свою позицию с точки зрения вечного спасения души.

Для священника, наверное, с любым человеком естественно разговаривать именно с таких позиций. В этом не мне Вас учить.
Лично для меня есть только два вопроса - насколько "в лоб" и обсуждается ли что-то, кроме "это грех". Судя по тому, что сказано ниже, можно заподозрить, что не обсуждается.
Кстати, доводилось слышать и такие речи: "Ой, да зачем мне еще с кем-то разговаривать? Я уже с батюшкой разговаривала, даже он мне помочь не может, только говорит, что грех это. Я ему пыталась сказать, что и сама бы рада не делать, но вот у меня муж против, сказал - из дома выгонит, да я бы и ушла, но у меня маленький на руках, куда я с ним пойду, на что жить буду? Но он  и слушать не хочет, говорит "грех" и "терпи". Ну, я понимаю, что грех. А куда деваться-то?".

Но я вообще-то предложила бы на шаг назад вернуться. В статье говорилось все-таки не о священнике, к которому женщина сама пришла и спрашивает, а о неких верующих людях, которые эту женщину "отловили" и ... ну, по тексту. "Две большие разницы".


Потому что с иных позиций обсуждать аборт бессмысленно.

Я не понимаю, что в данном контексте "бессмысленно". Зато могу свидетельствовать, что именно обсуждение с иных позиций зачастую приводит к желаемому результату. Эффективно то есть.
Записан

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Давайте к статье вернемся. Я постараюсь сфорумлировать, что именно мне активно не понравилось.

"Как-то раз некоторое количество людей подумало, что в миру ничего хорошего не получается, и ушло вслед за Антонием Великим спасаться в пустыню, хотя Христос в пустыне, заметим, провел всего сорок дней… В XII веке, когда пришли нищенствующие монахи, многие вдруг почувствовали, что их жизнь как-то с Евангелием расходится, и стали устраивать отдельные островки, монастыри, чтобы было по Евангелию"
Традиционный "диссидентский ернический-умнический тон. Который мне лично глубоко неприятен в таких вещах. Это Св. Павел Простый что ли - "некоторое кол-во людей"? Или другие ученики Св. Антония Великого? И что - не спаслись? По тону хочется сделать вывод - неа, не спаслись, ерунду придумали. Не так нужно было, Наталья Трауберг лучше знает, чем отцы-пустынники. Те - перебарщивали, видимо... Про нищенствующих монахов - это, видимо, вообще из истории католической церкви. Для автора, видимо, особой разницы нет. О чем она сама говорила, что-то вроде "я ведь полукатолическое создание", как-то так.

"А они, отпихивая друг друга: «Мне! Мне кусок Аверинцева хочется!» Конечно, можно все это осознать и покаяться. Но много ли вы видели людей, которые приходили каяться не только в том, что пили или прелюбодействовали? Покаяться в прелюбодеянии — это пожалуйста, это единственный грех, который они помнят и осознали, что, впрочем, не мешает им потом бросить жену… А что гораздо больший грех быть гордым, важным, нетерпимым и сухим с людьми, отпугивать, грубить…"

Никогда не думал, что Наталья Трауберг знает, какой грех больший. Что "быть сухим с людьми" это больший грех, чем прелюбодеяние. О. Нафанаил из книги "Несвятые святые" у Н. Трауберг был бы в аду, если бы она решала, наверно.
И откуда вдруг такая статистика исповеди?!! Откуда такие обобщения? "Много ли мы видели людей"! А много ли мы вообще видели людей, которые в чем-то каются конкретном? Если бы батюшка сказал: "мало кто кается в том-то и том-то" - это было бы понятно, хотя очень редко об этом говорят. И правильно. Это же не уголовная статистика. Это - Таинство.

"Я плохой библеист, но уверена, что здесь слово «напрасно» — интерполяция. Христос не произносил его."
Протестанты многие считают, что Послание Апостола Иакова - ложное. Потому что оно не вписывается в их модель "спасения без дел".
Уверенность такая - откуда берется? По-моему, это не уверенность, а САМОуверенность, чтобы не сказать - дерзость.

" А много ли мы видели людей, которые пришли в церковь и осознали: «Я — пустой, у меня ничего нет, кроме глупости, хвастовства, хотений и желания самоутвердиться… Господи, как ты это терпишь? Помоги мне исправиться!» "
Подразумевается, видимо, ответ: "нет, немного мы видели". И ответ, по-моему, ложный. Во-первых, опять же - откуда статистика? Человек что - должен направо и налево трубить эти слова? Или он их Богу должен говорить? Или священнику на исповеди? Я почему-то уверен, что таких людей - много. Моя уверенность такая же беспочвенная, как и Натальи Трауберг, конечно же. Но она есть.

"Но очень уже опасно, когда говорят: мол, люблю такую-то церковь, потому что там поют хорошо… Уж лучше бы помолчали, честное слово, потому что Христос-то нигде не пел."
Не вижу ничего опасного в этих словах. Христос и Литургию не служил и много чего не делал. И что теперь? Что за притянутые за уши аргументы? выше было про сорок дней в пустыне: такого же типа аргумент. Ложная логика. Разве мы должны буквально делать только то, что делал Христос и не делать того, чего Он не делал?
И слова "лучше бы помолчали" - они не очень-то говорят о любви человека к людям. Звучит почти как shut up!

"Еще у нас ведь как принято у многих? Причастился, вышел на улицу, всех презираю, кто не воцерковился. "
Это откуда такие наблюдения? У кого это - у многих? Я таковых не встречал, например, которые презирают всех. Да еще после Причастия.

"история с чудом Благодатного огня. Считать, что мы, православные, самые лучшие, потому что только нам, на нашу Пасху Благодатный огонь появляется, а всем остальным — фиг, это же потрясающе! Получается, что люди, родившиеся, скажем, во Франции, где католичество, отвержены от Бога. От Бога, который говорит, что христианину надо, как солнце человеку, светить на правых и неправых!"
Я бы написал не "история с чудом", а просто "Чудо". По тону и контексту чувствуется, что автор не очень-то верит в это чудо. Тогда, конечно, все равно. Если считать, что это - трюк некий.
И при чем здесь то, что христианин должен светить, как солнце? Эти слова Спасителя относятся к чему? К тому, что надо любить врагов своих и благословлять проклинающих тебя. А при чем здесь католичество и Благодатный огонь?

"Вот молодые парни, улыбающиеся, переговаривающиеся, идут к причастию… А сзади старушки с палочками, после операции. И парням даже в голову не придет пропустить бабушек. И это сразу после литургии, где в очередной раз все было сказано!"
Не знаю, где такое видели. Я был во многих Храмах. Хамства молодежи по отношению к старшим не видел нигде. В некоторых Храмах принято пропускать вперед мужчин. Не знаю, насколько это правильно, меня иногда вперед сами эти бабушки проталкивали, говорили: "мужчины должны быть первые". Я проходил, что теперь - ругаться с ними? О случаях других не могу вспомнить.

"Я несколько раз не шла причащаться от злости на это все."
Злости, видимо, не занимать. Очень не соответствует дальнейшему:
"постарайтесь услышать как минимум одну вещь, которую Христос добавил в Ветхий Завет и которая перевернула всё: «…да любите друг друга, как Я возлюбил вас…»"

"Сколько надо доброты! Он о каждом должен думать, как о себе, а в идеале — как Христос о людях. Должен ставить себя на место каждого, кто под ним ходит, и печься о нем. Или, вот, помню, спрашивали, почему, когда у меня была такая возможность, я не эмигрировала. Я отвечала: «Потому что этим убила бы родителей. Они бы не решились уехать и остались здесь, старые, больные и одинокие». "
Немного странно говорить "в идеале" и сразу же пример "а вот я - молодец, я - правильно поступил".

"Христианство — не средство спасения. Христианин — не спасаемый, а спасающий."
Это, по-моему, вообще мысль странная. Мы вот все как раз-таки хотим спасать, а не спасаться. Других лечить. В том числе - иереев, епископов, на их заблуждения указывать...

"Какой же смысл во всем этом, если только единицы становятся христианами?"
Это уже журналист, но ответ говорит о том, что такая позиция вполне разделяется. На мой взгляд - она неправильная. Но это - долго и в соседней теме только что говорили об этом...

"И еще смирение, с помощью которого только и можно преодолевать торжествующее вокруг зло."
Вот это - совершенно верно. Только эти слова не вытекают из вышесказанного, а скорее противоречат.

 

Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Давайте к статье вернемся. Я постараюсь сфорумлировать, что именно мне активно не понравилось.


Согласен. Все очень хорошо разобрали.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Кстати, доводилось слышать и такие речи: "Ой, да зачем мне еще с кем-то разговаривать? Я уже с батюшкой разговаривала, даже он мне помочь не может, только говорит, что грех это. Я ему пыталась сказать, что и сама бы рада не делать, но вот у меня муж против, сказал - из дома выгонит, да я бы и ушла, но у меня маленький на руках, куда я с ним пойду, на что жить буду? Но он  и слушать не хочет, говорит "грех" и "терпи". Ну, я понимаю, что грех. А куда деваться-то?".
Вот давайте это обсудим. И как Вы думаете, это серьезный повод сделать аборт? Кстати, концепция ПЦ разрешает даже развод если один из супругов принуждает к аборту.
Далее, священник говорит только "грех" и "терпи". А что еще должен по Вашему сказать священник? "Ну ладно, тогда уж делай, но приходи потом за молитвой"?
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Далее, священник говорит только "грех" и "терпи". А что еще должен по Вашему сказать священник? "Ну ладно, тогда уж делай, но приходи потом за молитвой"?

Ну, например, у нас на приходе таким предлагается помощь волонтерская. И в уходе, и вещами-деньгами. Знаю, когда приютили такую девочку (ей было негде жить).

М.б. я не права (Лен, поправь, если что), но мне кажется, Лена о том, что тут именно участие требуется. Вернее, ответственное отношение свое к словам, подкрепленное христианским отношением церковной общины (ты не греши, а мы сделаем, что сможем). Иначе, имхо, это пустая риторика.

Добавлю. В храме, где была прихожанкой Наталья Леонидовна, тоже помогают таким.
Еще знаю, что прежде точно помогали у о.Аркадия Шатова (ныне еп. Пантелеймона), о.Владимира Воробьева и о.Дмитрия Смирнова. Как сейчас обстоят эти дела у них на приходах - не знаю. Но тут есть прихожане, м.б. они свидетельствуют.
« Последнее редактирование: 28.08.2012, 23:44:24 от Светлана Опарина »
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Ну, например, у нас на приходе таким предлагается помощь волонтерская. И в уходе, и вещами-деньгами. Знаю, когда приютили такую девочку (ей было негде жить).

М.б. я не права (Лен, поправь, если что), но мне кажется, Лена о том, что тут именно участие требуется. Вернее, ответственное отношение свое к словам, подкрепленное христианским отношением церковной общины (ты не греши, а мы сделаем, что сможем). Иначе, имхо, это пустая риторика.

Добавлю. В храме, где была прихожанкой Наталья Леонидовна, тоже помогают таким.
Еще знаю, что прежде точно помогали у о.Аркадия Шатова (ныне еп. Пантелеймона), о.Владимира Воробьева и о.Дмитрия Смирнова. Как сейчас обстоят эти дела у них на приходах - не знаю. Но тут есть прихожане, м.б. они свидетельствуют.
Это все хорошо. Так и надо. Однако, речь в теме идет о понятии нераскаянного смертного греха. Вопрос не о том, как можно помочь, а что будет если женщина все же решиться на аборт?
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Это все хорошо. Так и надо. Однако, речь в теме идет о понятии нераскаянного смертного греха. Вопрос не о том, как можно помочь, а что будет если женщина все же решиться на аборт?

Вы сказали, что священник может сказать только "грех" и "терпи", и что больше он ничего не может.
Я отвечала на эти слова. Что может на самом деле.

Я думаю, из пришедших за советом в храм при таком подходе абортов будет меньше. Из тех, кто в храм идет за советом, вряд ли есть такие, кто собирается делать аборт лишь из эгоистических соображений. Чаще - отчаяние, отверженность, страх нищеты, и т.п.
Начинать любую проповедь (имхо) со слов "грех" может только человек святой жизни, наверное. Т.е. когда уже и другие методы не помогают, то, вероятно, да. Констатировать, что идешь совершать смертный грех. Ну, и молиться дальше только.
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Вот давайте это обсудим. И как Вы думаете, это серьезный повод сделать аборт?


Вы меня не перестаете удивлять )))
Вас интересует, что лично я думаю? Я лично думаю, что для того чтобы сделать аборт, вообще нет достаточно веских поводов. Кроме ВМБ и т.п. ситуаций, когда выбор между одним трупом и двумя. Мне не жалко это сколько угодно раз повторить, только связи не вижу между тем, что я думаю, и тем, что женщина в данной ситуации сделает в итоге.
Просто при этом я понимаю, что если женщина не справляется с ситуацией никак - ни эмоционально, ни финансово, ни "жилищно" - ну, вот по всем показателям не справляется, то констатация ей того факта, что она намерена совершить грех, не придает ей сил. Если не сказать - отнимает последние. У нее и так руки опустились уже, а тут еще вечную погибель обещают. С гарантией. Всё. Нечем бороться. Руки уже не опустились, а отвалились.

Дело, батюшка, не в том, как я (Вы, еще кто-то) к этому отношусь. Дело в том, что человека можно пугать, а можно ему помогать. Я предпочитаю второе.


Кстати, концепция ПЦ разрешает даже развод если один из супругов принуждает к аборту.


Я в курсе. И? Вот ей муж сам разводом угрожает, а она этого смертельно боится. Потому что финансовая зависимость и ряд личностных проблем (которые, в общем виде, звучат у нее в голове как «если он уйдет – это конец»). Что ей с этого разрешения-то?


Далее, священник говорит только "грех" и "терпи". А что еще должен по Вашему сказать священник? "Ну ладно, тогда уж делай, но приходи потом за молитвой"?

Вот о том и речь, что больше практически ничего от священника ждать не приходится. А жаль.

Так на вскидочку... Мы в таких ситуациях перво-наперво проводили "диагностику" того, насколько велика вероятность исполнения угроз мужа. Если было похоже на то, что муж просто пугает, а на самом деле он ее никуда не выгонит (а оно именно так чаще всего и бывает), то элементарно обучали женщину самообороне от такого давления. Психологической самообороны, ессно. В этом случае ситуация выравнивается недели за две, и вопрос об аборте просто отпадает.
Если похоже, что муж настроен решительно, то тоже много чего можно сделать. От консультации с юристом (потому что права беременных в некоторых случаях всё ж кое-как защищены) до, знаете ли, обширной социальной помощи, поисков жилья, которое можно снять подешевле, поиском спонсоров, которые ее буду финансово поддерживать хотя бы до года ребенку, поиском потенциальных работодателей. Ну и т.п. Обучением, кстати, можно озаботиться, пока беременная. Тоже поискать, подбодрить, устроить. Чтобы из декрета могла на работу выйти. Да главное, чтобы уверена была, что прожить сможет сама, если чё.
Общий принцип – поддержка собственного желания родить (а оно практически всегда есть, если вообще женщина кому-то об аборте сообщает; кто совсем никак не хочет рожать – идут молча и делают, никто об этом не знает вообще) плюс выявление реальных преград, мешающих рождению, и устранение в той или иной степени этих преград. Но это возня, конечно. Двадцатиминутной беседой о грехах и адском пламени не отделаешься.

На самом деле такие обширные действия редко бывают нужны. Но вот человеческое, сочувствующее отношение и акценты всё-таки на любви, на вере в ее силы справиться и т.п., - это то, что человека самого мобилизует. Стимулирование страха, вины и стыда чаще действует противоположным образом. Если совсем по-простому, то женщина скорее решится родить, если она теплое чувство испытает к ребенку и почувствует чью-то поддержку и хоть какую уверенность, что она справится, чем если ей будет страшно и стыдно. Страх и стыд последние силы просто могут отобрать.
Записан

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин

Вы меня не перестаете удивлять )))
Вас интересует, что лично я думаю? Я лично думаю, что для того чтобы сделать аборт, вообще нет достаточно веских поводов. Кроме ВМБ и т.п. ситуаций, когда выбор между одним трупом и двумя. Мне не жалко это сколько угодно раз повторить, только связи не вижу между тем, что я думаю, и тем, что женщина в данной ситуации сделает в итоге.
Просто при этом я понимаю, что если женщина не справляется с ситуацией никак - ни эмоционально, ни финансово, ни "жилищно" - ну, вот по всем показателям не справляется, то констатация ей того факта, что она намерена совершить грех, не придает ей сил. Если не сказать - отнимает последние. У нее и так руки опустились уже, а тут еще вечную погибель обещают. С гарантией. Всё. Нечем бороться. Руки уже не опустились, а отвалились.

Дело, батюшка, не в том, как я (Вы, еще кто-то) к этому отношусь. Дело в том, что человека можно пугать, а можно ему помогать. Я предпочитаю второе.



Я в курсе. И? Вот ей муж сам разводом угрожает, а она этого смертельно боится. Потому что финансовая зависимость и ряд личностных проблем (которые, в общем виде, звучат у нее в голове как «если он уйдет – это конец»). Что ей с этого разрешения-то?


Вот о том и речь, что больше практически ничего от священника ждать не приходится. А жаль.

Так на вскидочку... Мы в таких ситуациях перво-наперво проводили "диагностику" того, насколько велика вероятность исполнения угроз мужа. Если было похоже на то, что муж просто пугает, а на самом деле он ее никуда не выгонит (а оно именно так чаще всего и бывает), то элементарно обучали женщину самообороне от такого давления. Психологической самообороны, ессно. В этом случае ситуация выравнивается недели за две, и вопрос об аборте просто отпадает.
Если похоже, что муж настроен решительно, то тоже много чего можно сделать. От консультации с юристом (потому что права беременных в некоторых случаях всё ж кое-как защищены) до, знаете ли, обширной социальной помощи, поисков жилья, которое можно снять подешевле, поиском спонсоров, которые ее буду финансово поддерживать хотя бы до года ребенку, поиском потенциальных работодателей. Ну и т.п. Обучением, кстати, можно озаботиться, пока беременная. Тоже поискать, подбодрить, устроить. Чтобы из декрета могла на работу выйти. Да главное, чтобы уверена была, что прожить сможет сама, если чё.
Общий принцип – поддержка собственного желания родить (а оно практически всегда есть, если вообще женщина кому-то об аборте сообщает; кто совсем никак не хочет рожать – идут молча и делают, никто об этом не знает вообще) плюс выявление реальных преград, мешающих рождению, и устранение в той или иной степени этих преград. Но это возня, конечно. Двадцатиминутной беседой о грехах и адском пламени не отделаешься.

На самом деле такие обширные действия редко бывают нужны. Но вот человеческое, сочувствующее отношение и акценты всё-таки на любви, на вере в ее силы справиться и т.п., - это то, что человека самого мобилизует. Стимулирование страха, вины и стыда чаще действует противоположным образом. Если совсем по-простому, то женщина скорее решится родить, если она теплое чувство испытает к ребенку и почувствует чью-то поддержку и хоть какую уверенность, что она справится, чем если ей будет страшно и стыдно. Страх и стыд последние силы просто могут отобрать.

Все Вы, вроде бы, правильно говорите. Очень резким тоном, правда, почему-то. Но, может, это у Вас всегда такой тон. Не берусь судить о эмоциях других людей, как Вы сказали в начале темы.

На мой взгляд, вот такие слова Ваши звучат неоправданно резко: "Но это возня, конечно. Двадцатиминутной беседой о грехах и адском пламени не отделаешься."
Может быть, здесь дело не только, а может, и столько в священники?
Не может он сам физически, думаю, заниматься этой "возней". Потому что у него же таких случаев (не только про аборты, вообще про разные проблемы, социальные, условно) - пруд пруди. Тому квартиру нужно, тому работу, тому развод грозит.
И если бы мы все реагировали, как Вы, то, наверно, и батюшками проще бы было. Он бы сказал на исповеди: "а поговорите-ка Вы сначала с Еленой..."
А мы сразу - осуждать священство...
Про страх Вы правильно, наверно, говорите. Но разве священник не ОБЯЗАН предупредить о том, какие последствия может нести поступок для человека?! 
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия

Вы меня не перестаете удивлять )))
Вас интересует, что лично я думаю? Я лично думаю, что для того чтобы сделать аборт, вообще нет достаточно веских поводов.
Почему? Почему нет веских поводов?
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 557
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Я вот тут подумала-подумала..
И решила - несогласная с тезисом заглавным.
Христианство - это очень удобно.
Становишься самим собой и перестаёшь бояться отстать от мира.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Viktoria

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 449
  • Вероисповедание:
    православие
Я вот тут подумала-подумала..
И решила - несогласная с тезисом заглавным.
Христианство - это очень удобно.
Становишься самим собой и перестаёшь бояться отстать от мира.
:) Как-бы есть куда спрятаться, если что. Но не всегда это айс, я так думаю.
Записан
Законы математики, имеющие какое-либо отношение к реальному миру, ненадежны; а надежные математические законы не имеют отношения к реальному миру. (Альберт Эйнштейн)

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 557
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
:) Как-бы есть куда спрятаться, если что. Но не всегда это айс, я так думаю.

Не-не-не..
Не спрятаться
А именно - обрести свободу от мира без ухода от него
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Я вот тут подумала-подумала..
И решила - несогласная с тезисом заглавным.
Христианство - это очень удобно.
Становишься самим собой и перестаёшь бояться отстать от мира.

Угу-угу :)
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 194
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Я вот тут подумала-подумала..
И решила - несогласная с тезисом заглавным.
Христианство - это очень удобно.
Становишься самим собой и перестаёшь бояться отстать от мира.
Подпишусь, пожалуй.
 У меня такие же личные ощущения.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 194
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Не-не-не..
Не спрятаться
А именно - обрести свободу от мира без ухода от него
Именно, не спрятаться. Перестать быть зависимым от преходящего и неважного.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 194
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
 Вот с чем очень-очень согласна.

 "Что же до возрождений… В истории их и не было."

 Мне хочется спрятаться, когда я слышу слово "возрождение". Ведь и правда, не было никогда возрождений христианства. Оно всегда было либо гонимым, либо "возрождение" становилось искореженностью и трагедией потом. Ну малое стадо - христиане. Малое, и все тут. Какие "третьиримы"? Вобщей, ой. ИМХО,
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 194
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
    "...ты тогда отойди в сторону и предоставь место Богу. Эта фраза — «предоставьте место Богу» — повторяется в Писании с завидной частотой."

   Да, да, да! Но как же это трудно сделать!
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
    "...ты тогда отойди в сторону и предоставь место Богу. Эта фраза — «предоставьте место Богу» — повторяется в Писании с завидной частотой."

   Да, да, да! Но как же это трудно сделать!
Нет у Бога никаких рук, кроме наших .....
И глаз нет, кроме наших, и ушей .....
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 194
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
     "Приход в христианство означает, что какое-то количество людей будет жить невозможной с мирской точки зрения жизнью."

    Когда-то один хороший священник привел такой пример христианина в миру - это человек, идущий по городу в одежде для альпинизма, с веревкой и ледорубом. И все вокруг посмеиваются над его "нелепым" видом.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 341
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
http://expert.ru/expert/2009/19/hristianstvo_eto_neudobno/

Статья не очень. Эта женщина во многом заблуждается. И заблудилась она особенно в том, что не причастилась, якобы соболезнуя и сострадая бабушкам после операции (видимо знала их лично, если обладала такими подробностями их личной жизни), и негодуя на молодых парней, которые этих бабушек не пропустили первыми причаститься. Она тут, говоря о любви ко всем,  проявляя любовь к бабушкам, совсем забыла проявить любовь и к парням. Ибо ради этого мы, Христиане живём, - ради покаяния всех остальных.

А о Святых, я уже умолчу, ибо, как правильно сказал отец Николай, без отцов никто не может стать истинным Христианином.

Однако, что касается названия статьи, то я с этим полностью согласен и скажу более того. Для многих людей кажется, что Христианство, это некая привилегия в нашем мире и мы, как бы счастливчики. И это так, но если судить по меркам мира, то Христианство вовсе не привилегия, а согласно пониманию мира - наказание. Ибо наше царство не здесь и мы не от мира сего, поэтому в этом мире истинный Христианин не может получать наслаждения и быть ровней всем остальным, по сути далёким (по сравнению с ними) людям, но призван Христом страдать и быть соработникам Христу. пострадавшему в этом мире за нас.

Однажды у меня с одним человеком зашёл разговор о религии и мне пришлось ему объяснить, кто такой христианин. Выслушав меня внимательно он сказал: "так по твоим словам выходит, что Христиан совсем не много на земле", и я вдруг понял, на сколько он был в этом абсолютно прав...
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 341
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Нет у Бога никаких рук, кроме наших .....
И глаз нет, кроме наших, и ушей .....

А я думаю, что уже две тысячи с лишним лет как есть, и руки и ноги, и уши и глаза, и всё нам приличествующее.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 341
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Просто при этом я понимаю, что если женщина не справляется с ситуацией никак - ни эмоционально, ни финансово, ни "жилищно" - ну, вот по всем показателям не справляется, то констатация ей того факта, что она намерена совершить грех, не придает ей сил. Если не сказать - отнимает последние. У нее и так руки опустились уже, а тут еще вечную погибель обещают. С гарантией. Всё. Нечем бороться. Руки уже не опустились, а отвалились.

Дело, батюшка, не в том, как я (Вы, еще кто-то) к этому отношусь. Дело в том, что человека можно пугать, а можно ему помогать. Я предпочитаю второе.

Вы меня тоже, я извиняюсь, удивляете.

По вашему... человеку, желающему броситься с моста или с крыши многоэтажного дома, нужно говорить, что он разобьётся или нет?

Или вы предпочитаете уговорить его не бросаться вниз используя другие аргументы? Но, вещание истины, это по сути и не аргумент, это констатация факта. А иные аргументы (кстати, кто вам сказал, что Священник их не использует во время увещевания?), они используются в соответствии со сложившейся ситуацией и видением её сложности.

Да и как можно уговорить человека не бросаться вниз, не сказав ему правду, что он разобьётся? Разве не именно это знание в первую очередь должно быть самым весомым "аргументом" в решении делать это или нет?

Церковь вещает истину и делает правильно, а тот факт, что истина на одних наводит печаль, а на других губительное уныние и тоску, или если одни начинают бояться, а другие наоборот, напрочь теряют стыд и всякое опасение, в этом вина не Церкви, а самих этих людей. Ведь насколько надо быть нелепым, чтобы слепцу, идущему прямиком в яму, не сказать о том, что он упадёт и пострадает!
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 024
  • Вероисповедание:
    Православие
  • теперь без шапочки)
Давайте к статье вернемся. Я постараюсь сформулировать, что именно мне активно не понравилось.

+++ Почти со всем согласна, оставшееся - недопоняла.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
+++ Почти со всем согласна, оставшееся - недопоняла.
Это, наверно, от того, что я не очень ясно выразил мысль. Если что-то непонятно - давайте я постараюсь уточнить
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 024
  • Вероисповедание:
    Православие
  • теперь без шапочки)
Это, наверно, от того, что я не очень ясно выразил мысль. Если что-то непонятно - давайте я постараюсь уточнить

Нет-нет, не стоит беспокойства. Просто что-то невнимательно прочитала в статье или недопоняла - поэтому не смогла оценить и комментарий - и на этот случай сказала, что недопоняла. :)
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Alexei1954

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
  • Считаю себя христианином православным.
Очень интересно. Спасибо.
Записан

klimenuk

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 185
  • Вероисповедание:
    православный
Хорошая, замечательная статья. Без любви нет смысла ни в каком обличении, не на пользу оно. И перед Богом будем отвечать за меру любви, которую проявили по отношению к ближнему и братьям. Взвешенно, здраво, и приоритеты вполне правильно расставлены. Трауберг Молодец!
« Последнее редактирование: 07.03.2013, 21:51:22 от klimenuk »
Записан
С уважением Александр

nikolainb

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 119
Кому неудобно?А вампиром быть удобно?Если для себя всего земного удовольствия достигнешь,то все равно скажешь:Что дальше?Пустота кругом
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 811
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Отвращение едва ли ни от каждой строки статьи. Словно блог Кати Гордон или Ксении Собчак прочёл на тему религии.
Записан
Последний фонарик остыл.

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Отвращение едва ли ни от каждой строки статьи. Словно блог Кати Гордон или Ксении Собчак прочёл на тему религии.
2qwp
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Константинов Сергей Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 863
  • Вероисповедание:
    Вероисповедание - христианин, конфессия - православный, причастность - при МП РПЦ с 16.07.1961 года.
  • Кто из вас без греха - первым брось в меня камень!
http://expert.ru/expert/2009/19/hristianstvo_eto_neudobno/

Быть христианином — значит отказаться от себя в пользу ближнего. Это не имеет отношения к определенной конфессии, а зависит только от личного выбора человека и потому вряд ли станет массовым явлением.
В свободное время ознакомлюсь. Хотя подобных тем люблю. А к теме по-позже примкнусь ...

PS!!! PS!!!
если успею до закрытия ... (чего часто случаются. Только соберешься - а она уже и закрыта!)
Записан
Дом наш-это Церковь. Дом, в котором Отец-Сам Бог. Мать-Пресвятая Богородица. Ангелы и святые-наши старшие братья. А мы сами-братия и сестры друг другу. Похитить нас из церковной ограды не в силах никто,только мы сами не оставили бы ее. А кто вне этой ограды, услышав нас, да поспешили бы в нее войти!

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 158
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Выражаю своё недоумение почему тема про Трауберг прикреплена в разделе "Аскетика. Духовная жизнь в православии"?

Её с позволения сказать "богословие" - далеко не образец не только аскетики и духовной жизни, но и не образец православия.

В рассуждениях этой женщины (хотя и есть верные мысли, но) налицо догматическая беспринципность, вольное отношение к Православию. И даже нравственная беспринципность в вопросе про аборты.

Это не аскетика, и не богословие, и не образец Христианства, а либеральные рассуждения на тему Христианства.
Ктому же, вопреки словам Ап. Павла: "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю" (1 Тим. 2, 11-12). Что, впрочем, для форума не диковина.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Константинов Сергей Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 863
  • Вероисповедание:
    Вероисповедание - христианин, конфессия - православный, причастность - при МП РПЦ с 16.07.1961 года.
  • Кто из вас без греха - первым брось в меня камень!
Выражаю своё недоумение почему тема про Трауберг прикреплена в разделе "Аскетика. Духовная жизнь в православии"?
Абсолютно с вами солидарен.  2qwp И ответом тому и на все "i" возможно поставит знакомство вот с этой ссылкой http://www.taday.ru/text/217423.html
Записан
Дом наш-это Церковь. Дом, в котором Отец-Сам Бог. Мать-Пресвятая Богородица. Ангелы и святые-наши старшие братья. А мы сами-братия и сестры друг другу. Похитить нас из церковной ограды не в силах никто,только мы сами не оставили бы ее. А кто вне этой ограды, услышав нас, да поспешили бы в нее войти!

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 201
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Прочитала с пользой и удовольствием.
Но опять-таки - каждый читает, как он дышит. Поэтому и тут, думаю, многие попытаются найти поддержку своей внутренней позиции. А статья-то про то, что нету позиций никаких - есть Христос. И следовать Ему очень трудно.
Знаете. С вашей позицией и сектанты согласны.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 201
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Выборочно просматриваю стаью и как-то меня смущает. Вот например:
Возникает вопрос, а куда попадет женщина сознательно делающая аборт и умирающая в это время? Неужели в рай? И почему нельзя предупредить, что это грех смертный, а со смертными грехами не спасаются?

И почему аборт вещь глубоко частная? Разве это не внутрицерковная проблема?
Простите, я бы даже расширил. Разве это не общечеловеческая проблема?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 201
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Разве нам дано знать, куда она попадет? Разве мы судьи? Никто не знает обстоятельств этих женщин, хотя никто не говорит, что аборт - это не грех. Грех, конечно, жуткий, разъедающий душу, а порой и калечащий тело. Вот об этом надо говорить с женщинами, о том, что это будет мучать ее всю жизнь. А решать ее посмертную участь никому из земнородных не дано, давайте не брать на себя фунцкции Судии.
Вообще-то сященникам это дано. "Ибо что разрешится на земле, то разрешится на небесах. Что свяжете на земле, то свяжется на небесах."
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 811
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Знаете. С вашей позицией и сектанты согласны.
У православной церкви великое множество позиций, с которыми согласны те или иные сектанты. Не понимаю упрека.
Записан
Последний фонарик остыл.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 201
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
У православной церкви великое множество позиций, с которыми согласны те или иные сектанты. Не понимаю упрека.
Нельзя все слишком упрощать. Когда человеку все понятно скорее всего он воспринял какую-то ложную идею. Только сектантам свойственно все упрощать, сводя все религиозное учение к одной или двум идеям.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Алексей Сафронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 123
  • Вероисповедание:
    Католик
  • Non nobis, Domine, sed Nomeni Tuo da gloriam!
А на мой взгляд все правильно, кроме вопроса с абортами, ибо сознательный аборт есть сознательное убийство, а значит грех смертный. Но и смертные грехи наше в силе простить Господь.
Записан
UT UNUM SINT!

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 024
  • Вероисповедание:
    Православие
  • теперь без шапочки)
Выражаю своё недоумение почему тема про Трауберг прикреплена в разделе "Аскетика. Духовная жизнь в православии"?

Её с позволения сказать "богословие" - далеко не образец не только аскетики и духовной жизни, но и не образец православия.


Полностью разделяю вашу точку зрения, отец Алексей.
« Последнее редактирование: 29.01.2014, 23:34:11 от Фотина »
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Константинов Сергей Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 863
  • Вероисповедание:
    Вероисповедание - христианин, конфессия - православный, причастность - при МП РПЦ с 16.07.1961 года.
  • Кто из вас без греха - первым брось в меня камень!
Полностью разделяю ваше точку зрения, отец Алексей.
Поддерживаю.
Записан
Дом наш-это Церковь. Дом, в котором Отец-Сам Бог. Мать-Пресвятая Богородица. Ангелы и святые-наши старшие братья. А мы сами-братия и сестры друг другу. Похитить нас из церковной ограды не в силах никто,только мы сами не оставили бы ее. А кто вне этой ограды, услышав нас, да поспешили бы в нее войти!

nikolainb

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 119
Неудобно было всем ветхозаветным праведникам в аду находится до пришествия в мир Христа и Его победы на кресте
Записан

Лола (brodyaga13)

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 623
http://expert.ru/expert/2009/19/hristianstvo_eto_neudobno/

Быть христианином — значит отказаться от себя в пользу ближнего. Это не имеет отношения к определенной конфессии, а зависит только от личного выбора человека и потому вряд ли станет массовым явлением.

Наталия Леонидовна любила рассказывать о том, что Честертон называл «просто христианством»: не об уходе в «благочестивость святых отцов», а о христианской жизни и христианских чувствах здесь и сейчас, в тех обстоятельствах и на том месте, куда мы поставлены. О Честертоне и Сейерс она как-то написала: «В них не было ничего, что отвращает от “религиозной жизни”, — ни важности, ни слащавости, ни нетерпимости. И теперь, когда “фарисейская закваска” снова набирает силу, их голос очень важен, он перевесит многое». Сегодня эти слова в полной мере можно отнести к ней самой и к ее голосу.

подпишусь в тему.
Записан

Deema

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
А на мой взгляд все правильно, кроме вопроса с абортами, ибо сознательный аборт есть сознательное убийство, а значит грех смертный. Но и смертные грехи наше в силе простить Господь.

Все учение можно привести к одной идеи. Жить в гармонии! А не путать человека до такой степени, что он и сам не поймет не то что окружающий мир, а и в самом себе перестанет разбиратся ::)
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.411 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика