Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 20 [Все]   Вниз

Автор Тема: Степан Бандера: герой, преступник, или...  (Прочитано 43171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Вениамин, что значит "бандеровец"?

В это слово
разные люди вкладывают очень разный смысл.
Для одних это синоним преступника, а для других - героя.

Вот, давайте это и обсудим...

Надо же когда-нибудь расставить точки над і ?

А поскольку тема очень острая, то на всякий случай
всех участников этой беседы я попрошу
быть предельно вежливыми (воздерживаться от оскорблений)
и отвечать по возможности  аргументированно (не голословно).


   
« Последнее редактирование: 03.09.2012, 21:16:53 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Вот для начала несколько ссылок (мнений)
о Бандере и бандеровцах:

                 ***

"Я горжусь что я бандеровец"  - русский
http://www.youtube.com/watch?v=lX5jXWiihtc

Мандик Хасман - еврей из УПА
http://www.youtube.com/watch?v=qKm_aySS80Y
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/

"Чекист о мужестве бандеровцев"
Александр Святогоров,
разведчик-диверсант,
майор КГБ (псевдоним Зорич)

http://www.youtube.com/watch?v=0HOfrG_8BeM

"Червона Калина"  Гимн ОУН-УПА
http://www.youtube.com/watch?v=P0_O4wGjsn0

"Кто такие бандеровцы и за что они борются"  (1948 год)
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/

Сборник документов:
http://kumis.6bb.ru/viewtopic.php?id=484

Фото:
http://www.youtube.com/watch?v=ccoACPdsmWk

Песни: "Йшли селом партизани"
http://www.youtube.com/watch?v=uXgClt_OX0s

Чешский документальный фильм «Бандеровцы»
http://www.youtube.com/watch?v=rRM0mLR11Bk

Нынешние последователи:
http://www.youtube.com/watch?v=_cQruOHMqV4
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=27395.msg1403631#msg1403631


Одесский лицей:
УПА борцы за независимость Украины?
http://www.youtube.com/watch?v=tjEa6hXkDyQ

Бандера и бандеровщина:
попытка честного исследования
http://krotov.info/lib_sec/12_l/lyap/chev.htm




     
« Последнее редактирование: 04.09.2012, 19:52:28 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

АнатолийD

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 664
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Мир Дому Вашему
    • WWW
ПРЕСТУПНИК. :(
и Преступники все, кто старается его оббелить.

Михаил Михальчук

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 860
  • Вероисповедание:
    Православие
  • На фоне кельи преподобного Амвросия Оптинского
ПРЕСТУПНИК. :(
и Преступники все, кто старается его оббелить.
Преступник - понятие юридическое, то есть, не объективное.
Для украинских фашистов он, конечно, герой.
Записан
Всем - Божией помощи и спасения!
Временно отсутствую, извините.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 873
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Преступник - понятие юридическое, то есть, не объективное.
Для украинских фашистов он, конечно, герой.
Здрасте! Как раз юридическое - это и есть объективное. Хотя, если суд Хам... или Басманов, то ты как раз прав. Но Бандера не был осужден как преступник, если не считать недолгого пребывания в немецком концлагере.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Михаил Михальчук

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 860
  • Вероисповедание:
    Православие
  • На фоне кельи преподобного Амвросия Оптинского
Здрасте! Как раз юридическое - это и есть объективное. ...
Здрасьте!
Законы - это же не объективное. Коммунисты одни законы принимают, фашисты - другие, христианские демократы - третьи. Кто из них объективен?
Записан
Всем - Божией помощи и спасения!
Временно отсутствую, извините.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 873
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Здрасьте!
Законы - это же не объективное. Коммунисты одни законы принимают, фашисты - другие, христианские демократы - третьи. Кто из них объективен?
Ну вообще-то ты прав: никто не объективен, как только один Бог!
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

георгий росов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 503
  • Вероисповедание:
    православный
По видеоматериалам, и песням можно с очевидностью понять, что этот псевдопатриот кормился с руки Алоизыча и весьма был рад наклоняться под "новый порядок", забыв об Украине, свободе, самостийности.
Гараздо честнее были предатели из РОА, воюя не с народом, а с коммунистами, так во всяком случае они себя представляли. А господин Бандера и компания, захлебывались от ненависти к москалям.
Что ж этот "патриот" не распевал слезливые песни о клятой немчуре-окупантах? Или поза "хайль гитлер" ближе бендеровцам?
« Последнее редактирование: 04.09.2012, 12:50:19 от георгий росов »
Записан
И воспевши, пошли на гору Елеонскую

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Судя по всему, призыв к вежливости повис в воздухе,
и с аргументацией тоже пока не сложилось.

Но ничего, ничего...

Я ж говорю: тема болезненная
(тут надо будет потерпеть).
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
На вопрос, не боялся он идти к бандеровцам,
которые, как говорят некоторые историки, преследовали евреев,
еврей-бандеровец Мандык Хасман отвечает коротко:

"По заслугам получали различные cексоты,
продажники, независимо от национальности".

http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

георгий росов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 503
  • Вероисповедание:
    православный

еврей-бандеровец Мандык Хасман отвечает коротко:

http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/

Это скорее исключение из правил-анекдот. Аргументы из предоставленного вами материала. песни, лозунги..Или у Бандеры была мощная идеология? Стараюсь представить какая. В качестве домысла могу предложить вариант "Вот прогоним москалей и под немцем будет свобода". Выскажите свое отношение к персонажу...
Записан
И воспевши, пошли на гору Елеонскую

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный

У Вас,понятное дело,"не голословно". :D Свiдомые нацики сто раз историю переписать успели.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
У Вас,понятное дело,"не голословно". :D Свiдомые нацики сто раз историю переписать успели.

+10000000

это даже и обсуждать non comme il faut...
« Последнее редактирование: 04.09.2012, 20:05:00 от Олег 11 »
Записан

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный

Давайте по-другому:сравним Ковпака и Бандеру.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
ПРЕСТУПНИК. :(
и Преступники все, кто старается его оббелить.

Почему преступники ?
Если ,человек воюет с коммунистами ,он разве преступник?
Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Почему преступники ?
Если ,человек воюет с коммунистами ,он разве преступник?

Это сейчас мы такие умные:вот,мол,плохие коммунисты и все такое.На тот момент это была государственная власть.И,правильно,воюет против государственной власти на стороне фашистов на территории СССР.Хорош,нечего сказать!
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Свiдомые нацики сто раз историю переписать успели.
   
"Мне говорят, что я своими утверждениями
  хочу перевернуть мир вверх дном.

  Но разве было бы плохо 
  перевернуть перевернутый мир?
"




                                                 Джордано Бруно
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Почему преступники ?
Если ,человек воюет с коммунистами ,он разве преступник?

Для коммунистов - да.
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
Это сейчас мы такие умные:вот,мол,плохие коммунисты и все такое.На тот момент это была государственная власть.И,правильно,воюет против государственной власти на стороне фашистов на территории СССР.Хорош,нечего сказать!

добавлю....против страны участника антигитлеровской коалиции. Т.е. против коалиции
Записан

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
Для коммунистов - да.

Не только. Напомню, вместе к коммунистами (СССР ) тогда воевали США, Англия, Франция . Т.ч. выступая против СССР (коммунисты или нет не важно) он выступал на стороне Гитлера против стран коалиции.

Записан

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
добавлю....против страны участника антигитлеровской коалиции. Т.е. против коалиции
Я так думаю, что если бы эта страна участница коалиции не устроила за 2 года беспредел на указанной территории, то и Бандеру вряд ли кто поддерживал. Так что, коалиция здесь никаким боком.
Записан

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Для коммунистов - да.

Все люди жили в коммунистической стране и для всех людей он был и есть преступник.Кроме,конечно,самих бандеровцев.
И,ведь,дело не в коммунистах,а считать или не считать братским народом русских,которые боролись с немецко-фашистскими захватчиками и стоило ли ему(народу русскому )было помогать...
« Последнее редактирование: 04.09.2012, 21:47:37 от Фетисов М.Г. »
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Еще раз,для Зорина повторю.
Давайте по-другому:сравним Ковпака и Бандеру.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
   
Мне говорят, что я своими утверждениями
  хочу перевернуть мир вверх дном.

  Но разве было бы плохо 
  перевернуть перевернутый мир?



                                                 Джордано Бруно

Хорошая цитата,но к Бандере и бандеровцам никакого отношения не имеет.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Михаил Михальчук

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 860
  • Вероисповедание:
    Православие
  • На фоне кельи преподобного Амвросия Оптинского
...

                                                 Джордано Бруно

Достойная пара к фашистскому преступнику - оккультист.
Записан
Всем - Божией помощи и спасения!
Временно отсутствую, извините.

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
Я так думаю, что если бы эта страна участница коалиции не устроила за 2 года беспредел на указанной территории, то и Бандеру вряд ли кто поддерживал. Так что, коалиция здесь никаким боком.

Как раз коалиция при чем, т.к. во время 2-й мировой все делилось достаточно просто за гитлера или против. Все остальное отошло на второй план. Ведь не думаете Вы что бандеровцы таки боролись против всех (...ну типа за демократию, против тоталитаризма), и что же это за супер армия бандеры, которая вознамерилась бороться с величайшими в мировой истории армиями СССР и Германии... Смешно . Тч. бандеровцы де юре воевали на стороне гитлера, т.е.против коалиции, соответственно ни о какой героизации этих вояк нормальный человек говорить не может.

П/С А то что супердержавы после Второй мировой начали выяснять между собой отношения так это отдельный разговор, бандеровцы замарались задолго до окончания войны.
П/С 2 А как Вы думаете почему Польша ни под каким соусом не воспринимает бандеру иже с ним.
« Последнее редактирование: 04.09.2012, 23:04:02 от Олег 11 »
Записан

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
Цитировать
Как раз коалиция при чем, т.к. во время 2-й мировой все делилось достаточно просто за гитлера или против.

А,чем Сталин лучше Гитлера?
Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
Все люди жили в коммунистической стране и для всех людей он был и есть преступник.Кроме,конечно,самих бандеровцев.
И,ведь,дело не в коммунистах,а считать или не считать братским народом русских,которые боролись с немецко-фашистскими захватчиками и стоило ли ему(народу русскому )было помогать...
А,не чего ,что Западная Украина была оккупирована СССР?
Что,у жителей З.У спрашивали хотят ли они жить при коммунистах?
Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
А,чем Сталин лучше Гитлера?

Спросите у Черчиля,  Рузвельта и Де Голя, они были лично знакомы.
Записан

Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
А,не чего ,что Западная Украина была оккупирована СССР?
Что,у жителей З.У спрашивали хотят ли они жить при коммунистах?
Всегда будут те,кто хотел и кто не хотел. Их процентное отношение будет меняться в зависимости от политики, увы...
Записан

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
А,не чего ,что Западная Украина была оккупирована СССР?
Что,у жителей З.У спрашивали хотят ли они жить при коммунистах?

А до т.н. "оккупации" западная Украина вообще где была?
И как можно оккупировать страну которой фактически НЕТ ??
Записан

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
Спросите у Черчиля,  Рузвельта и Де Голя, они были лично знакомы.

Я не оккультист.
Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
А до т.н. "оккупации" западная Украина вообще где была?
И как можно оккупировать страну которой фактически НЕТ ??

Польшей была ,до этого Австро -Венгрией и хорошо себя чувствовала и без коммунистов.
Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Польшей была ,до этого Австро -Венгрией и хорошо себя чувствовала и без коммунистов.

В Австро-Венгрии и в Польше не было никакой Украины,тем паче,Западной.Никто у них никогда ничего не спрашивал и спрашивать не собирался-таковы условия Большой Игры.Вы сами подтвердили,что вся эта западэньска шелупонь -выдумка поляков и австро-венгров.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
В Австро-Венгрии и в Польше не было никакой Украины,тем паче,Западной.Никто у них никогда ничего не спрашивал и спрашивать не собирался-таковы условия Большой Игры.Вы сами подтвердили,что вся эта западэньска шелупонь -выдумка поляков и австро-венгров.

Кто шелупонь ,это большой вопрос ,скорее тот кто без повода оскорбляет целый народ.

Как бы там ни было территория на которой находится Западная Украина не просилась под руку коммунистической Москвы .И человек воюющий против коммунистов ни как не может быть предателем и преступником ,разве ,что в глазах тех кто одобряет коммунизм и все действия коммунистов (грабеж населения ,убийства священников и т.д)
Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Кто шелупонь ,это большой вопрос ,скорее тот кто без повода оскорбляет целый народ.

Как бы там ни было территория на которой находится Западная Украина не просилась под руку коммунистической Москвы .И человек воюющий против коммунистов ни как не может быть предателем и преступником ,разве ,что в глазах тех кто одобряет коммунизм и все действия коммунистов (грабеж населения ,убийства священников и т.д)
+100
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Это скорее исключение из правил-анекдот. Аргументы из предоставленного вами материала. песни, лозунги..Или у Бандеры была мощная идеология? Стараюсь представить какая. В качестве домысла могу предложить вариант "Вот прогоним москалей и под немцем будет свобода". Выскажите свое отношение к персонажу...
Ваш домысел не выдерживает критики. Бандера ратовал за независимое Украинское Государство, которое даже было провозглашено. Да, с немцами сотрудничал, чтобы иметь возможность воевать против коммунистической Москвы  Нормальная позиция человека, для которого Москва была только оккупантом и захватчиком, причем довольно кровавым. Ведь родился и вырос Бандера не в России, ему Россия не Родина, не надо об этом забывать.
« Последнее редактирование: 07.09.2012, 10:15:59 от Наталья З »
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Ведь родился и вырос Бандера не в России, ему Россия не Родина, не надо об этом забывать.

Тем паче,он родился в Австро-Венгрии,тогда возникает вопрос:а кто он такой Украине?Никто.Австро-венгерский бандит.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Кто шелупонь ,это большой вопрос ,скорее тот кто без повода оскорбляет целый народ.

Как бы там ни было территория на которой находится Западная Украина не просилась под руку коммунистической Москвы .И человек воюющий против коммунистов ни как не может быть предателем и преступником ,разве ,что в глазах тех кто одобряет коммунизм и все действия коммунистов (грабеж населения ,убийства священников и т.д)

Я никого не оскорблял,а,вот,Вы,сударь,меня оскорбили.Я не буду в ответ Вас обзывать-Бог с Вами.Вы не поняли простой вещи-воевал -то не украинский народ,а отщепенцы.Вот,они и шелупонь.
Никакой Западной Украины не было и в помине,что вы выдумываете?Это на территории СССР этот кусок присоединен  к Украине.
Ну,и "аргумент"!Воевал против коммунистов!Воевал-то,он на стороне фашистов!Это сейчас все такие "умные",Как в ПАСЕ.А тогда он воевал,этот австро-венгерский выкормыш против СССР,а не против коммунистов.Что,все в СССР поголовно были коммунистами?Он воевал против русских,народу которого ,малороссийский народ является родным.
« Последнее редактирование: 07.09.2012, 11:18:16 от Фетисов М.Г. »
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Тем паче,он родился в Австро-Венгрии,тогда возникает вопрос:а кто он такой Украине?Никто.Австро-венгерский бандит.
Для вас Украина это одно понятие, для Бандеры было совершенно другое, я так думаю. Я даже полагаю, что для мое и ваше понятие о Украине настолько поляризовано, что и представить страшно.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Я никого не оскорблял,а,вот,Вы,сударь,меня оскорбили.Я не буду в ответ Вас обзывать-Бог с Вами.
Никакой Западной Украины не было и в помине,что вы выдумываете?Это на территории СССР этот кусок присоединен  к Украине.
Ну,и "аргумент"!Воевал против коммунистов!Воевал-то,он на стороне фашистов!Это сейчас все такие "умные",Как в ПАСЕ.А тогда он воевал,этот австро-венгерский выкормыш против СССР,а не против коммунистов.Что,все в СССР поголовно были коммунистами?Он воевал против русских,народу которого ,малороссийский народ является родным.
Половина Западной Украины мои родственники и мне не нравится когда их называют западэнской шелопунью. Это же ваши слова? Ваши. Вы оскорбили очень много людей, а зачем? да они не любят Москву, раньше меня это удивляло, а потом я поняла. Оккупант, зверь, который не щадил никого.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Половина Западной Украины мои родственники и мне не нравится когда их называют западэнской шелопунью. Это же ваши слова? Ваши.

Какая чушь!По Вашим словам получается,что весь украинский народ воевал с русским народом.Воевали отщепенцы-вот,они и шелупонь.Не ставайте в позу там,где не стоит этого делать.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Для вас Украина это одно понятие, для Бандеры было совершенно другое, я так думаю. Я даже полагаю, что для мое и ваше понятие о Украине настолько поляризовано, что и представить страшно.

Конечно,разные.Я считаю,так называемых,украинцев,малороссийским народом-частью русского народа.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Какая чушь!По Вашим словам получается,что весь украинский народ воевал с русским народом.Воевали отщепенцы-вот,они и шелупонь.Не ставайте в позу там,где не стоит этого делать.
Не указывайте мне что мне делать и я не отвечу вам тем же. В плане направления движения. :D
Воевали кроме отщепенцев, коих везде и всюду немало, довольно много тех, чьи родные погибли от рук московских коммунистов.  Там были страшные смерти, людей пытали страшно, чтобы не тратить патроны для умерщвления в камеры кидали гранаты. Если бы вашего родственника, близкого, любимого убили вот так, вы бы что? Неужели бы не взяли оружие в руки не пошли бы воевать против оккупанта?
« Последнее редактирование: 07.09.2012, 11:36:51 от Наталья З »
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Конечно,разные.Я считаю,так называемых,украинцев,малороссийским народом-частью русского народа.
Маленькое дополнение. Украинцы так не считают. Их мнение будем учитывать или как? Белорусы кстати тоже гордятся тем, что они белорусы и русскими становиться не хотят. С этим что будем делать? Дальше пропихивать свои имперские замашки?
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Не указывайте мне что мне делать и я не отвечу вам тем же. В плане направления движения. :D
Воевали кроме отщепенцев, коих везде и всюду немало, довольно много тех, чьи родные погибли от рук московских коммунистов.  Там были страшные смерти, людей пытали страшно, чтобы не тратить патроны для умерщвления в камеры кидали гранаты. Если бы вашего родственника, близкого, любимого убили вот так, вы бы что? Неужели бы простили и забыли?

Вот,Вы и такие же ,как Вы,все время прячетесь за словами "Москва","коммунисты". Говорите прямо-воевали с русским народом.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Вот,Вы и такие же ,как Вы,все время прячетесь за словами "Москва","коммунисты". Говорите прямо-воевали с русским народом.
Надо разделять и понимать, что такое были коммунисты на Западной Украине. Вы видно не понимаете, потому что не знаете. А вы поинтересуйтесь, материалов  в сети достаточно.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Маленькое дополнение. Украинцы так не считают. Их мнение будем учитывать или как? Белорусы кстати тоже гордятся тем, что они белорусы и русскими становиться не хотят. С этим что будем делать? Дальше пропихивать свои имперские замашки?
А при чем здесь имперские замашки?Просто разговор о родственности двух братских народов.Ну,не желаете Вы быть сестрой русским-что  с Вами поделаешь?Ничего.Будьте родственницей полякам или австро-венграм-Ваш выбор.
И вы не выступайте за весь народ.Не все так считают.Есть часть,которая считает так,как и я.Я тоже на Украине родился и жил четверть века.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Надо разделять и понимать, что такое были коммунисты на Западной Украине. Вы видно не понимаете, потому что не знаете. А вы поинтересуйтесь, материалов  в сети достаточно.

Давайте,и Вы мне указывайте:что мне надо,а чего -нет.Я без вас разберусь что к чему.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
А при чем здесь имперские замашки?Просто разговор о родственности двух братских народов.Ну,не желаете Вы быть сестрой русским-что  с Вами поделаешь?Ничего.Будьте родственницей полякам или австро-венграм-Ваш выбор.
И вы не выступайте за весь народ.Не все так считают.Есть часть,которая считает так,как и я.Я тоже на Украине родился и жил четверть века.
Экий вы горячий. Я то русская, самая что ни на есть. Так что тут вы дали маху. Ну ничего, бывает, от поспешности  :))
На Украине жили, а где? На Восточной?
Не буду выступать за весь народ, но большинство из тех, с кем я общалась на эту темы двух народов, разделяют мою точку зрения. Увы, она отлична от вашей, вот и вся проблема.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Давайте,и Вы мне указывайте:что мне надо,а чего -нет.Я без вас разберусь что к чему.
Тогда каждый остается при своем мнении. Делов то ( пожимая плечами)
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Экий вы горячий. Я то русская, самая что ни на есть. Так что тут вы дали маху. Ну ничего, бывает, от поспешности  :))
На Украине жили, а где? На Восточной?
Не буду выступать за весь народ, но большинство из тех, с кем я общалась на эту темы двух народов, разделяют мою точку зрения. Увы, она отлична от вашей, вот и вся проблема.

Никаких махов я не давал.Вы-вопрос отдельный .Русский католик-это,как бы и нерусский.По убеждениям,что Вы и доказываете.По духу,так сказать.
Ну,и что?Одни разделяют,другие -не разделяют.Зомбоящик промыл мозги людям.Политика насильственной украинизации,политика воспевания вчерашних бандитов и предателей-вот и результат.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Тогда каждый остается при своем мнении. Делов то ( пожимая плечами)

Так мне католика переубеждать-зря время тратить.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Так мне католика переубеждать-зря время тратить.
Не тратьте... Даже если бы я была атеисткой, православной, мусульманкой или кришнаитом, мое мнение о Степане Бандере не поменялось бы. Даже скорее не о нем, а о Западной Украине и ее истории.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Не тратьте... Даже если бы я была атеисткой, православной, мусульманкой или кришнаитом, мое мнение о Степане Бандере не поменялось бы. Даже скорее не о нем, а о Западной Украине и ее истории.

Позвольте не поверить.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Позвольте не поверить.
Уж поверьте. Мое знакомство с этой часть  истории произошло  раньше моего воцерковления. И эти два момента ( ознакомление с историей и воцерковление) совершенно не зависимы друг от друга.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
Я никого не оскорблял,а,вот,Вы,сударь,меня оскорбили.Я не буду в ответ Вас обзывать-Бог с Вами.Вы не поняли простой вещи-воевал -то не украинский народ,а отщепенцы.Вот,они и шелупонь.
Никакой Западной Украины не было и в помине,что вы выдумываете?Это на территории СССР этот кусок присоединен  к Украине.
Ну,и "аргумент"!Воевал против коммунистов!Воевал-то,он на стороне фашистов!Это сейчас все такие "умные",Как в ПАСЕ.А тогда он воевал,этот австро-венгерский выкормыш против СССР,а не против коммунистов.Что,все в СССР поголовно были коммунистами?Он воевал против русских,народу которого ,малороссийский народ является родным.


Какие же они отщепенцы ,если они украинцы.
Чем фашисты хуже коммунистов?
Он воевал не против русского народу ,а против тех кто за два года до войны раскулачивал крестьян ,расстреливал и ссылал несогласных с таким подарком ,как СССР в лагеря .
Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
Я не оккультист.

так всему свое время...
А чего тогда меня спрашиваете "чем лучше?", видимо чем то лучше раз договорились вместе бить гитлера.
« Последнее редактирование: 07.09.2012, 21:15:34 от Олег 11 »
Записан

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
Польшей была ,до этого Австро -Венгрией и хорошо себя чувствовала и без коммунистов.

да Вы шо!? а наши современные учебники истории говорят что нас все угнетали. И чего тогда бандера  при поляках в боевики-террористы записался. Не чо то тут не то.. qwqwqw-
Записан

Олег 11

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 452
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП
И человек воюющий против коммунистов ни как не может быть предателем и преступником ,разве ,что в глазах тех кто одобряет коммунизм и все действия коммунистов (грабеж населения ,убийства священников и т.д)

человек воюющий на стороне гитлера, ни как не может не быть  преступником и предателем своего народа. Или Вы хотите сказать что гитлер нес свободу Украине. Бред... ::)
Записан

Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
И человек воюющий против коммунистов ни как не может быть предателем и преступником ,разве ,что в глазах тех кто одобряет коммунизм и все действия коммунистов (грабеж населения ,убийства священников и т.д)

 ::) Вы сами поняли, что сейчас сказали?...
Напомню только, что Гитлер и его сподвижники  были осуждены гаагским трибуналом за преступления против человечности.
Становится сподвижником чудовища -- в Ваших глазах не преступление?.. Лишь бы цель оправдывала средства?!.. 
Чей лозунг, не помните?... Напомню -- Макиавелли...
От Бога весьма далеко...
« Последнее редактирование: 07.09.2012, 22:58:53 от Наталия Ан. »
Записан

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
По теме: если то, что здесь написано -

http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/

в частности, про дружественное отношение к другим народам, в т. числе русскому и польскому, то эту борьбу действительно можно назвать героической. Как бы то ни было, но национальное движение на западной Украине было направлено против того, что мы и сегодня считаем безбожным: против попирания святынь, разрушений храмов, уничтожения огромного пласта культуры и духовности (не говоря уже и о физических уничтожениях). Тут следует отметить и то, что с движением ОУНовцев боролись поистине драконовскими методами. Расстреливали даже школьников(!!!), по молодости лет вступивших в ОУН. Не считались ни с чем... ::)

Другой вопрос - действительно ли всё это правда?.. И если нет, то в чём? Ибо если отношение к другим народам и нациям было действительно положительное (кроме как к поработителям), то не было и не могло быть никакой "волынской резни" и т.п. И тогда уже возникает очередной вопрос: если волынская резня - это миф, то чей и кому это выгодно?.. :-\

Это если сухо и навскидку (моё имхо, сразу оговорюсь, что бандеровкой, очень мягко говоря, не являюсь  :D. Просто оперирую сухими фактами и размышляю)

Но вот если посмотреть с точки зрения Христианства...


Что толку, что большинство членов подпольных организаций происходило из потомственных священнических родов (тот же Бандера, Катерина Зарицька и др.), если с неугодной властью они боролись террористическими методами (взрывы, покушения, убийства)?.. Что толку от светлой идеи "бороться за храмы", если в результате этой борьбы льются реки крови?!..

Нет, с точки зрения Христианства - имхо, никакие они не герои. Герои - это смирившиеся. Герои - мученики за веру. Но не те, кто идёт убивать во имя идеи. Они могут быть героями с точки зрения собственного народа - безусловно. Но с точки зрения христианской морали - мне кажется, что нет.

З.Ы. Ещё раз (на всякий случай) оговорюсь - к украинским националистам (как и к любым другим националистам) не отношусь, не разделяю и не поддерживаю.

Но давайте поразмышляем.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Кстати, там по ссылке ( http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/ ) как раз гооврится о том. что ни разу и никогда бандеровцы не были на стороне Гитлера. Тоже материал для размышлений...

Вывод: борцы за свободу народа. С точки зрения истории своего народа - возможно, и герои. С общечеловеческой точки зрения - просто (отважные) люди с трагической судьбой. С точки зрения других народов - возможно, и враги. С точки зрения христианской морали - всё-таки, имхо, ...не то zzz_.
« Последнее редактирование: 07.09.2012, 23:34:19 от Sandra889 »
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик

Нет, с точки зрения Христианства - имхо, никакие они не герои. Герои - это смирившиеся. Герои - мученики за веру. Но не те, кто идёт убивать во имя идеи. Они могут быть героями с точки зрения собственного народа - безусловно. Но с точки зрения христианской морали - мне кажется, что нет
Сашенька, в Православии есть святые, воины, которые были на полях сражения и убивали других людей, можно сказать что за идею - освобождение своей Родины. Делали они это на полях брани в открытом бою. НО все таки убивали.
Бандера - терроризм,покушение, убийства. Можно вспомнить партизан, подпольщиков Советского Союза, которые занимались по сути тем же самым в тылу врага. Они внесли немалый вклад в борьбе и победе над фашистами. Они герои,  например Зоя Комодемьянская , а ведь она диверсантка, засланная для того, чтобы сжигать населенные пункты и плевать им было на то, что там жили люди, которые выходит страдали не только от немцев, устроившихся к ним на постой, но и от своих, русских, диверсантов, которые лишали их жилья.


Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Вот это мне тоже, честно говоря, и вовсе непонятно ::). Как может быть святым тот, кто убивал людей?!.. :o
Но это уже другая тема...

С Бандерой ещё дело неоднозначно в том плане, что, борясь на два фронта (или как бы то ни было), они убивали советских солдат, воевали против наших предков. Поэтому и сегодня у многих отношение к ним резко негативное (это тоже справедливо и объяснимо, почему). Но так или иначе - я ж не говорю про них ничего однозначного. Кроме того, что в большинстве своём - это люди с трагической судьбой.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Вот это мне тоже, честно говоря, и вовсе непонятно ::). Как может быть святым тот, кто убивал людей?!.. :o
Но это уже другая тема...

С Бандерой ещё дело неоднозначно в том плане, что, борясь на два фронта (или как бы то ни было), они убивали советских солдат, воевали против наших предков. Поэтому и сегодня у многих отношение к ним резко негативное (это тоже справедливо и объяснимо, почему). Но так или иначе - я ж не говорю про них ничего однозначного. Кроме того, что в большинстве своём - это люди с трагической судьбой.
Я Бандеру ни славлю, ни обвиняю. Цель у него была хорошая - независимость Родины. Методы конечно ужасные, тут уж не попишешь.  От рук его организации страдали и поляки тоже. Кстати, интересно - те, кто поляков не любит и считает их заклятыми врагами России - не греет сердце, что поляки страдали от рук Бандеры?
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
человек воюющий на стороне гитлера, ни как не может не быть  преступником и предателем своего народа. Или Вы хотите сказать что гитлер нес свободу Украине. Бред... ::)

Человек воюющий против коммунистов ,это герой.Или может для Вас коммунисты герои?
Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
::) Вы сами поняли, что сейчас сказали?...
Напомню только, что Гитлер и его сподвижники  были осуждены гаагским трибуналом за преступления против человечности.
Становится сподвижником чудовища -- в Ваших глазах не преступление?.. Лишь бы цель оправдывала средства?!.. 
Чей лозунг, не помните?... Напомню -- Макиавелли...
От Бога весьма далеко...

Я,то понимаю ,что написал ,а Вы?
А,почему трибуналы не осуждают коммунистов?Что для Вас коммунисты лучше фашистов?
Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
да Вы шо!? а наши современные учебники истории говорят что нас все угнетали. И чего тогда бандера  при поляках в боевики-террористы записался. Не чо то тут не то.. qwqwqw-

То были местные разборки и речь идет не о них ,а о борьбе с теми ,кто оккупировал Западную Украину.Кто стал вводить  ней строй который мерзок в глазах Господа.

Цитировать
так всему свое время.

Из личного опыта?

Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Человек воюющий против коммунистов ,это герой.Или может для Вас коммунисты герои?
Борис, дело в том, что преступления коммунистического режима не так известны, как преступления фашистов. Об этом не рассказывают в школе. Вам тут быстрее расскажут о Талергофе и его узниках, нежели о жертвах коммунистов в том же Львове. Хотя один из форумчан создавал об этом тему, но как то она быстро заглохла.Пропаганда  в духе Геббельса сильна и поныне.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Ну, всё-таки у коммунистического общества изначальные цели и посылы - благородные. Другое дело, что в первые годы становления советской власти нередко был настоящий беспредел. И доходило до рек крови...

Но изначальные посылы коммунизма - благородные. В то время, как фашизма - зацикленные на одном народе и априори враждебные по отношению к окружающему миру.

Отсюда и отношение.

З.Ы. Преступления любого режима не оправдываю. Знаю о расстрелах узников перед войной и т.п. Но отнолшение формируется именно отсюда. Изначальные цели разные.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Я,то понимаю ,что написал ,а Вы?
А,почему трибуналы не осуждают коммунистов?Что для Вас коммунисты лучше фашистов?
Конечно. Если бы не коммунисты, чистили бы Вы сейчас сапоги какому-нибудь Фрицу, а не на форуме сидели...
Хотя -- хотите быть рабом -- пожалуйста...
Записан

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
Конечно. Если бы не коммунисты, чистили бы Вы сейчас сапоги какому-нибудь Фрицу, а не на форуме сидели...
Хотя -- хотите быть рабом -- пожалуйста...
С чего Вы это взяли ,если бы не коммунисты ,то и не было бы войны .
И Гитлер и Сталин ,это" продукт" революций .
А,так вся эта война была нужна ,что бы восстановилась Церковь(практически уничтожаемая коммунистами)  и Патриаршество на Руси.
Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Борис Л

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 090
  • Вероисповедание:
    ислам
Борис, дело в том, что преступления коммунистического режима не так известны, как преступления фашистов. Об этом не рассказывают в школе. Вам тут быстрее расскажут о Талергофе и его узниках, нежели о жертвах коммунистов в том же Львове. Хотя один из форумчан создавал об этом тему, но как то она быстро заглохла.Пропаганда  в духе Геббельса сильна и поныне.
Да просто по -моему не хотят подумать.Если бы какая-та область России попала за два года до войны под власть какой либо державы которая стала бы грабить и убивать население,то любой Вася Иванов борющийся против оккупантов был бы национальным героем,а если это украинец ,действующий против таких же захватчиков то ,это сразу шелупонь ,преступник ,предатель.
Записан
За пропаганду терроризма и оправдание волгоградских терактов вход на форум закрыт

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик
Он воевал против русских,народу которого ,малороссийский народ является родным[/b].

        Дико слушать регулярные заклинания  о том, что  «малороссийский народ является родным»  русскому.
        Украинцы, которых знаю, которых читаю, слышу – так совершенно не считают

                   С чего бы это  истые «великороссы», так усиленно в родню набиваются???????
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик
Белорусы кстати тоже гордятся тем, что они белорусы и русскими становиться не хотят.

                                 Это действительно так.

                                     Свидетельствую
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик
Вот,Вы и такие же ,как Вы,все время прячетесь за словами "Москва","коммунисты". Говорите прямо-воевали с русским народом.

                   
         Если какая-то часть людей  именует себя русскими,  не прячась и не скрываясь, зверским образом уничтожает твоих соотечественников, а так же родных и близких, то,  как иначе можно назвать эту часть народа,  если не убийцами.

       При этом  они от содеянного,  не перестают быть частью русского народа
      Это и есть русский народ, не весь – но его составляющая часть.

                             Разве может быть иначе????
                             Когда целое состоит из частей

      Страшнее всего – когда твои современники, пытаются оправдывать  злодеяния насильников и убийц, находя нелепые предлоги, руководствуясь «высшими идеалами», прикрываясь отеческой заботой и  братской  любовью --  на правах мнимого  старшинства, потому и главенства.

           И эта пугающая  часть людей, называющих  себя русскими, есть так же --  часть русского народа
« Последнее редактирование: 12.09.2012, 09:12:17 от Иван Скиндер »
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик
Ну,не желаете Вы быть сестрой русским-что  с Вами поделаешь?Ничего.Будьте родственницей полякам или австро-венграм-Ваш выбор.

 
                   А что автоматом, Вы думаете – это быть ущербным и зловредным??????

                  В противовес – быть восхитительным и доброкачественным
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик
Так мне католика переубеждать-зря время тратить.

                 А это как хотите --  вольному воля.

                «За зря по глазу не получишь» (с)
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик
Конечно. Если бы не коммунисты, чистили бы Вы сейчас сапоги какому-нибудь Фрицу, а не на форуме сидели...


                  «Если бы не коммунисты» -- моя семья и родня в разы была бы больше
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик
Хотя -- хотите быть рабом -- пожалуйста...

                  Вот только не надо фантазировать – что при коммунистах мы были свободными.


              Многие в рабстве пребывают по сей день

                 Им нравиться быть таковыми

                     Их не исправит и могила.
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
                  «Если бы не коммунисты» -- моя семья и родня в разы была бы больше
А Вы принадлежите к "расе господ"? Тогда - да. У нацистов большие семьи в моде были!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
А Вы принадлежите к "расе господ"? Тогда - да. У нацистов большие семьи в моде были!
Не ерничайте. Коммунисты отметились и на моей семье, а у нас сроду господ не было, одни крестьяне.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
                  Вот только не надо фантазировать – что при коммунистах мы были свободными.
Да, были. Равенство было, если помните, всеобщее  :)
А полной совбоды ни в одном государстве никогда не было, нет и никогда не будет. Думать иначе --утопия.

              Многие в рабстве пребывают по сей день

               
Уже кому-то сапоги чистят и объедками питаются?
Это есть настоящее рабство (мышление тут уже как составляющая подобного состояния).
Не знаете Вы просто ничего о нем... С бывшими узникми концлагерей поговорите -- поймете, что это такое -- рабство. И никогда потом не назовете этим словом состояние раболепства, которое было присуще и некоторым вельможам со времен оных, и еще как...
« Последнее редактирование: 12.09.2012, 19:23:33 от Наталия Ан. »
Записан

Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
                  «Если бы не коммунисты» -- моя семья и родня в разы была бы больше
Не факт.
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Не ерничайте. Коммунисты отметились и на моей семье, а у нас сроду господ не было, одни крестьяне.
А с фашистами как?
Они НЕ отметились - за какие заслуги?
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик
Да, были. Равенство было, если помните, всеобщее  :)


            Равенство бывает и в тюрьме, но только декларированное.

                Равенство бывает и в нищете. Хотя точнее – только в нищете.

                    Я никогда не соглашусь с социальным равенством.


         Я никогда не соглашусь быть равным такому представителю рабочего класса, который придя на работу, делает все от себя зависящее, чтобы как можно меньше сделать.
        После работы непременно приняв  на грудь «чернила», войдя  в раж и придя домой поколотит жену, поиздевается над детьми, что на его языке называется заняться воспитанием семьи.
       По поводу и бес  готов рвать на себя рубаху утверждая, что он – есть гегемон, основная движущая сила общества.

     Я категорично против социального равенства по простой причине, что изначально, не будучи ничем  не лучше  других, не позволяю себе опуститься до скотского состояния, когда основной потребностью становиться посытнее пожрать, набив требуха испражниться, а затем подольше поспать.

    Я понимаю, что все нажитое здесь, абсолютно не пригодится там.

   Тем не менее, считаю, что моя «святая» обязанность заботиться о своей жене и моих детях.
   Если требуют обстоятельства работать по 25 часов в сутки

  Я понимаю, что это грех, но пока я не могу отказаться от всего, все бросить, включая родных и близких – взять крест и следовать за Ним.
« Последнее редактирование: 13.09.2012, 01:16:03 от Иван Скиндер »
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик

Не знаете Вы просто ничего о нем... С бывшими узникми концлагерей поговорите -- поймете, что это такое -- рабство.

           Убедительная просьба в будущем не делать категоричных заключений на предмет того, что я знаю, а чего нет.

         Моя мать прошла концентрационный лагерь, на своей коже почувствовала, что это такое. Она-то мне, в отличие от Вас, доступным языком все рассказало.

                                Но, а Вы то – откуда знаете???

       Еще раз убедительно прошу, будьте любезны – в позе горделивого апломба, умствований в отношении других, впредь не совершайте.
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик
Не факт.

      Ну а Вы с чего взяли
Конечно. Если бы не коммунисты, чистили бы Вы сейчас сапоги какому-нибудь Фрицу, а не на форуме сидели...

        В отличии от Ваших всезнающих предположений приведу свои факты


  Расстрельный список от рук коммунаров  моей ближайшей родни ( на языке оригинала)

Далёкая ад родных суцінскіх хат, ледзяная Поўнач. Пермская вобласць, пасёлак з дзіўнай назвай - Пугвін Мыс.
     21 лютага 1938 года, тут былі расстраляны ў адзін дзень, можа нават каля адной ямы, бацька і сын: Скіндзер Антон Францавіч, 1880 года нараджэння і Скіндзер Альберт Антонавіч, 1908 года нараджэння.
       У тым жа 1938 годзе быў разбураны Сарафінскі касцёл францысканцаў. Гэта быў як знак чалавечага гора, апанаваўшага нашу зямлю. Наогул, з Суціна, за перадваеныя гады савецкай улады, былі рэпрэсаваны каля 40 чалавек.

 Адных толькі Скіндзераў сярод іх было 13 чалавек, сямёра з ніх былі расстраляныя. Вось іх імёны.


     В моем переводе:

      Далеко от родных Сутинских  хат, ледяной Север. Пермская область, поселок с  чудным названием - Пугвин Мыс.
      21 февраля 1938 года, здесь были расстрелены в один день, может даже около одной ямы, отец и сын: Скиндер Антон Францевич, 1880 года рождения и Скиндер Альберт Антонович, 1908 года рождения.
 
        В том же 1938 году был разрушен Сарафински костел францисканцев. Это был как знак человеческого горя,  настигшего  нашу землю. Вообще, с Сутина, за предвоенные годы советской власти, были репрессированы около 40 человек.


        Одних только Скиндеров среди них было 13 человек, семеро из них были расстреляны. Вот их имена:


   Скіндзер Антон Францавіч 1880 - 21. 02. 1938 г. п. Пугвін Мыс, Пермская вобласць

Скіндзер Альберт Антонавіч 1908-21.02.1938 г., п.Пугвін Мыс, Пермская вобласць

Скіндзер Баляслаў Карлавіч 1910-31.08.1937 г., г.Меднагорск, Арэнбургская вобласць

Скіндзер Ян Уладзіслававіч 1892-01.10.1920 г., г.Ігумен (Чэрвень)

Скіндзер Карл Францавіч ... - 01.10.1920 г., г.Ігумен (Чэрвень)

Скіндзер Станіслаў Дзянісавіч 1870-13.01.1938 г., г.Бабруйск

Скіндзер Франц Ігнацьевіч 1895- 19.10.1937 г., г.Мінск


   
« Последнее редактирование: 13.09.2012, 01:08:15 от Иван Скиндер »
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик

Уже кому-то сапоги чистят и объедками питаются?
Это есть настоящее рабство

                        А вот это совершенно не так

                       То есть – абсолютно не так

                   Вполне допустимо чистить чужие  сапоги, есть объедки  -- и быть свободным

        Если Вы действительно православная, то вспомните Христа и то, как  Он совершил омовение ног Своим ученикам
      Вспомните, какие неприхотливые в быту были первые (и не только первые) христиане, как они терпели и как нуждались

               А еще вспомните тех, кто  служит Мамоне.
               Не думаю, что они свободны от своего богатства

      Но самые отвратительные – это рабы приспособленцы. Рабы соглашатели. Идущие в своем конформизме до таких  низменных глубин души, что описать всю грязь «рабского раболепства» пред кем-либо, весьма затруднительно, не испачкав язык свой о нечистоты
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
А с фашистами как?
Они НЕ отметились - за какие заслуги?
Опять ерничаете? Напрасно, оставьте свой яд при себе, а то ненароком самому травануться можно.
Фашисты тоже отметились  - дед погиб при обороне Ленинграда, бабушка и мой отец пережили блокаду, чудом выжили, дядьку на Псковщине немцы повесили за связь с партизанами. Моя семья заложница двух тоталитарных режимов, от обоих пострадала. Я понимаю тех, кто выступал против коммунистов, я понимаю тех, кто выступал против фашистов. Просто про зверства фашистов в России известно куда лучше, чем про то , что творили коммунисты на оккупированных землях той же Западной Украины. А там зверства еще почище фашистских.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Опять ерничаете? Напрасно, оставьте свой яд при себе, а то ненароком самому травануться можно.
.................
А Вы - перестаньте фашистов нахваливать.
И - бандер-логов.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Я Бандеру ни славлю, ни обвиняю. Цель у него была хорошая - независимость Родины. Методы конечно ужасные, тут уж не попишешь.  От рук его организации страдали и поляки тоже. Кстати, интересно - те, кто поляков не любит и считает их заклятыми врагами России - не греет сердце, что поляки страдали от рук Бандеры?
А Вы - перестаньте фашистов нахваливать.
И - бандер-логов.
Владимир Викторович, а вы тему читаете? Или только саблей помахать не разобравшись что к чему пришли?
Приведите мне мои слова, а не ваши, где я нахваливаю фашистов, или принесите мне свои извинения за свое откровенное хамство и неподобающее поведение. Ссылки на возраст и здоровье не принимаются.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Владимир Викторович, а вы тему читаете? Или только саблей помахать не разобравшись что к чему пришли?
Приведите мне мои слова, а не ваши, где я нахваливаю фашистов, или принесите мне свои извинения за свое откровенное хамство и неподобающее поведение. Ссылки на возраст и здоровье не принимаются.
Прошу прощения.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Прошу прощения.
Принимаю. Спасибо.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
            Равенство бывает и в тюрьме, но только декларированное.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Это была ирония, Иван. Я думала -- Вы поймете.
Записан

Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
           Убедительная просьба в будущем не делать категоричных заключений на предмет того, что я знаю, а чего нет.

         Моя мать прошла концентрационный лагерь, на своей коже почувствовала, что это такое. Она-то мне, в отличие от Вас, доступным языком все рассказало.

                                Но, а Вы то – откуда знаете???

       Еще раз убедительно прошу, будьте любезны – в позе горделивого апломба, умствований в отношении других, впредь не совершайте.
Тем не менее (извините за возможную жестокость) это не означает равенство рабства с раболепным состоянием. Некоторые люди, пребывающие в состоянии рабства, сохраняли свое достоинство. А некоторые люди, будучи свободными, опускались до раболепского состояния. Это я имела в виду.
Записан

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик
А некоторые люди, будучи свободными, опускались до раболепского состояния. Это я имела в виду.

                 Полностью согласен с Вами.   _rose_
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
                 Полностью согласен с Вами.   _rose_
:-*
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Как то меня невольно гложет сомнение, что германский режим для вас беларусов лучше советов. Списки репрессированных  :)каждый с апломбом будем приводить ?Если я б был не в теме, так бы и  молчал. Но не смогу наверно  :)Будем смотреть.
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Как то меня невольно гложет сомнение, что германский режим для вас беларусов лучше советов. Списки репрессированных  :)каждый с апломбом будем приводить ?Если я б был не в теме, так бы и  молчал. Но не смогу наверно  :)Будем смотреть.
Меня вот, тоже гложут сомнения ......
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
человек воюющий на стороне гитлера,
никак не может не быть преступником

Если кто-то воюет против Сталина -
это ещё не означает, что он воюет за Гитлера.

Бандера же воевал  НЕ ПРОТИВ  кого-то:
он воевал  ЗА  Украину
(боролся с её врагами, среди которых были оба эти тирана).

Потому и признан её героем.


http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1980012#msg1980012   


                         
« Последнее редактирование: 29.09.2012, 19:29:30 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
изначальные посылы коммунизма  -  благородные

Не согласен.

То есть я не отрицаю наличия благородных порывов
ни у рядовых коммунистов - ни у рядовых фашистов:
и те, и другие хотели сделать как лучше,
но сделать это они хотели не в соответствии - а вопреки воле Божьей.

То есть с самого начала
они были обмануты своими вождями,
которые вели их не К Богу,  а ОТ Него.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=10586.msg486728#msg486728
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=19449.msg937147#msg937147

Вот почему фашизм и коммунизм - это одного поля ягоды.
Вот почему в замыслах этих вождей (в программах их партий)
не было и нет ничего благородного.

Возьмите программу НСДАП и программу КПСС,
замените там слово "нация" на "рабочий класс" (или наоборот) -
и вы не сможете их отличить, ибо суть там одна и та же:

ради удовлетворения интересов какой-то группы людей
обе они разрешают преступать Божьи заповеди
(благословляют убийства и любые другие преступления).*

А это значит что обе эти программы написаны под диктовку сатаны,
только в одной из них это называется диктатурой пролетариата,
а в другой - диктатурой нации.   Вот и вся разница.

Поэтому нацисты - это всего лишь хорошие ученики коммунистов:
коммунисты  готовы уничтожить мир ради интересов  рабочего класса ,
а фашисты на это способны ради интересов  нации.

Другими словами, благородство идеи определяется её человеколюбием
(количеством людей, благо которых будет достигнуто в результате её реализации).

В мировом масштабе более благородными выглядят коммунисты,
которые на этом фоне выглядят более человеколюбивыми
(они заботятся о рабочих, которых в мире гораздо больше чем немцев, например)

а в масштабах отдельно взятого государства предпочтительнее выглядит фашизм:
он заботится о всей нации, а не только о малой её части (об одном из классов).

Именно поэтому фашизм возник и получил развитие в отдельно взятом государстве,
а коммунизм возник и развивался как общемировая тенденция.

Именно поэтому фашизм другие государства осудили, а коммунизм нет
(его осудит более высокая инстанция, чем мир).

В этом смысле единственно благородной целью (100%-но благородной)
может быть только благо всех людей (с врагами включительно).
То есть христианство.

А меру благородства всех остальных идей
определяет процентное соотношение тех кому эта идея сулит благо -
и тех, кому её реализация принесёт только горе.

Вот почему я не православный: православные идеи о возможности убивать других
каким-то "небеззаконным способом" я считаю нехристианскими.
               

 
« Последнее редактирование: 29.09.2012, 11:47:39 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Хм.. А может быть! 2qrxs Мудро сказано! _rose_

Цитировать
В этом смысле единственно благородной целью (100%-но благородной)
может быть только благо всех людей (с врагами включительно).
То есть христианство.


А меру благородства всех остальных идей
определяет процентное соотношение тех кому эта идея сулит благо -
и тех, кому её реализация принесёт только горе.

Это - да 2qwp

Вот почему не было, нет и не будет никогда "идеального политического режима": даже елси он действительно будет полностью удовлетворять интересы большинства, всё ранво найдётся меньшинство, которое этот режим будет угнетать/не удовлетворять/обделять в чём-либо и т.п.

Цитировать
Вот почему я не православный: православные идеи о возможности убивать других
каким-то "небеззаконным способом"
я считаю нехристианскими.

 :o

Какие православные идеи о "возможности убивать других"? :o :o

Вениамин, давно хотела Вас спросить, но повода не было - вдеь у Вас написано "любящий католиков православный-протестант". Честно говоря, думала, что Вы, скорее всего, православный экуменист. Или Вы протестант? Или Вы считаете себя и православным, и протестантом?
(Вопрос без задней мысли - просто действительно давно было интересно _rose_)
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Но возвращаюсь к теме (дабы не сочли оффтопом), скажу ещё, что именно поэтому не считаю Степана Бандеру героем - поскольку не считаю правильным оправдывать убийства (пусть даже с самой благородной целью и пусть даже самых низких и подлых людей).
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
В апреле 1941 года Революционный провод ОУН созвал в Кракове «свой» II-й Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем — Ярослав Стецько. Проведённый в 1939 году в Риме аналогичный Сбор был признан недействительным, а А. Мельник назван диверсантом. Этот сбор фактически «легализировал» существование двух антагонистических организаций схожей направленности с разными лидерами и программами.

Организационным приветствием члена ОУН было принято приветствие со словами «Слава Украине», ответ: «Героям Слава» также допускалась сокращённая версия — «Слава»-«Слава». Были приняты цвета флага ОУН под руководством С. Бандеры — чёрный и красный.[26]

В решениях съезда говорилось: «Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%ED%E4%E5%F0%E0,_%D1%F2%E5%EF%E0%ED_%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E8%F7
Записан
Последний фонарик остыл.

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
"Организация Украинских Националистов
 борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима,
 одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг".

Всё верно: ОУН боролась не с нациями (евреями, поляками или русскими),
а с носителями шовинистический идей, среди которых в том числе
были конечно же и евреи, и поляки, и русские... - и украинцы тоже.

Цитировать

На вопрос, не боялся ли он идти к бандеровцам, которые,
как говорят некоторые историки, преследовали евреев,
еврей-бандеровец Мандик Хасман отвечает коротко:

"По заслугам получали различные cексоты,
 продажники, независимо от национальности
".


 http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/

Правильно также и то, что источником этого великодержавного шовинизма,
его вдохновителем и организатором была именно Россия,
а все остальные народы в этом участвовали в меньшей степени.

Подобно тому как союзники бывают стратегическими и тактическими,
подобно этому классифицируются и враги:  есть главные (имперская Москва),
и есть её сателлиты, которые по тем или иным причинам
временно следуют в её фарватере (проводят её политику).

Заслуга Бандеры именно в том и состоит,
что он решительно отмежевалсяот сотрудничества с нацистами
(справедливо полагая, что они ничем не лучше коммунистов),
и препятствовал проникновению шовинистических идей в ОУН.

Поэтому фашизм к бандеровцам приклеить не удастся
(к кому угодно - но только не к ним):
по сути они гораздо бОльшие интернационалисты,
чем громко на каждом углу кричащие об этом коммунисты.

Цитировать

"Наш [украинский] народ всегда жаждет свободы себе
 и желает её для других народов.

 Он боролся и борется за правду и справедливость.
 Мы хотим жить в мире и взаимном уважении
 со всеми народами доброй воли.

 Такие же права мы признаём за всеми народами,
 за которые мы боремся для себя.


 Не хотим быть ни объектом, ни источником угнетения и обиды.
 Мы боремся активно за волю и правду не только потому, что нуждаемся в них сами,
 но прежде всего потому, что Бог дал людям эти сокровища и эти законы,
 а основа нашей воли – следовать Божьей воле.


                                                                      Степан  Бандера.
 


   http://holosua.com/publ/2-1-0-12
 
     


                 
« Последнее редактирование: 30.09.2012, 11:22:04 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW

не считаю Степана Бандеру героем -
поскольку не считаю правильным оправдывать убийства

(пусть даже с самой благородной целью
 и пусть даже самых низких и подлых людей).


К героям царств земных причисляют "замочивших"
максимальное количество врагов,
а к героям Царства Небесного - спасших их наибольшее количество.

Именно поэтому Бандера герой не Церкви, а Украины.

В Церкви героями считаются жертвующие собой,  а не другими.

Как Христос и апостолы, например.



« Последнее редактирование: 29.09.2012, 17:45:17 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Именно поэтому он герой не Церкви, а Украины.

В Церкви героями считаются жертвующие собой,  а не другими.
Как Христос и апостолы, например.
Он ведь австриец по происхождению?
И украинцем никогда и не был?
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Я как то на Украине спросил мнение о Бандере у простых людей  из тех кому известно про его деяния не понаслышке. Так оно, крайне негативное.

 Бандеровцы просто "крышевали" целые районы Украины. И регулярно требовали "проставу за покровительство". Канистру самогона, свою бабу или золото. На выбор.
Записан

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
В Церкви героями считаются жертвующие собой,  а не другими.

Как Христос и апостолы, например.

+100!!!!!!
 2qwp
 _rose_
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Он ведь австриец по происхождению?
И украинцем никогда и не был?

Национальность я определяю не столько по крови, сколько по духу.
Не знаю как там с родителями, а по духу Бандера был чистокровным украинцем.

Среди моих друзей были Патриоты Украины (именно с большой буквы),
которые не отрекаясь от своей национальности, говорили о себе так: 
"Я українець польського походження"   ("Я украинец польского происхождения").

Поэтому даже если в крови у него коктейль - он всё равно украинец.


   
« Последнее редактирование: 29.09.2012, 18:45:33 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
И Донцов?

Специально для Вас повторю:
я черепа не меряю - и профиль носа тоже.
В человеке меня меньше всего интересует его происхождение
(кем были его родители - это для меня дело десятое).

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979380#msg1979380


             
« Последнее редактирование: 29.09.2012, 21:57:12 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
благородство идеи определяется её человеколюбием
(количеством людей, благо которых будет достигнуто в результате её реализации).

Немножко подумав, скажу чуть иначе:

благородство цели определяется степенью её человеколюбия -
или другими словами, мерой её соответствия второй главной заповеди ("люби людей"),

а благородство пути к этой цели определяется тоже его богоугодностью,
но в этот раз мерой его соответствия уже первой главной заповеди (мерой моей любви к Богу),
то есть степенью похожести избранного мной пути на путь Христа,
мерой насилия (или НЕнасилия), которую предполагает
именно этот способ (метод) её достижения.

По гречески путь - это "методос".
Христос о Себе сказал: "Я есть путь" ("Я есть "методос").

Метод этот заключается в том, что нужно переделать себя (не других),
и тогда Бог будет отвечать на мои молитвы точно так же,
как и на молитвы Христа.

Поэтому благородный христианин (в моём понимании) должен:

 - любить всех людей без исключения (с врагами включительно),

 - и не посягать на подаренную им Богом свободу выбора
   (не применять при этом никакого к ним насилия).

Бандера хоть и в разной мере, но любил все народы мира
(с человеколюбием у него более-менее),
а уж методы его борьбы со злом пусть оценит Бог
(я ему не судья).
   
 
« Последнее редактирование: 29.09.2012, 22:17:22 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Что за коктейли в крови? У нас все коктейли к июлю 41 уже кончились. Был герой Литвы, каунасский парень, убивший в один день ломом и кувалдой более сорока человек.Правнук его ,вполне солидный домовладелец. Но у нас так не бывает, что они не помнили об этом и не бывает чтоб их человек вступил или оправдал действия тех лет, в отличии от вас Вениамин :)
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Я не оправдываю жестокость
(ни одной из сторон).

Но жестокость (как и все остальные состояния души) бывает двух видов:
одна из них происходит от ненависти к людям(это сатанинская её составляющая),
а другая является следствием любви к ним (это "божественная" ненависть).

Бог ненавидит грех, но любит людей,
поэтому Он сатану погубил, а людей сберёг.

С Него давайте и будем брать пример.

И если это верно, то ошибка всех земных героев заключается в том,
что они боролись с носителями зла (ненависть ко злу вымещали на людях),
тогда как надо было бороться именно со злом, а не с людьми.

Бог рассудит, кто из них возрастал в любви, а кто деградировал.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=10586.msg486728#msg486728

Бандера в этом списке будет не на последнем месте
(я так думаю).


   
« Последнее редактирование: 29.09.2012, 22:36:20 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Тот литовец с евреями боролся ...... С безоружными.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
А Бандера здесь при чём?
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
А Бандера здесь при чём?
Его хлопцы ("вояки") на Украине то же самое делали.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Литовец, отомстил по его понятию, за смерть родни и других литовцев.
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Литовец, отомстил по его понятию, за смерть родни и других литовцев.
Я эту историю знаю .....
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Его хлопцы ("вояки") на Украине то же самое делали.

На войне так бывает (причём со всех сторон, без исключения).

Только одни при этом содействуют беспределу,  а другие препятствуют.

Бандера препятствовал, за что и получил Героя.

Цитировать

«Национальность и борьба за ее бытие и развитие
  не означает раздора в человечестве и с человечеством
»   

                                                               Н.  Бердяев


« Последнее редактирование: 30.09.2012, 03:04:12 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
На войне так бывает (причём со всех сторон, без исключения).
Только одни при этом содействуют беспределу,
а другие препятствуют.
Бандера препятствовал, за что и получил Героя.
Волынскую резню предотвратить он не мог.
И препятствовать - тоже не мог потому, что в тюрьме сидел.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Волынскую резню предотвратить он не мог.
Ну да, он же не всемогущий...

И препятствовать - тоже не мог
потому, что в тюрьме сидел.
А вот препятствовать бессмысленному кровопролитию
он мог - и препятствовал: и до тюрьмы - и после.
Идеологически - прежде всего.



   
« Последнее редактирование: 30.09.2012, 00:21:12 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Вы считаете себя и православным,  и протестантом?

      http://forum-slovo.ru/index.php?topic=33385.0
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Всё верно: ОУН боролась не с нациями (евреями, поляками или русскими),
а с носителями шовинистический идей, среди которых в том числе
были конечно же и евреи, и поляки, и русские... - и украинцы тоже.
Судя по цитате, вполне себе с нациями. В целой нации видели врага.
Записан
Последний фонарик остыл.

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Судя по цитате, вполне себе с нациями. В целой нации видели врага.

А судя по этим цитиатам

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=34169.msg1909624#msg1909624

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=34169.msg1908955#msg1908955


СССР тоже боролся именно с немцами,
а не против фашистов (то есть ничем от них не отличался).

Но это если судить по одной - или по нескольким цитатам.

А если не по одной, если подойти к вопросу комплексно,
если посмотреть ещё и на дела,
если за этими делами увидеть ещё и тенденцию
(к свету идёт человек - или во тьму? умирает температурящий - или выздоравливает?
освящается продолжающий грешить - или наоборот, все быстрее катится в пропасть?) -

то выводы могут быть совершенно иными.
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
А судя по этим цитиатам

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=34169.msg1909624#msg1909624

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=34169.msg1908955#msg1908955


СССР тоже боролся именно с немцами,
а не против фашистов (то есть ничем от них не отличался).

Но это если судить по одной - или по нескольким цитатам.
Это цитаты не из официальных деклараций. Я привел из официальных.
Записан
Последний фонарик остыл.

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Это цитаты не из официальных деклараций.
Я привел из официальных.

Официально право на выход из СССР давала сталинская Конституция.
Официально вы до сих пор находитесь в состоянии войны с Японией.

Поэтому официоз - это одно,
а реальность - это совсем другое.

Уж не думаете ли вы, что подобные лозунги и плакаты ("Убей немца")
могли появится в СССР без официального одобрения
(причём на самом высшем уровне)?


           
« Последнее редактирование: 01.10.2012, 22:17:41 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Официально право на выход из СССР давала сталинская Конституция.
Официально вы до сих пор находитесь в состоянии войны с Японией.

Поэтому официоз - это одно,
а реальность - это совсем другое.
Слово - это тоже дело.

Цитировать
Уж не думаете ли вы, что подобные лозунги и плакаты ("Убей немца")
могли появится в СССР без официального одобрения
(причём на самом высшем уровне)?
Призыв к убийству немцев был равнозначен призыву к убийству врагов. Россия (русские) и Германия (немцы) находились в состоянии войны.
Записан
Последний фонарик остыл.

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Призыв к убийству немцев был равнозначен призыву к убийству врагов.

Вот и я о том же:
когда я говорю что русские воевали с немцами, то имею ввиду
именно борьбу коммунистов с нацистами, то есть столкновение идеологий,
а не войну одной национальности против другой.

Подобно этому, когда я слышу что бандеровцы воевали против евреев,
я воспринимаю это не как шовинизм (войну с целью порабощения,
угнетнения или истребление какой-либо нации),

а как конфликт идеологии украинского национализма с идеологией большевизма,
которую насаждали (так уж вышло) в основном евреи. *

http://likbezxxi.narod.ru/vc/pril2.htm
(оставив комментарии на совести автора,
 я обращаю ваше внимание только на факты).


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

Поэтому борьбу русских "против немцев"
я в целом воспринимаю как их борьбу против фашизма,
а борьбу бандеровцев "с евреями" - как их борьбу с коммунизмом.

Исключения там и там конечно же были (ненависть слепа), но не о них сейчас речь:
речь идёт об общем правиле, а общее правило выглядит именно так.

И документы, и факты это подтверждают.



ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
*   
Евреям придётся жестоко платить
за то, что посмели когда-то
дух русского бунта собой воплотить
размашистей старшего брата.


Игорь Губерман
ГАРИКИ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24281.msg1419922#msg1419922

 
           
« Последнее редактирование: 03.10.2012, 14:08:32 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Вы не путайте два параллельных явления.
Борьбу коммунистов против фашизма и войну России и Германии (государств между собой, а также русских и немцев между собой).
Записан
Последний фонарик остыл.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Подобно этому, когда я слышу что бандеровцы воевали против евреев,
я воспринимаю это не как шовинизм (войну с целью порабощения,
угнетнения или истребление какой-либо нации).

а как конфликт идеологии украинского национализма с идеологией большевизма,
которую насаждали (так уж вышло) в основном евреи.
Тем не менее, евреев истребляли "под корень".
Геноцидили и холокостили.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
А Бандера от банды? Шо то не повезло с фамилиiй.
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
А Бандера от банды? Шо то не повезло с фамилиiй.
"Банда", "бандера" - полковое знамя.
Так же называют литавренную колесницу,
на которой полковое знамя перемещалось.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
"Банда", "бандера" - полковое знамя.
Так же называют литавренную колесницу,
на которой полковое знамя перемещалось.
Шо на украиньском хорошо - на русском не очень :)
Записан

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
А сейчас бандеровцы существуют?
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
А сейчас бандеровцы существуют?
Вот, одного из них имеем в качестве собеседника .....
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Вот, одного из них имеем в качестве собеседника .....
Ой, как же это его угораздило? Западенец что ли?
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Ой, как же это его угораздило? Западенец что ли?
Не думаю .... Скорее - стремление противоречить во что бы то ни стало.
Большой ребёнок.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Не думаю .... Скорее - стремление противоречить во что бы то ни стало.
Большой ребёнок.
Противоречивая личность? Или просто нравится противоречить? А почему именно бандеровец?
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Противоречивая личность? Или просто нравится противоречить? А почему именно бандеровец?
Это Вы его спросите ......
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Ладно, спрошу. Почему у вас, Вениамин, такая склонность - противоречить? У вас в роду были бандеровцы?
Ну вообщем, расскажите о себе, а то я ни разу не встречала бандеровца, да еще из=за склонности к противоречию, если, конечно, я в вас не ошиблась...
Записан

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Бандеровцы боролись с , поляками, коммунистами, евреями. Поляков убивали из=за ненависти к врагам Украины,евреев вместе с немцами, русских тоже убивали...Так что вообще непонятно, как можно из-за противоречия стать бандеровцем, если конечно, это противоречие не противоречит убеждениям самого бандеровца...
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
евреев истребляли "под корень".
Геноцидили и холокостили.
Бандеровцы боролись с поляками,.. евреями.

Господа, воздержитесь пожалуйста от выдумок
(голословных утверждений).




"Вина" наша состоит только в том,
что мы хотим   равноправия   всех народов и языков,
а вы хотите их подчинённости русскому языку и Российскому государству.

Такой подход к национальному вопросу
мы называем  русским великодержавным шовинизмом,
и именно с ним  (с ним, а не с русскими людьми и их языком!)  мы боролись
и будем бороться.
   



« Последнее редактирование: 04.10.2012, 16:25:36 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Господа, воздержитесь пожалуйста от выдумок
(голословных утверждений).
Что тогда не выдумка? А может, вы и сам бандеровец не настоящий, а выдуманный?
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Господа, воздержитесь пожалуйста от выдумок
(голословных утверждений).
"Волынская резня" Вам о чём-то говорит?
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Давайте по-другому: сравним Ковпака и Бандеру.
 
Давайте.

И тот и другой физически уничтожали врагов
(то есть методы они использовали одинаковые),

а вот враги (и цели) у них были как общие, так и разные:

Ковпак боролся мировое господство Союза ССР      (против Гитлера и Бандеры),
а Бандера боролся за национальное государство    (против Гитлера и Сталина).

Именно поэтому после победы над общим врагом
Ковпак стал героем Советского Союза,
а Бандера - героем Украины.       

Иначе и быть не могло:
Ковпак никогда не был (и не будет) героем Украины,
впрочем, как и Бандера - героем Советского Союза.

У каждой нации свои герои
(кому шпион - кому разведчик).

   
« Последнее редактирование: 04.10.2012, 15:52:11 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
 
Давайте.

И тот и другой физически уничтожали врагов
(то есть методы они использовали одинаковые),

а вот враги у них были как общие, так и разные:

Ковпак боролся мировое господство СССР                    (против Гитлера и Бандеры),
Гитлер боролся за мировое господство Германии           (против Сталина и Бандеры)
а Бандера боролся за господство украинцев в Украине  (против Гитлера и Сталина).

Поэтому после победы над общим врагом
Ковпак стал героем Советского Союза,
а Бандера - героем Украины.           


 
А чего вы выбрали Бандеру?
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Олина!

Тема не обо мне...


 
« Последнее редактирование: 04.10.2012, 15:44:08 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 600
  • Вероисповедание:
    православный христианин
 
а Бандера боролся за национальное государство    (против Гитлера и Сталина).

Каким образом Бандера боролся против Гитлера?
Записан

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Олина, тема не обо мне.
Если вы бандеровец, то и о вас. Не встречала больше не одного бандеровца...и большого ребенка, тем более..Он слишком многих записал во враги. Сепаратисты они такие - вредные, а вредность она огорчительна...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Каким образом Бандера боролся против Гитлера?

Тост поднял, за Свободную Украину. В кругу близких соратников. Кто то стуканул в гестапо и его повязали.
Записан

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Для украинских сепаратистов - герой, для евреев и поляков - не друг, а для русских шовинистов - повод поострить, да простит меня Вениамин и все бандеровцы...А вообще на нелюбви к коммунистам многие споткнулись, просто не расчитали силы врага, а надо было рассчитывать...
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
    Информация к размышлению:

Цитировать

По состоянию на июнь 1945 года в западных областях  [Украины]
под видом отрядов УПА действовало 156 спецгрупп НКВД 
численностью 1783 человека.


     "Бандеровцы — правда и исторические мифы"
      http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=26210567

"Большинство людей, которые состояли в УПА
 были смертниками, погибшими за независимость Украины
" -
 утверждает один из создателей выставки,
 кандидат исторических наук, начальник научного отдела
 Государственного Архива Службы безопасности Украины
 Александр Ищук.

"150 000  были убиты, более 200 000 - депортированы,
 более 100 000 - арестованы, 75 000 пришли с повинной в органы...
 Всего цифра получается - около полумиллиона человек
 пострадали за независимость Украины
".

 http://pda.regnum.ru/news/1213575.html


                   
« Последнее редактирование: 04.10.2012, 19:31:50 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
    Информация к размышлению:

      Бандеровцы — правда и исторические мифы
      http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=26210567


         
Вот :-X
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
А уж сколько евреев да поляков они передушили .......
Немцы - и те изумлялись!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
А уж сколько евреев да поляков они передушили .......
Немцы - и те изумлялись!

Всем от них доставалось. И русским и белорусам. Националисты ведь.
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
150 000  были убиты, более 200 000 - депортированы,
 более 100 000 - арестованы,    
Заметьте, не сказано - кем.
Записан
Последний фонарик остыл.

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
У Бандеры не было союзников, и слшком много врагов. А пострелять людей иных национальностей-это уже на нацизм похоже... :-X
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
У Бандеры не было союзников, и слшком много врагов. А пострелять людей иных национальностей-это уже на нацизм похоже... :-X
..... и не "пострелять", а истребить под корень!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
..... и не "пострелять", а истребить под корень!
"Под корень" - это для больших 2qrxs
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
"Под корень" - это для больших 2qrxs
Да нет - как раз для малых ......
Детей они тоже убивали.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Да нет - как раз для малых ......
Детей они тоже убивали.
"Под корень"? Псих что ли? Даже Ад.Ал. хотел не всех...
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
"Под корень"? Псих что ли? Даже Ад.Ал. хотел не всех...
Они воевали за ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО .....
А поляки составляли там половину населения.
Детей надо было истребить, чтобы не мстили - только и всего ......
Дикари!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Они воевали за ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО .....
А поляки составляли там половину населения.
Детей надо было истребить, чтобы не мстили - только и всего ......
Дикари!
Вообщем, хорошего мало...,если вообще оно есть...Хот бы Зорин просветил  нас, в чем доблесть-то?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Хот бы Зорин просветил  нас, в чем доблесть-то?

Слово доблесть, как то для меня вообще с бандеровцами не состыкуется. Доблесть, это почти синоним чести. А какая может быть честь у палачей.
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Слово доблесть, как то для меня вообще с бандеровцами не состыкуется. Доблесть, это почти синоним чести. А какая может быть честь у палачей.
Ну у палачей-то может быть честь. Но они не палачи. Палач - непростое послушание.
А они нацисты. Убийцы.
Записан
Последний фонарик остыл.

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Ну у палачей-то может быть честь. Но они не палачи. Палач - непростое послушание.
А они нацисты. Убийцы.
Вот так мы и не узнаем, чем бандеровцы сейчас занимаются. Может, они свои ошибки признали и спасают Родину более гуманными методами...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот так мы и не узнаем, чем бандеровцы сейчас занимаются. Может, они свои ошибки признали и спасают Родину более гуманными методами...

Ну почему не узнаем. Их вылавливают, как крыс. По всему миру. Заинтересованные организации в справедливом возмездии.

Например, если кто из бандеровцев отличился в деле холокоста их отыскивают по сей день.

Это дело благородное.
Записан

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Ну почему не узнаем. Их вылавливают, как крыс. По всему миру. Заинтересованные организации в справедливом возмездии.

Например, если кто из бандеровцев отличился в деле холокоста их отыскивают по сей день.

Это дело благородное.
Бедный Вениамин :'(
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Бедный Вениамин :'(

Не понял?
Записан

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Не понял?
Так кто у нас бандеровец?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Так кто у нас бандеровец?

На форуме? Не знаю. Разве тут признаются. Я как то тёзку обозвал бандеровцем и попал пальцем в небо. Он даже наоборот.
Записан

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
На форуме? Не знаю. Разве тут признаются. Я как то тёзку обозвал бандеровцем и попал пальцем в небо. Он даже наоборот.
Настоящие бандеревцы недосягаемы.Даже на форуме. И не будем их искать, так как идти по пути Бандеры - это идти в тупик. Пусть они поймут, что нужно славянское братство...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Пусть они поймут, что нужно славянское братство...

Мы тут как то недавно обсуждали на форуме "дружбу народов" и пришли к неутешительному выводу. Это миф.
Записан

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Мы тут как то недавно обсуждали на форуме "дружбу народов" и пришли к неутешительному выводу. Это миф.
Просто время этому братству еще не пришло. Но я думаю, что генетическо и духовно близкие народы должны соединиься в одну семью...Без этого славянам будет очень плохо. Сейчас это витает в воздухе. А раз витает, то когда-то случится...
Записан

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Просто время этому братству еще не пришло. Но я думаю, что генетическо и духовно близкие народы должны соединиься в одну семью...Без этого славянам будет очень плохо. Сейчас это витает в воздухе. А раз витает, то когда-то случится...
Слиться в одну семью может и хорошо, да вот только как быть с национальной идентичностью? Здесь на форуме очень часто встречалось проявление крайнего шовинизма по отношению к украинцам и белорусам. И какое тогда возможно братство?
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Вадим ВС

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 184
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Слиться в одну семью может и хорошо, да вот только как быть с национальной идентичностью? Здесь на форуме очень часто встречалось проявление крайнего шовинизма по отношению к украинцам и белорусам. И какое тогда возможно братство?
Это точно. И к русским многие относятся как к скотам qqq_ Получается, что у таких типов братство может быть примерно как у Авеля с Каином.
Записан

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Слиться в одну семью может и хорошо, да вот только как быть с национальной идентичностью? Здесь на форуме очень часто встречалось проявление крайнего шовинизма по отношению к украинцам и белорусам. И какое тогда возможно братство?
То сейчас, таких будет все меньше, ну и идеалогия в стране должна быть соответствующая...
Записан

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Это точно. И к русским многие относятся как к скотам qqq_ Получается, что у таких типов братство может быть примерно как у Авеля с Каином.
Кто из славян к русским относится как к скотам, бандеровцы?
Записан

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Это точно. И к русским многие относятся как к скотам qqq_ Получается, что у таких типов братство может быть примерно как у Авеля с Каином.
Ну многие русские так же относятся к украинцам и белорусам, отказывая последним в праве на историю, язык, национальность, как таковую. Так что о каком братстве может идти речь?
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Вадим ВС

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 184
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Кто из славян к русским относится как к скотам, бандеровцы?
Читайте сообщение, на которое я отвечал - "Здесь на форуме очень часто встречалось проявление..." и т.д. Политическая принадлежность форумчанами редко явно указывается.
Записан

Вадим ВС

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 184
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Ну многие русские так же относятся к украинцам и белорусам, отказывая последним в праве на историю, язык, национальность, как таковую. Так что о каком братстве может идти речь?
Я Вам уже и ответил о каком братстве может идти речь, когда многие отказывают другим в том, этом и даже в "как таковом"...
Записан

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Я Вам уже и ответил о каком братстве может идти речь, когда многие отказывают другим в том, этом и даже в "как таковом"...
Да, невнимательно прочитала.
Кстати в этом свете понятно отношение некоторых и к самому Бандере и к тому, как к нему относится Украина.
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Просто время этому братству еще не пришло. Но я думаю, что генетическо и духовно близкие народы должны соединиься в одну семью...Без этого славянам будет очень плохо. Сейчас это витает в воздухе. А раз витает, то когда-то случится...


Очень многие социологи уверены, что Российская Империя, а потом и СССР были успешным совместным проектом основанным именно на единстве трех народов. Русских, украинцев и белорусов.


Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Каким образом Бандера боролся против Гитлера?

Да точно тем же: "комуняку на гілляку - а фашиста поруч"
                          (комуняку на ветку - а фашиста рядом).
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
"150 000  были убиты,  более 200 000 - депортированы,
 более 100 000 - арестованы,                 
Заметьте, не сказано - кем.

А вариантов только два:
или фашистами - или коммунистами
(хрен редьки не слаще).

Цитировать
Анекдот:
---------
поспорили сани с телегой, кто из них для кобылы легче.
Сани говорят что они скользят  - и потому правы они,
а телега утверждает обратное, потому что катится.
В конце концов решили спросить у лошади: пусть она рассудит.
Кобыла выслушала суть спора, смачно сплюнула и изрекла вердикт:

"И ты пОгань - и ты тоже".



Поэтому никакой разницы нет: и те враги - и эти.


ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Неделю спустя:
----------------
Прошу прощения, я был неправ.
200 тысяч депортированных и 100 тысяч арестованных -
это жертвы не фашистов и коммунистов, а ТОЛЬКО КОММУНИСТОВ:

Цитировать

по данным председателя КГБ СССР В.М. Чебрикова,
представленным в комиссию политбюро ЦК КПСС о репрессиях 30-50-х годов,
за участие в антиправительственной борьбе

только в Западной Украине
к 1950 году было депортировано, сослано или арестовано
около  300 000  человек       (11; с. 36).


http://www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/4/kovalcova%20k/02.htm

http://www.alexanderyakovlev.org/
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022696
         
« Последнее редактирование: 10.10.2012, 18:08:50 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
они нацисты.  Убийцы.

Дионисий! Позвольте дать Вам совет:
не употребляйте слов, смысл которых вам неизвестен.

Для справки:
-------------
Большой Энциклопедический словарь (БЭС),
Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н.)
и Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой,
определяют НАЦИЗМ как германский фашизм [вскормленный кстати Советским Союзом.  В.З.]
а нацистов - как сторонников нацизма (германского фашзма)
и членов гитлеровкой партии НСДАП.

Бандеровцы же в членах этой партии не состояли,
с фашистами они воевали (а не делили Польшу, как некоторые),
в этой борьбе очень многие из них сложили свои головы -
поэтому с нацизмом вы явно погорячились.

А то что убивали - так это не только они.
Этим делом занимались все без исключения
(это ж война всё-таки, а игра в казаки-разбойники).

Православие, например, считает
что убийство на войне - это как бы и не убийство вовсе
(что оно может быть совершено каким-то хитрым "небеззаконным" способом).

Я с этим не согласен (поэтому и не являюсь православным),
но вы ведь согласны с мнеием РПЦ? 

Или этим "небеззаконным" способом
убивают только православные?



             
« Последнее редактирование: 10.10.2012, 18:28:13 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 600
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Да точно тем же: "комуняку на гілляку - а фашиста поруч"
                          (комуняку на ветку - а фашиста рядом).

Ст.Бандера давал указания вешать фашистов?
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Ст.Бандера давал указания вешать фашистов?
Да уж ..... Явный перебор!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Дионисий! Позвольте дать Вам совет:
не употребляйте слов, смысл которых вам неизвестен.

Бандеровцы же в членах этой партии не состояли,
с фашистами они воевали (а не делил Польшу, как некоторые),
в этой борьбе очень многие из них сложили свои головы -
поэтому с нацизмом вы явно погорячились.

Акт провозглашения Украинского Государства.

1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана Бандеры провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Создателя и Вождя Евгения Коновальца вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.
2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины — Киеве.
3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине! Слава героической немецкой Армии и её фюреру Адольфу Гитлеру!
Записан
Последний фонарик остыл.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Акт провозглашения Украинского Государства.
................................................. .......................
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине! Слава героической немецкой Армии и её фюреру Адольфу Гитлеру!
Ни прибавить, ни убавить!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
Ни прибавить, ни убавить!
А в чём 10 отличий от совместного парада фашистских и советских войск? :-\
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
А в чём 10 отличий от совместного парада фашистских и советских войск? :-\


Парад он и есть парад.

Римские легионы времен античности эту моду заложили. В остальных случаях только подобие...
Записан

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389

Парад он и есть парад.

Римские легионы времен античности эту моду заложили. В остальных случаях только подобие...
Так в чём разница?
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Так в чём разница?
   
Да ни в чём.

Не было её раньше, нет сейчас - и не скоро будет.


Анекдот:
---------
Две девочки в песочнице:
 - Машенька, давай дружить!
 - А против кого?..


"У нас нет вечных союзников
 и у нас нет постоянных врагов;
 вечны и постоянны наши интересы.

 Наш долг — защищать эти интересы.
"


                                           35-й премьер-министр Великобритании
                                           Г. Палмерстон



"Политика есть искусство возможного".   

                                             Канцлер  Германии
                                             Отто фон Бисмарк


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Увы, так устроен этот мир...


                 
« Последнее редактирование: 10.10.2012, 16:51:45 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW

Штирлиц тоже кричал "Хайль Гитлер",
что вовсе не мешало ему с ним бороться.

Цену этим политическим декларациям
Гитлер (в отличие от вас) понял сразу:

в тот же день (30-го июня)
Бандера был арестован.


           
« Последнее редактирование: 10.10.2012, 16:49:20 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Штирлиц тоже кричал "Хайль Гитлер",
но это не означает что он с ним сотрудничал.
Цену же этим политическим декларациям
Гитлер (в отличие от вас) понял сразу:
в тот же день (30-го июня)
Бандера был арестован ........
..... а бандеровцы пошли истреблять евреев и поляков ......
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Штирлиц тоже кричал "Хайль Гитлер",
что вовсе не мешало ему с ним бороться.



Уверен, что Штирлиц пальцы крестиком держал. В это время.
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Ст.Бандера давал указания вешать фашистов?


ДЕЙСТВИЯ ОУН-УПА
В НЕМЕЦКИХ ДОКУМЕНТАХ



25 ноября 1941 в все низовые звенья полиции безопасности и СД
был отправлен приказ, в котором указывалось:

"Бесспорно установлено, что движение Бандеры
готовит восстание в райхскомиссариате (Украина),
цель которого - создание независимой Украины.

Все активисты движения Бандеры должны быть немедленно арестованы
и после обстоятельного допроса тайно уничтожены как грабители
".

Масштабы антинемецкой борьбы ОУН (Б) в конце весны - начале лета 1942 г.
были достаточно солидными, что отмечено в немецких документах.

В частности, в донесении немецкой полиции безопасности в Украине
имперскому руководителю СС и шефу немецкой полиции
в министерстве внутренних дел Рейха за июнь 1942г. можно прочесть следующее:

«II. Генеральный округ Брест.
За отчетный период положение серьезно ухудшилось. (...)
Сегодняшнее состояние характеризуется двумя основными чертами:
а) бандеровское движение
Б)деятельность партизан и банд.

Оба движения преследуют одну цель:
возбудить широкие массы населения против оккупации.
Несмотря на то, что оба течения имеют разные конечные цели,
в этом направлении они работают друг для друга.


По мнению службы безопасности (СД)
бандеровцы по всему округу раскинули свою густую сеть,
так что вряд ли хотя бы одно село осталось незатронутым ними. (...)

Цель бандеровского движения заключается в том,
чтобы построить автономную Украинское государство
с собственным независимым правительством и администрацией
.

Руководство бандеровского движения разочаровано тем,
что немецкое правительство подавляет это стремление
и таким образом не соблюдает своих обещаний. (...)

По разным признакам можно предположить, что представителями бандеровского движения
было совершено несколько взрывов. (...) Доказательством этому является
найдена программа борьбы и организации для партизан,
составленная бандеровским движением.

Нужно оченьсерьезно отнестись к тому факту, что на сегодня
существует два сильных вражеских движения,
направленные против нас
».

Со второй половины октября 1942 г.
немецкие органы государственной безопасности
в своих донесениях изоккупированных территорий отмечали, что

в бандеровской пропаганде "все больше и больше заметным
становится отказ от борьбы против большевизма,

пропаганда почти исключительно направлена ​​против немецкой власти,
или так называемых немецких оккупантов
" (...)

бандеровское движение заняло резкую позицию против Германии,
стремясь к тому, чтобы всеми средствами, даже путем вооруженной борьбы
добиться независимости для Украины
".

в начале мая 1943 отмечал в своем отчете, что
в районах Горохов, Любомиль, Дубно, Луцк, Кременец,
полностью "царят националистические банды" и дальше сообщал:
"То, что здесь происходит, следует расценивать как восстание ".


Обеспокоенный сложным положением оккупационной власти на Волыни и Полесье
5 мая 1943 в Украину с рабочим визитом прибыл рейхсминистр
оккупированных территорий Востока А.Розенберг.
На совещании в Ровно ему доложили, что "украинские националисты
причиняют больше трудностей, чем большевистские банды
".

Комиссар округа Луцк заявил:
"Почти все государственные хозяйства находятся в руках банд.
Железные дороги подрывают, по дорогам можно ездить только с конвоем.
Наши силы не могут взять верх над бандами... ".

Рейхскомиссар Коха доложил своему шефу, что
"украинские националистические банды имеют свое строгое и умелое руководство
и достойное удивления вооружение. Можно предположить, что
эти банды начали методично собирать оружие и боеприпасы
сразу же после прихода немецкого вермахта ...



Из немецких отчетов по июнь 1943 узнаем, что ...
"Нападения на администрации, бургомистров и церкви с целью уничтожить метрические книги,
а также на транспорты гражданского населения, предназначенного для вывоза на работу в Райх,
является свидетельством централизованного руководства бандами.

Нет никого сомнения в том, что общее руководство
украинскими националистическими бандами
в руках бандеровского движения ОУН
".


http://www.mfa.gov.ua/mexico/sp/publication/print/24148.htm


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Цитировать

Только в октябре-ноябре 1943 г.
 УПА провела 47 боев с немцами
 и 52 - с советскими партизанами.



"Борьба УПА с немецким оккупационным режимом"
 http://www.ukrreferat.com/index.php?referat=31109&pg=0



                 
« Последнее редактирование: 12.10.2012, 15:11:53 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
...... однако, поляков и евреев они истребляли более, чем "успешно"!!!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
однако,...евреев они истребляли более, чем "успешно"!!!

Подтвердите это какими-то весомыми аргументами -
или прекратите трёп.


На вопрос, не боялся он идти к бандеровцам,
которые, как говорят некоторые историки, преследовали евреев,
еврей-бандеровец Мандык Хасман отвечает коротко:

"По заслугам получали различные cексоты,
    продажники,  независимо от национальности."



    http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/

     
« Последнее редактирование: 12.10.2012, 15:10:42 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Подтвердите это какими-то весомыми аргументами -
или прекратите трёп.
Это не "трёп" ......
О Волынской резне все слыхали!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Это не "трёп" ......
О Волынской резне все слыхали!

"Все слыхали" - это не аргумент.

Все слыхали о десяти миллионах уничтоженных украинцев в результате  голодомора,
однако вы актом геноцида это почему-то не считаете.


   
« Последнее редактирование: 10.10.2012, 20:06:23 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
"Все слыхали" - это не аргумент.
Все слыхали о десяти миллионах уничтоженных украинцев в результате  голодомора,
однако вы актом геноцида это почему-то не считаете.
Не десять, а три - но это мелочи .....
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Не десять, а три - но это мелочи .....

Разговор об этих "мелочах"

давайте продолжим здесь:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=30056.0


           
« Последнее редактирование: 10.10.2012, 20:35:39 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
И ещё:

бандеровцы от Бандеры
отличаются точно так же,
как христиане от Христа.

Именем Христа совершалось
и продолжает совершаться множество преступлений,
но Христос здесь не при чём  (Он этому не учил).

Точно так же не следует преступления бандеровцев
приписывать Бандере.  А тема именно о нём.

Прошу об этом помнить.


           
« Последнее редактирование: 10.10.2012, 22:22:05 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
''Ясен пень'', что бандеровская ''метода'', ни чем не отличалась от комиссарской. Но тема о чем?Ну повесте, за место иконы, его портрет и проблема иссякнет :)
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
И ещё:

бандеровцы от Бандеры
отличаются точно так же,
как христиане от Христа.

Именем Христа совершалось
и продолжает совершаться множество преступлений,
но Христос здесь не при чём  (Он этому не учил).

Точно так же не следует преступления бандеровцев
приписывать Бандере.  А тема именно о нём  (не о них).

Прошу об этом помнить.


         
Я тему открыл - "пЁрлы и адаманты нашего форума".
Это сообщение Первым Номером идёт.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Мда... с :)психиатрия .
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
бандеровская ''метода''... 
ничем не отличалась от комиссарской


    ...или российской в Чечне.


Или всё-таки отличалась?..


тема о чем?

Во об этом и тема.

Я уже вижу отличия:
Степан Бандера  (ИНТЕР-националист)
боролся за  равные права  для всех народов,

а его противники  (шовинисты всех мастей)
до сих пор продолжают отстаивать своё 
"право на угнетение"  других народов.

Шовинисты    (русские в том числе  -  и в первую очередь)
никогда не подписывались - и никогда не подпишутся
под этими его словами:



Цитировать

 Наш  [украинский]  народ
 всегда жаждет свободы себе
 и желает её для других народов.

 Мы хотим жить в мире и взаимном уважении
 со всеми народами доброй воли.

 Такие же права мы признаём за всеми народами,
 за которые мы боремся для себя.



                                                                       Степан  Бандера

 


   http://holosua.com/publ/2-1-0-12
 
     
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36117.msg1981931#msg1981931


Вот чем отличаются цели Степана Бандеры
от целей, которые преследовали -
и продолжают преследовать его противники.

У них эти слова почему-то застревают в горле.

Не могут они их выдавить из себя.


хххххххххххххххххххххххххххххххххх

P.S.   Я всё правильно сказал?

         Ничего не перепутал?
                 


     
« Последнее редактирование: 14.10.2012, 12:52:11 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Ну да он на ''небе'' сидел и не знал реальную обстановку . :))Знал конечно, одобрял или нет, теперь точно не узнать. Нет, не герой. Герой ,это простой ''окопник'', воевавший на любой стороне. А тям- ти лямти, типа руководство не хотело, а ребята перестарались  :)городить не надо. Рыба гниет с головы.
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Так и как же Волынская резня-то приключилась?
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Ну да
он на ''небе'' сидел

Не на небе, а в немецкой тюрьме.


           
« Последнее редактирование: 14.10.2012, 14:32:43 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Ага, сидел в тюрьме и не знал :)как и Сталин, сидел в Кремле и ничего не знал. Смешно :))
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Все ваши деятели и в подметки не годятся, таким борцам как Жемайтис .
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Все ваши деятели и в подметки не годятся, таким борцам как Жемайтис .
А кто это?
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Один из командиров ''зеленых'' в Литве.
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Ага, сидел в тюрьме и не знал :)
как и Сталин, сидел в Кремле и ничего не знал.  Смешно :))


Знал конечно,

одобрял или нет, теперь точно не узнать.


Свежую прессу (как и утренний кофе) Бандере в тюрьму не доставляли,
то есть информация, которой располагал он
немножко отличалась (как по объёму, так и по качеству)
от информации, которая поступала в кабинет Сталина.

Поэтому о происходящем он был информирован -
скажем так - несколько хуже.

Ну а даже если он и был в курсе происходящего, то в чём его вина?
Вот Вы сейчас тоже в курсе,
но никак повлиять и ничего исправить не можете.

Чувствуете ли Вы себя виноватым?


   
« Последнее редактирование: 14.10.2012, 14:19:50 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Штирлиц тоже кричал "Хайль Гитлер",
что вовсе не мешало ему с ним бороться.

Цену этим политическим декларациям
Гитлер (в отличие от вас) понял сразу:

в тот же день (30-го июня)
Бандера был арестован.
Я тоже знаю цену словам изменников родины, таких как Бандера. А Гитлер , будучи таким же безответственным болтуном, как Бандера, тем более хорошо знал, что словам верить нельзя.
Записан
Последний фонарик остыл.

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Я...знаю цену словам изменников родины,
таких как Бандера.

Чьей Родины он изменник?

Вашей - или его?

Для Вашей он может и изменник,
а для нашей - очень даже герой.
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Чьей Родины он изменник?

Вашей - или его?
У нас с этим изменником одна родина. И он на нее плюнул, встав на сторону Гитлера.
Записан
Последний фонарик остыл.

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
А кто Вы по нации, Зорин?
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Еврей ? :))
Записан

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Еврей ? :))
Зорин - философ-софист
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
У нас с этим изменником одна родина.
И он на нее плюнул, встав на сторону Гитлера.

Вы в упор не замечаете фактов,
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36117.msg1995035#msg1995035

считаете своей родиной весь мир,
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979473#msg1979473

а всех с вами несогласных - изменниками.

С вами неинтересно.
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Вы в упор не замечаете фактов,
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36117.msg1995035#msg1995035
Замечаю и учитываю.

Цитировать
считаете своей родиной весь мир,
Глупости. Я так не считаю.

Цитировать
а всех с вами несогласных - изменниками.
Глупости. Далеко не всех.
Записан
Последний фонарик остыл.

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Ну, тогда учитывайте:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979450#msg1979450

Родины у нас разные.

Ваша нашу угнетала,
мы с этим боролись
поэтому ваши герои - это не наши герои  *
(наоборот тоже верно).


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

*  http://www.youtube.com/watch?v=kh3EuyIQT6o&feature=related

   
« Последнее редактирование: 16.10.2012, 00:28:47 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Ну тогда учитывайте:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979450#msg1979450

Родины у нас разные.

Ваша нашу угнетала,
мы с этим боролись,
поэтому ваши герои - это не наши герои
(и наоборот тоже верно).   
Вы бы факты угнетения привели.
Можно просто ссылку.
Записан
Последний фонарик остыл.

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Ладно ребята, я пас :) Тут усе ясно  :)
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Вы бы факты угнетения привели.
Можно просто ссылку.

Боюсь, форумского движка не хватит (слишком их много).

Впрочем, открывайте новую тему - и можно будет попробовать.

Хотя многим (Егорию в том числе) уже давно всё ясно...


 
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Ну тогда учитывайте:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979450#msg1979450
[/quote
Вообще можно так подтасовать факты, что все бандеры станут героями, а инквизиторы - защитниками природы :D
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Боюсь, форумского движка не хватит (слишком их много).

Впрочем, открывайте новую тему - и можно будет попробовать.

Хотя многим (Егорию в том числе) уже давно всё ясно... 
Как "новую тему"? Вы хотите сказать, что до этого таковые факты на форуме не приводили?
Можно просто ссылку на соответствующий постинг.
Записан
Последний фонарик остыл.

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Как "новую тему"? Вы хотите сказать, что до этого таковые факты на форуме не приводили?
Можно просто ссылку на соответствующий постинг.

Героизм Бандеры конечно же имеет отношение к российскому шовинизму
(именно с ним он боролся),
но это глобальное явление достойно отдельного обсуждения
(здесь это оффтоп).

А если Вам невтерпёж, то Гугл Вам в помощь.

Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Solowhoff

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 131
  • Вероисповедание:
    католик
У нас с этим изменником одна родина. И он на нее плюнул, встав на сторону Гитлера.

Бандера не был никогда ни гражданином России, ни гражданином СССР. Вы, я так понимаю, не были ни гражданином Австро-Венгрии, ни Польши, ни Украины. Где у Вас с ним общая Родина?
На сторону Гитлера он так и не стал. Были попытки сотрудничества, но все они закончились заключением Бандеры в концлагерь. Да и назовите мне хоть одну страну Европы, которая не сотрудничала с Гитлером.
Записан
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Бандера не был никогда ни гражданином России, ни гражданином СССР. Вы, я так понимаю, не были ни гражданином Австро-Венгрии, ни Польши, ни Украины. Где у Вас с ним общая Родина?
Не знал. Сливаюсь по этому вопросу.
Записан
Последний фонарик остыл.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Ну тогда учитывайте:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979450#msg1979450

Родины у нас разные.

Ваша нашу угнетала,
мы с этим боролись
поэтому ваши герои - это не наши герои
(и наоборот тоже верно).

Кстати, можете поздравить нас с победой:
сегодня отмечается 70-летие УПА,
и вскоре этот день будет государственным праздником.
Не будет никогда!
Евреи не позволят!
И - поляки.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
Свежую прессу (как и утренний кофе) Бандере в тюрьму не доставляли,
то есть информация, которой располагал он
немножко отличалась (как по объёму, так и по качеству)
от информации, которая поступала в кабинет Сталина.

Поэтому о происходящем он был информирован -
скажем так - несколько хуже.

Ну, насчёт прессы и кофея, я не уверен, что Вы правы. А со всем остальным в этом вашем сообщении согласен.
Записан

Solowhoff

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 131
  • Вероисповедание:
    католик
Не знал. Сливаюсь по этому вопросу.

Вот видите. А по этому признаку предателями нельзя считать даже бывших белогвардейцев (напр., казачьих атаманов Шкуро, Краснова итд), которые воевали против СССР на стороне Рейха. Гражданами СССР они ведь не были ни разу.
Записан
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Он весь дитя добра и света, он весь природы торжество :)
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Кстати, Дионисий,
можете поздравить нас с победой:

сегодня отмечается 70-летие УПА,
и вскоре этот день будет государственным праздником.

"УПА - единственный победитель в войне. 
 Третьего рейха нет,  СССР нет,  а Украина есть."


 http://censor.net.ua/video_news/203792/ukrainskiyi_rejisser_upa_edinstvennyyi_pobeditel_v_voyine_tretego_reyiha_net_sssr_net_a_ukraina_est


« Последнее редактирование: 14.10.2012, 17:29:38 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Кстати, Дионисий,
можете поздравить нас с победой:

сегодня отмечается 70-летие УПА,
и вскоре этот день будет государственным праздником.


"УПА - единственный победитель в войне.  Третьего рейха нет,  СССР - нет,  а Украина есть."

 http://censor.net.ua/video_news/203792/ukrainskiyi_rejisser_upa_edinstvennyyi_pobeditel_v_voyine_tretego_reyiha_net_sssr_net_a_ukraina_est

Ну тогда этот день станет точкой отсчета разделения единой Украины на Западную и Восточную. Вам это надо?
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW

Он весь дитя добра и света,
он весь природы торжество   
:)


Хоть это конечно же преувеличение,
но в целом я с Вами согласен:

Цитировать

Память о праведнике будет благословенна,
а имя нечестивых сгниет.                           

                                                Притчи, 10:7  (перевод "Слово жизни" (?))                   
                       
               
Цели его были гуманны и благородны.

Потому и были достигнуты.

Цитировать

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,

а  желание  праведников  исполнится.                 

                                                              Притчи, 10:24.
   


       
« Последнее редактирование: 17.10.2012, 00:18:51 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Сегодня Покров Пресвятой Богородицы, для верующих,а разная байда на третьем плане :)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Сегодня Покров Пресвятой Богородицы, для верующих,а разная байда на третьем плане :)

В фильме "Раскол" юродивый Василий советовал царю Алексею Михайловичу не брать Украину. Так и говорил, фальшивая монета. Обязательно подведёт.
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
В фильме "Раскол" юродивый Василий советовал царю Алексею Михайловичу не брать Украину. Так и говорил, фальшивая монета. Обязательно подведёт.
Аминь
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Иван Скиндер

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 512
  • Вероисповедание:
    Католик


сегодня отмечается 70-летие УПА,
и вскоре этот день будет государственным праздником.

"УПА - единственный победитель в войне. 
 Третьего рейха нет,  СССР нет,  а Украина есть."


 

         Украинцы хотят поставить вывеску УПА в белорусском селе


Депутат Львовской областной рады Ростислав Наважэнец обратился к белорусским властям с просьбой о разрешении на установку мемориальной доски памяти Украинской повстанческой армии (УПА) в деревне Дивин Кобринского района Брестской области.

Дело в том, что первое подразделение УПА в октябре 1942 года было создано в лесу как раз у Дивина. Этой сотней повстанцев командовал Сергей Качинский. УПА воевала как против немцев, так и против поляков, а с 1944 года - против Советов. Организация украинских националистов, которая образовала УПА, рассчитывала, что в результате советско-немецкой войны оба противника ослабнуть настолько, что нациям Центральной Европы удастся добыть в результате независимость. ОУН-УПА делала ставку на вооруженную борьбу
   По данным советских спецслужб, на Брестчине и Пинщине к ОУН-УПА принадлежало несколько тысяч человек. Вооруженная борьба украинских партизан здесь продолжалась до 1952 года

  http://nn.by/?c=ar&i=81780
Записан
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ:  ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ, ЧТО КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»

«СВОБОДА — ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЛИ. ЭТО ТО -- ЧТО У ВАС НЕЛЬЗЯ ОТНЯТЬ».

"БОНД. ДЖЕЙМС  БОНД".

Solowhoff

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 131
  • Вероисповедание:
    католик
В фильме "Раскол" юродивый Василий советовал царю Алексею Михайловичу не брать Украину. Так и говорил, фальшивая монета. Обязательно подведёт.

Ну если теперь художественные фильмы выдавать за исторический источник...Хотя у великорусских шовинистов так было всегда. Что за примерами далеко ходить. Фраза из к/ф "Александр Невский" Эйзенштейна - "кто с мечом к нам придет..." теперь многими воспринимается как реальная фраза Александра Невскаго.Хотя это видоизмененная фраза из Евангелия, никогда прежде не приписывавшаяся Александру. А его же фильм "Октябрь" вообще восприимаются как кадры кинохроники октября 1917...
Записан
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
         Украинцы хотят поставить вывеску УПА в белорусском селе


Депутат Львовской областной рады Ростислав Наважэнец обратился к белорусским властям с просьбой о разрешении на установку мемориальной доски памяти Украинской повстанческой армии (УПА) в деревне Дивин Кобринского района Брестской области.

Дело в том, что первое подразделение УПА в октябре 1942 года было создано в лесу как раз у Дивина. Этой сотней повстанцев командовал Сергей Качинский. УПА воевала как против немцев, так и против поляков, а с 1944 года - против Советов. Организация украинских националистов, которая образовала УПА, рассчитывала, что в результате советско-немецкой войны оба противника ослабнуть настолько, что нациям Центральной Европы удастся добыть в результате независимость. ОУН-УПА делала ставку на вооруженную борьбу
   По данным советских спецслужб, на Брестчине и Пинщине к ОУН-УПА принадлежало несколько тысяч человек. Вооруженная борьба украинских партизан здесь продолжалась до 1952 года

  http://nn.by/?c=ar&i=81780
Бедные поляки ...... Их и белорусы резали ......
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Solowhoff

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 131
  • Вероисповедание:
    католик
Бедные поляки ...... Их и белорусы резали ......
Да по большому счету поляки даже в межвоенное и военное время (1918 -1939) вырезали намного больше украинцев и беларусов, которые не хотели становиться поляками.
Записан
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Да по большому счету поляки даже в межвоенное и военное время (1918 -1939) вырезали намного больше украинцев и беларусов, которые не хотели становиться поляками.
А вот иван с Яном доказывают, что нет белАрусам народа ближе и роднее .....
Кому верить?
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
А вот иван с Яном доказывают, что нет белАрусам народа ближе и роднее .....
Кому верить?

Ивану с Яном.

Сегодня это так.


       
   
« Последнее редактирование: 15.10.2012, 21:23:12 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Интересная статья о методах борьбы с бандеровцами:

"Синие фуражки против вышитых сорочек"

http://army.lv/ru/Sinie-furazhki-protiv-vishitih-sorochek/2646/4545


Вот некоторые цитаты оттуда:

Цитировать

Са­мой силь­ной сто­ро­ной УПА яв­лял­ся ее лич­ный со­став.

По­дав­ляю­щее боль­шин­ст­во бой­цов
осоз­нан­но раз­де­ля­ли идеи ук­ра­ин­ско­го на­цио­на­лиз­ма.


По­дав­ле­ние ук­ра­ин­ско­го на­цио­на­ли­сти­че­ско­го дви­же­ния
по­тре­бо­ва­ло от СССР кон­цен­тра­ции уси­лий на пре­де­ле воз­мож­но­стей.
Борь­ба шла дол­го и с пе­ре­мен­ным ус­пе­хом.

Ис­пол­ни­те­ли ус­ми­ре­ния За­пад­ной Ук­раи­ны...от­лич­но по­ни­ма­ли,
что со­вет­ская идео­ло­гия глу­бо­ко чу­ж­да ее на­се­ле­нию.

В 1945 г. об­ла­вы ор­га­ни­зо­вы­ва­лись...под ру­ко­во­дством...НКВД и НКГБ.
На пер­вом эта­пе про­во­ди­лась «про­во­ка­ция бо­ем»,
при­зван­ная вы­звать ме­ст­ные от­ря­ды УПА на от­кры­тое бое­столк­но­ве­ние.

Не­боль­шой от­ряд «си­них фу­ра­жек» (обыч­но до ро­ты)
про­во­дил не­сколь­ко осо­бен­но же­ст­ких за­чис­ток в се­лах...

на­цио­на­ли­сты бы­ст­ро бра­ли «под­сад­ную ро­ту» в обо­рот,
и то­гда в де­ло всту­па­ли глав­ные си­лы об­ла­вы.

За лю­бой ак­ци­ей УПА
не­из­мен­но сле­до­ва­ла ши­ро­ко­мас­штаб­ная кам­па­ния воз­мез­дия
со сто­ро­ны НКВД-НКГБ  -  вплоть до со­жже­ния це­лых сёл.

ход че­ки­стов:
соз­да­ние от­ря­дов так на­зы­вае­мых «лже­бан­де­ров­цев».

К се­ре­ди­не 1946 г.
дей­ст­во­ва­ло свы­ше 150 та­ких от­ря­дов
чис­лен­но­стью око­ло 1800 чел.

Од­ной из за­дач по­доб­ных групп бы­ло
под ви­дом пов­стан­цев со­вер­шать на­си­лия над ме­ст­ным на­се­ле­ни­ем,
соз­да­вая не­га­тив­ную ре­пу­та­цию борь­бе ук­ра­ин­ских на­цио­на­ли­стов.

Прак­ти­ко­ва­лись так­же вы­брос на ук­ра­ин­ский «чер­ный ры­нок»,
че­рез ко­то­рый по­пол­ня­ла свои за­па­сы УПА,
ле­кар­ст­вен­ных пре­па­ра­тов, за­ра­жен­ных воз­бу­ди­те­лем чу­мы,
взры­ваю­щих­ся бло­ков пи­та­ния для ра­дио­стан­ций,
кон­сер­вов с рас­тол­чен­ным стек­лом.

пла­ни­ро­ва­лось от­пра­вить пре­иму­ще­ст­вен­но в Си­бирь  до 100 тыс. че­ло­век
(ре­аль­но из За­пад­ной Ук­раи­ны бы­ло из­гна­но по мень­шей ме­ре в два раза боль­ше).

та­кой уро­вень про­фес­сио­на­лиз­ма и ре­зуль­та­тив­но­сти,..
впол­не мо­жет яв­лять­ся при­ме­ром для со­вре­мен­ных
рос­сий­ских си­ло­вых струк­тур.


 
« Последнее редактирование: 21.10.2012, 14:06:53 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
сегодня отмечается 70-летие УПА

Столичный Марш УПА собрал 30 тысяч националистов:

Мероприятие состоялось под лозунгом   "Бандера - наш Герой!"

http://www.youtube.com/watch?v=JlUNLfFB59U





Марш:

http://www.youtube.com/watch?v=XKkaGG6jG1U


(В исполнении  Олега Скрипки  и группы  "Вопли Видоплясова")


 
   

http://www.youtube.com/watch?v=v9Aodzajtqs





http://www.youtube.com/watch?v=3X6vw4JXqL4

             




 

                   
« Последнее редактирование: 21.10.2012, 14:23:05 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
 
Степан Бандера.
Цена свободы.


http://www.youtube.com/watch?v=13PzICwrYJc&feature=related


Степан Бандера.
Великие украинцы.


http://www.youtube.com/watch?v=aK_IXO-dA7s


Степан Бандера.
Особенный взгляд.


http://www.youtube.com/watch?v=cx3JuvxjGwo&feature=related


Полностью ещё не смотрел,
поэтому пока без комментариев.



           
« Последнее редактирование: 16.10.2012, 05:04:16 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 239
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А вот иван с Яном доказывают, что нет белАрусам народа ближе и роднее .....
Кому верить?

Можно ссылку на мои слова, что " поляки - самый близкий  и родной  народ беларусам?"

До тех пор  - я называю Вас клеветником.

По моим наблюдениям - Вы тут ничего на форуме  фактологического  особо не излагаете, зато вовсю безнаказанно занимаететсь троллингом и  провокационными оскорблениями.
« Последнее редактирование: 16.10.2012, 17:56:19 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 239
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Бедные поляки ...... Их и белорусы резали ......

Цитировать
«Менская газэта» в номере от 20 января 1942 г., говоря о замене в Сморгонском районе местного польского руководства на белорусов писала о том, что «полиция, организованная из поляков, грабила всех, кто не причислял себя к польской нации или не поддерживал польскую акцию. Каждый активный белорус преследовался и арестовывался».
http://www.homoliber.org/ru/xx/xx020127.html


Цитировать
Поворот во взаимоотношениях польских повстанцев и белорусских партизан произошел после разрыва дипломатических отношений СССР и польским эмигрантским правительством 25 апреля 1943 г. Это было обусловлено приближением Красной Армии к границам Польши до 1 сентября 1939 г. и отказом гарантировать ее целостность после изгнания нацистов. Поводом послужила трагедия в Катыни (36). После разрыва СССР был объявлен врагом Польши. В западные области Белоруссии прибыли польские эмиссары из Лондона, которые отстраняли от руководства отрядами А.К. командиров, солидарных с белорусскими партизанами (37).
14 мая 1943 г. в Брестской области партизаны перехватили директивное указание центра партии "Гренадеры" с указанием того, что немцы и белорусы являются врагами поляков. Поляков обязывали готовиться к вооруженному выступлению, собирать оружие, компрометировать белорусов перед немцами. В конце директивы, подписанной одним из руководителей Полесского округа А.К. капитаном Дубинским, отмечалось: "Сливайтесь с партизанами, завоевывайте их авторитет и доверие, а при возможности -- уничтожайте"

.......Партизаны заимствовали методы борьбы своего противника, поступая, порой, жестоко по отношению к мирному населению, помогавшему А.К. По свидетельству Марка Тайца, бывшего партизана бригады им. Чкалова, в 1943 г. районе Налибокской пущи действовал отряд легионеров, который казался неуловимым. При ночных проверках хуторов выянилось, что часто мужчины отсутствовали. Командир бригады Фрол Зайцев заявил, что если при повторной проверке мужчины-поляки будут находится вне своих семей, то партизаны расценят это, как попытку сопротивления. Угроза не помогла и хутора вблизи деревень Николаево, Малая и Большая Чапунь Ивенецкого района были сожжены(47). 10 сентября 1943 г. партизаны мстили крестянам д. Ставищи Осиповичского района, по доносу которых накануне были обнаружены и погибли бойцы Штейн, Трифонов и Василенко. Деревню Ставищи сожгли дотла, а жителей от мала до велика, не успевших бежать в лес, расстреляли. На полустанке Деревцы взяли в плен и подвергли мучительным пыткам двух полицейских .
Ожесточение между польскими повстанцами и белорусскими партизанами достигло такой степени, что последние стали применять "особую" тактику при приеме пополнения. В бригаде им. Дзержинского новоприбывших, просившихся принять в состав партизан, заставляли копать себе могилу, а затем -- стреляли над головами. В рукописной истории бригады было записано, что тому, кто "мужественно мог смотреть смерти в глаза, не терял достоинства, предпочитал принять смерть от рук товарищей, нежели мучиться в позорном рабстве", даровали жизнь и принимали в братскую семью партизан.

http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=794&Club_ID=1


Цитировать
№ 5 от 3 мая 1943 года совещания представителей тайной польской организации гренадеров, в котором говорилось следующее:

".. Каждый поляк должен помнить, что ... никогда и ни за что белорус не захочет дать нам помощь, потому мы должны стремиться выжить белоруссов из всех учреждений... стремиться найти всякие материалы, обвиняющие белоруссов за связь с партизанами для того, чтобы их расстреливали. Таким образом мы сможем не только выжить белоруссов, но и настроить белорусское население против немцев. Затем, при помощи умелой пропаганды перетянем белоруссов на свою сторону и достигнем, как минимум, их нейтралитет. 3) Через своих людей просить полицию и немцев сжигать белорусские деревни под предлогом, что они помогают партизанам".


"В инструкции № 7 от 14 мая 1943 года руководящий центр гренадеров указывает, что цель польских легионов — освобождение Заходней Беларуси от большевизма, но каждый поляк должен помнить, что белоруссы — это враги польского народа ... поляки должны всеми способами компрометировать белоруссов перед немцами, добиваясь арестов белорусов с тем, чтобы потери в белорусах были наибольшими".
http://www.belapc.org/litaratura/apanas-martas-belarus-v-istoriceskoj-cerkovnoj-i-gosudarstvennoj-zizni/cast-treta---glava-iii-polozenie-belarusi-pod-nemeckoj-okkupaciej
« Последнее редактирование: 16.10.2012, 17:55:10 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Олина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 170
Мне кажется, в истории все очень сложно. Но сепаратизм ни к чему хорошему не приводит, как и превозношение одной нации над другой. Также не надо уподоблятся и тем, кто считает, что его жертва - самая, самая...
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
сепаратизм ни к чему хорошему не приводит

Насильственное объединение - тоже.

Кому шпион - кому разведчик:

для одних это  сепаратизм,
а для других -  национально-освободительное движение.

Всё зависит "откуда будем посмотреть".

Надо видеть из какого положения стартуем - и куда движемся:

 - к свободе (ответственной самостоятельности),

 - или к безответственной самоизоляции
   (к попытке создать или сохранить тиранию).

Первой надо содействовать (это национально-освободительное движение),
а второй - препятствовать   (это сепаратизм).


     
« Последнее редактирование: 19.10.2012, 23:38:21 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Насильственное объединение тоже.

Впрочем, кому  сепаратизм -
а кому и  национально-освободительное движение.

Всё зависит "откуда будем посмотреть".
А как там с евреями и поляками?
Сколько их погибло?
Миллионы?
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
 
«Сила воли. Предводители освободительного движения»

16 октября Национальном музее Тараса Шевченко
(Киев,  бульвар Тараса Шевченко, 12) открылась выставка
«Сила воли. Предводители освободительного движения»,
которая приурочена к 70-летию создания
Украинской Повстанческой Армии.

Документальная фотовыставка рассказывает о четырех людях-символах
украинского  освободительного движения.
 
О борьбе и личной жизни командиров УПА Шухевиче и Куке, основателя
ОУН Коновальца и лидера националистического движения Бандеры
рассказывают фотографии, архивные документы и воспоминаниях их современников", -
отмечается в сообщении Центра исследований освободительного движения.

По мнению авторов,
после просмотра выставки каждый должен задуматься,
готов ли иметь такую силу воли, чтобы достигнуть
хотя бы десятой части той жертвенности, которую имели эти люди.

«Жизнь Е.Коновальца, Р.Шухевича, С.Бандеры и В.Кука вместе охватывает свыше 100 лет,
и это было определяющее для Украины столетие. В его начале
в мире даже не знали об украинцах, а уже спустя столетие
мир признал Украину как независимое государство,
в частности благодаря персональной борьбе каждого из этих людей.

Их сила воли зажгла и подтолкнула тысячи других людей,
которые поднялись на борьбе за свободу», - отметил историк,
председатель ученого совета Центра исследований освободительного движения
Владимир Вятрович.


http://www.unian.net/news/530283-otkryilas-vyistavka-o-chetyireh-liderah-ukrainskogo-natsionalnogo-dvijeniya.html

Выставка работает до 4 ноября
ежедневно с 10:00 до 19:00,
кроме понедельника


     
« Последнее редактирование: 21.10.2012, 13:33:39 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
«Сила воли. Предводители освободительного движения»

16 октября Национальном музее Тараса Шевченко
(Киев,  бульвар Тараса Шевченко, 12) открылась выставка
«Сила воли. Предводители освободительного движения»,
которая приурочена к 70-летию создания
Украинской Повстанческой Армии.

Документальная фотовыставка рассказывает о четырех людях-символах
украинского  освободительного движения.
 
О борьбе и личной жизни командиров УПА Шухевиче и Куке, основателя
ОУН Коновальца и лидера националистического движения Бандеры
рассказывают фотографии, архивные документы и воспоминаниях их современников", -
отмечается в сообщении Центра исследований освободительного движения.

Выставка работает до 4 ноября
ежедневно с 10:00 до 19:00,
кроме понедельника
Я бы назвал её "Триумфом Воли" .........
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
А как там с евреями и поляками?
Сколько их погибло?
Миллионы?

Я уже отвечал на этот вопрос.

К сожалению мой ответ не устраивает модераторов,
а другого у меня нет.
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Я уже отвечал на этот вопрос.

К сожалению мой ответ не устраивает модераторов,
а другого у меня нет.
В личном письме сообщите!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Директор Центра исследования иудаики
и благотворительной организации
"Еврейское возрождение"

Мейлах Шейхет:



"На украинском языке
 ни одного антисемитского лозунга я не слышал
"



         
« Последнее редактирование: 21.10.2012, 13:56:29 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
В личном письме сообщите

Увы, я его не сохранил.


   
« Последнее редактирование: 21.10.2012, 14:04:14 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
« Последнее редактирование: 29.10.2012, 03:58:11 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
  Бандеровская песня

"Чорна вишиванка"

  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=caE-cgBUDT4#!
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
  Бандеровская песня

"Чорна вишиванка"

  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=caE-cgBUDT4#!
Вы присылали мне вот это?


http://www.youtube.com/watch?v=knngPR8QkOI&list=PL63BCEA1C1231E3C2&feature=plpp_play_all

А почему только мне - в знак особого доверия?
« Последнее редактирование: 29.10.2012, 05:12:39 от Владимир Викторович »
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
"Чорна вишиванка"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=caE-cgBUDT4#!

http://flibusta.net/a/87839

Игорь Николаевич СУДАК,
"Вышиванка для Маугли"
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы присылали мне вот это?


http://www.youtube.com/watch?v=knngPR8QkOI&list=PL63BCEA1C1231E3C2&feature=plpp_play_all

А почему только мне - в знак особого доверия?

Владимир Викторович, не обращайте внимания он это всем разослал. Тролля понесло, бывает.
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Владимир Викторович, не обращайте внимания он это всем разослал. Тролля понесло, бывает.
Заморозили его ......
Всерьёз и надолго.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
 
Совершенно секретно:
--------------------------


Приказ № 23
о линии поведения УПА
в отношении задерживаемых красноармейцев



« Последнее редактирование: 19.02.2013, 14:26:58 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Каким образом Бандера боролся против Гитлера?





И призывами он конечно же не ограничивался
(за этими словами следовали дела).


   
« Последнее редактирование: 19.02.2013, 17:00:37 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Нынешние последователи:
...
Заменяю нерабочую ссылку
(теперь это можно смотреть здесь):

http://www.youtube.com/watch?v=P0wobG7jiWM


         
« Последнее редактирование: 19.02.2013, 17:06:13 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Украина любит преступников. Бандера, или тот же самый предатель Мазепа. Нет никаких документов, что он действовал во благо Украины, но всё же его признали героем. Как говорит мой знакомый: «Сколько мне надо убить украинцев, чтобы они меня героем признали?».
Осталось ждать, когда Украина Чикатило памятник поставит, он ведь тоже украинец.
Записан

Solowhoff

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 131
  • Вероисповедание:
    католик
Украина любит преступников. Бандера, или тот же самый предатель Мазепа. Нет никаких документов, что он действовал во благо Украины, но всё же его признали героем. Как говорит мой знакомый: «Сколько мне надо убить украинцев, чтобы они меня героем признали?».
Осталось ждать, когда Украина Чикатило памятник поставит, он ведь тоже украинец.
Россия любит преступников. Иван Грозный, Петр Первый, Ленин, Сталин или тот же самый предатель Александр Невский, сотрудничавший с монголами. Нет никаких документов, что он действовал во благо Руси, но всё же его признали героем. Как говорит мой знакомый: «Сколько мне надо убить русских, чтобы они меня героем России признали, как Кадырова?».
Осталось ждать, когда Россия Спесивцеву памятник поставит, он ведь тоже русский.
Записан
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Украина любит преступников

Началось...

Ребята!

Я очень вас прошу:
давайте поругаемся в какой-нибудь другой теме
(здесь этого делать не надо).

Здесь давайте подумаем за что лились, льются
и ещё долго будут литься реки крови.

Давайте сосредоточимся на том,
что мы должны сделать для того,
чтобы их было меньше.

Неужели ругань важнее?!.


Цитировать

▪ Каждые  102 секунды   кто-то гибнет в ходе войны.
▪ Каждую  61 секунду    кто-то погибает от рук убийц.
▪ Каждые  39 секунд      кто-то совершает самоубийство.



http://forum-slovo.ru/index.php?topic=26854.msg2131878#msg2131878
« Последнее редактирование: 19.02.2013, 18:35:34 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Началось...
Не "преступников", а предателей ......
Мазепа - образцовый предатель.
Изменник присяге.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
давайте подумаем за что лились, льются
и ещё долго будут литься реки крови.

Давайте сосредоточимся на том,
что мы должны сделать для того,
чтобы их было меньше.


Например:
почему бы русским не согласиться
 - с бандеровским тезисом о равноправии народов,
 - и предоставить этим народам такие же права, как и себе
   (включительно с правом наций на самоопределение)?

Неужели это так сложно?

Что мешает это сделать: 
гордость?..  Высокое самомнение?.. 
Что?

Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Например:
почему бы русским не согласиться
 - с бандеровским тезисом о равноправии народов,
 - и предоставить этим народам такие же права, как и себе
   (включительно с правом наций на самоопределение)?

Неужели это так сложно?

Что мешает это сделать: 
гордость?..  Высокое самомнение?.. 
Что?
И евреям ???
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
И евреям ???

А почему нет? Еврей что, не человек что ли?
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
А почему нет? Еврей что, не человек что ли?
Для бандеровцев - Главный враг!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Не "преступников", а предателей ......
Мазепа - образцовый предатель.
Изменник присяге.

Одно время была даже в ходу шутка, что Мазепа дескать идеальный тип украинского политика. После череды скандалов  в самых высших эшелонах власти Украины шутка стала пророческой.
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Одно время была даже в ходу шутка, что Мазепа дескать идеальный тип украинского политика. После череды скандалов  в самых высших эшелонах власти Украины шутка стала пророческой.
Он плохо кончил ......
Ушёл в небытие, отравившись .....
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 126
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка

Без комментариев...
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
А это кто?
Бандера же. В центре. В нацистских "эполетах".
« Последнее редактирование: 20.02.2013, 12:00:27 от Давыдов Дионисий »
Записан
Последний фонарик остыл.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Бандера же. В центре. В нацистских эполетах.
А кто одесную и ошуюю?
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 126
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
А кто одесную и ошуюю?
А кто их знает... Тоже в эполетах.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
А кто одесную и ошуюю?

"Да мало ли в Бразилии донов Педро".
Записан

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
"В деле распространения здравых мыслей
 не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал"  (с)
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
"В деле распространения здравых мыслей
 не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал"  (с)
Никто его никем и не назвал. Просто фотографию запостили. Даже комментариев к ней нет.
Просто фотография.
Записан
Последний фонарик остыл.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
"В деле распространения здравых мыслей
 не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал"  (с)
Бандера в нацистской форме - это что-то!
Паскуда - он паскуда и есть.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
А почему нет? Еврей что, не человек что ли?

Спросим у пропагандистов УПА.


Записан
Последний фонарик остыл.

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW

Разве эта советская фальшивка
имеет какое-то отношение к теме (к Бандере?).

Если нет, то можете её убрать
(в теме мусора и так достаточно).
     
« Последнее редактирование: 20.02.2013, 17:31:15 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
А это кто?
Бандера же.  В центре.  В нацистских "эполетах".

Осторожный, а потому и без комментариев
опубликовавший это фото Андрей Золотых
очень громко сказал бы что это ложь,

а я скажу мягче:  Вы ошиблись.  Это фото не Бандеры
(он гитлеровскую форму не носил, немцам не служил).

В центре фото Рейнхарда Гелена (генерала немецкой армии).

Сравните: 





   
« Последнее редактирование: 20.02.2013, 19:13:31 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Осторожный, а потому и без комментариев
опубликовавший это фото Андрей Золотых
очень громко сказал бы что это ложь,

а я скажу мягче: Вы ошиблись.

Это фото не Бандеры: он гитлеровскую форму не носил
(немцам не служил).
В центре фото Рейнхарда Гелена (генерала немецкой армии).

Сравните: 


А с кем он сфотографирован?
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Да это ошибка. Однако поразительное сходство.
Записан
Последний фонарик остыл.

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
А я рад, что в Вас не ошибся:
Вы умеете признавать свои оплошности
(нынче это очень редкое качество).

   2qwp
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 126
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
В центре фото Рейнхарда Гелена (генерала немецкой армии).
Неувязочка, Вениамин. На фотографии, которую я привел, совсем не генерал сидит. Петлицы у него не генеральские. Увы, не получается.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW

Совершенно секретно:
--------------------------



Вот ещё один аналогичный документ:



Поскольку такого рода фото-информация имеет свойство со временем исчезать
(кто-то регулярно "зачищает" от неё интернет),
а также для тех, у кого слабое зрение привожу этот текст и в печатном виде тоже.

Цитировать


Укравление внутренних войск НКВД Украинского округа.

Сов. секретно.

Командирам соединений и частей ВВ НКВД УО
Только командиру 18 стрелковой бригады.


В ночь с 6 на 7 ноября 1944 г. в с.Трикутна Владимирецкого района Ровенской области в результате разгрома бандгруппы "УПА" сотенного "Лавуна" захвачены разные документы, в том числе приказ "ГУПА" №22, который содержит указания "УПА" о линии поведения "УПА" в отношении задерживаемых бандитами красноармейцев.

В приказе говорится:
"...Немедленно снять красноармейцев с постов и других пунктов. С ними поступать так: хорошо поговорить, покормить, переодеть /дать чистое белье/, дать литературу, освободить по разному - одних с оружием, других без оружия. Пусть идут в свои села и будут нашими помощниками, а кто желает итти обратно в Красную Армию - отпускать, давая соответствующие понятия, за что ведется война, кто ее ведет и за что должны бороться наши народы."

За последнее время в частях Внутренних Войск НКВД имели место случаи, когда отдельные военнослужащие задерживались бандами, разоружались и отпускались.

Ориентируя об изложенном
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Приведенную выписку из приказа "УПА" довести до всего офицерского состава.

2. В случае возвращения военнослужащих, задержанных бандитами, производить тщательное расследование и дела на них передавать в КРО "СМЕРШ" соединений и частей. При расследовании устанавливать обстоятельства, при которых произошло задержание и разоружение военнослужащих бандами, как удалось освободиться и другие вопросы, связанные с настоящей ориентировкой.

За военнослужащими, которые по каким-либо причинам были связаны с бандами и продолжают служить в войсках устанавливать тщательное наблюдение.



За начальника Внутренних Войск НКВД Украинского Округа
Полковник Брагин

верно: Ст.ПНО-2 1 отдела УВВ НКВД Украинского Округа
капитан Медведев

« Последнее редактирование: 20.02.2013, 19:24:50 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Вениамин Зорин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 480
  • Вероисповедание:
    Любящий католиков __православный___ ___протестант_____
  • Христианин _____ Экуменист ______ Бандеровец ___
    • WWW
Неувязочка, Вениамин.
На фотографии, которую я привел, совсем не генерал сидит. Петлицы у него не генеральские.
Увы, не получается.

Цитировать
   
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его - Фальшивый Бандера
"Фальшивка продолжает жить своей жизнью":

 http://varjag-2007.livejournal.com/2441384.html


А то что на фото не генерал - это не беда (он потом им станет).
Сначала надо в полковниках походить - тут нет ничего удивительного.
В интернете его называют и генерал-майором, и генерал-лейтенантом...
Это не столь важно.

Главное, что это не Бандера.

Вы ошиблись - признайте это!


         
« Последнее редактирование: 20.02.2013, 19:23:18 от Вениамин Зорин »
Записан
За пропаганду нацизма вход на форум закрыт

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 126
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
В интернете его называют и генерал-майором, и генерал-лейтенантом...
Это не столь важно.

Главное, что это не Бандера.
Да что Вы говорите! Неужто это не важно совсем? Кто бы мог подумать...
Остаюсь при своем мнении. Тем более что факт сотрудничества с нацистами хорошо известен.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Solowhoff

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 131
  • Вероисповедание:
    католик
Тем более что факт сотрудничества с нацистами хорошо известен.

Кому известен? В откровенном сотрудничестве с нацистами Бандеру не обвиняли даже при Советах (в серьезных исторических исследованиях, я имею в виду). Хорошо известный факт - это то, что Бандера сидел в нацистском лагере. А факт сотрудничества с нацистами гораздо более известен в случае Советов, Франции, Британии и даже Польши (небольшой кусок от чехословацкого пирога во время Мюнхенского договора успела оторвать даже Польша).
Записан
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
Кому известен? В откровенном сотрудничестве с нацистами Бандеру не обвиняли даже при Советах (в серьезных исторических исследованиях, я имею в виду). Хорошо известный факт - это то, что Бандера сидел в нацистском лагере. А факт сотрудничества с нацистами гораздо более известен в случае Советов, Франции, Британии и даже Польши (небольшой кусок от чехословацкого пирога во время Мюнхенского договора успела оторвать даже Польша).
интересно что лётчики Luftwaffe ездили на обучение к советским ещё до начала войны. А Гитлер надо копию отрывка газеты поискать, поздравлял с днём рождения Сталина. Вот эти молодчики! Их можно делать героями хоть они с нацистами братались.
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Цитировать
Кому известен? В откровенном сотрудничестве с нацистами Бандеру не обвиняли даже при Советах (в серьезных исторических исследованиях, я имею в виду). Хорошо известный факт - это то, что Бандера сидел в нацистском лагере. А факт сотрудничества с нацистами гораздо более известен в случае Советов, Франции, Британии и даже Польши (небольшой кусок от чехословацкого пирога во время Мюнхенского договора успела оторвать даже Польша).
А показания Эрвина Штольце как следует понимать?
Записан
Последний фонарик остыл.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Вот эти молодчики! Их можно делать героями хоть они с нацистами братались.
Не понял. Кто именно?
Записан
Последний фонарик остыл.

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
Да что Вы говорите! Неужто это не важно совсем? Кто бы мог подумать...
Остаюсь при своем мнении. Тем более что факт сотрудничества с нацистами хорошо известен.
Не Андрей, тут ошиблись Вы.
Записан

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Дед Пихто!
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/
Молодчики-то кто, которые с фашистами братались?
Записан
Последний фонарик остыл.

Solowhoff

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 131
  • Вероисповедание:
    католик
А показания Эрвина Штольце как следует понимать?

Признания, выбитые в СМЕРШЕ? Ну, так и понимать, как понимаются признания того же Бухарина в антисоветчине и желании восстановить буржуазный строй.
Т.е. нет им доверия. Советы заставили его признаться в том, что они хотели услышать.
Записан
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
Молодчики-то кто, которые с фашистами братались?
да-да эти парни советские гЭрои qqq_
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Признания, выбитые в СМЕРШЕ? Ну, так и понимать, как понимаются признания того же Бухарина в антисоветчине и желании восстановить буржуазный строй.
Т.е. нет им доверия. Советы заставили его признаться в том, что они хотели услышать.
Почему в СМЕРШе? Вот он в Нюрнбергском процессе говорит:
«...В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я — полковник Эрвин Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...»
Записан
Последний фонарик остыл.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
да-да эти парни советские гЭрои qqq_
Кто братался-то, я спросил. Кто именно? И откуда известно, что братались?
Записан
Последний фонарик остыл.

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
Кто братался-то, я спросил. Кто именно? И откуда известно, что братались?
я думаю Вы различаете образные понятия qqq_
Сотрудничали с нацистами так понятней будет?
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года

Без комментариев...
Так и кто же на этом снимке изувековечен?
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
я думаю Вы различаете образные понятия qqq_
Сотрудничали с нацистами так понятней будет?
Я различаю образные понятия.
А еще я хорошо замечаю, когда "образными понятиями" называют собственные преувеличения.
Записан
Последний фонарик остыл.

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
Я различаю образные понятия.
А еще я хорошо замечаю, когда "образными понятиями" называют собственные преувеличения.
Это сарказм, а не преувеличение, я думал Вы это замечаете qqq_
Записан

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
Так и кто же на этом снимке изувековечен?
полковник немецкий и собсно немец.
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Это сарказм, а не преувеличение, я думал Вы это замечаете qqq_
Уже не интересно. То, что хотел я обозначил.
Записан
Последний фонарик остыл.

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
Уже не интересно. То, что хотел я обозначил.
рад за Вас _sleep_
Записан

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
Я видел, как социалистическо-марксистские организации овладели искусством пропаганды...
 Красный был выбран главным цветом, это наиболее возбуждающий цвет... Мы пытались научиться и, безусловно, многому научились, изучая марксистскую технику митингов...
 Что дало марксизму успех - это идеальное смешение политической воли и эффективной жестокости".
А.Гитлер "Майн Кампф"

"Я многому научился у марксизма и не стесняюсь в этом признаться... Я научился их методам... Всё, что мне оставалось, это применить их методы для наших целей... Я всегда многому учился у своих оппонентов. Я изучал их революционную технику в работах Ленина, Троцкого и других марксистов... Нас куда больше связывает с большевизмом, чем разделяет. В конце концов, в России повсеместно живо революционное чувство... Я всегда допускал и отдавал соответствующие приказы, чтобы бывших коммунистов принимали в (нацистскую) партию немедленно. Из мелкобуржуазного босса социал-демократического профсоюза никогда не получится национал-социалист, а из коммуниста - всегда!"
Г.Раушнинг "Беседы с Гитлером"

""Гитлер с иронией замечал, что после поражения России во главе её следовало оставить Сталина - разумеется, при условии его подчинения германским властям, так как он, как никто другой, умеет управлять русским народом"".

 А.Шпеер "Воспоминания"
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Не пойму, о чём всё это должно нам сказать в контексте данной темы.
Записан
Последний фонарик остыл.

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
"Риббентроп в присутствии Лея рассказывал Дарре о своих московских впечатлениях: русские, по его словам, были очень милы, он чувствовал себя среди них как среди старых национал-социалистов... Впрочем, Сталин провозгласил здравицу не только в честь фюрера, но также и в честь Гиммлера как гаранта порядка в Германии. Гиммлер истребил коммунистов, то есть тех, кто верил Сталину, а тот без всякой на то необходимости - провозглашает здравицу в честь истребителя своих приверженцев".

 А.Розенберг "Дневник"
Записан

Solowhoff

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 131
  • Вероисповедание:
    католик
Почему в СМЕРШе? Вот он в Нюрнбергском процессе говорит:
«...В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я — полковник Эрвин Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...»

О Нюрнберге говорится только на политизированном сайте и на википедии, которая ссылается опять же на этот сайт. Вся остальная информация о Штольце говорит лишь о том, что он допрашивался сотрудниками СМЕРША. Кстати, статья о Штольце есть только в русскоязычной википедии. ЕСли б он действительно давал показания на Нюрнбергском процессе, то о нем бы были с статьи в англоязычной, немецкоязычной и прочих википедиях.
Записан
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
Не пойму, о чём всё это должно нам сказать в контексте данной темы.
Про мотивы тех кто шёл против красных в том числе в рядах УПА.
Записан

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
О Нюрнберге говорится только на политизированном сайте и на википедии, которая ссылается опять же на этот сайт. Вся остальная информация о Штольце говорит лишь о том, что он допрашивался сотрудниками СМЕРША. Кстати, статья о Штольце есть только в русскоязычной википедии. ЕСли б он действительно давал показания на Нюрнбергском процессе, то о нем бы были с статьи в англоязычной, немецкоязычной и прочих википедиях.
М... слабоват аргумент-то...
Записан
Последний фонарик остыл.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Про мотивы тех кто шёл против красных в том числе в рядах УПА.
И как же это объясняет их мотивы?
Записан
Последний фонарик остыл.

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
И как же это объясняет их мотивы?
Очень просто и ясно. Гитлер научился жестокости у большевиков они его учителя и не удивительно что многие сражались против советов так же яро как многие сражались против нацистов.
Записан

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
"Сегодня за обедом шеф рассказал о своей политической борьбе. Уже в начале политической деятельности он заявил, что главное не в том, чтобы привлечь на свою сторону жаждующее лишь порядка и спокойствия бюргерство, чья политическая позиция продиктована прежде всего трусостью, но в том, чтобы воодушевить своими идеями рабочих. И все первые годы борьбы ушли на то, чтобы привлечь рабочих на сторону НСДАП.
 При этом использовались следующие средства:

 1. Подобно марксистским партиям, он также распространял политические плакаты огненно-красного цвета.
 2. Он использовал для пропаганды грузовики, причём они были сплошь оклеены ярко-красными плакатами, увешены знамёнами, а его люди с них хором выкрикивали лозунги.
 3. Он позаботился о том, чтобы все сторонники Движения приходили на митинги без галстуков и воротничков и не особенно принаряжались, дабы тем самым вызвать доверие к себе простых рабочих.
 4. Он послал несколько своих ораторов на курсы ораторского искусства других партий..."

 Г.Пикер "Застольные разговоры Гитлера в ставке"

"Доносили все на всех. Доносили из страха и корысти ради. Доносили для извлечения мелких или крупных житейских выгод. Доносили на соседей по квартире, чтобы заполучить лишнюю комнатёнку. Доносили на товарищей и сослуживцев, чтобы продвинуться по службе. Доносили мужья на жён и жёны на мужей, часто для того, чтобы разделаться с нежеланным супружеством и сохранить за собой вожделенную "жилую площадь". Доносили и предавали, родители - детей и дети - родителей. Были разрушены все нормальные человеческие связи между людьми, были попраны все моральные нормы... Существовала служба контроля мыслей и настроений. В каждом учреждении имелся штатный информатор, передаваший в МГБ (Министерство государственной безопасности) сведения о каждом "еретическом" слове, сказанном кем-нибудь из сотрудников, о всех настроениях и мыслях, сколько-нибудь отклоняющихся от принятого стандарта"

 Л.Шатуновская "Жизнь в Кремле"

"22 июня специальная инструкция, изданная министерством внутренних дел Геринга для сотрудников тайной и государственной полиции, предписывала всем чиновникам следить за характером высказываний государственных служащих и сообщать министерству о любой критике.
30 июня аналогичным распоряжением вводилась практика доносительства среди рабочих и служащих. Так складывлась система анонимных доносов, постоянного соглядайства, всеобщей слежки всех за всеми, сеть, постепенно пронизавшая всю ткань общественного организма. Все нити этой паутины сходились в руках тайной полиции. Её привыкли называть в соответствии с сокращённым почтовым обозначением (по начальным буквам) "гестапо", и именно под таким названием организация приобрела свою печальную славу"

 Жак Делярю "История гестапо"
"Массовая беспартийная организация", как официально именовался комсомол в уставе, сделалась активным инструментом в руках Генерального секретаря ЦК ВКП(б), чем-то вроде "Сталин-югенда", если применить аналогию с немецким национал-социализмом. На ноябрьском пленуме ЦК КПССС в 1962 году, тогдашний секретарь ЦК ВЛКСМ С.Павлов привёл в своём выступлении указание Сталина комсомолу: "На первый план выдвигалось, и это чёрным по белому было записано, что первейшей задачей всей воспитательной работы комсомола является высматривание и распознавание врага, которого нужно потом убрать только насильственно, методами экономического возлействия, организационно-политической изоляции и методами физического истребления. Вот куда хотел направить усилия комсомола Сталин".
 Как видим, Сталин хотел, чтобы комсомол стал вспомогательной молодёжной организацией НКВД".

 Р.Конквест "Большой террор"

"Нацисты быстро поняли, что постоянный приток "подходящих" кадров можно обеспечить, лишь воспитывая завтрашних преторианцев с детства. И резервуаром кадров для СС и гестапо стала организация "Гитлерюгенд"... В 1936 году был принят закон, согласно которому вступление в "гитлерюгенд" стало обязательным для всех немцев. Таким образом, с десятилетнего возраста юный немец подвергался постоянному, навязчивому воздействию нацистской пропаганды и идеологии. В одной из речей, произнесённых в ноябре 1933 года, Гитлер в следующих словах изложил свои планы, касающиеся германской молодёжи: "Когда противник заявляет: "Я не хочу равняться на вас, и вам не удастся меня принудить к этому", я спокойно отвечаю: "Мне уже принадлежит твой ребёнок. Народ живёт вечно. Кто ты? Ты уйдёшь. Но твои потомки уже находятся в новом лагере. И в ближайшем будущем они будут знать только это новое общество".

 Жак Делярю "История гестапо"
Записан

Solowhoff

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 131
  • Вероисповедание:
    католик
М... слабоват аргумент-то...
Это у Вас нет аргументов, что Штольце действительно давал показания на Нюрнберге. Если нет доказательств то не утверждайте непроверенную информацию. Факты говорят лишь, что он был арестован в мае 1945 патрулем 2й Гвардейской дивизии, в течение 1945-1946 допрашивался сотрудниками СМЕРША, умер (казнен?) в 1950 в Москве. Про его пребывание на Нюрнбергском процессе ничего неизвестно.
Записан
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 587
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)