Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз

Автор Тема: Игра всерьёз.  (Прочитано 4056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Игра всерьёз.
: 20.02.2009, 11:44:05
Всем, кто имеет своё мнение о правах человека, предлагаю игру.

Правила следующие:

Участнику предлагается добавить нужное или удалить ненужное право человека и (или) гражданина из действующих в России ныне и описать изменение ситуации в стране в связи с этим. Пусть добавленное право будет любой степени абсурдности и необычности, лишь бы принесло пользу.

Начну.

1) Я бы добавил право человека, отбывающего наказание в виде лишения свободы, на публикацию в сеть Интернет любых сведений, которые он посчитает нужным не реже 1 раза в день.

Это прнесёт пользу заключённым, их семьям, усилит контроль за работой УИНа.

2) Я бы добавил право человека, заявившего о преступлении, но не являющегося потерпевшим на анонимность на протяжении всего уголовного процесса и после него.

Это поможет борьбе с организованной преступностью. Такой как наркомафия или торговля людьми.
Записан
Последний фонарик остыл.

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Игра всерьёз.
Ответ #1 : 20.02.2009, 11:46:48
Анонимность это да. Знаешь как у нас проходит опознание преступника? Ты заходишь в комнату, так три человека стоит. Ты называшь себя  вслух и после этого ты идешь опознавать преступника. Причем тот знает после этого кто ты.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Bоris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 433
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (захожанин)
  • 8-) - вместо фото
Re: Игра всерьёз.
Ответ #2 : 27.02.2009, 11:45:19
Всем, кто имеет своё мнение о правах человека, предлагаю игру.
Правила следующие:
Участнику предлагается добавить нужное или удалить ненужное право человека и (или) гражданина из действующих в России ныне и описать изменение ситуации в стране в связи с этим. Пусть добавленное право будет любой степени абсурдности и необычности, лишь бы принесло пользу.
Хм... интересно. :)

Я бы, пожалуй, добавил право граждан РФ на безоговорочную оборону себя, своей свободы, достоинства и собственности, а также других граждан РФ от преступных посягательств. Вне зависимости от способа остановить посягательства и вне зависимости от причиненного вреда здоровью\жизни преступника. Неплохо бы было обеспечить право граждан на приобретениек небоевого огнестрела. Впрочем, можно ограничиться только травматикой и холодным оружием.

Еще бы добавил право гражданам РФ на свободу слова в самом широком смысле. Ну разве что за исключением прямых призывов к совершению тяжких и особо тяжких преступлений.

Дионисий, надеюсь, Вы не обидетесь, если к собственно правам я присовокуплю несколько системных предложений. :)

Непременно вернуть гражданам возможность иметь своих представителей не только в нижней палате Федерального Собрания, но и в верхней - вернуть выборность членов Совета Федерации. Однако, чтобы права граждан различных регионов были в равной степени соблюдены, осуществлять выборы не по принципу "2 сенатора от субъекта Федерации", но по условным избирательным округам с приблизитель равным количеством жителей.
Обеспечить безоговорочный доступ граждан и партий, собравших достаточное количество подписей (или внесших залог) к выборам. Недопустимо, чтобы Центризбирком снимал партии\граждан-кандидатов с предвыборной гонки по любым причинам кроме не сбора достаточного количества подписей.
Законодательно закрепить право граждан на непосредственное избрание глав муниципалитетов.
Всячески поддерживая принцип формирования Думы по партийным спискам, убежден, что необходимо снизить проходной барьер с 7% до ~3%.

Обеспечить защиту прав граждан  при контакте с правоохранительными органами - сократить список причин для ареста\задержания до действительно социально-опасных. Системно усилить контроль за деятельностью правоохранительных органов, поставить их деятельность под общественный контроль (на сколько это возможно. На этот счет не питаю особых илюзий. Впрочем, даже если ситуация хоть немного улучшится, уже хорошо).

Довольно важно реально обеспечить соблюдение трудовых прав граждан. И так как на профсоюзы надежды нет, не было и, боюсь, не будет :'(, этим должно заняться государство.

Пока что все. Но, возможно, потом еще добавлю чего-нибудь.
Записан
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС!

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Игра всерьёз.
Ответ #3 : 27.02.2009, 14:08:03
Хм... интересно. :)

Я бы, пожалуй, добавил право граждан РФ на безоговорочную оборону себя, своей свободы, достоинства и собственности, а также других граждан РФ от преступных посягательств. Вне зависимости от способа остановить посягательства и вне зависимости от причиненного вреда здоровью\жизни преступника. Неплохо бы было обеспечить право граждан на приобретениек небоевого огнестрела. Впрочем, можно ограничиться только травматикой и холодным оружием.
Ситуация 1: у человека изнасиловали сестру. Он в гневе. Идёт искать нападавших. У Вас такая же куртка как у них. Он подходит к Вам сзади, хватает за рукав, разворачивает к себе. Отпустить и извиниться уже не успевает. Лежит на земле. Из печени у него торчит отвёртка.
Ситуация 2: Я служил в ВДВ. Давно уже. Но на день десантника вышел с собакой погулять. Тут меня сзади сжимают руками в тиски. Я недолго думая вставляю ключ от дома нападающему в то место, где должен быть глаз. Попадаю. Оборачиваюсь: да это же мой старый друг-десантник. Или не он. Может ошибся просто человек... Да какая теперь разница... К ответственности-то меня всё равно не привлекут.

Цитировать
Еще бы добавил право гражданам РФ на свободу слова в самом широком смысле. Ну разве что за исключением прямых призывов к совершению тяжких и особо тяжких преступлений.
Здорово. То есть отменить статью о клевете, за дачу ложных показаний, за мошенничсетво, за оскорбление личности... Забавный получится мир.

Цитировать
Дионисий, надеюсь, Вы не обидетесь, если к собственно правам я присовокуплю несколько системных предложений. :)
Буду только рад.

Цитировать
Непременно вернуть гражданам возможность иметь своих представителей не только в нижней палате Федерального Собрания, но и в верхней - вернуть выборность членов Совета Федерации. Однако, чтобы права граждан различных регионов были в равной степени соблюдены, осуществлять выборы не по принципу "2 сенатора от субъекта Федерации", но по условным избирательным округам с приблизитель равным количеством жителей.
Обеспечить безоговорочный доступ граждан и партий, собравших достаточное количество подписей (или внесших залог) к выборам. Недопустимо, чтобы Центризбирком снимал партии\граждан-кандидатов с предвыборной гонки по любым причинам кроме не сбора достаточного количества подписей.
Вы забыли пользу описать от этого.

Цитировать
Законодательно закрепить право граждан на непосредственное избрание глав муниципалитетов.
Здесь пользу описывать не надо. Все анархо-демократы города Пензы будут руки целовать тому, кто проведёт такой закон. Из них я первый буду целовать. И повешу у себя над столом его портрет.

Цитировать
Всячески поддерживая принцип формирования Думы по партийным спискам, убежден, что необходимо снизить проходной барьер с 7% до ~3%.
Польза?

Цитировать
Обеспечить защиту прав граждан  при контакте с правоохранительными органами - сократить список причин для ареста\задержания до действительно социально-опасных. Системно усилить контроль за деятельностью правоохранительных органов, поставить их деятельность под общественный контроль (на сколько это возможно. На этот счет не питаю особых илюзий. Впрочем, даже если ситуация хоть немного улучшится, уже хорошо).
Поддерживаю полностью. Но не мыслимо без возрождения местного самоуправления. О чём Вы очень правильно написали выше.

Цитировать
Довольно важно реально обеспечить соблюдение трудовых прав граждан. И так как на профсоюзы надежды нет, не было и, боюсь, не будет :'(, этим должно заняться государство.
Профсоюзы также зависят от солидарности граждан, которая опять же обеспечивается свободой этих самых граждан на устройство собственной жизни на уровне муниципального образования.

Цитировать
Пока что все. Но, возможно, потом еще добавлю чего-нибудь.
Очень и очень порадовали. Но по двум пунктам жду дополнений.
Записан
Последний фонарик остыл.

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Re: Игра всерьёз.
Ответ #4 : 27.02.2009, 14:55:06
По моему Стерлигов(но могу и ошибаться) предлагал раздавать землю всем желающим на ней работать,что бы всю Россию заселить по всей площади. То есть построил дом,вспахал землю,а потом по фату своё право зарегистрировал!
Идея-супер! Если бы не рейдеры...
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Роман В

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36
  • Вероисповедание:
    православный
  • Первым делом вертолеты, ну а девушки - потом
Re: Игра всерьёз.
Ответ #5 : 27.02.2009, 20:31:22
Хм, ну, ладно, игроки :D. А вот убрать какое-нибудь право слабо?
Лично я бы убрал из конституции положение о свободе труда и включил бы (как в СССР) право на труд (кто не знает, такого права сейчас у нас нет).
Тогда можно было бы на законных основаниях бороться с тунеядцами, а они, поверьте, представляют собой большую социальную проблему.
Записан

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Re: Игра всерьёз.
Ответ #6 : 27.02.2009, 22:10:02
Хм, ну, ладно, игроки :D. А вот убрать какое-нибудь право слабо?
Лично я бы убрал из конституции положение о свободе труда и включил бы (как в СССР) право на труд (кто не знает, такого права сейчас у нас нет).
Тогда можно было бы на законных основаниях бороться с тунеядцами, а они, поверьте, представляют собой большую социальную проблему.

Это людей практически за бесплатно работать заставлять? ;)
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Галина К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 351
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Игра всерьёз.
Ответ #7 : 27.02.2009, 22:22:03
Лично я бы убрал из конституции положение о свободе труда и включил бы (как в СССР) право на труд (кто не знает, такого права сейчас у нас нет).
Тогда можно было бы на законных основаниях бороться с тунеядцами, а они, поверьте, представляют собой большую социальную проблему.

Насколько я помню, в Конституции СССР было не только право на труд, но и обязанность трудиться. Вот на основании последнего и боролись с тунеядцами.

=======
Статья 40.  Граждане СССР имеют право на труд,  — то есть на
получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с
его количеством и качеством и не ниже установленного государством
минимального  размера,  — включая право на выбор профессии,  рода
занятий и работы  в  соответствии  с  призванием,  способностями,
профессиональной    подготовкой,    образованием   и   с   учетом
общественных потребностей.
     Это право    обеспечивается    социалистической     системой
хозяйства,  неуклонным  ростом  производительных сил,  бесплатным
профессиональным обучением,  повышением трудовой  квалификации  и обучением новым специальностям, развитием систем профессиональной ориентации и трудоустройства.


Статья 60.  Обязанность  и  дело  чести каждого способного к
труду гражданина  СССР  —  добросовестный  труд  в  избранной  им
области  общественно  полезной деятельности,  соблюдение трудовой
дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества.
=======
/Конституция СССР 1977 года/
Записан

Роман В

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36
  • Вероисповедание:
    православный
  • Первым делом вертолеты, ну а девушки - потом
Re: Игра всерьёз.
Ответ #8 : 27.02.2009, 23:15:06
Это людей практически за бесплатно работать заставлять? ;)
Ну зачем же за бесплатно. Раз у нас вьетнамцы и таджики умудряются за деньги работу находить, своим бы уж в оплате точно не отказали бы. Просто нация утрачивает навык к труду, многие и многие будут жить впрогододь, плодить голытьбу ради детских пособий, воровать, металл собирать, но работать не пойдут ни за что. Вырождение-с
Записан

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Re: Игра всерьёз.
Ответ #9 : 28.02.2009, 08:29:05
Ну зачем же за бесплатно. Раз у нас вьетнамцы и таджики умудряются за деньги работу находить, своим бы уж в оплате точно не отказали бы. Просто нация утрачивает навык к труду, многие и многие будут жить впрогододь, плодить голытьбу ради детских пособий, воровать, металл собирать, но работать не пойдут ни за что. Вырождение-с

Так если за труд платят столько,что потраченные колории не окупишь! :o
Узбеки и таджики повкалывают здесь,а там у себя на эти деньги имеют возможность со всей семьёй жить,т.к. для них это деньги.
Что утрачивается навык к труду-согласна. Только насильственно привить этот навык взрослому человеку мне кажется не возможно!
Работать фактически только за еду. Не имея возможности ни жильё купить ни полечиться качественно,если приспичит....у многих просто от бесперпесктивности руки опускаются. А вы кнут предлагаете!
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 483
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Игра всерьёз.
Ответ #10 : 28.02.2009, 08:32:31
Я бы добавил право нерождённого ребёнка на жизнь, которое было бы подкреплено запретом на аборты и уголовным преследованием врачей, убивающим младенца во чреве матери. Ну и, конечно, это право было бы подкреплено по крайне1 мере 100кратным увеличением пособия на ребёнка. Так чтобы платили не меньше 200 долларов.
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Игра всерьёз.
Ответ #11 : 28.02.2009, 09:08:13
По моему Стерлигов(но могу и ошибаться) предлагал раздавать землю всем желающим на ней работать,что бы всю Россию заселить по всей площади. То есть построил дом,вспахал землю,а потом по фату своё право зарегистрировал!
Идея-супер! Если бы не рейдеры...
Ну не знаю. С этим вроде проблем нет в Пензе. Бери, паши, обрабатывай.
Записан
Последний фонарик остыл.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Игра всерьёз.
Ответ #12 : 28.02.2009, 09:09:36
Я бы добавил право нерождённого ребёнка на жизнь,
Поддерживаю.
Записан
Последний фонарик остыл.

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Re: Игра всерьёз.
Ответ #13 : 28.02.2009, 09:34:04
Ну не знаю. С этим вроде проблем нет в Пензе. Бери, паши, обрабатывай.

То есть можно вот так просто прийти,поселиться,вспахать и будет твоё?!
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Игра всерьёз.
Ответ #14 : 28.02.2009, 09:40:19
То есть можно вот так просто прийти,поселиться,вспахать и будет твоё?!
Нет. Пойти к главе и попросить земли для обработки. Пока никому не отказывали. Только ведь немногие и просят...
Записан
Последний фонарик остыл.

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Re: Игра всерьёз.
Ответ #15 : 28.02.2009, 10:02:50
Нет. Пойти к главе и попросить земли для обработки. Пока никому не отказывали. Только ведь немногие и просят...

Так не для обработки,а в собственность!
А просить с таким отношением к крестьянскому труду скоро вообще перестанут!
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Игра всерьёз.
Ответ #16 : 28.02.2009, 10:19:52
Так не для обработки,а в собственность!
А зачем нужна на неё собственность? Потом если понадобится за давностью владения можно будет оформить.
Цитировать
А просить с таким отношением к крестьянскому труду скоро вообще перестанут!
Боюсь, дело не в этом. Пока есть более лёгкие способы заработка, мы, невоспитанные граждане, не будем искать таких тяжёлых, как крестьянский труд.
Некоторые готовы даже умереть, когда их лишают лёгких способов заработка, чем переходить на более тяжёлые. Я думаю, что для психоанализа это парадокс.
Записан
Последний фонарик остыл.

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Re: Игра всерьёз.
Ответ #17 : 28.02.2009, 10:25:54
Боюсь, дело не в этом. Пока есть более лёгкие способы заработка, мы, невоспитанные граждане, не будем искать таких тяжёлых, как крестьянский труд.
Некоторые готовы даже умереть, когда их лишают лёгких способов заработка, чем переходить на более тяжёлые. Я думаю, что для психоанализа это парадокс.

А когда это ещё и не престижно и невыгодно. Тогда даже самые стойкие и преданные не выдерживают!
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Роман В

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36
  • Вероисповедание:
    православный
  • Первым делом вертолеты, ну а девушки - потом
Re: Игра всерьёз.
Ответ #18 : 28.02.2009, 13:30:27
Я бы добавил право нерождённого ребёнка на жизнь, которое было бы подкреплено запретом на аборты и уголовным преследованием врачей, убивающим младенца во чреве матери. Ну и, конечно, это право было бы подкреплено по крайне1 мере 100кратным увеличением пособия на ребёнка. Так чтобы платили не меньше 200 долларов.
Не забывайте, здесь еще надо определить момент появления этого права (с момента оплодотворения яйцеклетки, я так полагаю?). Т.е. супруги (и не только) после "этого" всякий раз тут же бегут на анализ: как там? появился субъект права или не получилось в этот раз? А уполномоченные органы ведут строгий учет и отчетность - кто, с кем, сколько раз и с каким результатом, выдают вместо свидетельства о рождении "Свидетельство о зачатии" :))
Я не против идеи, но юридические механизмы ее реализовать, увы, не позволят. Здесь мы можем только убеждать людей не совершать грех, ну аборты запретить на худой конец, но не более того. А, да, еще употребление абортивных противозачаточных средств можно приравнять к употреблению наркотиков :D. Вот.
А пособие увеличивать смысла нет. Ради существующего копеечного пособия тысячи неблагополучных мамаш рожают детей, чтобы это пособие тут же пропить. А благополучных Вы этим рожать не заставите. Подход с целевым материнским капиталлом мне видится гораздо логичнее.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 483
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Игра всерьёз.
Ответ #19 : 01.03.2009, 04:47:52
Не забывайте, здесь еще надо определить момент появления этого права (с момента оплодотворения яйцеклетки, я так полагаю?). Т.е. супруги (и не только) после "этого" всякий раз тут же бегут на анализ: как там? появился субъект права или не получилось в этот раз? А уполномоченные органы ведут строгий учет и отчетность - кто, с кем, сколько раз и с каким результатом, выдают вместо свидетельства о рождении "Свидетельство о зачатии" :))
Я не против идеи, но юридические механизмы ее реализовать, увы, не позволят. Здесь мы можем только убеждать людей не совершать грех, ну аборты запретить на худой конец, но не более того. А, да, еще употребление абортивных противозачаточных средств можно приравнять к употреблению наркотиков :D. Вот.
А пособие увеличивать смысла нет. Ради существующего копеечного пособия тысячи неблагополучных мамаш рожают детей, чтобы это пособие тут же пропить. А благополучных Вы этим рожать не заставите. Подход с целевым материнским капиталлом мне видится гораздо логичнее.
С момента диагносцирования беременности начинается жизнь маленького человека в утробе матери, и мудрить тут нечего. Ведь я же пишу о защите от аборта. А аборт никто не будет делать, не будучи уверенной в беременности.
Что касается пособий - то ваша позиция утилитарна и, простите, бессердечна. Пособие платится не только для того, чтобы заставить кого-то рожать, а для помощи матерям. Вы же предлагаете не оказывать эту помощь, что, собственно, государство и делает.
Записан

Bоris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 433
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (захожанин)
  • 8-) - вместо фото
Re: Игра всерьёз.
Ответ #20 : 02.03.2009, 12:52:43
Ситуация 1: у человека изнасиловали сестру. Он в гневе. Идёт искать нападавших. У Вас такая же куртка как у них. Он подходит к Вам сзади, хватает за рукав, разворачивает к себе. Отпустить и извиниться уже не успевает. Лежит на земле. Из печени у него торчит отвёртка.
Ситуация 2: Я служил в ВДВ. Давно уже. Но на день десантника вышел с собакой погулять. Тут меня сзади сжимают руками в тиски. Я недолго думая вставляю ключ от дома нападающему в то место, где должен быть глаз. Попадаю. Оборачиваюсь: да это же мой старый друг-десантник. Или не он. Может ошибся просто человек... Да какая теперь разница... К ответственности-то меня всё равно не привлекут.
Разбор примеров ситуаций может быть бесконечным (Вы, наверное, помните по "курайнику" ;)). Я же говорю о принципиальном признании "права граждан РФ на безоговорочную оборону себя, своей свободы, достоинства и собственности, а также других граждан РФ от преступных посягательств. Вне зависимости от способа остановить посягательства и вне зависимости от причиненного вреда здоровью\жизни преступника". и исходя из данного тезиса нужно строить законодательную базу. Т.е., ежели доказан факт преступных посягательств и оборонительные действия гражданина направлены против лица, совершившего таковые, обороняющийся гражданин никак не может быть обвинен. Никаких "превышений пределов необходимой обороны". вообще, участь преступника должна быть признана незначительной по сравнению с правом на оборону.


Здорово. То есть отменить статью о клевете, за дачу ложных показаний, за мошенничсетво, за оскорбление личности... Забавный получится мир.
О клевете и оскорблении личности - частично - да. Впрочем, лишь до определенной степени (которая должна быть проработана отдельно).

Как Вы, наверняка, понимаете, мошенничество и дача ложных показаний ни имеют ничего общего со свободой слова (равно как и заказ на угон машины, убийство и т.д.).



Вы забыли пользу описать от этого.
Польза:
1. Увеличение степенипредставленности граждан различных убеждений во власти.
2. Увеличение роли граждан (а не чиновников) в формировании законодательной власти.


Здесь пользу описывать не надо. Все анархо-демократы города Пензы будут руки целовать тому, кто проведёт такой закон. Из них я первый буду целовать. И повешу у себя над столом его портрет.
Право слово, я совсем не анархо-демократ, но тихие кулуарные назначения избрания мэров узкой группой счастливых лиц содержат в себе ужасающую коррупциоемкость. Лучше эту процедуру доверить народу.


Польза?
Почему я выступаю за снижение, а не отмену проходного барьера? Да по той простой причине, что каждой депутатское место "стоит" 0,(2)% голосов (в чистом виде). Таким образом, без барьера ЛЮБАЯ партия гарантированно получает место в парламенте (и неприкосновенность для №1 в списке) ;). Барьер в 3% на мой взгляд, оптимален.
А 7% барьер резко снижает степень представленности различных политических партий, отражающих взгляды, допустим, 4,5,6% россиян (а это не мало!) в Думе.



Профсоюзы также зависят от солидарности граждан, которая опять же обеспечивается свободой этих самых граждан на устройство собственной жизни на уровне муниципального образования.
Да, но не только. С профсоюзами есть еще одна извечная проблема - они чрезвычайно зависимы. От власти, от директоров, от конкурентов, от криминала и т.д. Профсоюзная организация, имеющая формальную структуру чрезвычайно уязвима. Руководитель или прикармливается, или запугивается, или берется на крючок во время нецелевого использования профсоюзных средств, или... меняется.
ИМХО, единственный выход - неформальный союз работников. Или уж государственный контроль (впрочем, снова проблема коррупции).
Записан
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС!

Bоris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 433
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (захожанин)
  • 8-) - вместо фото
Re: Игра всерьёз.
Ответ #21 : 02.03.2009, 12:56:17
Я бы добавил право нерождённого ребёнка на жизнь,
Согласен с Вами.
Записан
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС!

Bоris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 433
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (захожанин)
  • 8-) - вместо фото
Re: Игра всерьёз.
Ответ #22 : 02.03.2009, 13:45:23
Кроме описанного, я бы добавил нет, не право, но некий тезис, базовую установку, определяющую все законодательство. Сформулировал бы я ее примерно так "Государство Россия существует исключительно в интересах граждан России и для обеспечения их прав, законных нужд и потребностей". Иными словами, "не страна для государства, но государство для страны".
« Последнее редактирование: 02.03.2009, 13:49:20 от Bоris »
Записан
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС!

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Игра всерьёз.
Ответ #23 : 02.03.2009, 17:12:35
Разбор примеров ситуаций может быть бесконечным (Вы, наверное, помните по "курайнику" ;)). Я же говорю о принципиальном признании "права граждан РФ на безоговорочную оборону себя, своей свободы, достоинства и собственности, а также других граждан РФ от преступных посягательств. Вне зависимости от способа остановить посягательства и вне зависимости от причиненного вреда здоровью\жизни преступника". и исходя из данного тезиса нужно строить законодательную базу. Т.е., ежели доказан факт преступных посягательств и оборонительные действия гражданина направлены против лица, совершившего таковые, обороняющийся гражданин никак не может быть обвинен. Никаких "превышений пределов необходимой обороны". вообще, участь преступника должна быть признана незначительной по сравнению с правом на оборону.
Собственно я и описал Вам ситуации, исходя из этих тезисов. Они Вам понравились? Могу продолжить.

Цитировать
О клевете и оскорблении личности - частично - да. Впрочем, лишь до определенной степени (которая должна быть проработана отдельно).

Как Вы, наверняка, понимаете, мошенничество и дача ложных показаний ни имеют ничего общего со свободой слова (равно как и заказ на угон машины, убийство и т.д.).
Свобода слова - это свобода говорить что угодно несмотря ни на что. Всё остальное - это те или иные ограничения данной свободы. Вы установили недостаточно ограничений. Об этом я и сказал.


Цитировать
Польза:
1. Увеличение степенипредставленности граждан различных убеждений во власти.
Не очевидная польза. Продолжите пожалуйста, кому именно от этого станет хорошо.

Цитировать
2. Увеличение роли граждан (а не чиновников) в формировании законодательной власти.
Вот это уже польза очевидная.

Цитировать
Право слово, я совсем не анархо-демократ,
Пообщаетесь со мной - может и присоединитесь.  :D Анархо-демократы - это не революционеры. Это люди выступающие за фактическое исполнение норм Конституции о местном самоуправлении. Называют они себя так, потому что выступают за предварение в жизнь той нормы Конституции, которая взята автором Конституции из утопии анархии. Норма об отделении местного самоуправления от государственной власти. Согласно Конституции, местное самоуправление подконтрольно государственной власти только в части реализации поставленных и профинансированных государством задач.

Цитировать
но тихие кулуарные назначения избрания мэров узкой группой счастливых лиц содержат в себе ужасающую коррупциоемкость.
Да коррупция меня не так беспокоит даже, как формирование отношения к народу как к быдлу и кучке идиотов.

Цитировать
Почему я выступаю за снижение, а не отмену проходного барьера? Да по той простой причине, что каждой депутатское место "стоит" 0,(2)% голосов (в чистом виде). Таким образом, без барьера ЛЮБАЯ партия гарантированно получает место в парламенте (и неприкосновенность для №1 в списке) ;). Барьер в 3% на мой взгляд, оптимален.
А 7% барьер резко снижает степень представленности различных политических партий, отражающих взгляды, допустим, 4,5,6% россиян (а это не мало!) в Думе.
Проходной барьер установлен не на века, а с учётом российских политических реалий. А они таковы, что существует только 3 политических силы: "коммунисты", "демократы", и центристы. В кавычки взял тех, кто себя так называет, но таковыми на мой взгляд не является.

Цитировать
Да, но не только. С профсоюзами есть еще одна извечная проблема - они чрезвычайно зависимы. От власти, от директоров, от конкурентов, от криминала и т.д. Профсоюзная организация, имеющая формальную структуру чрезвычайно уязвима. Руководитель или прикармливается, или запугивается, или берется на крючок во время нецелевого использования профсоюзных средств, или... меняется.
ИМХО, единственный выход - неформальный союз работников. Или уж государственный контроль (впрочем, снова проблема коррупции).
Просто свободные профсоюзы на данном этапе развития социальной жизни в России - это ещё один рассадник коррупции. И не более. Без постоянной групповой инициативы работников профсоюз превращается в контору. А если эту контору ещё и наделить дополнительными правами, то на её руководителях вообще клейма некуда будет ставить.

Всё так или иначе упирается в твёрдые гарантии свободы гражданской инициативы. Даже больше: в необходимость пропаганды этой инициативы.
Записан
Последний фонарик остыл.

Лена М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Вероисповедание:
    Православная-новоначальная
Re: Игра всерьёз.
Ответ #24 : 03.03.2009, 20:26:24
Я бы добавила право ребенка на контроль государства за его обеспечением со стороны родителя, проживающего отдельно после развода. Причем в такой форме, суд назначает алименты в привязке к минимальному прожиточному мининмуму или к МРОТ, государство эти деньги выплачивает, и в свою очередь взыскивает с отца ребенка. А то понасмотрелась на голодающих и мыкающихся женщин, чьи бывшие муженьки покупают квартиры-дачи-иномарки, а судебному приставу справку с минимальным окладом в 8000р тычут.
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Игра всерьёз.
Ответ #25 : 04.03.2009, 07:47:56
Я бы добавила право ребенка на контроль государства за его обеспечением со стороны родителя, проживающего отдельно после развода. Причем в такой форме, суд назначает алименты в привязке к минимальному прожиточному мининмуму или к МРОТ, государство эти деньги выплачивает, и в свою очередь взыскивает с отца ребенка. А то понасмотрелась на голодающих и мыкающихся женщин, чьи бывшие муженьки покупают квартиры-дачи-иномарки, а судебному приставу справку с минимальным окладом в 8000р тычут.
Представляется очень разумным. Спасибо.
Записан
Последний фонарик остыл.

Bоris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 433
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (захожанин)
  • 8-) - вместо фото
Re: Игра всерьёз.
Ответ #26 : 05.03.2009, 11:35:55
Собственно я и описал Вам ситуации, исходя из этих тезисов. Они Вам понравились? Могу продолжить.
Дионисий, Вы, насколько мне помнится, юрист? Я понимаю, что стремление к юридически корректным формулировкам – одна из профессиональных черт. Однако, в моем сообщении не законопроект, а ориентир, тезис, принципиальные ценности, на которые должны опираться законопроекты.
Кроме общих ориентиров и нравственного посыла у тезиса есть и «сухой осадок» - если доказан факт преступных посягательств и доказано, что обороняющимся были предприняты действия против преступника с целью прекращения преступных посягательств, то вне зависимости от причиненного вреда жизни и здоровью преступника(-ков), обороняющийся не может быть обвинен.



Свобода слова - это свобода говорить что угодно несмотря ни на что. Всё остальное - это те или иные ограничения данной свободы. Вы установили недостаточно ограничений. Об этом я и сказал.
Я подозреваю, что Вы давно поняли, что я говорю о свободе слова не в формально-юридическом, а в бытовом смысле – свобода выражать свое мнение и\или отношение...



Не очевидная польза. Продолжите пожалуйста, кому именно от этого станет хорошо.
Поясню.
1. Вы, наверное, догадываетесь, определенная доля политических взглядов и убеждений путем создания административных барьеров и барьера избирательного остается за пределами хотя бы минимального присутствия в ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОМ органе власти. Т.о., люди (допустим, 3% или 6% населения), не находя публичного выхода своим убеждениям, не ощущая представленности собственной позиции во власти (даже минимальной – десяток депутатов) стремительно маргинализуются.
2. Ну и основная идея представительности законодательного органа как раз в том, чтобы в максимальной степени отразить взгляды и убеждения, имеющие место в обществе. Этому и служит снижение проходного порога.



Проходной барьер установлен не на века, а с учётом российских политических реалий. А они таковы, что существует только 3 политических силы: "коммунисты", "демократы", и центристы. В кавычки взял тех, кто себя так называет, но таковыми на мой взгляд не является.
Вы не поняли, «российские политические реалии» во многом и формируются за счет административного ресурса и 7% проходного барьера! Убежден, необходимо снижение до 2-3% + борьба с вмешательством административных механизмов в процесс выборов (в т.ч., с практикой, когда Центризбирком снимает партии или граждан с предвыборной гонки по любым причинам кроме несбора подписей и невнесения залога).
А партий и идеологий – масса.
Записан
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС!

Сергей Зимний

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 585
  • Вероисповедание:
    православный
  • Похож на голос головной убор. (с)
    • WWW
Re: Игра всерьёз.
Ответ #27 : 02.04.2009, 00:54:58
Анонимность это да. Знаешь как у нас проходит опознание преступника? Ты заходишь в комнату, так три человека стоит. Ты называшь себя  вслух и после этого ты идешь опознавать преступника. Причем тот знает после этого кто ты.
Ульян,у нас комнаты специальные со  специальным стеклом уже есть. Прям как на Западе ...
Записан
Один раз: Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.

Второй раз (!!!): Мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимни холода ...

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Игра всерьёз.
Ответ #28 : 02.04.2009, 11:44:53
Ульян,у нас комнаты специальные со  специальным стеклом уже есть. Прям как на Западе ...

Ну..мне такой не досталось.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Игра всерьёз.
Ответ #29 : 03.04.2009, 10:01:44
Дионисий, Вы, насколько мне помнится, юрист? Я понимаю, что стремление к юридически корректным формулировкам – одна из профессиональных черт. Однако, в моем сообщении не законопроект, а ориентир, тезис, принципиальные ценности, на которые должны опираться законопроекты.
Кроме общих ориентиров и нравственного посыла у тезиса есть и «сухой осадок» - если доказан факт преступных посягательств и доказано, что обороняющимся были предприняты действия против преступника с целью прекращения преступных посягательств, то вне зависимости от причиненного вреда жизни и здоровью преступника(-ков), обороняющийся не может быть обвинен.
Ну я же описал уже Вам две ситуации. Вы за подобные права?


Цитировать
Я подозреваю, что Вы давно поняли, что я говорю о свободе слова не в формально-юридическом, а в бытовом смысле – свобода выражать свое мнение и\или отношение...
Уточним. Ну вот человек едет в автобусе. Перед ним стоит бабушка, войну прошедшая. Он ей говрит: пошла ...., ...., ....!!! Это его к ней отношение. И он его выразил. И это свобода слова в самом бытовом смысле. Вы какой-то иной смысл имели ввиду? Ну так не юлите, говорите прямо: хочу ругать Путина.

Поясню.
Цитировать
1. Вы, наверное, догадываетесь, определенная доля политических взглядов и убеждений путем создания административных барьеров и барьера избирательного остается за пределами хотя бы минимального присутствия в ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОМ органе власти. Т.о., люди (допустим, 3% или 6% населения), не находя публичного выхода своим убеждениям, не ощущая представленности собственной позиции во власти (даже минимальной – десяток депутатов) стремительно маргинализуются.

Они маргнализируются и будучи у власти. Просто у определённого процента латентных маргиналов, типа Каспарова или Немцова есть жажда власти.

Цитировать
Вы не поняли, «российские политические реалии» во многом и формируются за счет административного ресурса и 7% проходного барьера! Убежден, необходимо снижение до 2-3% + борьба с вмешательством административных механизмов в процесс выборов (в т.ч., с практикой, когда Центризбирком снимает партии или граждан с предвыборной гонки по любым причинам кроме несбора подписей и невнесения залога).
А партий и идеологий – масса.
Я помню "Партию любителей пива". Судьба некоторых партий мне безразлична.
Записан
Последний фонарик остыл.

Bоris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 433
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (захожанин)
  • 8-) - вместо фото
Re: Игра всерьёз.
Ответ #30 : 10.04.2009, 11:51:14
Ну я же описал уже Вам две ситуации. Вы за подобные права?
Таких ситуаций можно навыдумывать сотни. Впрочем, на плоду Вашей фантазии я не затруднюсь ответить. Итак.

Ситуация 1: у человека изнасиловали сестру. Он в гневе. Идёт искать нападавших. У Вас такая же куртка как у них. Он подходит к Вам сзади, хватает за рукав, разворачивает к себе. Отпустить и извиниться уже не успевает. Лежит на земле. Из печени у него торчит отвёртка.

Ответ очевиден: виновен тот, кто нанес удар отверткой, т.к. "хватание за куртку" в толпеникак нельзя подвести под понятие "безоговорочная оборона себя, своей свободы, достоинства и собственности, а также других граждан РФ от преступных посягательств."
По нынешнему закону все было бы также...
Добавлю, что подобных душещипательных историй можно насочинять против любого действующего закона.

Ситуация 2: Я служил в ВДВ. Давно уже. Но на день десантника вышел с собакой погулять. Тут меня сзади сжимают руками в тиски. Я недолго думая вставляю ключ от дома нападающему в то место, где должен быть глаз. Попадаю. Оборачиваюсь: да это же мой старый друг-десантник. Или не он. Может ошибся просто человек... Да какая теперь разница... К ответственности-то меня всё равно не привлекут.
Обороняющийся прав, т.к. погибший осуществил именно преступное посягательство на свободу и достоинство гражданина РФ с применение физического насилия. А по нынешнему закону защищавщийся бы сел. Так лучше?!

Ну я же описал уже Вам две ситуации. Вы за подобные права?
Уточним. Ну вот человек едет в автобусе. Перед ним стоит бабушка, войну прошедшая. Он ей говрит: пошла ...., ...., ....!!! Это его к ней отношение. И он его выразил. И это свобода слова в самом бытовом смысле. Вы какой-то иной смысл имели ввиду? Ну так не юлите, говорите прямо: хочу ругать Путина.
Дионисий, у меня складывается впечатление, что Вы решили саботировать обсуждение до бесконечности уточняя каждое мое слово.
Это все равно что потребовать точно разъяснить фразу "хлеб - всему голова". Типа "что есть "хлеб", "считать ли бездрожжевую выпечку хлебом?", "сдоба и хлеб: где граница?", "Философское и бытовое значение термина "всё"", "Голова: ее границы и назначение", "Биологическое и аллигорическое понимание термина "голова"" и так до бесконечности. :D
Любой разговор предполагает некоторые условности и допущения. Давайте не будем заниматься казуистикой. :)

Ответ на Ваш вопрос: то, что Вы привели - пример оскорбления, а не выражения отношения, тем паче с использованием нецензурной лексики. Однако, как мне кажется, и за такие действия наказание должно ограничиваться штрафом.
Мне ли не юристу объяснять Вам, юристу разницу между "выражением мнения\отношения" и "оскроблением и клеветой"?
Неучтивый пассажир имел право сказать "Я вас презираю (ненавижу, люблю и т.д.) таким образом он заявляет о СВОЁМ отношении, говорит о себе.

И дело не в том, что я хочу ругать Путина. Я хочу именно свободы слова. Несвобода, которая будет стимулировать меня ругать Путина мне тоже отвратительна.


Они маргнализируются и будучи у власти. Просто у определённого процента латентных маргиналов, типа Каспарова или Немцова есть жажда власти.
Я говорил не о них и не о них лично.


Я помню "Партию любителей пива". Судьба некоторых партий мне безразлична.
ясно.
Записан
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС!
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.214 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика