Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 ... 61   Вниз

Автор Тема: Перекосы, подмены и парадоксы... или опять о блудном грехе.  (Прочитано 57113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Николай Александрович

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 089
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Друзья, говорите мне "ты". Враги тоже.
Грех это ошибка. Страсть это регулярный укоренившийся, постоянно совершаемый грех.
Да? Не знал, не знал. А неукорная страсть - это что тогда по-вашему? 
Цитировать
Если Вы найдете в молитвослове называние себя страстным блудником, а у святых отцов называние обычной одежды - блудной страстью, то Вы будете правы.
Вы, Ульяна, манипулируете понятиями "страсть", "страстный". А манипуляция есть ложь чаще всего. Напрасно вы так. Сложно с вами говорить, вы владеете разнообразными техниками, но на простые вопросы прямо ответить не можете.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 839
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Так хотят молодые девушки любви или нет?  :)
Конечно, хотят. Особенно любви верной. Отсюда и куча комплексов с точки зрения мира. И выходки, и резкости. Но - ради хорошего.

Цитировать
Хотят в основном все.
Но в пост им надо объяснять, что лучше пока заняться вязанием и петь страдания по старинной русской традиции. Иначе поступать есть блуд. (Шутка).
А еще можно поговорить о любви. О настоящей. Верной, простой, это когда родной человек проснулся, и сонный пришел на кухню воскресным днем. И лучик солнечный упал в чашку чая, пахнет пирогом, снежком из форточки, и нежный мир на душе и в доме. А тут - на тебе, юбка есть, значит, неверная жена. Жуть ведь.

Николай Александрович

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 089
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Друзья, говорите мне "ты". Враги тоже.
На мякину-то мы как раз не ведёмся.

Елена и другие оппонентки всю тему наполнили этой «мякиной»,- причитаниями о «девочках-подростках» (у которых «как можно! :o» помыслить наличие блудной страсти), вменениями блудной страсти как мотива замечаний, обвинениями в нелюбви и т. д. Т. е. попросту давлением на эмоции.

Я такие сообщения просто как правило игнорирую. Поскольку, спорить логикой с эмоциями – то же, что рубить пластилин. Не стоит усилий.

Заведомая неадекватность таких доводов для всякого разумного человека и так налицо. Поскольку, будучи построены на эмоциях (а не на разуме) и направлены к эмоциональному (а не разумному) восприятию, они не разумны, соответственно, не духовны, а душевны.
Что есть разум? И кто вычленит чистый разум от эмоций? Логика - те же эмоции, только на службе разума. Разум неописуем, логика не есть разум.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 839
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Да? Не знал, не знал. А неукорная страсть - это что тогда по-вашему? 
А она укорененная добродетель.

Цитировать
Вы, Ульяна,
Крещена я Еленой. И не надо ничего сочинять.

Цитировать
манипулируете понятиями "страсть", "страстный". А манипуляция есть ложь чаще всего. Напрасно вы так. Сложно с вами говорить, вы владеете разнообразными техниками, но на простые вопросы прямо ответить не можете.
А Вы попробуйте просто следовать святоотеческому пониманию антропологии, а не новым теориям отца Алексия о повальной блудности женщин, проявляемой в юбке. Бросайте думать про юбку собеседниц. И все. Пелена-то с глаз сама упадет. Потому что блуд в юбке искать чужой женщины - самое блудное дело и есть.

Николай Александрович

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 089
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Друзья, говорите мне "ты". Враги тоже.

Запросто может быть клеветником, потому что есть в этой молитве и "пияница" (всегда несколько запинаюсь, потому что не употребляю алкоголя), и, как уже отмечалось, "малакия" и "мужеложник". Это уже было в теме, пройдитесь :) И, вообще-то, речь не о повторении слов молитвы.
Не пойду, нет времени.
Пьяница не обязательно пьет спиртосодержащие напитки. Можно опьяняться гневом, похотью, сребролюбием и другими вещами. Задействуются те же рецепторы, что и при выпивке.
А где вы нашли в ежедневном правиле "малакию" и "мужеложство"?
Записан

Николай Александрович

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 089
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Друзья, говорите мне "ты". Враги тоже.
А она укорененная добродетель.
Что это такое?
Цитировать
Крещена я Еленой. И не надо ничего сочинять.
Извините, я ничего не сочиняю. Вас я знаю, как Ульяну, еще с курайника. Если же вы там наврали, то это не мои, а ваши проблемы.
 
Цитировать
А Вы попробуйте просто следовать святоотеческому пониманию антропологии, а не новым теориям отца Алексия о повальной блудности женщин, проявляемой в юбке. Бросайте думать про юбку собеседниц. И все. Пелена-то с глаз сама упадет. Потому что блуд в юбке искать чужой женщины - самое блудное дело и есть.
Святоотеческое понимание антропологии говорит о том, что все блудные, в той или иной степени. Безблудных нету. Ни одного, кроме Пречистой, нету безблудных. И юбка собеседниц тут не при чем. Вы понимаете, что означает слово "все"? Понимаете. Однакож продолжаете манипулировать понятиями и словами. Ну чтож, ваше право.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 501
  • Вероисповедание:
    Православная
Не пойду, нет времени.
Пьяница не обязательно пьет спиртосодержащие напитки. Можно опьяняться гневом, похотью, сребролюбием и другими вещами. Задействуются те же рецепторы, что и при выпивке.
А где вы нашли в ежедневном правиле "малакию" и "мужеложство"?

Это в одной из кафисм Псалтири, каковую мы тоже должны читать ежедневно. Я читаю по две-три, поэтому на "пиянице" и "мужеложнике" претыкаюсь довольно часто :D
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 839
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Не хочу. Не можете объяснить - не говорите об этом, не сотрясайте воздух.
Интересно. Свою лень, значит, одолеть не хотите, а утверждать - утверждаете. Здорово.

Цитировать
А вы что, паспорт поменяли что ли? Вас все теперь называют по-новому? Или это такой эпатаж?
Вы еще домашний адрес попросите.

Цитировать
Уан мо. Или паки-паки. Вы упорно утягиваете дискуссию к длину юбки, ножкам и чулочкам.
  А это не я. Это теория отца Алексия. Причем, он ее доказывает и на малых детях. Если Вам это по сердцу - не скрывайте. Но ни у одного святого отца Вы такого утверждения не найдете.

Цитировать
А блудные все. И женщины, и мужчины. Вы игнорируете, что вам пишут и упираете на одежду. С о. Алексеем тут немногие согласны в отношении одежды. Однакож, блудные все. Впрочем, вы это наверняка проигнорируете и снова повернёте на рюшечки и длину юбок. Зачем вам это? Хотя чужая душа - потемки.
А не надо с темы впотьму нестись. Если на то пошло, то, называя себя мужеложником и малакией, читая Псалтирь, Вы или становитесь таковым, или признаете, что так и есть. Или надо разобраться, или надо тогда поверить - что у детей блудные помыслы присутствуют от Крещения (вот как), что сами блудные помыслы выражаются в одежде, и прочая. Если Вам это кажется верным - так это Ваше дело. Ваше отношение к жизни, к Богу.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 484
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
...теперь он уже согласен, что человек может сохранить чистоту от Крещения...

Покажите, где и когда я это отрицал?
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

v i t a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 361
  • Вероисповедание:
    Православие
На мякину-то мы как раз не ведёмся.

Елена и другие оппонентки всю тему наполнили этой «мякиной»,- причитаниями о «девочках-подростках» (у которых «как можно! :o» помыслить наличие блудной страсти), вменениями блудной страсти как мотива замечаний, обвинениями в нелюбви и т. д. Т. е. попросту давлением на эмоции.

Я такие сообщения просто как правило игнорирую. Поскольку, спорить логикой с эмоциями – то же, что рубить пластилин. Не стоит усилий.

Заведомая неадекватность таких доводов для всякого разумного человека и так налицо. Поскольку, будучи построены на эмоциях (а не на разуме) и направлены к эмоциональному (а не разумному) восприятию, они не разумны, соответственно, не духовны, а душевны.
Ув. о.Алексей!
Я в этой теме почти не писала, потому и эмоции проявить не успела, в отличии от Вас. (К слову, Вы частенько весьма эмоционально пишете.)
Дабы избежать эмоций и хоть как-то внести ясность в обсуждаемое Вами, буду признательна Вам, если Вы ответите на несколько уточняющих вопросов:

- в Вашем понимании половой инстинкт есть блудная страсть?
- всякое ли проявление полового инстинкта Вы относите к блудной страсти?
- какое воздействие на социум оказывает половой инстинкт, и в чем это воздействие выражается?
- относите ли Вы эстетическое удовольствие к блудной страсти?
Записан

v i t a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 361
  • Вероисповедание:
    Православие
Да вся тема об этом. Женщина, причем, православная женщина, рассказывает, как и почему она покупает ту или иную одежду. В ответ - бредите, фантазируете, блудницы. Ну и отдельные красивые выпады - ой, манипуляция сознанием!!! ой, троллинг!!! И все ради того, чтобы сладко и безбоязненно обсудить, кто там чего себе чем обтянул да что выставил.
Ох уж эти одежды и моды...

Был короткий отрезок моей жизни, когда мне пришлось собеседовать большое количество женщин для трудоустройства их в изолированный женский трудовой коллектив. Заблуждающимся, основывающим свои выводы на собственных блудных страстях, было бы полезно взглянуть на кандидаток, приходивших ко мне на собеседования. Ведь каждая из них заведомо знала, что идет на собеседование к женщине. Но каждая из них старалась одеться наилучшим образом, укладывала волосы, прихорашивалась по мере своих возможностей и эстетических представлений. Каждая из них старалась выглядит хорошо, достойно, здорОво.  Ни одна из них не была движема блудной страстью.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 839
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ох уж эти одежды и моды...
Вот-вот.

Цитировать
Был короткий отрезок моей жизни, когда мне пришлось собеседовать большое количество женщин для трудоустройства их в изолированный женский трудовой коллектив. Заблуждающимся, основывающим свои выводы на собственных блудных страстях, было бы полезно взглянуть на кандидаток, приходивших ко мне на собеседования. Ведь каждая из них заведомо знала, что идет на собеседование к женщине. Но каждая из них старалась одеться наилучшим образом, укладывала волосы, прихорашивалась по мере своих возможностей и эстетических представлений. Каждая из них старалась выглядит хорошо, достойно, здорОво.  Ни одна из них не была движема блудной страстью.
Вы, Вита, совершенно правы, и именно взаимное уважение, самоуважение, желание не утратить уважение - все, что диктует выбор одежды. Это ведь крайне редко, чтобы женщина старалась одеться так, чтобы все выставить напоказ ради - повторю, что особенно поражает в данной теме - посторонних мужчин.

 Мне много раз приходилось после того, как мужа не стало, объяснять, почему я хочу жить одна. И вопросы звучали, конечно, самые откровенные. Но если не было более стремления к чужим рукам, не было мыслей нравиться ради блуда - почему собственно нужно согласиться с предположениями отца Алексия? Обо мне тоже. О женщинах в теме. О дочках. О сестричках... Ну вот нет этой фатальной, всепобеждающей блудливости в женщинах, как пытаются нам доказать.

Александр 36

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 868
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
  • Слава Богу за все! Претерпевший до конца, спасется
Вот-вот.
 Вы, Вита, совершенно правы, и именно взаимное уважение, самоуважение, желание не утратить уважение - все, что диктует выбор одежды. Это ведь крайне редко, чтобы женщина старалась одеться так, чтобы все выставить напоказ ради - повторю, что особенно поражает в данной теме - посторонних мужчин.

 Мне много раз приходилось после того, как мужа не стало, объяснять, почему я хочу жить одна. И вопросы звучали, конечно, самые откровенные. Но если не было более стремления к чужим рукам, не было мыслей нравиться ради блуда - почему собственно нужно согласиться с предположениями отца Алексия? Обо мне тоже. О женщинах в теме. О дочках. О сестричках... Ну вот нет этой фатальной, всепобеждающей блудливости в женщинах, как пытаются нам доказать.

В человеке ( в женщинах и мужчинах) от сотворения есть целомудрие. Храня целомудрие, можно и должно уклоняться от блудной страсти. Господь не оставляет никого, кто, с Божьей помощью, ищет добродетели и уклоняется от страстей.
« Последнее редактирование: 09.12.2012, 20:23:48 от Александр 36 »
Записан
Спорить с шарманщиком можно, но нельзя переспорить его шарманку.

«Рассуждения нашего собственного светлого ума, и даже богатейший личный жизненный опыт - не являются основательными аргументами.»

Николай Александрович

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 089
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Друзья, говорите мне "ты". Враги тоже.
Интересно. Свою лень, значит, одолеть не хотите, а утверждать - утверждаете. Здорово.
 
Извините, это вы свою лень утверждаете. Или не лень, а еще хуже. Вы изволили высказать мнение, так извольте его доказать. Не хотите или не можете - не надо раскрывать рот.
Цитировать
Вы еще домашний адрес попросите.
Вот еще. Зачем он мне? Вы умело уводите разговор в сторону, пользуясь своими знаниями и навыками, но на вопросы ответить не в состоянии. Жаль вас.
 
Цитировать
А это не я. Это теория отца Алексия. Причем, он ее доказывает и на малых детях. Если Вам это по сердцу - не скрывайте. Но ни у одного святого отца Вы такого утверждения не найдете.
Вы продолжаете троллить. Ваш выбор.
Цитировать
А не надо с темы впотьму нестись. Если на то пошло, то, называя себя мужеложником и малакией, читая Псалтирь, Вы или становитесь таковым, или признаете, что так и есть. Или надо разобраться, или надо тогда поверить - что у детей блудные помыслы присутствуют от Крещения (вот как), что сами блудные помыслы выражаются в одежде, и прочая. Если Вам это кажется верным - так это Ваше дело. Ваше отношение к жизни, к Богу.
Вы продолжаете троллить. Ваш выбор. До свиданья. Повторять в пятый раз то, что несколько раз подряд вам было сказано, было бы глупо. У вас совсем другие цели. В добрый путь.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
=== М ===
Тема закрыта на чистку троллинга.
Вольнаго и невольнаго...
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
А Вы попробуйте просто следовать святоотеческому пониманию антропологии
Вот совершенно верное пожелание участницы - которое я адресую также в первую очередь к ней самой, к себе самому и ко всем. Мы - в разделе, посвященном Аскетике - которая до тонкостей "проработан" свв. отцами.
И потому, братия-сестры -

=== М ===
 если кто-то заявляет нечто категоричное и абсолютно уверен в своей правоте,
то эта категоричность и правота должна быть подтверждена святоотеческими цитатами.

Рассуждения нашего собственного светлого ума, и даже богатейший личный жизненный опыт - не являются основательными аргументами.

Упорное дискутирование об аскетике, основанное лишь на личных рассуждениях и опыте, превращается в троллинг.

Который и будет безжалостно удаляться. А частично уже удалён.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 839
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Извините, это вы свою лень утверждаете. Или не лень, а еще хуже. Вы изволили высказать мнение, так извольте его доказать.
В теме все раскрыто. Вы утверждаете, что читать не станете, Вам некогда. И заявляете:

Цитировать
Не хотите или не можете - не надо раскрывать рот.
Противоположность страсти - добродетель. Если Вам известно иное - не хамите, а покажите. Равно и неукорные страсти являются проявлением добродетельности, покуда не повреждены пороком. Сохранность страсти в неукорности - добродетельность.

Цитировать
Вот еще. Зачем он мне? Вы умело уводите разговор в сторону, пользуясь своими знаниями и навыками, но на вопросы ответить не в состоянии. Жаль вас.
Прекратите доказывать, что Вами манипулируют. Это смешно уже.

Цитировать
  Вы продолжаете троллить. Ваш выбор.Вы продолжаете троллить. Ваш выбор. До свиданья. Повторять в пятый раз то, что несколько раз подряд вам было сказано, было бы глупо. У вас совсем другие цели. В добрый путь.
Угу. Можете пятьсот раз повторить, что юбка с разрезом проявление блуда. Блудить от этого никто не начнет. Разве что в воображении наших оппонентов. Бросьте хамить. Ваша сторона уже чего только не наговорила тут - а страсть блуда проявляется чрез сребролюбие (жадность, как нежелание расстаться с игрушкой) гневливостью, но никак не юбкой. См. тут - http://azbyka.ru/dictionary/04/gumerov_8_smertnyh_grehov_02-all.shtml

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 484
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
- в Вашем понимании половой инстинкт есть блудная страсть?

Смотря, что иметь ввиду под "половым инстинктом",- влечение между мужчиной и женщиной как таковое, заложенное Богом в природу человека, или проявление этой способности души в контексте повреждённой грехом природы?

Как таковое половое влечение - это не то же самое, что блудная страсть. Это свойство души, заложенное Богом в природу человека.

Но, в результате грехопадения оно повреждено. Повреждение этого свойства души (влечение к его греховному, гипертрофированному, употреблению) и называется блудной страстью.

- всякое ли проявление полового инстинкта Вы относите к блудной страсти?

До тех пор, пока человек не достиг бесстрастия, всякое проявление полового влечения либо продиктовано блудной страстью, либо сопряжено с ней.

(Во втором случае оно может не быть смертным грехом, если не нарушаются формальные нормы заповедей Божиих, благочестия и целомудрия.)

Поскольку, пока человек не достиг бесстрастия, невозможно онтологически отделить блудную страсть от этой способности души. Это отделение и называется достижением бесстрастия.

- какое воздействие на социум оказывает половой инстинкт, и в чем это воздействие выражается?

В контексте данной темы важно указать такое воздействие полового инстинкта, поражённого блудной страстью, на социум, - это соблазн.

- относите ли Вы эстетическое удовольствие к блудной страсти?

"Эстетическое удовольствие" - понятие более широкое, чем то, что относится к половой области.

Но, в половой области эстетическое удовольствие, до тех пор, пока человек не достиг бесстрастия, - либо продиктовано блудной страстью, либо сопряжено с ней.

Во втором случае оно может не быть смертным грехом, если не выходит за рамки формальных норм заповедей Божиих, благочестия и целомудрия.
« Последнее редактирование: 12.12.2012, 23:46:44 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 484
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
...Вы ранее пытались ввести совсем иное определение блудной страсти. Некое умозрительное услаждение...
...Вы объясните по делу... Вы писали о блудной страсти детей, подростков-девочек, стариков, женщин в шубах зимой. Так что? Вы готовы утверждать, что все люди:...

Всё очень просто. Ваш вопрос основан на Вашем непонимании того, что гипертрофированное употребление полового влечения - это не только внешний, явный блуд.

Любое проявление блудной страсти, даже на уровне принятия помысла, тончайшего услаждения, апелляции к умозрительному предмету, - это именно гипертрофированное употребление такой способности души как половое влечение.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 ... 61   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.193 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика