Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 39   Вниз

Автор Тема: ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАПИСИ: русины (украинцы) и московитяне (русские) - разные народы  (Прочитано 49640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Лимонарь

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 937
  • Вероисповедание:
    Православие.
И не лень же... ::)
Куда там лень, имперские замашки форумчан как орехи колет (hello)
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Русины это вовсе не украинцы. И язык разный.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 481
  • Вероисповедание:
    католик
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Русины - это русины.
..... а русские - это русские.
И украинцы - это украинцы.

Аминь
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 481
  • Вероисповедание:
    католик
..... а русские - это русские.
И украинцы - это украинцы.

Аминь
Ну а как ещё?
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Ну а как ещё?
Как у автора темы .....
Украинцев русинами обзовём, русских "московитянами" - и можно историю пере-писывать!

Чтобы "КОНСТАТИРУЕМЪ - ИМПЕРСКИЙ ПУЗЫРЪ ЛОПНУЛЪ   (hello)"
« Последнее редактирование: 28.09.2012, 09:25:42 от Владимир Викторович »
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 398
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
..... а русские - это русские.
И украинцы - это украинцы.

Аминь

Понятие "русин" в Средневековье - православный  житель ВКЛ и Речи Посполитой.  Преимущественно проживающие в районах - Волыны, Галитчины. Закарпатья, Киевщины,  Черниговщины, Новгород-Северских земель, Восточной Белоруссии (Полоцк, Витебск, Могилев).

Иными словами - православные предки нынешних украинцев и восточных  белорусов. После Люблинской Унии и создания конфедеративной Речи Посполитой,  когда  Сев. Украина вышла из состава ВКЛ  и вошла в Корону Польскую,  "русинами" в Конфедерации стали называть преимущественно именно украинцев.

Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
« Последнее редактирование: 28.09.2012, 10:05:41 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 398
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Русины это вовсе не украинцы. И язык разный.

Цитировать
Руси́ны (зап.-рус. русіны, рѹсіны, польск. Rusini, укр. русини, белор. русіны) — исторический эндоэтноним жителей Руси. В настоящее время сохранился только у прикарпатских русинов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE)

Я ещё понимаю, когда российское историческое  самосознание отказывается признавать  средневековых белорусов - литвинами.
Но когда средневековых украинцев отказываются признавать "русинами" , о чем полно исторических свидетельств - понимаешь, насколько  российская история  стала  шовинистской и  мифологизированной.

Цитировать
Русины (от Русь), название украинцев западно-украинских земель — Галиции (Галичины), Буковины, Закарпатской Украины, имевшее наибольшее распространение во время их пребывания под гнётом Австро-Венгрии. Особые исторические условия развития этих групп украинцев (длительное иностранное владычество, расчленение государственными границами, социальное и национальное угнетение, ассимиляторская политика иноземных феодальных и буржуазных правителей и т.п.) обусловили некоторое своеобразие их языка и культуры.
БСЭ
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B/
« Последнее редактирование: 28.09.2012, 10:00:05 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE)

Я ещё понимаю, когда российское историческое  самосознание отказывается признавать  средневековых белорусов - литвинами.
Но когда средневековых украинцев отказываются признавать "русинами" , о чем полно исторических свидетельств - понимаешь, насколько  российская история  стала  шовинистской и  мифологизированной.
БСЭ
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B/
У русинов другой язык и черепа другие!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Дмитрий Сергеев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 807
  • Вероисповедание:
    православный христианин, экуменист
  • http://from-ulyanowsk.livejournal.com/
Записан
Хоп-хэй-ла-ла-лэй, где вопросы, где ответы...

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 398
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
У русинов другой язык и черепа другие!

А Вы курсе , что даже в России есть такие академические  науки, как антропология с расоведением и краниологией, геогенетика, языкознание...?

и куда только правительство смотрит - разрешило  фашистские   науки...    :(  :))
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
А Вы курсе , что даже в России есть такие академические  науки, как антропология с расоведением и краниологией, геогенетика, языкознание...?

и куда только правительство смотрит - разрешило  фашистские   науки...    :(  :))
Игорь! Ну вы же понимаете, что эта тема не академическая, а вульгарно политический наскок.
Поэтому о фашизме мы имеем полное право напомнить.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
А Вы курсе , что даже в России есть такие академические  науки, как антропология с расоведением и краниологией, геогенетика, языкознание...?

и куда только правительство смотрит - разрешило  фашистские   науки...    :(  :))
Да мы над вашими интенциями (поползновениями) посмеиваемся потому, что они СМЕХОТВОРНЫ!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • Вероисповедание:
    православный
Судя по всему современные русские это ословяненые финоугррские народы, так как к примеру болгары ославяненные тюрки.
Ну да. А современные австралийцы это "обританенные" аборигены.
А ведь все финоугорские народы, как Вам ни жаль, сохранились на своих территориях, и русскими себя не считают.
Записан

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 288
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель

Название "Москва" по своему происхождению (этимологии) является названием не славянской, а угро-финською. \Ключевский В. О. Сочинения: В 8 т.— М.: Госполитиздат, 1956.— Т. 1.— С. 294.


Языковед А. Преображенский высказал предположение, что это скорее "мерянское слово, потому Владимирская, Ярославская и вся Московская губернии составляли когда-то область Мэри".Существуют три чудскоязычные версии версии толкования этого названия. По одной из них, название происходит от мерянского москá авá - медведица (Моска - медведь и ава - мать, женщина). По второй - с финского musta - черный, грязный и va - вода, т.е. "грязная вода". По третьей - Моска - корова и ва - вода, т.е. "коровья лужа" .\Преображенский А. Г. Этимологический словарь русского языка.— М., 1958.— С. 559.

М. Фесмер утверждает, что последнее толкование набрало широкую известность благодаря авторитету В. Ключевского, который считал его наиболее достоверным.\Фэсмер М. Этимологический словарь русского языка.— М., 1967.— Т. 2.— С. 660.



Привожу свой анализ названия "Москва". В славянском словообразовании иногда встречаются случаи перехода согласных из глухих в парные звонкие и наоборот - с сохранением смысла корня слова. Например:
месть-возмездие
прыскать-брызгать
лускать-лузгать
Можно привести и другие примеры, но каждый из них требует пространного объяснения. ( У меня была подборка этих пар, но она пропала после переустановки программы.

Я предположил, что "Москва" имеет общий корень происхождения со словом "мозг".
В руском языке "мозгами" называли нечто жижеподобное, находящееся и внутри черепа, и внутри костей.
Глагол "размозжить" означает так разбить, что разбиваемое превращается во что-то подобное каше.
Подобная консистенция соотвествует и болотистой земле. И видимо, оттого и могли назвать это место "москвой". Упоминается на территории России и река "Моква", однокоренное с глаголом "мочить". И корни "моск-мозг" - просто варианты корня "мок". Например, мокрую погоду также называют "промозглой".
Но Промысел состоял в том, что небольшой город со временем превратился, фигурально выражаясь, в Мозг страны, город, управляющий огромной территорией.

Что же касается окончания "ва", то оно нередко и в славянском словообразовании и в нём не несёт корневого смысла - листва, жертва, битва, жатва, братва.

В некоторых европейских языках, видимо, сохранилась древняя форма названия - Москов (Moskow). Если же такова была исходная форма, то название "Москов" можно по словообразованию поставить в ряд со Киев, Псков, Дмитров. Возможно "Москов" можно читать как "Болотов"
А замена с "Москов" на "Москва" могла произойти оттого, что в сочетании со словом "город" идёт окончание "ов" (ев), и поэтому нередко говорят "град Москов", а в сочетании со "столица" требуется женская форма окончания - Москва.

« Последнее редактирование: 28.09.2012, 20:24:35 от Андрей Львович »
Записан

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 288
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
В предисловии русского исследователя В.И Даля (его отец - швед), приводится, что сказания о древней Киевской Руси, упоминающие о временах правления князя Владимира и его ближайших потомков, сохранились в наибольшей степени в народной среде северной России - в Архангельской, Олонецкой, Новгородской губерниях. Немного в меньшей степени - на территории центральной России.
В песнях же и сказаниях украинцев, живших на территории Украины в 19 в., упоминания о периоде древней Киевской Руси не встречаются.
То есть, он делает вывод, что народные культурные традиции древней Киевской Руси переместились в Северную и центральную часть России, видимо, вместе с огромными потоками беженцев из разорённых Батыем Киевского и других южно-русских княжеств.
В.И.Даль также пишет, что часть беженцев тогда, видимо, ушла и в сторону Польши и Венгрии. Но, видимо, по некоторым причинам - прежде всего от подавляющего их культурную самобытность польского влияния - утратили историческую память и частично смешались с местным населением.
А после монголо-татарского владычества территория Киевского княжества попала под польскую власть, и туда переселились потомки беженцев на запад, в значительной степени от смешанных браков, почти не сохранившие воспоминания о Киевской Руси. А потомки беженцев на территорию Московии так и остались в Московии, где были, не вернувшись на места проживания их предков.

А понятие "Русский" не относится к ряду обычных национальностей. Это в определяющей степени - объединяющее разные национальности название, объединяющее по православной вере и русскому языку. В наше время, конечно, многое изменилось, и многие неверующие и называют себя русскими. Но русские они как бы по инерции, только из-за того, что их предки были православными. Ведь продолжали же на Западе по привычке называть коммунистов СССР "русскими", когда в среде коммунистов слово "русский" было долгое время под запретом.
« Последнее редактирование: 28.09.2012, 20:18:13 от Андрей Львович »
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 288
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Русины - это русины.
Когда в землях Закарпатья значительная часть населения приняла униатство, русины не приняли его.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 39   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.124 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика