Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15 [Все]   Вниз

Автор Тема: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.  (Прочитано 26067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вопрос "истинным православным канонистам":     ;)   

В следующем, 2013 году,  иудейская  Пасха  празднуется   во  вторник   26 марта,
http://toldot.ru/tags/pesach/

первое  весеннее пасхальное полнолуние  наступит  утром  в  среду  -  27 марта,
http://www.klintsy.ru/horoscope/index.php?id=5&page=135

 католическая   Пасха  состоится   – в ближайшее  воскресенье  31 марта
(первое воскресенье после первого весеннего полнолуния после равноденствия согласно принципам Никейских Отцов 4в.).

http://www.belta.by/ru/dose_menu/holidays/Catholic_2013

Так почему же   Пасха  в  Православной церкви  будет  в воскресенье  5 мая?
http://azbyka.ru/paskha/
причем это даже не первое (28 апреля),  а уже второе воскресенье  после  второго  весеннего  полнолуния в четверг вечером 25 апреля?
http://www.klintsy.ru/horoscope/index.php?id=5&page=135

Ведь библейски, как  утверждают  православные догматики,  христианская Пасха «переносится»  на  следующее   воскресенье  после  иудейской  Пасхи, чтобы «вместе не праздновать»?

Вот директивное указание на популярном энциклопедическом православном сайте

Цитировать

Согласно правилам Первого Вселенского собора (325г. Никея) празднование православной Пасхи совершается в первое воскресение после весеннего полнолуния, которое наступает после или в день весеннего равноденствия, если это воскресение приходится после дня празднования еврейской Пасхи;
в противном случае, празднование православной Пасхи переносится на первый воскресный день после дня еврейской Пасхи.

http://days.pravoslavie.ru/Life/slovar2337.htm


Вот канонические православные  правила Матфея  Властаря  ("Синтагмы" 14век.) :
Цитировать

  «Относительно нашей Пасхи необходимо обращать внимание на четыре постановления, из которых два содержатся в апостольском правиле, а два ведут начало из неписанного предания:
первое — мы должны праздновать Пасху после весеннего равноденствия;
второе — не праздновать вместе с иудеями в один день;
третье — праздновать не просто после равноденствия, но после первого полнолуния, имеющего быть после равноденствия;
и четвёртое — после полнолуния не иначе как в первый день седмицы <т.е. - в воскресенье>»
http://p-blagovest.narod.ru/Reading/Reading-11/Voronov-K06.htm

Однако в 2013г. «перенос»   составил  аж   5 недель!    :o

И никаких  " первых" полнолуний и седьмиц в данном случае - и в помине нет!   :-X
« Последнее редактирование: 11.12.2012, 06:11:33 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #1 : 10.12.2012, 15:14:22
Тут наверное имеет значение, что ПЦ при определении Пасхи учитывает ещё и иудейский календарь.
Католическая Церковь иудейский календарь не учитывает, потому Пасха может выпадать и раньше иудейской, и даже совпадать.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #2 : 10.12.2012, 16:09:32
Тут наверное имеет значение, что ПЦ при определении Пасхи учитывает ещё и иудейский календарь.
Католическая Церковь иудейский календарь не учитывает, потому Пасха может выпадать и раньше иудейской, и даже совпадать.

Прохор, иудеи празднуют  Песах  за 5 недель до православных - какое такое учитывание?

PS: я-то ответ знаю, вопрос с подковыркой, однако мое мнение тут ортодоксы объявляют "смешным издевательством" и "мифической астрологией".  :D

Хочется выслушать истинно-верных  канонистов.    :)
« Последнее редактирование: 10.12.2012, 16:21:42 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #3 : 10.12.2012, 16:11:52
Для наглядности:


Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #4 : 10.12.2012, 16:30:51
Игорь, да я понимаю. А тебя не смущает, что католическая Пасха попадает раньше иудейской, и иногда может совпадать?

Можно самостоятельно вычислить сроки Пасхи. Немецкий математик Гаусс в XVIII веке предложил формулу для определения дня Пасхи по григорианскому календарю. Расчет производится по значению математических величин, обозначенных (для простоты) буквами а, б, в, г, д. Каждая буква равняется следующему значению:

а — остатку от деления числа года на 19;
б — остатку от деления числа года на 4;
в — остатку от деления числа года на 7;
г — остатку от деления на 30 выражения 19а + 15;
д — остатку от деления на 7 выражения 2б + 4в +6г + б.

Найденные значения «г» и «д» используются для окончательного решения задачи.
Пасха отмечается после дня весеннего равноденствия и, следовательно, приходится на март или апрель.
Если выражение г + д будет меньше числа 9, Пасха этого года будет в марте по старому стилю, а ее день будет равен 22 + г + + д.
Если же г + д больше 9, Пасха будет апрельской (по старому стилю), а дата ее празднования равна г + д — 9.
При расчете не следует забывать, что в 1918 году наша страна перешла на новый календарный стиль, который «обогнал» старый стиль на 13 дней. Следовательно, к рассчитанному числу нужно прибавить 13.

Дата празднования Пасхи на ближайшие годы:

2008 — 27 апреля;
2009 — 19 апреля;
2010 — 4 апреля;
2011 — 24 апреля;
2012 — 15 апреля;
2013 — 5 мая;
2014 — 20 апреля;
2015 — 12 апреля;
2016 — 1 мая;
2017 — 16 апреля;
2018 — 8 апреля.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #5 : 10.12.2012, 18:19:49
Игорь, да я понимаю. А тебя не смущает, что католическая Пасха попадает раньше иудейской, и иногда может совпадать?




Канонические нормы православной пасхалии и проблема датировки Пасхи в условиях нашего времени. Профессор Огицкий Д. П.

Цитировать

 В свете фактов, относящихся к истории пасхальных споров в Никейское время, ответ на все это может быть только один: Никейские отцы отвергли всякую обязательную зависимость сроков христианской Пасхи от сроков Пасхи еврейской. С настойчивостью подчеркивается это в послании императора Константина:......................"Ибо поистине, — говорит он, — совершенно неуместна их похвальба, будто без их научения мы не в состоянии соблюдать это".

Ни в канонах, ни в других современных и близких Никейскому Собору документах, интерпретирующих Никейское определение, нет речи о том, что должна быть исключена возможность случайных совпадений христианской Пасхи с еврейской, т. е. возможность празднования ее в некоторых случаях в один день с евреями. Нигде нет также запрета празднования христианами Пасхи раньше евреев. Такой запрет означал бы зависимость сроков христианской Пасхи от сроков Пасхи еврейской. А всё, что мы знаем о Никейском определении, говорит о том, что Никейские отцы были против какой бы то ни было зависимости христиан от евреев в этом вопросе.

Никейский Собор запретил, таким образом, не случайные совпадения, а принципиальную зависимость сроков христианской Пасхи от сроков Пасхи еврейской. ...

Каковы же подлинно канонические требования в этом вопросе?

Пасха должна праздноваться в воскресенье после первого весеннего полнолуния, т.е. после первого полнолуния, следующего за весенним равноденствием или совпадающего с ним. Переводя это на язык современного календаря, мы скажем, что Пасху надо праздновать после того полнолуния, которое бывает в сроках с 21 марта по 19 апреля нового стиля.
..

Воскресенье, приходящееся на более поздние сроки (27 апреля нового стиля и далее), всегда будет воскресеньем после второго весеннего полнолуния. Отгороженное от 14 нисана этим вторым полнолунием (14 яра), оно выглядит утратившим с 14 нисана всякую связь и никак не может считаться отвечающим традиционным требованиям о праздновании Пасхи после 14 нисана.

 Между тем, в результате прогрессирующего отставания нашей пасхалии от актуальных астрономических данных, уже сейчас у нас такая, явно запоздалая, датировка Пасхи имеет место, притом довольно часто, поскольку самый поздний срок Пасхи определяется сейчас у нас датой 8 мая нового стиля.
........

РЕЗЮМЕ

Утверждение Зонары, Вальсамона и Властаря, будто, согласно канонам, христианская Пасха всегда должна следовать за иудейской, в корне ошибочно.
http://www.raskol.net/content/kanonicheskie-normy-pravoslavnoi-paskhalii-i-problema-datirovki-paskhi-v-usloviyakh-nashego-
« Последнее редактирование: 10.12.2012, 18:23:22 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #6 : 10.12.2012, 18:25:07
Можно самостоятельно вычислить сроки Пасхи

"Не учи ученого".   :)

См. тут. http://forum-slovo.ru/index.php?topic=2747.msg938242#msg938242
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #7 : 10.12.2012, 18:59:56
"Не учи ученого".   :)

См. тут. http://forum-slovo.ru/index.php?topic=2747.msg938242#msg938242
Игорь, даже католические знатоки этой темы согласны с тем что Александрийские расчеты для весеннего полнолуния точнее Римских.
Рим строит расчеты на 84-летнем цикле, Александрийский на 19 летнем.
19 лет это 235 лунных месяцев. отсюда получаються всего 19 дней, когда может быть весеннее полнолуние. Между 21 мартом и 18 апрелем.
Я думаю, что в том римском вычислении полнолуния и кроеться ошибка вычисления Пасхи у католиков.
И вот в этом году Пасха у нас 22 апреля и получаеться, те. 5 мая по новому стилю. Допустимо до 8го мая (25 апреля). Так что ищи ошибки в ктолических расчетах. :)
« Последнее редактирование: 10.12.2012, 19:22:48 от Прохор »
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #8 : 10.12.2012, 21:29:28
Старый глупый спор о календаре. Как раз для сельского учителя математики (почему то именно такие ребята очень любят глубокомысленно рассуждать над такими темами, как превосходство метирической системы мер над традиционной, пользой гигиены или вот календарь.)
Мы имеем две системы календаря. Старый добрый Юлианский, простой как две копейки, в нем на пальцах можно посчитать дату Пасхи на каждый год, можно в два счета выяснить, на какой день недели приходится например 22 июня 1941 года или 22 июня 431 г., или 20 мая 325 года.
Во времена торжества механики и арифметики, католики решили окончательно победить схизматиков введением новой, механицистской пасхалии и календаря, что у них не совсем получилось. Новая, подкованная католическим левшой блоха перестала прыгать. Новый григорианский календарь оказался громоздким и неудобным.
Всё из-за того, что мастера Возрождения поклонялись Весеннему Равноденствию, и весь календарь был построен так, чтобы весеннее равноденствие оставалось неподвижным, правда пришлось пожертвовать простотой и ясностью.


Зато язычники теперь точно знают, когда зажигать олимпийский огонь. :D
И политически календарь не совсем достиг своей цели: рекомые схизматики сохранили и календарь (не все) и Пасхалию (все кроме финнов), протестанты долго не принимали. А сейчас этот календарь более не дает никаких преимуществ КЦ. Практически это светский календарь.
Если не хуже, учитывая то, что он построен на весеннем равноденствии как основной контрольной точке, хотя и тут он не достиг своей цели:
Цитировать
Вследствие того, что промежуток времени между двумя последовательными прохождениями Солнца через одну и ту же точку равноденствия (тропический год) не совпадает с продолжительностью календарных лет, моменты равноденствия из года в год перемещаются относительно начала календарных суток. В простой год моменты равноденствия наступают на 5 часа 48 минут 46 секунд позднее, чем в предшествующий, а в високосный — на 18 часов 11 минут 14 секунд раньше; поэтому моменты равноденствия могут приходиться на две соседние календарные даты.

В 2000-х годах день весеннего равноденствия трижды приходился на 21 марта – в 2003, 2007 и 2011 годах. В остальные годы весеннее равноденствие наступало 20 марта.

В 2012 году весеннее равноденствие наступит 20 марта в 09 часов 14 минут по московскому времени.

РИА Новости http://ria.ru/documents/20120320/600108166.html#ixzz2EfezjfU4

Так что мы имеем или старинную механическую игрушку "золотой соловей в клетке" - это Григорианский календарь, или античную классику, которая никогда не устареет, к тому же ею пользовались св. отцы - это Юлианский календарь.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #9 : 10.12.2012, 22:01:04
Старый глупый спор о календаре.
Ну почему глупый? Игорь вполне аргументирует. :)
Мне интересно!
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #10 : 11.12.2012, 01:37:36

Рим строит расчеты на 84-летнем цикле,

Это фраза - о Риской пасхалии  2-9 века.

Цитировать
Римский аббат Дионисий Малый сыграл здесь решающую роль, предложив александрийскую пасхалию на Западе таким образом, что она была там принята, в результате чего, наконец, было осуществлено единое празднование Пасхи в Риме и Александрии. Однако римский 84-летний цикл продолжал существовать в различных частях империи еще и во время правления Карла Великого (742—814).
http://www.portal-slovo.ru/art/38956.php?ELEMENT_ID=38956&PAGEN_2=2

Сейчас у Григорианской пасхалии  нет никакого цикла.  Нет расчетной Пасхалии - Пасха празднуется  как первое воскресенье после  первого астрономического полнолуния после равноденствия 21 марта - вполне по канонам древнее- Никейских  решений.
« Последнее редактирование: 11.12.2012, 01:48:48 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #11 : 11.12.2012, 01:42:59
Мы имеем две системы календаря. Старый добрый Юлианский, простой как две копейки, в нем на пальцах можно посчитать дату Пасхи на каждый год, можно в два счета выяснить, на какой день недели приходится например 22 июня 1941 года или 22 июня 431 г., или 20 мая 325 года.
Во времена торжества механики и арифметики, католики решили окончательно победить схизматиков введением новой, механицистской пасхалии и календаря, что у них не совсем получилось. Новая, подкованная католическим левшой блоха перестала прыгать. Новый григорианский календарь оказался громоздким и неудобным.
Всё из-за того, что мастера Возрождения поклонялись Весеннему Равноденствию, и весь календарь был построен так, чтобы весеннее равноденствие оставалось неподвижным, правда пришлось пожертвовать простотой и ясностью.


Зато язычники теперь точно знают, когда зажигать олимпийский огонь.

Отец Василий, не надо оффтопить про сельских учителей, про механицистские пасхалии  и про пальцы.

Вы просто конкретно ответьте на вопрос - почему Пасха через пять недель после Песаха  и во второе воскресенье после второго весеннего  полнолуния ?

По каким это правилам или ПАЛЬЦАМ рассчитано и кто в Православии отменил  два из четырех  условий Властаря?
« Последнее редактирование: 11.12.2012, 01:45:07 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #12 : 11.12.2012, 01:48:14
Это фраза - о Риской пасхалии  4 века.

Сейчас у Григорианской пасхалии  нет никакого цикла.  Нет расчетной Пасхалии - Пасха празднуется  как первое воскресенье после  первого астрономического полнолуния после равноденствия 21 марта - вполне по канонам древнее- Никейских  решений.
Игрек, ну тем более я тебя люблю! Хороше время натупает, не для ругони. католики еретики и мывсе братья, согласен?
Записан

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #13 : 11.12.2012, 02:02:13
Теперь что касается совпадения принципа празднования иудейского песаха и христианской Пасхи. Дело в том, что уже после Никейского Собора, а именно в 343, 347, 367, 370, 374 и 394 гг. и позже (т.е. неоднократно), христианская Пасха праздновалась в один день с иудейской. В последний раз празднование Пасхи в Александрии в один день с иудеями было в 783 г. И совпадения прекратились только потому, что христианская Пасхалия отстала от истинной луны. Еврейский же календарь ориентирован на неё достаточно точно (Воронов Ливерий, прот. Календарная проблема // Богословские труды. М., 1971. Т. 7. С. 172–177).

Постановления Соборов, в том числе Первого Никейского, не сохранились и текст их реконструируется. А всякая реконструкция может быть истолкована по-разному. Так, правило о непраздновании Пасхи вместе с иудеями было сформулировано как раз в византийский период, в сводах правил Зонары и Властаря (оттуда канонические формулировки перешли и на русскую почву). Изначальное истолкование правила о непраздновании Пасхи вместе с иудеями следует понимать прежде всего как запрет следования практике определения пасхи иудеями. Вопрос осложняется также тем, что неизвестно, как праздновали пасху иудеи в апостольские времена (а ещё более тем, что исторически дата Распятия Христова из-за противоречия в источниках не может быть точно определена).

Если в раннем христианстве расчёт дат Пасхи на определённый отрезок времени (на несколько лет или десятилетий) был нормой (при этом результаты расчётов не всегда совпадали), то в Средневековье расчёт дат Пасхи производился лишь при определённых обстоятельствах, в рамках определённых правил. На которые движение Луны уже не оказывало влияния (говорю о реально существовавших нормах расчета; полемическая традиция, особенно возобновившаяся после осуществления григорианской реформы календаря, введшей новые правила расчёта Пасхи, оперировала иной раз другими понятиями). То есть по окончании 14-го Великого индиктиона никто и не планировал заново рассчитывать данные для 15-го! Таблицы Великого индиктиона известны в древнерусской письменной традиции с XIV в. (фрагментарно и в более ранних рукописях). Использование 532-летнего цикла подразумевало его использование и в дальнейшем. Говорить о «расчёте» Пасхи можно только в том отношении, что данные на 532 года запомнить невозможно, и рассчитывать их всё-таки придётся.

Для расчётов Пасхи, в частности, использовались таблицы 532-летнего пасхального цикла, в каждой клетке которых ставилась ключевая буква, обозначавшая дату Пасхи. Именно такой таблицей воспользовался в конце XV в. святитель Геннадий Новгородский при составлении развёрнутого календаря («рядовой Пасхалии») на первые 70 лет «восьмой тысячи» (он ссылался при этом на таблицу из рукописи XIV в. – вероятно, ГИМ, Синод. 325). Позднее, в середине XVI в., громоздкие «рядовые Пасхалии» и слишком краткие таблицы часто заменяются текстами «зрячей Пасхалии» - развернутым перечнем дат и дней недели для каждого церковного года в зависимости от даты Пасхи.

При Новгородском архиепископе, а впоследствии митрополите всея Руси, святителе Макарии, на рубеже 1530-1540-х гг., в Великом Новгороде священником церкви свв. Гурия, Самона и Авива при соборе св. Софии был составлен сборник - "Миротворный круг". Его ядром стали таблицы на 7980 лет – цикл, по окончании которого все циклы вновь начнут считаться от единицы: и круг солнца, и круг луны, и индикт. Цикл в 7980 лет образован путём умножения 532-летнего цикла (образуемого, в свою очередь, путем умножения 28-летнего солнечного и 19-летнего лунного циклов) и 15-летнего цикла обращения индикта. Использование этого цикла в «Миротворном круге» на несколько десятилетий предваряет использование такого цикла в работе знаменитого западноевропейского хронолога И. Скалигера (1583 г.). В сборнике «Миротворный круг» к расчётам на этот период (по сути правильнее называть Великим Индиктионом именно этот цикл, а не цикл в 532 года) добавлена табличка на 20 лет. В результате охваченными оказываются 8000 лет от Сотворения мира. Таким образом, круглые «тысячные» даты: и миновавшая 7000, и грядущая 8000, оказывались вписанными в систему пасхального цикла.

Составители "Миротворного круга", священник Агафон или его предшественники, указав на цикличность календаря, не забыли и о линейной истории. В клетках таблицы на 7980 лет для каждого года, включая годы до Рожества Христова, можно найти данные для подвижных и неподвижных церковных праздников. Описываемая таблица характеризует отличие подхода средневекового русского человека от современного рационалистического отношения к календарю. Для всех лет индиктионов, прошедших до Рожества Христова, можно подыскать даты Святой Пасхи, зависящих от неё праздников, и сроки постов (в то время как соответствующие места в колонках для лет до Рожества Христова могли быть оставлены пустыми). Так вот, данные для 14-го и 15-го Великих индиктионов в таблице не отличаются (см. на сайте Троице-Сергиевой лавры рукопись Троицк. основное собр.: ф. 304.I.№ 736 – предполагаемый автограф Агафона). Конечно, Агафон не был астрономом, и можно сказать, что он не мог знать о несовершенстве лунного цикла. Так оно, скорее всего, и было. Но и владыка Геннадий, и владыка Макарий, и священник Агафон отчетливо понимали, что православная Пасхалия на 532 года – это отлаженный цикл, разрушать который НЕЛЬЗЯ.

И ещё, по поводу «еврейской фаски» или «еврейской пасхи» (этимологию этого термина все заинтересованные лица могут посмотреть в статье В. А. Ромодановской в последнем томе Трудов Отдела древнерусской литературы). Её указания имели в виду не реально празднуемое иудеями событие. А точку отсчёта, по существу, «книжное» (т.е. не обязательно наблюдаемое в реальности) пасхальное полнолуние, после которого могла праздноваться христианская Пасха. В Пасхалии оно появилось, вероятно, именно в связи с отсутствием данных о реальном иудейском календаре, и в ту пору, когда было сформулировано правило о непраздновании Пасхи вместе с иудейской. Реально празднуемая иудеями пасха на протяжении уже многих столетий православной Пасхалией не учитывается.Но паписты- содмиты  и так усе знают, и просто с благоволения сатаны, просто хотят нарушить ваше молитвенное стояние в пост. Какой бы не был ответ, враг рода человеческого в лице подобных растленных людей, будет смущать умы христиан.

« Последнее редактирование: 11.12.2012, 02:10:07 от Егорий »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #14 : 11.12.2012, 02:06:32
Игрек, ну тем более я тебя люблю! Хороше время натупает, не для ругони. католики еретики и мывсе братья, согласен?
С чем согласен -что католики - еретики?  Нет, естественно. Только РПЦ хранит  Отеческое Предание, и даже  - в пасхальных канонах.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #15 : 11.12.2012, 02:15:07
Я это знаю - не надо простыней .

Повторяю впорс  - объясните просто и доходно тупому католику,  почему отменены 2 из 4 правил Властаря В ПЦ?  Почему - 5 мая?
Тебе! тупому Католику объяснили!с или ты тупоу? :D
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #16 : 11.12.2012, 02:26:32
Ну хорошо Игорь! ты хотел ортотокаалное основание?

Полчишь, завтра. Хорошо?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #17 : 11.12.2012, 02:29:52
Игорь, даже католические знатоки этой темы согласны с тем что Александрийские расчеты для весеннего полнолуния точнее Римских.

Т.е. - второе воскресенье после второго весеннего полнолуния - это точнее?

Я явно не принадлежу к   таинственным "католическим знатокам"..  :)) :)) :))
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #18 : 11.12.2012, 02:40:16
Т.е. - второе воскресенье после второго весеннего полнолуния - это точнее?

Я явно не принадлежу к   таинственным "католическим знатокам"..  :)) :)) :))
Чо ты приетываешся?
Хочешь по роже полуяить, или подружится? Предлагаю дроужбу
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #19 : 11.12.2012, 04:07:41
тебе же ответили.

Я не вижу четкого ответ - почему 5 мая? А не 31 марта - в первое воскресенье после  первого весеннего полнолуния.

Если все православные каноны - утверждают это :


Цитировать

Григориа́нский календарь - это наиболее распространенный в настоящее время календарь. Он был предложен Алоизиусом Лилиусом, врачом из Неаполя, и принят папой Григорием XIII в соответствии с рекомендациями Тридентского собора (1545-1563 гг.), чтобы исправить ошибки старого юлианского календаря.
..

Пасхалия

Принцип определения даты Пасхи в Григорианском календаре в целом сохраняет принцип Александрийской пасхалии (воскресенье после первого полнолуния после равноденствия), но равноденствием считается, естественно, 21 марта по новому стилю, что (на сегодняшний день) на 13 дней раньше, чем по юлианскому счислению (и почти совпадает с астрономическим
http://drevo-info.ru/articles/79.html


Цитировать
Таким образом, были обозначены основные прин­ципы Христианской Пасха­лии, по которым Пасха должна была совершаться в соответствии с Евангель­скими событиями в первый Воскресный день после пер­вого полнолуния, следующе­го за весенним равноденстви­ем единовременно всей Цер­ковью.
http://www.katehon.ru/html/top/eccleo/ortodox_princip_hrist_kalend.htm


Настольная книга священнослужителя.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/nkss/nkss.htm
Цитировать
Правила вычисления и определения дня празднования Пасхи

Для точного определения дня празднования Пасхи необходимо установить порядок данного года в лунном круге, найти золотое число, основание, мартовское полнолуние, затем определить истинное пасхальное полнолуние, узнать, в какой день седмицы случится это истинное пасхальное полнолуние, и после этого определить число празднования Пасхи.
..
При определении даты Пасхи считается пасхальным то полнолуние, которое случится 21 марта - в день весеннего равноденствия или непосредственно после него. Если мартовское полнолуние будет раньше 21 марта, то есть 19 марта, оно уже не может быть пасхальным, и тогда пасхалические расчеты переносятся на апрельское полнолуние, следующее за мартовским через 30 дней.

http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/nkss/nkss22.htm
« Последнее редактирование: 11.12.2012, 06:03:05 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #20 : 11.12.2012, 04:27:53
Я не вижу четкого ответ - почему 5 мая? А не 31 марта - в первое воскресенье после  первого весеннего полнолуния.

Если все православные каноны - утверждают это :

http://drevo-info.ru/images/drevo.png

http://www.katehon.ru/html/top/eccleo/ortodox_princip_hrist_kalend.htm


Настольная книга священнослужителя.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/nkss/nkss.htmhttp://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/nkss/nkss22.htm
Ты Древом не кидай, ага? есть что скакзать скажи.
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #21 : 11.12.2012, 16:49:08
Для наглядности:


И о чем ты споришь Игорь?

Цитировать
Подобно Зонаре, Матфей Властарь, известный византийский канонист, пишет в «Алфавитной синтагме» (14 век):
Четыре ограничения положены для нашей Пасхи, которые требуются необходимо. Два из них узаконяет Апостольское правило (7-е) и два получили начало из ненаписанного предания.

    Мы должны совершать Пасху после весеннего равноденствия
    Совершать не в один день с иудеями
    Не просто после равноденствия, но после первого полнолуния, имеющего быть после равноденствия
    И после полнолуния не иначе, как в первый день седмицы по иудейскому счету
Теперь посмотри на свой календарь. (3 апреля. Вусеннее равноденствие, по юлианскому календарю) (25 апреля полнолуние, после равноденствия по юлианскому календарю) и 5 мая Пасха Христова, сразу же после этих дат в ближайшее воскресение.
« Последнее редактирование: 11.12.2012, 16:53:06 от Прохор »
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #22 : 11.12.2012, 17:30:02
Известный ученый-историк, В.В. Болотов, высказывался о реформе следующим образом: Григорианская реформа календаря не имеет для себя не только оправдания, но даже извинения, являясь абсолютно не научной. Думаю, что культурная миссия России по этому вопросу состоит в том, чтобы ещё несколько столетий удержать в жизни юлианский календарь и через то облегчить для западных народов возвращение от никому не нужной григорианской реформы к неиспорченному старому стилю. ....................


•    весеннее равноденствие» совсем не имеет для пасхалии того важного значения, какое придали ему григорианцы. «Весеннее равноденствие» не есть основной и вседовлеющий признак уже потому, что оно в пасхалию вносится как величина производная, необходимое условие «месяца новых»
•    что совсем ошибочно мнение, будто Пасху праздновать должно сразу же после равноденствия — этот краеугольный камень григорианской реформы, с которым она и стоит и падает… Итак в Палестине ячмень начинает созревать спустя приблизительно четырнадцать дней после весеннего равноденствия… Таким образом, сама природа Палестины дает свое беспристрастное свидетельство, что григорианская реформа пасхалии есть только грубая ошибка, грех недомыслия.
•    А раз «весеннее равноденствие» есть второстепенная величина в пасхалии, то от астрономии в ее собственном элементе пасхалисты не могут получить истинно ценных указаний. Такие указания может дать лишь метеорология, но лишь тогда, когда она достигнет такой степени развития, которая ныне может обрисовываться только в весьма отдаленном будущем, т. е. когда метеорологи будут верно решать такие задачи:
o    Под широтою φ = + 56° ячмень созрел тогда-то, следовательно, под φ = + 32° он созрел тогда-то.
o    В 1899 г. ячмень около Иерусалима созрел тогда-то, следовательно, в 1900 г. он там же созреет тогда-то.
•    Старинное обвинение в «праздновании Пасхи вместе с иудеями» на григорианскую пасхалию падает неотвратимо
И в заключение «А при настоящем положении науки на православную александрийскую пасхалию можно смотреть как на произведение высокосовершенное, безусловно превосходящее пасхалию григорианскую, и не нарушающее существующих традиций… Я по-прежнему остаюсь решительным почитателем календаря юлианского. Его чрезвычайная простота составляет его научное преимущество пред всякими календарями исправленными...
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #23 : 11.12.2012, 18:03:59
И о чем ты споришь Игорь?
Теперь посмотри на свой календарь. (3 апреля. Вусеннее равноденствие, по юлианскому календарю) (25 апреля полнолуние, после равноденствия по юлианскому календарю) и 5 мая Пасха Христова, сразу же после этих дат в ближайшее воскресение.

Лично я вижу, что в данном случае ближайшее (первое)  воскресенье - это 28  апреля.
Цитировать
И после полнолуния не иначе, как в первый день седмицы
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #24 : 11.12.2012, 18:08:49
•    весеннее равноденствие» совсем не имеет для пасхалии того важного значения, какое придали ему григорианцы.

Нет, как раз весеннее равноденствие имеет важное значение  - и вовсе не  из-за григорианцев, а потому что это  - и постановление Никейского Собора,  и   апостольское правило:

из твоего же Властаря

Цитировать
Два из них узаконяет Апостольское правило (7-е)...

    Мы должны совершать Пасху после весеннего равноденствия
« Последнее редактирование: 11.12.2012, 18:14:41 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #25 : 11.12.2012, 18:11:39
Итак в Палестине ячмень начинает созревать спустя приблизительно четырнадцать дней после весеннего равноденствия… Таким образом, сама природа Палестины дает свое беспристрастное свидетельство, что григорианская реформа пасхалии есть только грубая ошибка, грех недомыслия.

Пример с ячменем - это вообще умора   ::) : по ячменю иудеи определяли свой Песах.

Что еше христиане должны позаимствовать  из иудейского опыта?

Вы, православные,  как хотите, а католики будут опираться в расчете Пасхи на Никею,  а не  на праздник  урожая  в кибуцах.

Кстати, даже иудеи уже не  используют ячмень,  а используют давно расчитанный  наперед  календарь -Песах может быть и в конце марта, и до конца апреля - и наплевать им давно самим  на  созревание  ячменя.

А тезис, что дата созревание ячменя в Палестине доказывает  порочность григорианского календаря - просто верх идиотизма, а не профессорского мышления.
« Последнее редактирование: 11.12.2012, 18:26:25 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #26 : 11.12.2012, 18:13:53
Известный ученый-историк, В.В. Болотов, высказывался о реформе следующим образом: Григорианская реформа календаря не имеет для себя не только оправдания, но даже извинения, являясь абсолютно не научной.

Болотов конечно жжет не по-децки -  " григорианская реформа не научная" ...

Весь мир приял её по здравому смыслу, потому что точнее тропического календаря пока не придумали.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #27 : 11.12.2012, 18:33:41

Вот возми Игорь и в своем календаре от з апреля отсчитай 13 дней назад (разницу старого и нового стиля) и скажи, чей календароь точнее указывает на весеннее равноденствие.
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #28 : 11.12.2012, 18:57:21
Отец Василий, не надо оффтопить про сельских учителей, про механицистские пасхалии  и про пальцы.

Вы просто конкретно ответьте на вопрос - почему Пасха через пять недель после Песаха  и во второе воскресенье после второго весеннего  полнолуния ?

По каким это правилам или ПАЛЬЦАМ рассчитано и кто в Православии отменил  два из четырех  условий Властаря?
Усё просто. Еврейский Пэсах нам не указ. Св. отцы ввели СВОЙ метод рассчета еврейской пасхи, от него и пляшем. Т.е. мы АБСОЛЮТНО не зависим от еврейских выкрутасов с рассчетом пасхи.

Аналогично, в нашей пасхалии свой рассчетный срок весеннего полнолуния. И это принципиально серьезно. Если ВЫ покланяетесь Весеннему Равноденствию, не смею ВАМ мешать.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #29 : 11.12.2012, 19:20:52
Достоинства календаря - это ритмичность структуры (периодичность и гармония) и точность по отношению к заданным ориентирам (то есть к их мнимому пространственному совпадению). Кроме того, церковный календарь должен соответствовать библейскому учению о времени, а именно: учитывать семисуточную неделю, восходящую к этапам творения; сутки - как простейший цикл времени; космические тела - Луну, Солнце и звезды - как совокупность

ориентиров времени. Наша задача - рассмотреть возможности и достоинства двух календарей, юлианского и григорианского, главным образом по отношению к литургической жизни Православной Церкви.

Одной из основных единиц измерения всех календарных систем является год. Однако многим неизвестно, что год как период времени определяется не однотипно. Современная астрономия имеет дело с несколькими математическими картинами года.

1. Сидерический, то есть звездный, год - это время одного оборота Солнца в небесной сфере среди неподвижных звезд. Он заключает в себе 365,2564 средних солнечных суток. Этот год учитывает фактор звезд (например положение Солнца относительно звезд Малой Медведицы), поэтому имеет наиболее постоянные устойчивые ориентиры и соответствует библейскому учению: И создал Бог два светила великие... и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной... отделять свет от тьмы... (Быт. 1, 14 — 19).

2. Тропический год - период прохождения Солнца между точками весеннего равноденствия, он равен 365,2422 средних солнечных суток. Его фактор — Солнце (положение Солнца относительно Земли). Математическая картина тропического солнечного года менее устойчива, чем звездного.

3. Аномалистический год — период прохождения центра Солнца через перигей его видимой геоцентрической орбиты — 365,2596 суток.

4. Драконический год — период прохождения Солнца через один узел Луны на эклиптике (круге небесной сферы, по которому проходит видимое годовое движение Солнца) — 346,6200 суток.

5. Календарный год — 365 суток в простом году, 366 — в високосном (сутки условно взяты как неделимое целое).

6. Лунный год, состоящий из 12 лунных месяцев, — 354,367 суток.

Юлианский календарь ориентирован на сидерический, то есть звездный, год; григорианский — на тропический, солнечный, год, поэтому сопоставлять их точность относительно друг друга невозможно. Этот фактор многие критики юлианского календаря упускают из виду или же умышленно умалчивают о нем. Между тем точность юлианского календаря нельзя рассматривать в измерениях тропического года. Эта ошибка, ясная для ученых, остается обычно не отмеченной широкой аудиторией.

К достоинствам юлианского календаря относятся: строгое чередование простых и високосных лет в ритме 3 — 1; одинаковое число високосных лет в столетии; связь и симметричность юлианского календаря с лунным календарем; цикл в 28 лет, когда дни недели возвращаются к тем же числам месяца; цикл в 19 лет, когда повторяются те же фазы Луны по отношению к числам месяца; пасхальный цикл, или Великий Индиктион, содержащий 532 года (28 χ 19) — цикл, по прошествии которого расположение фаз Луны, дни, недели и числа месяцев повторяются, то есть праздник Пасхи становится периодичным.

Через юлианский календарь, его математиков символическую знаковую систему, время воцерковляется в ритмах богослужения, особенно в пасхалии. Воцерковленное время становится символом и образом вечности.

В григорианском календаре четырехсотлетний период на три дня короче, чем в юлианском, из-за превращения трех високосных годов в простые, и эта, казалось бы, незначительная разница разрушает гармонию и ритм календаря. Григорианский календарь лишен цикличности. Его периоды столь велики, что он практически прямолинеен; по отношению к лунному календарю он не симметричен, а параллелен, он учитывает меньше космических факторов, чем юлианский календарь (отсутствие звездных ориентиров; его факторы — движение Солнца через геоцентрическую ось — изменчивы). Григорианский календарь из всех библейских ориентиров времени сконцентрирован на движении одного лишь Солнца, которое рассматривается с геоцентрической позиции. Он потерял связь с лунным календарем, потому стал чужд библейскому летосчислению. Григорианский календарь в сравнении с юлианским по своей структуре более примитивен, а его вычислительные таблицы более громоздки и неуклюжи.

Цикл дает возможность предвидеть будущее и воспроизводить прошлое. Ритм — это жизнь; всякое бытие — физическое, биологическое и психологическое — протекает в определенных ритмах. Разрушение ритмов — это распад и смерть. Само слово «космос» означает «упорядоченная вселенная», космические ритмы — проявления его логизаций. Где закон, там ритм. Вне ритма космос превратится в хаос.

Григорианский календарь оземлен, он фиксирует вместо ритмов климатические периоды на Земле; юлианский · календарь космоцентричен, он стремится улавливать пульс Вселенной. В юлианском календаре,

по образному выражению пифагорейцев и платоников, «звучит музыка небесных сфер», а его числовые таблицы — ноты «звездной симфонии». Цикл и круг — это символы вечности.

Григорианский календарь, как уже было сказано, прямолинеен. Прямая линия — образ «дурной бесконечности», символ увековечения времени, то есть неодухотворенной материальности. Юлианский календарь эсхатологичен. Григорианский утилитарен и технократичен, он лишен какого-либо мистического подтекста. Юлианский календарь — космическая поэма; григорианский — сухая бухгалтерия. Григорианский календарь, потеряв ритмичность, стал деструктуализирующей силой.

Что положительного дал так называемый новый стиль? В григорианском календаре полугодия, кварталы, месяцы содержат различное число суток. Дни недели не совпадают с числами месяца. Чередование «расщепленных» недель происходит независимо от продолжительности месяцев. Число дней в столетиях в григорианском календаре неодинаково. Високосные годы не имеют периодичности. Григорианский календарь по отношению к космосу является провинциализмом (Солнечная система — вместо Вселенной). Он связан с земными явлениями, климатическими временами года, что представляет собой главный аргумент сторонников григорианской пасхалии. Однако не надо забывать, что следование точной календарной дате для определения Пасхи с игнорированием остальных факторов, в том числе — воскресного дня недели, было практикой некоторых малоазийских общин: они праздновали Пасху 14 нисана, стремясь к точному повторению исторической даты Воскресения Христа. Этот малоазийский обряд был осужден на I Вселенском Соборе, а его последователи с тех пор рассматривались как еретики
Записан

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #30 : 11.12.2012, 19:53:51
Ответ по сабжу.

Пасху 5 мая н.с. в 2013 г. будут праздновать католики Иерусалима.

Об этом сообщил глава Францисканской кустодии Святой Земли священник Пьербаттиста Пиццабалла. http://jesuschrist.ru/news/2012/04/05/16530#.UMdWwlHhlkg

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #31 : 11.12.2012, 20:04:22
Ответ по сабжу.

Пасху 5 мая н.с. в 2013 г. будут праздновать католики Иерусалима.

Об этом сообщил глава Францисканской кустодии Святой Земли священник Пьербаттиста Пиццабалла. http://jesuschrist.ru/news/2012/04/05/16530#.UMdWwlHhlkg
Вот тебе бабушка и Юрьев день! :o
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #32 : 11.12.2012, 20:23:55
Вот тебе бабушка и Юрьев день! :o
Это только начало!
Игорь в Белорусии тоже уговорит своих клириков вернуться к Истине. :)
Записан

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #33 : 11.12.2012, 22:43:53
Усё просто. Еврейский Пэсах нам не указ. Св. отцы ввели СВОЙ метод рассчета еврейской пасхи, от него и пляшем. Т.е. мы АБСОЛЮТНО не зависим от еврейских выкрутасов с рассчетом пасхи.

Аналогично, в нашей пасхалии свой рассчетный срок весеннего полнолуния. И это принципиально серьезно. Если ВЫ покланяетесь Весеннему Равноденствию, не смею ВАМ мешать.

Своего полнолуния быть не может. Оно общее.
Вопрос у меня остается, почему 5.05, а не 28.04., если 28.04. - первое воскресенье после полнолуния.
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #34 : 11.12.2012, 22:44:41
Ответ по сабжу.

Пасху 5 мая н.с. в 2013 г. будут праздновать католики Иерусалима.

Об этом сообщил глава Францисканской кустодии Святой Земли священник Пьербаттиста Пиццабалла. http://jesuschrist.ru/news/2012/04/05/16530#.UMdWwlHhlkg

М.б. Вы знаете, почему не 28.04?
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #35 : 12.12.2012, 01:58:46
М.б. Вы знаете, почему не 28.04?
Потому что смысл в том, чтобы вместе с православным Иерусалимским патриархатом, а не в календарных расчётах. :)
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 542
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #36 : 12.12.2012, 04:16:36
М.б. Вы знаете, почему не 28.04?
Чтобы петров пост покороче был. :D :D :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #37 : 12.12.2012, 09:43:44
Вот возми Игорь и в своем календаре от з апреля отсчитай 13 дней назад (разницу старого и нового стиля) и скажи, чей календароь точнее указывает на весеннее равноденствие.

Конечно григорианский. В течение  ближайших 7 тыс.  лет  астрономическое весеннее равноденствие никуда не уйдет от дат 19...20 марта.


В юлианском же каждые 4 века  идет смещение точки весеннего равноденствия на 3 суток  назад.  За время с 3 века н.э. равноденствие сместилось уже с 21 марта  на  7 марта (среднее значение) в числах по юлианскому календаою.




Расчеты профессионального профессора астрономии:
СОЛНЦЕ, ЛУНА, ДРЕВНИЕ ПРАЗДНИКИ И НОВОМОДНЫЕ ТЕОРИИ.
(с) Красильников 1999

Цитировать
Отсюда следует, что разность между длиной тропического года и средней длиной года в григорианском календаре увеличивается со временем - сейчас она действительно составляет около 0.0003 суток, но через 2000 лет она увеличится до 0.00043 суток. Следовательно, смещение дат равноденствия в григорианском календаре будет происходить с увеличивающейся скоростью, и ошибка в сутки будет достигнута существенно ранее чем через 3300 лет - примерно через 2500. Отсюда, кстати, также следует принципиальная невозможность построения сколь угодно точного календаря с постоянной средней длиной года - для того, чтобы календарь отслеживал и учитывал укорочение длины тропического года, средняя продолжительность его года должна также уменьшаться.

Из сказанного вытекает, что точность григорианского календаря хуже, чем обычно считается. На самом деле она существенно лучше. Второе обстоятельство, которое вообще не учитывается при анализе точности календаря - это изменение длительностей времен года. Астрономам давно известно, что вследствие изменения угла между большой осью земной орбиты и направлением на точку весеннего равноденствия длительности времен года довольно заметно изменяются.



Из рисунка . видно, что момент весеннего равноденствия - определяющий момент для пасхальных расчетов - в григорианском календаре смещается медленнее всех остальных. Смещение момента весеннего равноденствия на полсуток наступит через 4000 лет, а на сутки - более чем через 5000 лет (хотя далее скорость смещения резко возрастает).

Итак, выясняется, что григорианский календарь в плане предъявлявшихся к нему требований - фиксации даты именно весеннего равноденствия - существенно точнее, чем обычно предполагают.

Из всего сказанного следует вывод, что григорианская реформа в плане достижения поставленных перед ней целей - "ycтaнoвить тaкжe cпocoб и пpaвилa, кoтopыми бyдeт дocтигнyтo, чтoбы в бyдyщeм paвнoдeнcтвиe и XIV Лyнa co cвoиx мecт никoгдa нe cдвигaлиcь" - оказалась весьма удачной. Равноденствие и полнолуние действительно существенно не сдвинутся в течение нескольких тысяч лет. Сказанное выше вынуждает нас отнестись с большим уважением к трудам авторов григорианской реформы, астрономов Луиджи Лилио (?-1576) и Христофора Клавия (1537-1612) - с решением поставленной задачи они справились блестяще.
http://fatus.chat.ru/easter.html
« Последнее редактирование: 12.12.2012, 10:02:57 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #38 : 12.12.2012, 10:08:05
Достоинства календаря -


Прохор, не надо постить тут "простыни",  если не можешь просто ответить на  простой вопрос:
почему после  полнолуния 25 апреля 2013г.  ближайшим  (первым)  воскресеньем  у православных стало не 28  апреля, а 5 мая?
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #39 : 12.12.2012, 10:35:21
Юлианский календарь ориентирован на сидерический, то есть звездный, год; григорианский — на тропический, солнечный, год, поэтому сопоставлять их точность относительно друг друга невозможно. Этот фактор многие критики юлианского календаря упускают из виду или же умышленно умалчивают о нем. Между тем точность юлианского календаря нельзя рассматривать в измерениях тропического года. Эта ошибка, ясная для ученых, остается обычно не отмеченной широкой аудиторией.

А вот тут  - если не откровенное  введение в заблуждение читателей, то явно  - полное не знание истории автором сего опуса:

ЮЛИАНСКИЙ КАЛЕНДАРЬ  вводился Юлием Цезарем именно как СОЛНЕЧНЫЙ  ТРОПИЧЕСКИЙ календарь,  а не звездный  сидерический, и не лунный. Требование римского императора к астрономам Александрии было вполне конкретным - ввести такой календарь , где  времена года были жестко привязаны к месяцам, а равноденствия и солнцестояния - к конкретному дню.

Юлианский календарь
Цитировать
Юлианский календарь был введен Гаем Юлием Цезарем (100 - 44 гг. до н.э.) в 45 до н.э. взамен очень неточного республиканского календаря. Юлий Цезарь был не только диктатором, но еще и великим понтификом. Он обладал необходимой полнотой власти для того, чтобы покончить с календарным беспорядком, разрушительно действующим на хозяйство и торговлю.  Для проведения реформы император пригласил в Рим группу александрийских астрономов во главе с Созигеном. Созиген решил, что единственный выход - это отмена лунного календаря и введение солнечного. Использоваться должен тропический год,  а месяцы должны быть привязаны к сезонам.

В декабре римляне праздновали сатурналии - торжества в честь Сатурна, бога посевов и плодородия. Конец праздника должен был приходиться на день зимнего солнцестояния. Но из-за несовершенства календаря возникло расхождение почти в 70 дней.

Чтобы устранить эту огромную разницу между календарным и реальным солнцестоянием Созиген предложил ...
далее и полностью : http://roadfork.narod.ru/calendar.htm#105

Так что задним числом православным апологетам  неоспоримый факт более близкой , но случайной точности юлианского года к  сидерическому звездному объявлять истинной причиной его введения Юлием Цезарем  - откровенная ложь.

Цезарю нужен был именно солнечный тропический календарь именно вместо существовашего лунно-звездного до него в Риме. Каким и стал юлианский - другое дело , что позже сама практика его применения  и  развитие астрономии  доказали его большУю погрешность.

И григорианский "католический" календарь - это именно отредактированный и более точный  "языческий" тропический  юлианский календарь.

Как и придуманный в 20в. для 10 Православных Церквей новоюлианский "православный" календарь - это еще более точный, чем григорианский,  вариант   "языческого" тропического  юлианского календаря.
« Последнее редактирование: 12.12.2012, 11:30:46 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #41 : 12.12.2012, 14:10:26
Потому что смысл в том, чтобы вместе с православным Иерусалимским патриархатом, а не в календарных расчётах. :)

Ну, хорошо. А почему православный Иерусалимский патриархат не 28-го?
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #42 : 12.12.2012, 18:12:07
Ну, хорошо. А почему православный Иерусалимский патриархат не 28-го?
Потомушто равноденствие не 21. Всё просто.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #43 : 12.12.2012, 19:51:44
Ну, хорошо. А почему православный Иерусалимский патриархат не 28-го?
Светлана, Вас устроит мой неконкретный ответ: все это потому, что при вычислении Пасхи мы не в телескоп смотрим, а на т.н. Круг Луны и т.н. Истинное Полнолуние ориентируемся? И подобные расхождения (не первое, а второе воскр. после астрономического полнолуния) - изредка случаются.

А то мои тетрадки по Литургике где-то пылью поросли, а формулы я могу конечно подновить в памяти, но не охота.


Кстати, эта проблема (некоторое убегание вперед календарных вычислений, по сравнению с астрономическими явлениями) - не уникально наша проблема. У современных евреев Пейсах иногда на 4-5 недель позже того, что должно быть, бывает.

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #44 : 12.12.2012, 21:10:51
Потомушто равноденствие не 21. Всё просто.

И какая разница - если 5.05 - второе воскресенье после полнолуния, а не первое?
Полнолуние-то по любому - 25.04. И это после равноденствия, будь оно хоть 21 марта, хоть на 2 недели позже.
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #45 : 12.12.2012, 21:11:54
Светлана, Вас устроит мой неконкретный ответ: все это потому, что при вычислении Пасхи мы не в телескоп смотрим, а на т.н. Круг Луны и т.н. Истинное Полнолуние ориентируемся? И подобные расхождения (не первое, а второе воскр. после астрономического полнолуния) - изредка случаются.

Не очень устроит.
Что такое Истинное Полнолуние?  ::)
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #46 : 12.12.2012, 22:17:52
Так. Кажется, разобралась.
Вот тут много ссылок на Властаря и объяснение, почему п.4 о Пасхалии (а именно - что воскресенье ПЕРВОЕ) может нарушаться. И про астрономические полнолуния и т.наз. пасхальные. http://orda2000.narod.ru/books/nchron/pasha.htm

Они совпадали как раз в то время, когда составлялась пасхалия, в VIII веке, а потом стали смещаться. Пасхальные - позже. Кажется, на сутки за 300 лет. Т.е. теперь уже - на 4 суток.

Поэтому получается, что "пасхальное полнолуние" не 25 апреля, а 29-го. А первое воскресенье после него как раз 5 мая.

Уфффффф...
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #47 : 12.12.2012, 22:25:01
Мне гораздо интереснее вопрос о совмещении праздника отдания Пятидесятницы и апп. Петра и Павла в "новостильных" ПЦ (29 июня н.с.). И т.о. - отсутствия Петрова поста. 2qrxs

Он и у нас-то всего 11 дней. :)

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #48 : 12.12.2012, 22:34:29
Мне гораздо интереснее вопрос о совмещении праздника отдания Пятидесятницы и апп. Петра и Павла в "новостильных" ПЦ (29 июня н.с.). И т.о. - отсутствия Петрова поста. 2qrxs

Он и у нас-то всего 11 дней. :)

А меня бы ни разу не смущало отсутствие Петрова поста.  9qz

По мне - лучше бы Рождество до НГ праздновалось.
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #49 : 13.12.2012, 00:01:06
Ну так айда на новоюлианский.
Католики, а? ;) (hello) (hello) (hello)

До 2800 г. этот вопрос - неактуален: григорианский и новоюлианский абсолютно ничем не отличаются.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #50 : 13.12.2012, 00:02:09
Так. Кажется, разобралась.
Вот тут много ссылок на Властаря и объяснение, почему п.4 о Пасхалии (а именно - что воскресенье ПЕРВОЕ) может нарушаться. И про астрономические полнолуния и т.наз. пасхальные. http://orda2000.narod.ru/books/nchron/pasha.htm

Они совпадали как раз в то время, когда составлялась пасхалия, в VIII веке, а потом стали смещаться. Пасхальные - позже. Кажется, на сутки за 300 лет. Т.е. теперь уже - на 4 суток.

Поэтому получается, что "пасхальное полнолуние" не 25 апреля, а 29-го. А первое воскресенье после него как раз 5 мая.

Уфффффф...

Как говорится, Светлана, "почти горячо"... Браво!  _rose_
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #51 : 13.12.2012, 02:41:51
До 2800 г. этот вопрос - неактуален: григорианский и новоюлианский абсолютно ничем не отличаются.
Ну как не отличаються? Отличаються! Отличаютьться временностью! А то что они разойдуться в 2800 году и есть временное!
А вот Юлианский будет жить вечно!!! это факт!
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #52 : 13.12.2012, 02:56:49
А то что грегорианский календарь привязан к Солнцу, к экваторному году....... что не соответствует Билии.
Что грегорианский календарь не соответствует лунному.
Что грегорианский календарь, просто так выкинул десять дней, при введении (по подсчетам других ученных надо было тогда убрать 12 дней)
Можно конечно долго и много тдисскутировать!!!! Но в первую очередь надо грегорианцам ответить на вопрос! соответствует ли их календарь Библии?
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #53 : 13.12.2012, 03:13:56
для определения дня Пасхи ("круг Луне"), а другая - постоянно обновляемая и поэтому соответствующая реальному положению дел на небосводе, - но для определения Пасхи не используемая ("лунное течение")....
Ты это имеешь в виду?
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #54 : 13.12.2012, 03:23:33
А вообще то тут тысячи ньюансов, и ты Игорек поступил не очень то и хорошо! Зная что хочешь и выпенриваясь. Вот ты сразу бы сказал, что хочешь и потом уже... Почему... и было бы честнее! а так, мысли угадывать? нахрен нада
« Последнее редактирование: 13.12.2012, 03:26:16 от Прохор »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #55 : 13.12.2012, 09:12:09
А то что грегорианский календарь привязан к Солнцу, к экваторному году....... что не соответствует Билии.
Что грегорианский календарь не соответствует лунному.
Что грегорианский календарь, просто так выкинул десять дней, при введении (по подсчетам других ученных надо было тогда убрать 12 дней)
Можно конечно долго и много тдисскутировать!!!! Но в первую очередь надо грегорианцам ответить на вопрос! соответствует ли их календарь Библии?

Могу тебя уверить - В Библии нет ни слова о том, какой должен быть календарь у христиан.

В реале же , у христиан всегда был только солнечный тропический календарь - и юлианский, и григорианский, и новоюлианский.
« Последнее редактирование: 13.12.2012, 09:20:37 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #56 : 13.12.2012, 09:32:04
для определения дня Пасхи ("круг Луне"), а другая - постоянно обновляемая и поэтому соответствующая реальному положению дел на небосводе, - но для определения Пасхи не используемая ("лунное течение")....
Ты это имеешь в виду?

Это-это. Мне важно, чтобы православные вслух признали, что расчет их дня Пасхи давно игнорирует  и астрономическое равноденствие, и реальную  Иудейскую Пасху, и правило "первого воскресенья".

Т.е. третье и четвертое правило Властаря  - в Православии, не смотря на утверждения об "ортодоксии", -  давно  де-факто отменено и не действует.

В принципе, о. Василий уже это признал:

Усё просто. Еврейский Пэсах нам не указ. Св. отцы ввели СВОЙ метод рассчета еврейской пасхи, от него и пляшем. Т.е. мы АБСОЛЮТНО не зависим от еврейских выкрутасов с рассчетом пасхи.

Аналогично, в нашей пасхалии свой рассчетный срок весеннего полнолуния. И это принципиально



Тогда вопрос католика остается -  принципиальным : если ""Еврейский Пэсах нам не указ"", зачем клевать католиков, что им также наплевать на то, когда иудеи его празднуют - до или после  католической Пасхи?
« Последнее редактирование: 13.12.2012, 09:36:06 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #57 : 13.12.2012, 10:32:45
А вообще то тут тысячи ньюансов, и ты Игорек поступил не очень то и хорошо! Зная что хочешь и выпенриваясь. Вот ты сразу бы сказал, что хочешь и потом уже... Почему... и было бы честнее! а так, мысли угадывать? нахрен нада

А не надо мысли угадывать . Нужно знать свои же правила и историю Пасхалии, ввязываясь в спор.

Или помалкивать, если не компетентен.

Даю правильный  ответ - почему в 2013г. Пасха  5 мая:   (hello)

Если открыть мои   9qz  таблицы "Обращения Великого Индиктиона для вычисления православной Пасхи",

Лист 1:
http://s005.radikal.ru/i210/1011/df/78b78c1a579d.jpg (картинка 2 Мб)
Лист 2:
http://i073.radikal.ru/1011/a3/ff501836f06b.jpg (картинка 1,6 Мб)



 то можно убедиться,   что в 417 году  Пасха была рассчитана на 22 апреля:



И это , в 5 веке,  было абсолютно верно астрономически:

весной 417г.  полнолуния наступали
(по онлайн-калькулятору вводим 417 - и рассчитать):
Цитировать
Мар 18 21:33
 Апр 17  7:44
http://sokte.at.tut.by/luna/prg_apg.html

Видно, что мартовское полнолуние в 417г. н.э. - 18 марта - было еще до весеннего астрономического равноденствия 21 марта .
Поэтому за первое весеннее полнолуние в 417г. составители александрийской  Пасхалии взяли следующее, апрельское, во вторник, 17 апреля, а Пасху - следовательно в ближайшее  воскресенье на 22 апреля:  как и положено правилам Никеи, - первое воскресенье после первого астрономического полнолуния после астрономического равноденствия, которое тогда было определено на 21 марта .

Но дальше  - пошел у александрийских пасхалистов- полный волюнтаризьм:-X  :-((

Зная про    Метоновый цикл   и веря, что через каждые 19 лет фазы Луны снова повторяются точно по дням солнечного года, они развили мысль дальше, и решили , что с учетом каждого четвертого високосного года и седьмицы (недели), через каждые  532 года (= 19х4х7)  фаза Луны попадет ровно на тот же конкреный день недели и число месяца и високосного, и каждого из 3-х невисокосных годов.

Т.е. полнолуние во вторник  17 апреля  417 года - точно будет повторятся во вторник 17 апреля  через каждые 532 года неизменно..

А следовательно, и следующее воскресенье - Пасха - будет неизменно  22 апреля не только в 417г., но и через каждые 532 года: в 949г., в 1481г., в 2013г., в 2545г. .. и т.д.

Этот период в 532 лет назвали Великим Индиктионом    и тупо начали переносить вперед  данную  таблицу Пасх на 532 года (астрономически рассчитанную верно на первое время 4-5 века)    - на следующие кратные периоды.


Однако реальные и Солнце, и Луна  не захотели точно ложиться в Метоновый цикл и в Индиктион, и в настоящее время Солнце со своими  равноденствиями\солнцестояниями  наступает намного раньше по датам старого стиля  (на 13 дней), а Луна с её фазами  - также сместилась на более ранние даты  в юлианском календаре (на 5 дней).

(астрономическое равноденствие  попадает на 7-8 марта по ст.ст., а полнолуние, как видно на данном примере, "сползло",  вопреки Индиктиону,  за 17 веков  на пять суток ранее --   с 17 апреля по ст. ст. (+13=30 апреля н.ст.)  на 12 апреля по ст.ст. (+13=25 апреля по н.ст. )

Отсюда - и несоответствие первоначально верных астрономических Пасх - реалиям,  и формализация этих дат - они просто берутся автоматически из таблицы "Вечной православной Пасхалии.

Формально  правила Никеи  у православных  выполняются : Пасха празднуется 5 мая (22 апреля юл. ст.) после  "первого полнолуния"  30 апреля (17 апреля юл. ст.) после "весеннего равноденствия" 3 апреля (21 марта ст.ст.).

Реально,  - насколько  всё отличается от настоящих астрономических   дат и даже - от ныне действующего  иудейского календаря  -- видно наглядно:

« Последнее редактирование: 14.12.2012, 14:20:57 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #58 : 13.12.2012, 18:01:00
А что такое настоящая еврейская пасха? Если евреев нынче нету. . .
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #59 : 13.12.2012, 18:20:31
А что такое настоящая еврейская пасха? Если евреев нынче нету. . .

http://www.judaicaru.org/luah/pesach_hahana_main.html
http://newsru.com/religy/08apr2009/pesah.html
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #60 : 13.12.2012, 19:36:51
Ну как не отличаються? Отличаються! Отличаютьться временностью! А то что они разойдуться в 2800 году и есть временное!
А вот Юлианский будет жить вечно!!! это факт!

В 2800 г.  равноденствие по григорианскому календарю - так и будет еще в пределах 20 марта.

А Пасха у католиков - как и ныне,  обычно, в середине календарной весны -  2 апреля.

А у православных - уже 14 мая.    :-\

А после 4000 года - у православных Пасха почти всегда будет в мае.  :'(
http://conservative.by/kalendari/prazdniki/kalkulyator-dat-pasxi/
А примерно после 5500 года -  всегда в мае и уже в июне.   ::)

В этом и заключается "вечность Юлианского календаря"?    :o

PS: И , скорей всего, в григорианский введут поправку по "високосным векам"  к этому времени по-новому, с учетом логарифмического смещения равноденствия  по графику .
 Так что  какой-нибудь "новогригорианский"  - как раз и будет постоянным солнечным календарем землян.   liuks!
 
« Последнее редактирование: 13.12.2012, 19:38:22 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #61 : 13.12.2012, 20:09:34
И это принципиально серьезно. Если ВЫ покланяетесь Весеннему Равноденствию, не смею ВАМ мешать.

Это действительно серьезно - Вы  отреклись от св. Иоанна  Златоуста?   :o


Цитировать

На ту же пасху слово 7-ое и последнее


.. Так, берется прежде всего первый месяц, первый месяц действительно первого времени, которое определяется весенним равноденствием. Притом, принимая первый месяц, мы должны обращать внимание и на первое время, которое самому месяцу сообщает название первого. И далее, кто берет первое время, должен обращать внимание на начало первого времени; начало же его не иное какое-либо, как весеннее равноденствие, как это я далее покажу. И вот, так как мы принимаем во внимание и первое время, и равноденствие, и вместе с тем четырнадцатый день луны, и кроме того три дня – пятницу, субботу и день Господень, причем нельзя бывает праздновать пасху, если хотя одного из этих времен недостает, - то мы и не можем поэтому назначить один определенный день для таинства пасхи, но, взяв вместе все эти определенные времена, отдельно определяем время спасительного страдания.

..Церковь содержит определенное время страдания Христа, весеннее равноденствие, четырнадцатый день луны, трехдневье: пятницу, субботу и Господень день. Ими мы пользуемся в данном случае и вполне законно, не новшеству какому следуя, но соблюдая по преданию от самого Моисея именно четырнадцатый день луны после равноденствия.


... Итак, какое время первое? Где начало первого времени? Равноденствие, брат, - как мы показали, - требующее равенства дня и ночи, и притом равноденствие именно весеннее, что подтверждается и последовательностью событий.

..... мы каждый год и совершаем пасху, вспоминая все эти события, следовавшие за равноденствием; при всеобщей радости и в подражание Спасителю, мы совершаем пасху во спасение всех нас, для отвращения належащих зол и получения небесных щедрот. По этой причине мы и устраняем от себя ошибки еретиков  и иудеев, принимая всегда для празднования пасхи равноденствие, отыскивая четырнадцатый день после него и отсюда отсчитывая пятницу, субботу и день Господень, названный по имени Господа, как не раз было сказано, - точно так, как и сам Господь соблюл все эти сроки, когда хотел раскрыть загадку, какою являлся ветхозаветный агнец, закалавшийся в установленное законом время.

Полностью: http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z08_2/Z08_2_141.htm
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #62 : 16.12.2012, 15:04:09
Вы, Игорь, человек с техническим уклоном, воспринимаете календарный вопрос по книжкам совецких атеистов. А Златоуст говорит о юлианском календаре, который содержит и моисееву пасху, и весеннее равноденствие.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #63 : 17.12.2012, 00:19:08
Вы, Игорь, человек с техническим уклоном, воспринимаете календарный вопрос по книжкам совецких атеистов. А Златоуст говорит о юлианском календаре, который содержит и моисееву пасху, и весеннее равноденствие.
Открою Вам великую тайну, как человек с техническим уклоном: во  времена Иоанна Златоуста  - конец 4 в. н.э. -   и весеннее равноденствие, и  полнолуния  по юлианскому календарю  совпадали с реальными  астрономическими.

И отцы  Никейского Собора,  и св. Златоуст , и астрономы Александрии. расчитывающие Пасхалию никаких двусмысленностей  не высказывали    - для них пасхальное равноденствие  и было действительно   21 марта по  юлианскому стилю.

А календарный вопрос я изучаю как по работам астрономов и ученых,  так и по работам толковых православных батюшек - чего и Вам желаю подучиться:

Цитировать
Протоиерей Ливерий Воронов
КАЛЕНДАРНАЯ ПРОБЛЕМА

Ее изучение в свете решения Первого Вселенского Собора о пасхалии и изыскание пути к сотрудничеству между Церквами в этом вопросе
http://p-blagovest.narod.ru/Reading/Reading-11/Voronov-K01.htm


Цитировать
§ 3. Никейский Собор и вопрос о Пасхе
....

На основании косвенных данных можно, однако, сделать следующие предположения:
а) отцы Никейского Собора признали неправильным, чтобы христианская Пасха поставлялась в непременную жесткую единообразную зависимость от истинной ветхозаветной Пасхи и тем более от какой-либо наличной иудейской практики определения последней;
б) они признали желательным и рекомендовали всем христианам, чтобы они пришли к соглашению и стали праздновать Пасху все в один день;
в) они высказались за то, чтобы такое соглашение имело в виду единомыслие относительно границы пасхальных годов, за которую естественно принимать начало астрономической весны, т. е. весеннее равноденствие, раньше которого Пасху праздновать не следует.
г) они одобрительно отозвались о принципах как александрийской, так и римской пасхалии, указав в то же время на александрийские правила как на хорошую основу для достижения практического соглашения по вопросу об одновременном праздновании Пасхи.

.........

 “Александрийцы (св. Дионисий, Анатолий Лаодикийский и св. Петр) доказывали, что Пасху нужно совершать непременно после весеннего равноденствия, что так совершали ее древние евреи, а иудеи теперешние отступили от этого обычая” (Проф. Д.А. Лебедев. Календарь и пасхалия... — С. 29.).
.........

§ 4. Посленикейский период развития восточной пасхалии
..


Фундаментальный принцип празднования Пасхи после весеннего равноденствия, когда бы он ни был окончательно законодательно закреплен во Вселенской Церкви,
должен, без сомнения, рассматриваться как незыблемое правило православной пасхалии, первоначально утвердившееся, по-видимому, в Александрии (благодаря доказательствам св. Дионисия, Анатолия Лаодикийского и св. Петра Александрийского), а затем получившее и всеобщее признание в христианском мире.
Так как в эпоху Никейского Собора истинное астрономическое весеннее равноденствие было 20-21 марта, то в александрийской пасхалии 21 марта стало считаться неизменной датой весеннего равноденствия, а 22 марта — самой ранней пасхальной датой.
.........

Строгость прещений, предусмотренных 1-м правилом Антиохийского Собора, показывает, что убеждение в независимости принципов христианской пасхалии от обычаев и пасхалии иудеев ко времени Антиохийского Собора уже неотъемлемо вошло во вселенское сознание Церкви.
К периоду борьбы с протопасхитством относится, по-видимому, и 7-е Апостольское правило: “Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, святый день Пасхи прежде весеннего равноденствия вместе с иудеями (μετά τών ίουδαίων) праздновати будет: да будет извержен из священного чина”...
..Протопасхитов упрекают не за то, что иногда они праздновали Пасху в один день с иудеями (ибо это иногда бывало и у православных), а за то, что они допускали совершение Пасхи раньше равноденствия (как это имело место в те же годы и у иудеев).
.........

§ 5. Восточная и западная пасхалии

Что же касается “третьего требования” Властаря, то оно, по крайней мере в наше время, во многих случаях нарушается. ...

Согласно третьему правилу Властаря, эта Пасха совершается, очевидно, в Римско-Католической церкви. Наша же Пасха следует за вторым (апрельским) полнолунием, наступающим после весеннего равноденствия.


Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #64 : 17.12.2012, 10:56:38
 3qasx
Копипаст ничего не доказывает, кроме заблуждений труждающегося.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #65 : 17.12.2012, 11:20:14
3qasx
Копипаст ничего не доказывает, кроме заблуждений труждающегося.

Я уже понял, что только Вы владеете Истиной.   :D

В это надо просто верить.

Особенно, когда Вам нечего возразить мне или Воронову  фактологически.

_
В чём конкретно не прав протоиерей Воронов в приведенных цитатах?   :(
« Последнее редактирование: 17.12.2012, 11:24:10 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #66 : 02.01.2013, 17:11:47
Открою Вам великую тайну, как человек с техническим уклоном: во  времена Иоанна Златоуста  - конец 4 в. н.э. -   и весеннее равноденствие, и  полнолуния  по юлианскому календарю  совпадали с реальными  астрономическими.


Вот мы и подошли к "великому знаменателю"!
Вот это 21 марта вы в лице Грегория 13го и обожествили.
Когда он увидел, вернее ему показали, что равноденствие сдвинулось в календаре по сравнению с временем Никейского Собора, он просто вернул равноденствие к этой дате. (21 марта) Ну молитесь этой дате, мы не против. :D
И чего добился Максимус (высший жрец), кроме раздора?

Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #67 : 02.01.2013, 17:55:56
Прохор, не надо постить тут "простыни",  если не можешь просто ответить на  простой вопрос:
почему после  полнолуния 25 апреля 2013г.  ближайшим  (первым)  воскресеньем  у православных стало не 28  апреля, а 5 мая?
Потому что тебе уже сказали, что нам Песах современных Иудеев не ориентир.
Мы высчитываем Иудейскай Песах по Александрийской пасхалии. И на этот год он выпадает на 30 апреля.
И Пасха Христова законно выпадает на ближайшее Воскресение-5 мая.
А вот ваша как раз и случилась вперед всех канонов.
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #68 : 02.01.2013, 22:45:36
А главное, они Пасху с иудеями празднуют, в том смысле, что зависят от современных иудеев, от их современной пасхи, которая ко Христу уж никакого отношения не имеет!
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Вадим ВС

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 178
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #69 : 02.01.2013, 22:46:57
А главное, они Пасху с иудеями празднуют, в том смысле, что зависят от современных иудеев, от их современной пасхи, которая ко Христу уж никакого отношения не имеет!
То есть, они на самом деле не празднуют, но вот если залезть на шкаф и подтянуть пол поближе  к потолку -  очень даже получится, что празднуют! q.e.d. qqq_
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #70 : 02.01.2013, 23:52:05
То есть, они на самом деле не празднуют, но вот если залезть на шкаф и подтянуть пол поближе  к потолку -  очень даже получится, что празднуют! q.e.d. qqq_
Конечно не празднуют иудейский Песах, но католическая Пасха часто бывает перед иудейской (длаже современной, не говоря уже о настоящей, которую высчитывают по александрийской пасхалии), и часто даже в один день.
Записан

Вадим ВС

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 178
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #71 : 03.01.2013, 00:15:32
Конечно не празднуют иудейский Песах, но католическая Пасха часто бывает перед иудейской (длаже современной, не говоря уже о настоящей, которую высчитывают по александрийской пасхалии), и часто даже в один день.
Ну да. Только вот не вперед равноденствия, но это ничего... можно и на шкаф залезть qqq_
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #72 : 03.01.2013, 00:28:02
Ну да. Только вот не вперед равноденствия, но это ничего... можно и на шкаф залезть qqq_
Ты так, как будто я эту байду замутил. :o
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #73 : 05.01.2013, 00:35:02
Потому что тебе уже сказали, что нам Песах современных Иудеев не ориентир.
Мы высчитываем Иудейскай Песах по Александрийской пасхалии. И на этот год он выпадает на 30 апреля.
И Пасха Христова законно выпадает на ближайшее Воскресение-5 мая.
А вот ваша как раз и случилась вперед всех канонов.

Вы-то высчитываете по Александрийской Пасхалии Песах 30 апреля, да.
Не повторяй мне то, что я и так знаю:


Но Песах -то в реале  - 26 марта.

И если вы, православные,  заявляете, что

Цитировать
нам Песах современных Иудеев не ориентир

то будьте - логичны:

а чего вы католиков упрекаете тогда-то, что у   :-\

Цитировать
ваша как раз и случилась вперед
Песаха?

Так и нам , католикам   zzz_

Цитировать
Песах современных Иудеев не ориентир
.

Пусть хоть в феврале или мае празднуют - до, после  -- нам-то какое дело до их  календарных расчетов?
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #74 : 05.01.2013, 00:41:26
А главное, они Пасху с иудеями празднуют, в том смысле, что зависят от современных иудеев, от их современной пасхи, которая ко Христу уж никакого отношения не имеет!

Ну хватит уже врать выдумывать, отец Василии...

Где Вы католиков видели, празднующих в синагоге вместе с иудеями Исход?

Где Вы католиков видели, празднующих в костелах   Исход из Египта, а не Воскресение Христа?

Где Вы увидели зависимость католической Пасхи от Исхода иудеев из Египта?


Где Вы  увидели зависимость  Пасхи католической (как первого воскресенья после первого весенного полнолуния после равнодествия)   -- от лунного современного иудейского календаря?

Как можно РКЦ зависеть от Песаха, от того, чего  (сами же обвиняете)  католики игнорируют,  празднуя  то ранее, то позже, то в день?   ::) ::) ::)

Священник, а пишете абы что ...

« Последнее редактирование: 05.01.2013, 00:46:44 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #75 : 05.01.2013, 12:02:29
Не горячитесь, это всего лишь полемика.



Ваша картинка прекрасно иллюстрирует, что католики с иудеями празднуют.
Стоило проводить сомнительные реформы, чтобы быть ближе к иудеям?

Правда, это не всех католиков касается. В Святой Земле отныне будут праздновать с православными.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #76 : 05.01.2013, 12:33:25

Ваша картинка прекрасно иллюстрирует, что католики с иудеями празднуют.


Не понял, где и  что она иллюстрирует?    :o
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Вадим ВС

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 178
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #77 : 05.01.2013, 12:38:01
Не понял, где и  что она иллюстрирует?    :o
Сближение с иудеями, вестимо qqq_ Давно ведь известно, что все римские епископы - жидовины из колена Данова...
А Пасху надо праздновать как можно дальше от иудейского Песаха. Узнать на какое число назначено в этом году иудейское сонмище, прибавить 365/2=182 (183 в високосном) дней и получим точку максимального удаления liuks!
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #78 : 05.01.2013, 12:40:29
Не понял, где и  что она иллюстрирует?    :o
А чем песах современных талмудистов, который отличается от ветхозаветного как юлианский календарь от григорианского,  милее вам нашего рассчетного песаха?
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #79 : 05.01.2013, 12:59:04
А чем песах современных талмудистов, который отличается от ветхозаветного как юлианский календарь от григорианского,  милее вам нашего рассчетного песаха?

Некрасиво отвечать вопросом на вопрос.
Я спрашиваю, где Вы увидели, что
Цитировать
картинка прекрасно иллюстрирует, что католики с иудеями празднуют

Объясните.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #80 : 05.01.2013, 13:00:52
Да, надо признать, что практически стерлась грань между костелом и синагогой. Поэтому в недалеком будущем, римская церковь окончательно развалится на несколько''церквей''.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #81 : 05.01.2013, 13:01:20
А чем песах современных талмудистов, который отличается от ветхозаветного как юлианский календарь от григорианского,  милее вам нашего рассчетного песаха?

Мы, римо- католики,  отсчитываем Пасху не от" песах современных талмудистов", а от весеннего равноденствия и первого полнолуния.
У них - совершенно иной принцип. Песах может быть и во второе весеннее полнолуние - тогда  Пасха католиков раньше.
Никакой связи.
« Последнее редактирование: 05.01.2013, 15:29:53 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #82 : 05.01.2013, 13:01:48
Да, надо признать, что практически стерлась грань между костелом и синагогой.

Хватит брехать.

Поэтому в недалеком будущем, римская церковь окончательно развалится на несколько''церквей''.

Скорей провокаторы  окочурятся.
« Последнее редактирование: 05.01.2013, 13:03:27 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #83 : 05.01.2013, 13:07:39
Полегче, вроде лично Вас не тронул.Пока :) А это не брехня,даже ксендзы стали покидать ''блудню''.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #84 : 05.01.2013, 14:48:44
Полегче, вроде лично Вас не тронул.Пока :) А это не брехня,даже ксендзы стали покидать ''блудню''.
   Самая настоящая раскольничья лживая брехня. На Христову Церковь.  И  очередной флуд дежурного тролля не по делу.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #85 : 05.01.2013, 14:58:47

Ваша картинка прекрасно иллюстрирует, что католики с иудеями празднуют.
Стоило проводить сомнительные реформы, чтобы быть ближе к иудеям?


Т.е. праздновать на пятый день после Песаха католикам Пасху в 2013г.  - это "быть ближе к иудеям" ?   :o

А праздновать  на пятый день после Песаха православным  Пасху в 2014г.  - это  тоже  "быть ближе к иудеям" ?
   :-X


Эта новая  картинка   - дат Пасх на 2014г.  - прекрасно иллюстрирует, что православные прекрасно могут праздновать Пасху 20 апреля 2014г. -  и вместе  с католиками,

и вместе с иудеями
:

 на пятый день после современного иудейского Песаха (15 апреля) ,  :))

и во время празднования  иудейской Пасхальной недели  15-22 апреля 2014г,   (hello)

 и  на второй день после Песаха , рассчитанного  по александрийской пасхалии (18 апреля).  (hello) (hello)

« Последнее редактирование: 05.01.2013, 15:27:23 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #86 : 05.01.2013, 15:04:45

Эта новая  картинка   - дат Пасх на 2014г.  - прекрасно иллюстрирует, что православные прекрасно могут праздновать Пасху 20 апреля 2014г. -  и вместе  с католиками,

и вместе с иудеями
:

 на пятый день после современного иудейского Песаха (15 апреля) ,  :))

и во время празднования  иудейской Пасхальной недели  15-22 апреля 2014г,   (hello)

 и  на второй день после Песаха , рассчитанного  по александрийской пасхалии (18 апреля).  (hello) (hello)

[/img]
И чо?
Тока то что Православная Пасха правильна по всем канонам! а ваша только совпала.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #87 : 05.01.2013, 15:12:19
И чо?
Тока то что Православная Пасха правильна по всем канонам! а ваша только совпала.

Прохор, я отвечаю о. Василию, который обвинил уже католиков в том. что они празднуют "близко  от Песаха", забыв при этом, что ранее обвинял нас в том, что мы вообще игнорируем Песах.

Это мы , католики , празднуем по всем канонам  - в 2014г . в первое воскресенье  20 апреля после первого весеннего полнолуния 15 апреля.  Канонически.

А вот у вас  в 2014 - действительно совпало с каноном ( в первое воскресенье после первого весеннего полнолуния) , оттого   -и канонично будет.

У вас только тогда и канонично - когда с католиками совпадает.   ;) ;) ;)
« Последнее редактирование: 05.01.2013, 16:13:46 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #88 : 05.01.2013, 15:16:14
Прохор, я отвечаю о. Василию, который обвинил уже католиков в том. что они празднуют "близко  от Песаха", забыв при этом, что ранее обвинял нас в том, что мы вообще игнорируем Песах.

Это мы , католики , празднуем по всем канонам  - в 2014г . в первое воскресенье  20 апреля после первого весеннего полнолуния 15 апреля.  Канонически.

А вот у вас  в 2014 - действительно совпало с каноном ( в первое воскресенье после первого весеннего полнолуния) , оттого   -и канонично будет.

У вас только тогда и канонично - когда с католиками совпадает.
Ты не гони гусей. Это у вас просто совпало!
Я тебе вроде всё разжувал. Не будет у нас раньше Иудейской, а у вас будет, и раньше будет и вместе.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #89 : 05.01.2013, 15:18:39
Я тебе вроде всё разжувал. Не будет у нас раньше Иудейской, а у вас будет, и раньше будет и вместе.

Я тебе отвечу тоже  разжувачно - твоими же словами:

Потому что тебе уже сказали, что нам Песах современных Иудеев не ориентир.

Нам ТОЖЕ , римо-католикам, пофиг праздники "современных талмудистов", как изящно  выразился о. Василий : раньше, позже, случайное совпадение в один день... ...
« Последнее редактирование: 05.01.2013, 15:40:46 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #90 : 05.01.2013, 15:36:09
Не будет у нас раньше Иудейской, .. и вместе.

Будет - вместе.  (hello) (hello) (hello) (hello)

Вместе с иудеями будете праздновать Песах -  20 апреля 2014г.

Цитировать
Календарь еврейских праздников на 5775 год (2013/2014):
Пейсах (Песах) — с 15 по 21 нисана (с 15 по 22.04.2014);
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=5673b172-b644-48e3-94c7-c2860c1593ac

Цитировать
Праздник длится семь дней с 15-го по 21-е число весеннего месяца нисана по еврейскому календарю.
http://webplus.info/index.php?page=5&holiday=41&year=2014


И чё это вы, православные,  в 2014г. на неделю вперед забыли перенести Пасху - чтоб от иудеев и католиков отвязаться?     :)) :)) :)) :)) :)) :))

Или  - уж  на месяц вперед сразу , как в 2013г....    O0

Непорядок.    :(
« Последнее редактирование: 05.01.2013, 15:41:54 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #91 : 05.01.2013, 15:42:26
Осторожнее надо с незнакомыми людьми, Игорь. А о положении в католической церкви, россиянам с глубинки рассказываете, мне не надо :) Статистику я знаю,смотрю регулярно. И кто тролль, кто хочет преукрасить ''прогнившее дерево'',  или кто знает правду?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #92 : 05.01.2013, 15:45:13
Осторожнее надо с незнакомыми людьми, Игорь. А о положении в католической церкви, россиянам с глубинки рассказываете, мне не надо :) Статистику я знаю,смотрю регулярно. И кто тролль, кто хочет преукрасить ''прогнившее дерево'',  или кто знает правду?

Кто тут троль  - давно понятно.

На  Святую  Католическую  Церковь грязь лить не надоело?

Со своими браславскими  единоверцами свяжитесь - они Вам расскажут, как позавчера весь транспорт в Браславе встал добровольно,  без всяких гаишников, пропуская навстречу католическую похоронную процессию. 

И как поминали хорошего католика в ресторане -  без водки.

И не надо мне тут о том, у кого "прогнивает дерево" ..

Я тоже могу рассказать,  как у нас тут старообрядческие  общины на глазах разваливаются и мельчают..

« Последнее редактирование: 05.01.2013, 16:07:39 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #93 : 05.01.2013, 15:45:30
Будет - вместе.  (hello) (hello) (hello) (hello)

Вместе с иудеями будете праздновать Песах -  20 апреля 2014г.
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=5673b172-b644-48e3-94c7-c2860c1593ac
http://webplus.info/index.php?page=5&holiday=41&year=2014


И чё это вы, православные,  в 2014г. на неделю вперед забыли перенести Пасху - чтоб от иудеев и католиков отвязаться?     :)) :)) :)) :)) :)) :))

Или  - уж  на месяц вперед сразу , как в 2013г....    O0

Непорядок.    :(
Ты парень говори, но не заговаривайся!
Тебе за 2013 уже сказано.
А еретические свои ссылки оставь!
Я же и еретиков по старославынски могу назвать, а меня за это банят. :)
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #94 : 05.01.2013, 15:48:31
Кто тут троль  - давно понятно.

На  Святую  Католическую  Церковь грязь лить не надоело?
Ну стролями понятно канеш.
А вот святая ли католическая отступившая от всех канонов и Святых Соборов.......................... енто ещё вопрос.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #95 : 05.01.2013, 15:55:09
Ты парень говори, но не заговаривайся!
Тебе за 2013 уже сказано.
А еретические свои ссылки оставь!
Я же и еретиков по старославынски могу назвать, а меня за это банят. :)

Твоя эта гневная  тирада никак не отменяет факта празднования  православными  Пасхи  20 апреля 2014г.  вместе   с иудеями Песаха  - с 15 по 22 апреля.   (hello)

И то же самое  - в 2017г.:  снова  будете праздновать Пасху 16 апреля вместе с иудеями, у которых Песах  с 11 по 18 апреля 2017г.  O0 O0
http://www.jewish.ru/calendar/index.php?d=28&mn=4&y=2017&country=&geonameid=5375480&submit=%CF%E5%F0%E5%E9%F2%E8

(я попозже - еще дальше по совпадающим годам пройдусь..)
« Последнее редактирование: 05.01.2013, 15:58:17 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #96 : 05.01.2013, 16:06:00
Твоя эта гневная  тирада никак не отменяет факта празднования  православными  Пасхи  20 апреля 2014г.  вместе   с иудеями Песаха  - с 15 по 22 апреля.   (hello)

И то же самое  - в 2017г.:  снова  будете праздновать Пасху 16 апреля вместе с иудеями, у которых Песах  с 11 по 18 апреля 2017г.  O0 O0
http://www.jewish.ru/calendar/index.php?d=28&mn=4&y=2017&country=&geonameid=5375480&submit=%CF%E5%F0%E5%E9%F2%E8

(я попозже - еще дальше по совпадающим годам пройдусь..)
Пройдись родной, пройдись. Не забудь и католиков посмотреть.
И не забудь к стати о вычислении Православной Пасхи и Иудейской по Александрийской пасхалии.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #97 : 05.01.2013, 16:12:29
Пройдись родной, пройдись. Не забудь и католиков посмотреть.
И не забудь к стати о вычислении Православной Пасхи и Иудейской по Александрийской пасхалии.

Ты как всегда: что-то написал - а смысла -никакого.

Потому что крыть  - нечем.

Интересно, если иудейские календарники реформу проведут и с "неправильного лунно-григорианского"  календаря   на "правильную"  Александрийскую пасхалию перейдут, так что  Пасха православная и иудейский Песах в один день начнут совпадать ежедневно - что тогда в ПЦ делать будут?   2qrxs 2qrxs 2qrxs

От пасхалии откажетесь? Реформу проведете пасхально-новоюлианскую?   Или канонически докажете, что совпадение Пасхи и Песаха - уже не страшно?   :D
« Последнее редактирование: 05.01.2013, 16:20:18 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #98 : 05.01.2013, 16:17:10
Не забудь и католиков посмотреть.

Перечитываем внимательно синим   тезис в ответе №87.

И что, праздновать Воскресение  Христово  в одну неделю после Песаха - не канонично по Православному уже? Нужно через месяц обязательно?   :D

Странная у вас каноника какая-то стала ...   zzz_

__

PS: А вообще, как от праздников отойдешь - изучай табличку: и католиков, посмотри, и иудеев, и православных :



« Последнее редактирование: 05.01.2013, 16:35:09 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #99 : 05.01.2013, 16:29:46
Перечитываем внимательно синим   тезис в ответе №87.

И что, праздновать Воскресение  Христово  в одну неделю после Песаха - не канонично по Православному уже? Нужно через месяц обязательно?   :D

Странная у вас каноника какая-то стала ...   zzz_

__

PS: А вообще, как от праздников отойдешь - изучай: и католиков, посмотри, и иудеев, и православных :


Игорек! я тебя уважаю, но ты засранец. тТы от Православия ушел, и к Католичеству не пришел- унит ты  :))
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #100 : 05.01.2013, 16:33:01
Игорек! я тебя уважаю, но ты засранец. тТы от Православия ушел, и к Католичеству не пришел- унит ты  :))

Язык прикуси и протрезвей - я даже с кем пил, так себя не позволяю опускать.

И я  не униат, а  глубоко воцерковленный  римо-католик, преданный до конца жизни РКЦ.  Просек?
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #101 : 05.01.2013, 16:35:57
изучай табличку:



И Ваше православное  счастье, что в таблице  синенькие циферки  лунных годов  Метонового  цикла - не совпадают у православных и иудеев  и на 3 года сдвинуты - иначе Пасха бы у вас ежегодно в один день с Песахом была бы ....

Причем  - это не православных заслуга, а ошибка иудеев при составлении своего "талмудического календаря":  за основу  иудейские астрономы взяли не Александрийскую, а Сирийскую Пасхалию.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #102 : 05.01.2013, 16:37:48
Язык прикуси и протрезвей - я даже с кем пил, так себя не позволяю опускать.

И я  не униат, а  глубоко воцерковленный  римо-католик, преданный до конца жизни РКЦ.  Просек?
Просек прости!
Ты скорее протестант, прости ещё раз, но ты постишь картинки.....
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #103 : 05.01.2013, 16:39:29
Ты скорее протестант, прости ещё раз,

Это такое прощение - оскорбить католика протестантом?   ::)
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #104 : 05.01.2013, 16:49:54
  • :) И я  не униат, а  глубоко воцерковленный  римо-католик, преданный до конца жизни РКЦ.  Просек? :) Особенно порадовало. Преданный значит не Господу, а папе.   
Записан

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #105 : 05.01.2013, 17:06:29
Игорь, это человек из нашего прибалтийского прошлого, вон''преданные'' у моей калитки периминаются в драных кроссовках, ждут когда барин выйдет :)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #106 : 05.01.2013, 17:23:05
Игорь, это человек из нашего прибалтийского прошлого, вон''преданные'' у моей калитки периминаются в драных кроссовках, ждут когда барин выйдет :)

Хоть одно сообщение Ваше в этой теме  - было по теме,  а не  флудное,  белый господин?

Я уже понял, что  РКЦ и беларусы  вызывают  у Вас обильную злобу. Можете больше не стараться, товарищь барин.

Убеждать Вас,  что мне выше Христос, а не Папа - я , думаю, тоже смысла нет . Троллям не важно вникать в ответы оппонентов.

Я через дедову родню общался с старообрядцами (их у нас "маскалями" кличут до сих пор) - обозленные и нелюдимые  люди, далекие от Христовой любови и сектантски ненавидящие мир. Кружку воды не дадут, чтобы не осквернил - или выбросят потом , потому что католик дотронулся.

Вы, я вижу, не исключение.
« Последнее редактирование: 05.01.2013, 17:27:29 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #107 : 05.01.2013, 17:29:02
Хоть одно сообщение Ваше в этой теме  - было по теме,  а не  флудное,  белый господин?

Я уже понял, что  РКЦ и беларусы  вызывают  у Вас обильную злобу. Можете больше не стараться, товарищь барин.

Убеждать Вас,  что мне выше Христос, а не Папа - я , думаю, тоже смысла нет . Троллям не важно вникать в ответы оппонентов.

Я через дедову родню общался с старообрядцами (их у нас "маскалями" кличут до сих пор) - обозленные и нелюдимые  люди, далекие от Христовой любови и сектантски ненавидящие мир. Кружку воды не дадут, чтобы не осквернил - или выбросят потом , потому что католик дотронулся.

Вы, я вижу, не исключение.
Ага, что максимус- высший жрец, тоже наверное не надо убеждать?
Записан

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #108 : 05.01.2013, 17:44:39
Вы их, белорусские комиссары, убивали и грабили, я бы на их месте не только кружку не подал, но и руку.Иронию вызывают, некоторые,это да,а злобу нет. Бывал я в Миорах и даже в Браславе, желания ''всех перестрелять'' не возникло. Ладно, спорте дальше.
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #109 : 05.01.2013, 17:50:03
Вы их, белорусские комиссары, убивали и грабили, я бы на их месте не только кружку не подал, но и руку.Иронию вызывают, некоторые,это да,а злобу нет. Бывал я в Миорах и даже в Браславе, желания ''всех перестрелять'' не возникло. Ладно, спорте дальше.
А ты заткнись! Батько всегда прав! :))
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #110 : 05.01.2013, 18:22:05
Это такое прощение - оскорбить католика протестантом?   ::)
Прости Игорек!
Я же не хотел по и-нету :'(
Прости и Поздравляю!
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #111 : 05.01.2013, 18:34:24
Вы их, белорусские комиссары, убивали и грабили,

Хочу заметить, что я, беларуский католик,  живущий ныне, никакого отношения к "убивцам-белорусским комиссарам" - не имею. Так что Ваше обвинение - мимо.
Тем более, что данные комиссары убивали и католиков - святых моей Церкви..  Так что я  -  никак не на их стороне, даже морально .


(один их барельефов на воротах полоцкого костела)

И это только лишний раз подтверждает Вашу неразборчивость в средствах  личного оскорбления собеседника.

Впрочем, таков удел всех сектантов...
« Последнее редактирование: 05.01.2013, 18:51:05 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #112 : 05.01.2013, 20:57:52
Ты как всегда: что-то написал - а смысла -никакого.

Потому что крыть  - нечем.

Интересно, если иудейские календарники реформу проведут и с "неправильного лунно-григорианского"  календаря   на "правильную"  Александрийскую пасхалию перейдут, так что  Пасха православная и иудейский Песах в один день начнут совпадать ежедневно - что тогда в ПЦ делать будут?   2qrxs 2qrxs 2qrxs

От пасхалии откажетесь? Реформу проведете пасхально-новоюлианскую?   Или канонически докажете, что совпадение Пасхи и Песаха - уже не страшно?   :D
Мы то от талмудистов никак не зависим, потому что сами вычисляем ветхозаветную пасху, которую вы почему то называете ошибочной.
А вы то от талмудистов больше зависите. :)
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #113 : 06.01.2013, 00:11:07
Мы то от талмудистов никак не зависим, потому что сами вычисляем ветхозаветную пасху, которую вы почему то называете ошибочной.
А вы то от талмудистов больше зависите. :)
Дак и офиуиально же отказались, в угоду иудеям.
промолчу уж.
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #114 : 06.01.2013, 00:33:15
Хочу заметить, что я, беларуский католик,  живущий ныне, никакого отношения к "убивцам-белорусским комиссарам" - не имею. Так что Ваше обвинение - мимо.
Тем более, что данные комиссары убивали и католиков - святых моей Церкви..  Так что я  -  никак не на их стороне, даже морально .


(один их барельефов на воротах полоцкого костела)

И это только лишний раз подтверждает Вашу неразборчивость в средствах  личного оскорбления собеседника.

Впрочем, таков удел всех сектантов...
И такие люди мине говорят не ковырять в носу. :)) (hello)
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #115 : 06.01.2013, 00:34:38
Вы же паразиты уже готовы и Евангелие править, ради иудев.
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #116 : 06.01.2013, 00:48:46
Молчи уж, посодют.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 359
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #117 : 06.01.2013, 00:52:11
Молчи уж, посодют.
А не надо молчать, пусть и посодют.

Формула «учение презрения» («l’enseignement du mépris») с вытекающими из неё выводами была введена иудейским французским историком и писателем Жюлем Исааком (1877-1963), сыгравшим ключевую роль в становлении иудейско-католического «диалога». Основные его идеи были изложены в книгах «Иисус и Израиль» (1946) и «Генезис антисемитизма» (1956), в которых было подвергнуто жёсткой критике христианское учение, рассматриваемое как главный источник антисемитизма. И евангелисты, и святые отцы Церкви были представлены им как лжецы и преследователи, полные антиеврейской ненависти, несущие моральную ответственность за Освенцим и холокост. Свою главную задачу он видел в том, чтобы доказать необоснованность содержащегося в описаниях евангелистов обвинения иудеев в богоубийстве и добиться соответствующего «очищения» христианского учения[3].

«Очищение» предполагало: изменение или изъятие тех молитв, в которых говорится об иудеях, в частности, читаемых в Страстную Пятницу; заявление о том, что иудеи не несут никакой ответственности за смерть Христа, осуждению за которую подлежит всё человечество; удаление тех мест из писаний евангелистов, в которых повествуется о Страстях Христовых, в особенности это касается Евангелия от Матфея, которого Жюль Исаак обвиняет в извращении правды (именно у него сказано: «И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» Матф. 27, 25); заявление, что Церковь всегда порицали за то, что она находилась в течение двух тысячелетий в состоянии скрытой войны между иудеями, христианами и остальной частью человечества; обещание, что Церковь окончательно изменит своё поведение, смирившись, раскаявшись и принеся извинения перед иудеями и предпримет все необходимые усилия для устранения того зла, которое она им принесла, исправив и очистив своё учение[4].
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #118 : 06.01.2013, 03:15:54
А вы то от талмудистов больше зависите. :)

Такое чувство  возникает,  что Вы пишете лишь бы что-то написать.
Что на ум придет.
Даже абсурд.

Который раз нужно  -сотый, двухсотый , - писать, что католики  высчитывают Пасху как первое воскресенье после первого астрономического полнолуния после  астрономического дня весеннего равноденствия?

Где Вы тут видите упорно зависимость от талмудистов?

Или Вы просто издеваетесь?
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

лыксандр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #119 : 08.01.2013, 21:40:18
Такое чувство  возникает,  что Вы пишете лишь бы что-то написать.
Что на ум придет.
Даже абсурд.

Который раз нужно  -сотый, двухсотый , - писать, что католики  высчитывают Пасху как первое воскресенье после первого астрономического полнолуния после  астрономического дня весеннего равноденствия?

Где Вы тут видите упорно зависимость от талмудистов?

Или Вы просто издеваетесь?
Н е   н а д о.
 Повторять.
 Ув. Игорь, Вы уж если не с любовью (христианской), то хотя бы с сочувствием отнеслись к православным ;) ведь и ежу понятно, что православные НЕ высчитывают Пасху как первое воскресенье после первого астрономического полнолуния после  астрономического дня весеннего равноденствия потому, что так ее высчитывают католики :) Так что Вы упрекаете людей в том, чему сами (РКЦ) стали причиной.
 После вавилонского смешания языков договориться "языками" людям ой как трудно...
Всем спасибо за дискуссию, особенно за "реплики", без которых выудить всю приведенную информацию из ув. Игоря не получилось бы... _rose_
Записан
А наша жизнь стоит на паперти
и просит о любви с протянутой рукой.

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #120 : 25.03.2013, 22:24:07
Уважаемые собеседники, я никогда не задумывалась о дате Пасхи вообще, как была назначена дата празднования, так и отмечала, но в нынешний год мне действительно не понятно почему так поздно. Прочитала вашу переписку и все таки я согласна с Игорем, хотя я древлеправославная христианка. Прочитала поучение о Пасхе Иоанна Златоуста ведь там все доступно и понятно написано: «мы принимаем во внимание и первое время, и равноденствие, и вместе с тем четырнадцатый день луны, и кроме того три дня – пятницу, субботу и день Господень». А так же:« Первый по счету месяц должен совпадать с той порой, откуда начинается счет времени вообще, а счет времени должно начинать, конечно, с того первого дня и той первой ночи, которые равны между собою по количеству. И не другое какое-нибудь начало соответствует первому времени, как именно равенство этих данных величин.» Разве Иоанн Златоуст имел виду привязанность к какому-то календарю? Думаю, что нет,а наоборот, как раз к астрономическому явлению. И для любого светского человека и для верующего есть один в году день всего равноденствия, когда ночь равна дню, истина может быть только одна. Как это может быть весеннее равноденствие и весеннее равноденствие по юлианскому календарю, как это показано в вашей таблице? Это два разных дня, не может быть весеннее равноденствие и 21 марта и 3 апреля.
Записан

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #121 : 25.03.2013, 22:56:05
Вы, Игорь, человек с техническим уклоном, воспринимаете календарный вопрос по книжкам совецких атеистов. А Златоуст говорит о юлианском календаре, который содержит и моисееву пасху, и весеннее равноденствие.
где это Златоуст говорит о юлианском календаре? Когда четко прописано:« Итак, какое время первое? Где начало первого времени? Равноденствие, брат, - как мы показали, - требующее равенства дня и ночи, и притом равноденствие именно весеннее, что подтверждается и последовательностью событий. » этот день в году только один, независимо от календарей и стилей новых и старых.
Записан

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #122 : 26.03.2013, 03:19:27
но в нынешний год мне действительно не понятно почему так поздно.
Зато у нас метель на Страстной мести не будет (надеюсь)...
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #123 : 26.03.2013, 11:16:02
Видимо по этому принципу и назначался день Пасхи...
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 542
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #124 : 26.03.2013, 17:00:47
Видимо по этому принципу и назначался день Пасхи...
Сама природа за нас. (hello) :D
Да и Петров пост я люблю покороче. :) Был во времена Златоуста Петров пост?
« Последнее редактирование: 26.03.2013, 17:04:26 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #125 : 26.03.2013, 17:06:54
Так что ж не летом отмечать, еще лучшее будет...видимо все впереди liuks!
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #126 : 26.03.2013, 17:11:28
где это Златоуст говорит о юлианском календаре? Когда четко прописано:« Итак, какое время первое? Где начало первого времени? Равноденствие, брат, - как мы показали, - требующее равенства дня и ночи, и притом равноденствие именно весеннее, что подтверждается и последовательностью событий. » этот день в году только один, независимо от календарей и стилей новых и старых.
Вы наверное шутите, или зло издеваетесь. Где сейчас весна?
Сама природа указывает, где тот Единственный в году День!
 :)
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #127 : 26.03.2013, 17:16:39
Вспомнили о природе? Здорово. Могу сообщить, что равноденствие весеннее уже прошло. :D
Записан

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #128 : 26.03.2013, 17:22:34
Причем не зависимо от календарей и стилей :D
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #129 : 26.03.2013, 17:25:42
равноденствие весеннее уже прошло. :D

В прошлую среду было, 20 марта. В 11:02 по Гринвичу. В 15:02 по МСК.  :)

Сегодня, кстати  - уже и Песах у  иудеев наступает  ..  ;)
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #130 : 26.03.2013, 17:28:51
Вот и я о том же.
Записан

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #131 : 26.03.2013, 17:48:24
Вы наверное шутите, или зло издеваетесь. Где сейчас весна?
Сама природа указывает, где тот Единственный в году День!
 :)
поп Василий скажите, пожалуйста, вы не согласны с Иоанном Златоустом, который сказал:« Равноденствие, брат, - как мы показали, - требующее равенства дня и ночи, и притом равноденствие именно весеннее, что подтверждается и последовательностью событий.» ?Только не надо размытых фраз,а только да или нет.
Записан

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #133 : 26.03.2013, 18:11:17
Павел, что может? Если вы о равноденствии, то Игорь уже ответил, см.выше.
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #134 : 26.03.2013, 18:57:01
поп Василий скажите, пожалуйста, вы не согласны с Иоанном Златоустом, который сказал:« Равноденствие, брат, - как мы показали, - требующее равенства дня и ночи, и притом равноденствие именно весеннее, что подтверждается и последовательностью событий.» ?Только не надо размытых фраз,а только да или нет.
Спрошу и я вас. :)
Разве день равен ночи в равноденствие астрономическое?
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #135 : 26.03.2013, 19:01:24
Я же попросила вас не уходить от темы. qqq_
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #136 : 26.03.2013, 19:02:19
Латвия волнуется:
Цитировать
Синоптики: Пасха в этом году будет холодной и, возможно, снежной

Как прогнозируют синоптики Латвийского центра окружающей среды, геологии и метеорологии, вплоть до конца нынешней недели, включая праздничные дни католической Пасхи, сохранится холодная погода.

В субботу и воскресенье – 30 и 31 марта - ожидаются обильные осадки в виде снега. На второй день Пасхи, 1 апреля, осадки прекратятся, однако температура воздуха останется достаточно низкой.

Начало апреля, по прогнозам, обещает быть несколько теплее, чем март, однако особого тепла пока не ожидается. Средняя ночная температура воздуха в первую неделю апреля составит -2..-7 градусов, дневная - приблизительно -2..+1 градус.

И не зря!
Как пишет старец пртоиерей Тихон Пелих:
Цитировать
Как самый факт Смерти и Воскресения Господа нашего Иисуса Христа есть космический факт (Мф. 27, 51–53, 28, 2–4; Мк. 15, 33–38; Лк. 23, 44–45, 24, 4; Ин. 20, 12), так и празднование этого факта – Пасха Христова, есть тоже факт космического порядка: об этом Святая Церковь так свидетельствует в своих пасхальных песнопениях: «Ныне вся исполнишася света, небо же и земля, и преисподняя...», «...да празднует же мир, видимый же весь и невидимый...».

Вторая особенность – это историчность нашей Пасхалии. Наша православная Пасха, в отличие от римо-католической, не есть простое воспоминание космического факта, а есть историческое утверждение, ежегодно совершаемое в одни и те же космические периоды, подобно тому, как прообраз Пасхи – еврейская пасха, была тоже историческим установлением (Исх. 12, 1–6).


Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #137 : 26.03.2013, 19:02:50
Так да или нет?
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #138 : 26.03.2013, 19:05:20
Я же попросила вас не уходить от темы. qqq_
Вот и вы уходите. И не зря. Оказывается день равен ночи отнюдь не в равноденствие !  :)

Цитировать
В день равноденствия, когда центр Солнца пересекает небесный экватор, принято считать, что «день равен ночи». Однако это утверждение относится к так называемой астрономической продолжительности светового дня, которая как бы в отсутствие земной атмосферы определяется как интервал времени между утренним и вечерним моментами пересечения центром Солнца линии горизонта. Если же определять видимую продолжительность светового дня, т.е. интервал времени между появлением первых и исчезновением последних лучей Солнца, то необходимо учитывать как угловой диаметр Солнца, так и астрономическую рефракцию — преломление света в земной атмосфере, из-за которой светило остаётся видимым даже тогда, когда оно находится под горизонтом «на глубине» несколько превышающей угловой диаметр Солнца. Расчёт показывает, что на широте Александрии в дни, близкие к весеннему равноденствию, продолжительность видимого светового дня ежедневно увеличивается примерно на 1,9 минуты, а непосредственно в сам день весеннего равноденствия видимый световой день длиннее астрономического примерно на 7,7 минуты [1, с.27]. Получается, что в Александрии примерно за 7,7:1,9 = 4 дня до прохождения Солнцем точки весеннего равноденствия день от первых до последних лучей Солнца равен ночи от последних до первых лучей Солнца.

http://krotov.info/lib_sec/20_u/uva/rov_v.htm
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #139 : 26.03.2013, 19:13:08
Оказывается день равен ночи отнюдь не в равноденствие !  :)

http://krotov.info/lib_sec/20_u/uva/rov_v.htm
т.е. по вашему Иоанн Златоуст был не прав, говоря: Равноденствие, брат, - как мы показали, - требующее равенства дня и ночи, и притом равноденствие именно весеннее, что подтверждается и последовательностью событий. ?
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #140 : 26.03.2013, 19:17:22
т.е. по вашему Иоанн Златоуст был не прав, говоря: Равноденствие, брат, - как мы показали, - требующее равенства дня и ночи, и притом равноденствие именно весеннее, что подтверждается и последовательностью событий. ?
Милочка, мой вам совет - не надо так волноваться. Пост на дворе, а до Пасхи Христовой ещё ооой как далеко, говорят больше месяца!  :)
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #141 : 26.03.2013, 20:08:03
Получается, что в Александрии примерно за 7,7:1,9 = 4 дня до прохождения Солнцем точки весеннего равноденствия день от первых до последних лучей Солнца равен ночи от последних до первых лучей Солнца.)

http://krotov.info/lib_sec/20_u/uva/rov_v.htm
Так по этой  Вашей версии - видимое световое равноденствие - наступает вообще 16-17 марта.   :D

Т.е. Пасха еще больше должна смещается в март.  А не в  май.   :)) :)) :))
« Последнее редактирование: 26.03.2013, 20:17:36 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #142 : 26.03.2013, 20:21:30
Так по этой  Вашей версии - видимое световое равноденствие - наступает вообще 16-17 марта.   :D

Т.е. Пасха еще больше должна смещается в март.  А не в  май.   :)) :)) :))
А вывод какой?

Что католикам, как и нам, триста лет на астрономию. Сказал папа 21 - вот и отсчитывают. :)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #143 : 26.03.2013, 20:28:05
А вывод какой?

Что католикам, как и нам, триста лет на астрономию. Сказал папа 21 - вот и отсчитывают. :)
Павел, не заставляйте меня начинать мочало.

Нам не Папа сказал, как Пасху считать, - а Отцы Никеи:

Который раз нужно  -сотый, двухсотый , - писать, что римо-католики  высчитывают Пасху как первое воскресенье после первого астрономического полнолуния после  астрономического дня весеннего равноденствия?

В 2013г.:  астр. равнод. 20 марта  ->  астрон. полнол. 27 марта    -> Пасха 31 марта.
« Последнее редактирование: 27.03.2013, 10:20:42 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #144 : 26.03.2013, 20:40:20
Милочка, мой вам совет - не надо так волноваться. Пост на дворе, а до Пасхи Христовой ещё ооой как далеко, говорят больше месяца!  :)
вы знаете мне кажется это вы начали волноваться,а не я. Я очень даже согласна с пояснениями Иоанна Златоуста и апостолами. А вы с ними не согласны, что говорит ваш ответ: Оказывается день равен ночи отнюдь не в равноденствие !  Это разве не ваши слова?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #146 : 26.03.2013, 21:38:22
А вот здесь можно по подробнее?
Как вычисляли Пасху апостолы?

Читайте тему сначала.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #147 : 26.03.2013, 22:23:32
Первое. Мы высчитываем Пасху, ровно как завещали св. отцы. Первое воскресенье после равноденствия, и чтоб у иудеев не было пасхи.
Разумеется, всё по юлианскому календарю. И равноденствие, и иудейская пасха. Для того и другого свои сроки.
второе. равноденствие довольно условно, я это показал.
третье. Имеет значение всё, а не только равноденствие. И луна, и солнце. пасхалия принципиально, совмещение двух циклов - луны и солнца. Самое лучшее совмещение - в юлианском календаре.
четвертое. Ну а погода просто потому, что Воскресение - оно для всей твари, видимой же и невидимой. :)
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #148 : 26.03.2013, 22:40:09
Простите за вклинивание, но я вот чего не понимаю. Если Христос воскрес на иудейскую Пасху - Песах - то почему сейчас при определении даты Пасхи жёсткий критерий "чтоб с иудеями не совпадало"? :-\
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #149 : 26.03.2013, 22:55:09

второе. равноденствие довольно условно, я это показал.

вот именно, это вы показали,а Иоанн Златоуст описывал именно астрономическое явление, когда день равен ночи. А у вас идет именно привязка к календарю и равноденствие у вас условное,а не как описывал Златоуст.
Вот еще выдержка от Властаря:
Матфей Властарь сообщает следующее.
При составлении пасхалии отцами собора, установившего пасхалию, к двум основным апостольским правилам о пасхе: I) не сопраздновать пасху с иудеями и 2) праздновать пасху только после весеннего равноденствия — были добавлены для определенности, поскольку указанные два правила еще не определяют день пасхи однозначно, еще два правила: 3) праздновать пасху только после первого весеннего полнолуния (то есть после иудейской пасхи, которую в христианской святоотеческой литературе называли иногда «законной пасхой», то есть пасхой по закону Моисея, а иногда— «14-й луной») и 4) причем праздновать пасху не в любой день недели, а именно в первое же воскресенье, следующее за этим полнолунием (за иудейской пасхой).
Обратите внимание на 4 пункт.
Записан

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #150 : 26.03.2013, 23:18:15
Простите за вклинивание, но я вот чего не понимаю. Если Христос воскрес на иудейскую Пасху - Песах - то почему сейчас при определении даты Пасхи жёсткий критерий "чтоб с иудеями не совпадало"? :-\
потому что иудеи не приняли Христа как Спасителя, отреклись от него.
Записан

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #151 : 26.03.2013, 23:38:15
потому что иудеи не приняли Христа как Спасителя, отреклись от него.

Это понятно, конечно. Но всё-таки. Если вопрос в точности определения даты (годовщины) Воскресения, то почему не одновременно с Песахом?..
Разве празднование Воскресения Христова одновременно с Песахом будет означать какое-то единство с иудеями?.. По-моему, нет... :-\
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

Sandra889

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 329
  • Вероисповедание:
    Католичество
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #152 : 26.03.2013, 23:40:18
Хотя... Стоп. Христос и Апостолы уже ели Пасху во время Тайной Вечери. Тайная Вечеря, получается, была в четверг (если Христос воскрес в воскресенье). Так?

А, тогда всё правильно - по идее, должно быть воскресенье после Песаха.
Записан
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #153 : 26.03.2013, 23:54:30
Простите за вклинивание, но я вот чего не понимаю. Если Христос воскрес на иудейскую Пасху - Песах - то почему сейчас при определении даты Пасхи жёсткий критерий "чтоб с иудеями не совпадало"? :-\
Христос не воскрес, а был заклан аки Агнец на нее.
Кстати, очень интересно написано в той работе, что я цитировал.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #154 : 26.03.2013, 23:59:24
: 3) праздновать пасху только после первого весеннего полнолуния (то есть после иудейской пасхи, которую в христианской святоотеческой литературе называли иногда «законной пасхой», то есть пасхой по закону Моисея, а иногда— «14-й луной») и 4) причем праздновать пасху не в любой день недели, а именно в первое же воскресенье, следующее за этим полнолунием (за иудейской пасхой).
Обратите внимание на 4 пункт.
Законная пасха - это не обязательно та пасха, которая сейчас у иудеев. Существует рассчетная законная пасха для вычисления нашей пасхалии.
Теперь иудеи не те пошли. :)
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #155 : 27.03.2013, 09:18:38

Татьяна и Сандра, не мучайте себя и  о. Василия - он Вам все-равно ничего прямо не ответит  (вся эта тема - пример тому, сплошные уходы от прямых ответов).

Почему Пасха у православных такая поздняя, 5 мая в этом году - я подробно объяснил в ответе № 57 http://forum-slovo.ru/index.php?topic=37734.msg2064353#msg2064353

Если кратко резюмировать:

    Пасха  5 мая (22 апреля по Юлиану) оттого в 2013г ,  потому что она была астрономически правильной  22 апреля  417 года (первое воскресенье после первого весеннего полнолуния 17 апреля после дня весеннего равноденствия (который тогда действительно  был  21 марта  по ст.стилю) -- а предыдущее полнолуние было до равноденствия, 18 марта ).

   Поэтому, по правилу Пасхалии,  - Пасха отныне  22 апреля ст. стиля неизменно будет через каждые следующие 532 года ("Великий период Индиктиона"):  в 949г., в 1481г., в 2013г., в 2545г. .. и т.д
.


  Что эти даты уже не соответствуют ни реальным астрономическим данным, ни даже современному иудейскому календарю (который, кстати, тоже уже накопил астр. ошибку, но другую, свою) - православных иерархов и богословов в большинстве своем - не напрягает.  :)

Как и то, что в 2545 г. Пасха 22 апреля по ст.стилю - это уже будет 9 мая по н.ст.   :D
« Последнее редактирование: 27.03.2013, 12:47:40 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Татьяна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 671
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #156 : 27.03.2013, 09:19:36
Тема очень интересная. Пока читала, триста раз голову сломала, все не знала, как же так и почему.
Вывод. Поскольку я в этом вопросе полная дура, до такой степени, что даже не в состоянии собственное мнение по теме иметь, праздную Пасху тоогда, когда моя Церковь велит.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #157 : 27.03.2013, 09:33:38
Татьяна и Сандра, не мучайте себя и  о. Василия - он Вам все-равно ничего прямо не ответит  (вся эта тема - пример тому, сплошные уходы от прямых ответов).

Почему Пасха у православных такая поздняя, 5 мая в этом году - я подробно объяснил в ответе № 57 http://forum-slovo.ru/index.php?topic=37734.msg2064353#msg2064353

Если кратко - у вас тоже самое универсальное  Никейское правило расчета Пасх :  как первое воскресенье после первого астрономического полнолуния после  астрономического дня весеннего равноденствия. Только даты рассчитаны по астрономии  4-9 веков и по юлианскому календарю - тогда действительно фазы Луны и Солнечные точки на небе - совпадали с календарными датами юлианского календаря.

 Но затем  - эти даты Пасхи  на 5 веков были жестко зафиксировны в Пасхалии , и теперь просто переносятся автоматом на каждые 532 года вперед.

   Т.е. Пасха  5 мая (22 апреля по Юлиану) оттого в 2013г ,  потому что она была астрономически правильной  22 апреля  417 года (первое воскресенье после первого весеннего полнолуния 17 апреля после дня весеннего равноденствия 21 марта  -- предыдущее полнолуние было до равноденствия, 18 марта ).

   Поэтому, по правилу Пасхалии,  - Пасха отныне  22 апреля ст. стиля неизменно будет каждые следующие 532 года: в 949г., в 1481г., в 2013г., в 2545г. .. и т.д
.


  Что эти даты уже не соответствуют ни реальным астрономическим данным, ни даже современному иудейскому календарю (который, кстати, тоже уже накопил астр. ошибку, но другую, свою) - православных иерархов и богословов в большинстве своем - не напрягает.  :)
   Так и "Ивано- Франковских'' :) ,и иже с ними, не напрягают, не находите Игорь? Или поедете, перед Пасхой туда, просвещать?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #158 : 27.03.2013, 09:44:18
   Так и "Ивано- Франковских'' :) ,и иже с ними, не напрягают, не находите Игорь? Или поедете, перед Пасхой туда, просвещать?

Меня это в принципе не напрягает.    :)  Привык уже с православными  праздновать повторно и светски несовпадающую "православную"Пасху : у нас-то,  католиков,   --  уж в любом случае - пасхальный  праздничный пятидесятничный период уже идёт: "Хрыстос уваскрос!"...   :))

И мои православные родственники \ друзья - привыкли нарушать свой Пост, празднуя со мной "католическую Пасху" - это их выбор всегда, я никогда не настаиваю и всегда им напоминю о их Вел. Посте.


Я просто даю тут  научно-каноническую справку.    liuks!

И меня это тем более не напрягает, что, в отличие от своих украинских единоверцев и покровителей, беларуские греко-католики празднуют Пасху не иже с ними,  а  с нами, латинянами,  вместе - по римо-католическому стилю.  (hello) (hello) (hello)



« Последнее редактирование: 27.03.2013, 11:00:21 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #159 : 27.03.2013, 10:53:03
Дав научно- каноническую справку, Вы считаете, что с Вами тут спорят видные ученые, написавшие работы по данному вопросу? :)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #160 : 27.03.2013, 11:05:08
Дав научно- каноническую справку, Вы считаете, что с Вами тут спорят видные ученые, написавшие работы по данному вопросу? :)

Я считаю, что со мной спорят те, кто конкретно спорит со мной   в данной теме. И при этом  - толком не владеет вопросом.

А справка моя и базируется  на  работах видных ученых - астрономов и специалистов по календарям и пасхалии . В моем электронном архиве - 45 файлов  разных монографий по данной теме. Так что я сам ничего не выдумал. Просто скомпилировал и обобщил их выводы.
« Последнее редактирование: 27.03.2013, 11:08:10 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #161 : 27.03.2013, 11:41:06
Я считаю, что со мной спорят те, кто конкретно спорит со мной   в данной теме. И при этом  - толком не владеет вопросом.

А справка моя и базируется  на  работах видных ученых - астрономов и специалистов по календарям и пасхалии . В моем электронном архиве - 45 файлов  разных монографий по данной теме. Так что я сам ничего не выдумал. Просто скомпилировал и обобщил их выводы.
И главное, всё напрасно. Тяжко противу рожна прати.  :)
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #162 : 27.03.2013, 12:18:00
И главное, всё напрасно. Тяжко противу рожна прати.  :)

Не думаю, что напрасно.

Не все же привыкли жить в "рожне".

Много думающих.

Знания лишними не бывают.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Татьяна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 671
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #163 : 27.03.2013, 12:31:33
Не думаю, что напрасно.

Не все же привыкли жить в "рожне".

Много думающих.

Знания лишними не бывают.
Не факт.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #164 : 27.03.2013, 12:53:54
Не факт.

Это уже философский спор ...  :)
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Священник Дмитрий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #165 : 27.03.2013, 12:59:58
на самом деле с Пасхой 2013 всё ясно и понятно. нужно признать,что если подходить строго астрономически,то в этом году юлианский календарь ошибочней григорианского в исчислении Пасхи.
однако, я не вижу в этом никакой проблемы.
что же касается меня лично,то мне бы очень хотелось, чтобы все христиане и Пасху и Рождество праздновали в один день.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #166 : 27.03.2013, 13:15:04
однако, я не вижу в этом никакой проблемы.
2qwp


что же касается меня лично,то мне бы очень хотелось, чтобы все христиане и Пасху и Рождество праздновали в один день.
2qwp
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #167 : 27.03.2013, 15:04:09
Чтобы понять когда празднуется Пасха надо в первую очередь решить для себя -весеннее равноденствие это астрономическое явление или нет и с этого момента рассуждать дальше. Лично я верю Иоанну Златоусту, который пишет об этом когда день равен ночи. Кстати, поп Василий не согласен с Иоанном Златоустом,см. Выше.
 И еще нашла толкование Никодима еп. Далматинско-Истрийского к апостольское правилу 7:«прежде всего это правило указывает на астрономический момент для определения дня,в который христиане должны праздновать Христово Воскресение, принимая за мерило весеннее равноденствие...»
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #168 : 27.03.2013, 15:12:00
на самом деле с Пасхой 2013 всё ясно и понятно. нужно признать,что если подходить строго астрономически,то в этом году юлианский календарь ошибочней григорианского в исчислении Пасхи.
однако, я не вижу в этом никакой проблемы.
Строго астрономически надо хоть что то понимать в астрономии, тогда, брат, и увидишь проблему. Вот Игорь понимает на уровне советского кружка астрономии, он видит проблему, правда не всю, да что поделаешь - кружок.
Лучше Псалтирь читай, ещё поста более месяца, от св. отец. :)
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #169 : 27.03.2013, 15:14:29
что же касается меня лично,то мне бы очень хотелось, чтобы все христиане и Пасху и Рождество праздновали в один день.
А я бы хотел, чтобы все спаслись. :)
Тут, брат, размышлять надобно чисто исторически. Кто передвинул Рождество, а за ним и Пасху со своих мест, что и при Иоанне Златоусте были неизменны?
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #170 : 27.03.2013, 15:16:36
Я считаю, что со мной спорят те, кто конкретно спорит со мной   в данной теме. И при этом  - толком не владеет вопросом.

А справка моя и базируется  на  работах видных ученых - астрономов и специалистов по календарям и пасхалии . В моем электронном архиве - 45 файлов  разных монографий по данной теме. Так что я сам ничего не выдумал. Просто скомпилировал и обобщил их выводы.
  Я не намекаю, что это Ваша выдумка. Но думаю, что сначала Вам, надо вести диалог со своими единоверцами, греко-католиками. Что они Вам скажут :)Вообще, по ''бывшей старой памяти'', я точно помню, что ксендзы говорили, что на спасение, это не влияет. А так с Вашей стороны, это гордыня и ''заумство'', смущаете народ в Великий пост ,типа вот я умный какой, все прочли- узнали-  побросали все, и потянулись стройными рядами в костел. :)
Записан

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #171 : 27.03.2013, 15:22:13
Егорий ,вы не правы, многим выгодно чтобы люди не думали,а принимали все как есть, это очень удобно. Пусть каждый решает за себя.
« Последнее редактирование: 27.03.2013, 15:29:06 от Tatiana75 »
Записан

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #172 : 27.03.2013, 15:33:37
Егорий ,вы не правы, многим выгодно чтобы люди не думали,а принимали все как есть, это очень удобно. Пусть каждый решает за себя.
Ну да, мало всяких расколов и дроблений. Можно еще создать, пару- тройку''церквей'' :-\
Записан

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #173 : 27.03.2013, 15:43:57
Воля у всех свободная, каждый выбирает свое, что ближе сердцу, даже Бог дает нам право выбора и силком в рай не тащит.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #174 : 27.03.2013, 15:49:32
А так с Вашей стороны, это гордыня и ''заумство'', смущаете народ в Великий пост ,типа вот я умный какой, все прочли- узнали-  побросали все, и потянулись стройными рядами в костел. :)

Не вешайте свои "гордыни и заумства" на меня.    И не выставляйте  за меня мою самооценку - это точно Ваша уже гордыня.
  Никаких "стройных рядов в  костел"  старостильников  униатов и православных - я не  планирую.

Тема была открыта полгода назад.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #175 : 27.03.2013, 15:58:01
Строго астрономически надо хоть что то понимать в астрономии, тогда, брат, и увидишь проблему. Вот Игорь понимает на уровне советского кружка астрономии, он видит проблему, правда не всю, да что поделаешь - кружок.

Вы вообще то сами хоть поняли, когда у нас равноденствие строго астрономически ?   прежде чем оценивать знания в астрономии иных?

Сайт по профес. астрономии:
Цитировать
Весеннее равноденствие 2013 года
20 марта 2013 года, в 15 часов 02 минуты по Московскому времени наступит весеннее равноденствие! С момента весеннего равноденствия начинается астрономическая весна, которая продолжается до дня летнего солнцестояния. Проект поздравляет всех с этой датой. Солнце при этом будет находиться в созвездии Рыб - см. картинку.
http://astrogalaxy.ru/899.html

Cайт NASA:

 
<March     20  14:02  Spring Equinox   <весеннее равноденствие>>
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SKYCAL/SKYCAL.html?cal=2013#skycal

Знаете, именно такими постами и провоцируют атеистическое мнение о   "православном мракобесии" .
« Последнее редактирование: 27.03.2013, 17:11:44 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Священник Дмитрий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #176 : 27.03.2013, 16:01:35
Строго астрономически надо хоть что то понимать в астрономии, тогда, брат, и увидишь проблему. Вот Игорь понимает на уровне советского кружка астрономии, он видит проблему, правда не всю, да что поделаешь - кружок.
Лучше Псалтирь читай, ещё поста более месяца, от св. отец. :)
1. т.е. Вы считаете,что я совершенно ничего не понимаю в астрономии, в отличии от Вас, всё в ней безусловно понимающего?
2. кажется, мы с Вами не переходили на "ты",чтобы Вам так ко мне обращаться. поэтому будьте любезны, не разговаривать со мной в столь фамильярном стиле. мне этот стиль крайне неприятен.
3. и,если мне не изменят память, я не просил мне давать советов относительно проведения мной великопостного времени. или я ошибаюсь?
4. позволю себе порекомендовать Вам ознакомится с рассуждениями этого человека,имеющего достаточно высокий богословский уровень образования. в Вашем,увы, я позволю себе усомниться.
http://abbatus-mozdok.livejournal.com/1068368.html
особенно тут:  http://abbatus-mozdok.livejournal.com/1066562.html
Записан

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #177 : 27.03.2013, 16:08:02
А вот дата по Герману Стерлигову :):     ''''''Лгут те кто утверждает, что день православной Пасхи надо вычислять. Это специально придуманный еретиками способ задуривания доверчивых адептов. Никто из православных день Пасхи не вычисляет и не вычислял, именно поэтому после Никейского Собора специальным посланием КАЖДЫЙ ГОД по епископиям рассылался день наступления Праздника Праздников. Святые отцы не были астрономами и потому им, как и нам, всегда очевиден был день Торжества Торжеств.
На основе неизменного установления Святой Церкви православная Пасха празднуется:
- после дня весеннего раноденствия;
- после первого полнолуния в первое воскресенье
- обязательно после жидовской пасхи.
Все это открыто и, можно сказать, видно любому невооруженным глазом.
Весеннее равноденствие в этом году - 20 марта по новому стилю.
Жидовская пасха в этом году - с 26 марта по 1 апреля.
Ближайшее полнолуние после равноденствия - 27 марта, то есть сегодня.

Ближайшее воскресенье после полнолуния 31 марта попадает на жидовскую пасху и потому переносится на следующее воскресенье 7 апреля по новому стилю. Это и есть дата Пасхи в нынешнем году.

Итак, следующая седмица - страстная.'''''''
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #178 : 27.03.2013, 16:20:43
Жидовская пасха в этом году - с 26 марта по 1 апреля.
Ближайшее полнолуние после равноденствия - 27 марта, то есть сегодня.
Ближайшее воскресенье после полнолуния 31 марта попадает на жидовскую пасху и потому переносится на следующее воскресенье 7 апреля по новому стилю. Это и есть дата Пасхи в нынешнем году.

Стерлигов ваш несет ахинею:

1.    Метод не работает в этом году - тогда Пасху надо было ""переносить" тоже на 7 апреля . А не на 5 мая.

2.    Метод не работает  в следующем году:

 в  2014г.   первое весеннее астрономическое полнолуние  - 15 апреля.

Иудейская   Песах: начинается тогда же, во вторник 15 апреля, заканчивается - в следующий вторник 22 апреля.

Но это не мешает православным почему-то  отпраздновать Пасху православную  в ближайшее  20 апреля - с католиками и с иудеями вместе.  Без всяких переносов на 27-е.

 O0
__
В принципе, это уже повтор постинга №85 - о. Василий никак тогда не прокомментировал это  вопиющее нарушение - "сопразднование с иудеями"   :D:

« Последнее редактирование: 27.03.2013, 16:35:17 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #179 : 27.03.2013, 16:25:04
Стерлигов не мой и не наш. Он не старовер, вообще то. :))
Записан

Священник Дмитрий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #180 : 27.03.2013, 16:29:13


Иудейская   Песах: начинается тогда же, во вторник 15 апреля, заканчивается - в следующий вторник 22 апреля.

Но это не мешает православным почему-то  отпраздновать Пасху православную  в ближайшее  20 апреля - вместе с католиками и с иудеями вместе.  Без всяких переносов на 27-е.

 O0

вот меня всегда это удивляло и удивляет: пытаться всячески оправдать то,что ошибочно.
главное, от признания промаха юлианской пасхалии ничего ведь в православно-католических отношениях не поменяется. но нет, будут отпираться до конца, вертеться как ужи на сковородке,но не отступят.
это как в теме с Папой. всё,чтобы он не делал- лукавство,ложь,зло. всё наше плохое - не нам судить, смотрите за собой и т.д. ну где во всём этом логика и здравый смысл? :)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #181 : 27.03.2013, 16:30:06
Стерлигов не мой и не наш. Он не старовер, вообще то. :))

Так для чего его Вы цитировали?  Пример  необразованности?
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #182 : 27.03.2013, 16:34:14
Так для чего его Вы цитировали?  Пример  необразованности?
Ну примерно так. А Вы не знаете kто это? Он про этот год и пишет в жж. :)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #183 : 27.03.2013, 16:36:05
Ну примерно так. А Вы не знаете kто это? Он про этот год и пишет в жж. :)

Про какой ? 2013?

Цитировать
Ближайшее воскресенье после полнолуния 31 марта попадает на жидовскую пасху и потому переносится на следующее воскресенье 7 апреля по новому стилю. Это и есть дата Пасхи в нынешнем году.

Итак, следующая седмица - страстная

Я даже не понял, что это он лично назначил Пасху православным на 7 апреля ныне ...  :D :D :D :D

Я же и говорю - чушь.
« Последнее редактирование: 27.03.2013, 16:38:54 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #184 : 27.03.2013, 18:48:48
Такие люди, много сторонников не имеют. Обычно, задуривают головы членам семьи, и еще человекам 5-10  :)Богатый дядя, может ''порезвиться'' и таким образом.
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #185 : 27.03.2013, 21:49:54
1.
2.
3. 
4. 
Ты,брат,  Ваше преподобие, прости меня попа грешника, если обидел.
И я прощаю. :)
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Хазарин

  • От администрации: данный участник является раскольником из ИПЦ
  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 231
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #186 : 01.04.2013, 19:46:44
Доброго времени суток всем!
Я здесь у вас впервые. И зашёл по той причине, что готовил для обсуждения одну аналитическую подборку по поводу определения даты православной Пасхи. Почитав, как и что вы обсуждали здесь в этой ветке, решил подключиться к разговору. Цель - проверить истинность рассуждений и найти ошибки или неточности в изложении сложившейся ситуации по определению даты. Посему имею дерзость представить вам на обсуждение следующую статью:

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа!

Праздник Светлого Христова Воскресения, Пасха, - самый великий православный праздник. Это основа веры. Величайшая Истина, которую начали благовествовать апостолы. Посему, определение дня Пасхи, есть весьма важный вопрос.
Приведу несколько цитат Святителя Иоанна Златоуста о том, каким правилом следует руководствоваться для определения дня Пасхи:

...Нередко приходилось нам слышать высказывавшиеся некоторыми недоумения: почему это праздник Рождества Спасителя совершается в определенный день,… а с праздником Пасхи дело обстоит иначе? Это потому, что это таинство относится не к одному и, притом, какому-нибудь случайному дню, но его празднование падает на то именно время, которое удовлетворяет многим заранее определенным срокам.
Так, берется прежде всего первый месяц, первый месяц действительно первого времени, которое определяется весенним равноденствием. Притом, принимая первый месяц, мы должны обращать внимание и на первое время, которое самому месяцу сообщает название первого. И далее, кто берет первое время, должен обращать внимание на начало первого времени; начало же его не иное какое-либо, как весеннее равноденствие, как это я далее покажу. И вот, так как мы принимаем во внимание и первое время, и равноденствие, и вместе с тем четырнадцатый день луны, и кроме того три дня – пятницу, субботу и день Господень, причем нельзя бывает праздновать Пасху, если хотя одного из этих времен недостает, – то мы и не можем поэтому назначить один определенный день для таинства Пасхи, но, взяв вместе все эти определенные времена, отдельно определяем время спасительного страдания…
… Церковь содержит определенное время страдания Христа, весеннее равноденствие, четырнадцатый день луны, трехдневье: пятницу, субботу и Господень день. Ими мы пользуемся в данном случае и вполне законно, не новшеству какому следуя, но соблюдая по преданию от самого Моисея именно четырнадцатый день луны после равноденствия…
… необходимо напоследок сказать и о том, каким образом теперь делается определение времени Пасхи, как я и обещал в начале. Мы сказали, брат, что для времени страдания следует вместе брать и весеннее равноденствие, и четырнадцатый день луны, но не раньше равноденствия, и (пятницу) и субботу и день Господень. И вот, если когда-нибудь случится четырнадцатый день луны прежде равноденствия, мы оставляем его, а ищем другой, который должен быть после равноденствия…
… И как мы видели, что, если четырнадцатый день луны случается прежде равноденствия, то мы пользуемся не этим днем, а соответствующим ему после равноденствия, так в свою очередь, если четырнадцатый день луны встречается с днем Господним, то мы не празднуем этот день Господень, как день воскресения, а берем следующий день Господень…

(Слово седьмое на Святую Пасху. Иоанн Златоуст.)

По общепринятому мнению, церковный календарь-пасхалия был канонизирован на Первом Вселенском (Никейском) Соборе. Но, ни одно из 20-ти правил, принятых на Соборе, сие не устанавливает. Более того, ни в одном из них не говорится ни о каком виде или варианте расчёта даты Пасхи. Единственное упоминание по теме Пасхи, можно встретить в книге епископа и участника Первого Собора - Евсевия Кесарийского «О жизни блаженного Василевса Константина», где сказано, что на Первом Вселенском Соборе все епископы не только приняли Символ веры, но и подписались, чтобы праздновать Пасху всем в одно и тоже время. И более ни чего. Видимо это описание привело к ошибочному мнению, что именно на Никейском Соборе были приняты какие-либо правила расчёта даты Пасхи.
Доподлинно известно только то, что имеется 7-е апостольское правило, которое гласит:
«Аще кто епископъ или пресвитеръ или диаконъ святый день Пасхи прежде весенняго равноденствия с иудеями праздновати будетъ: да будетъ изверженъ от священнаго чина

Единственно, что было предложено на Соборе, чтобы Александрийский епископ вычислял этот день и заранее сообщал о нём в Рим, дабы все верующие имели единый день празднования. (Как и указано в книге Евсевия Кесарийского). Однако известно, что Александрийские священники никогда не утверждали, что Никейский Собор возложил на них это особое поручение или обязал использовать их способ расчёта даты Пасхи. Другими словами, это предложение носило скорее рекомендательный характер, нежели являлось прямым указанием.

Почему именно александрийский епископ? Видимо, потому, что на тот период времени, когда проходил Первый (Никейский) Вселенский Собор, именно он пользовался особым уважением и являлся первым среди равных, что, в общем-то, и было отражено в шестом правиле Первого Вселенского Собора:
«Да хранятся древние обычаи, принятые в Египте, и в Ливии, и в Пентаполе, дабы александрийский епископ имел власть над всеми сими. Понеже и римскому епископу сие обычно…»
Потому я и привёл, в самом начале, слова Святителя Иоанна Златоуста, как самое первое из записанных правил по определению даты Пасхи. Более того, Святитель, не только подробно и полно объяснил, как и что следует использовать при расчёте, но и дал исчерпывающее пояснение к каждому пункту, основываясь на Священном Писании.

И так: ни в одном из постановлений семи Вселенских Соборов, ни в апостольских правилах не говорится и не предписывается, как рассчитывать дату Пасхи. Всё что касается самого способа расчёта основывается на устном апостольском предании и впоследствии письменно обозначенном Святителем Иоанном Златоустом.
Почему же сие правило вычисления должно использоваться нами для расчётов? По 91-му правилу Василия Великого, которое гласит:
…Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления: а некоторые прияли от апостольского предания, по преемству в тайне, и те и другие имеют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имеющие силу: то неприметно повредим евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи….
Что утверждает это правило?
Именно то, что по апостольскому преданию, нам следует вычислять дату Пасхи как то делали и сами апостолы. Потому и нет ни каких других указаний по методу расчёта, что сие письменное наставление Святителя, берёт начало …от апостольского предания, по преемству в тайне…

И так, если свести воедино все указания апостолов и Святых Отцов, то метод определения дня Пасхи будет выглядеть следующим образом:
1. Определяется день астрономического равноденствия.
2. После того, как будет определен день равноденствия, вычисляется ближайший к нему день, на который выпадает астрономическое полнолуние. При этом следует учитывать, чтобы день сей, был обязательно после дня равноденствия.
3. Теперь же, обратившись к календарю, определяют ближайший ко дню полнолуния день Воскресный.
4. Определив все три дня, следует проверить, не совпадает ли определённый нами день Господень, с днём иудейской пасхи и днём первого полнолуния. И если не совпадает, то считать сей день воскресный - днём празднования Пасхи. Если же совпадает, то берётся следующий день Воскресный.

Столь подробное описание метода определения дня Пасхи имеет своей целью, показать, что согласно сложившимся церковным правилам, день христианской Пасхи определялся с астрономического равноденствия, а не календарного. Более того, и по второй расчётной точке – полнолунию, так же предполагается именно астрономическое её совершение. И только третья расчётная точка – день воскресный, берётся уже из календаря.
Предвидя ваши вопросы о том, почему для определения даты Пасхи должно использоваться астрономическое явление и какие о том есть указания Святых Апостолов и Отцов Церкви или имеются ли какие документы принятые Соборно, постараюсь полно и подробно изложить суть исследования вопрошаемой темы.

Прежде, вернёмся к основной проблеме, возникающей из самой сути определения даты Пасхи – совместное празднование всеми церквами в один и тот же день Светлого Праздника. Эта проблема возникла сразу, как только Святые Апостолы отправились нести Благую весть во все страны и народы. Каким образом, не имея неподвижной календарной даты, праздновать её ежегодно и всем вместе в один день? При этом, находясь за многие и многие тысячи вёрст друг от друга, постоянно находясь в пути и, порой, не всегда имея возможность не только вести календарь, но и просто вести учёт дням и неделям.
Но Господь наш по мудрости Своей, положил поистине уникальную возможность иметь в любой точке земли такой единый ориентир – астрономическое явление. И где бы не находился верующий христианин, в каком бы уголке земли он не обитал, и каким бы календарём не пользовался, всегда есть возможность совместного празднования Светлого Праздника Пасхи.
Более того, второе астрономическое явление - полнолуние, так же не зависит от календарей и таблиц и посему может служить единым ориентиром всем верующим по всей Земле. Как тут не вспомнить слова Святителя Иоанна Златоуста о том, что …Церковь содержит определенное время страдания Христа, весеннее равноденствие, четырнадцатый день луны, трехдневье: пятницу, субботу и Господень день. Ими мы пользуемся в данном случае и вполне законно, не новшеству какому следуя, но соблюдая по преданию от самого Моисея именно четырнадцатый день луны после равноденствия…(Слово седьмое на Святую Пасху. Иоанн Златоуст.)
Воистину, мудрое решение, в качестве основания расчётов использовать не творение разума человеческого – календарь, но созданные Богом тела небесные и меру движения им, телам небесным, установленную от Бога.
Согласитесь, что использование дат календарных в качестве основания расчётов приведёт в конечном итоге к ошибкам в вычислении, (что в принципе мы сейчас и имеем) потому как календарь творение не совершенное, человеческое и сам содержит ошибки. Возможно, это ещё одна причина, почему нет документального подтверждения принятого правила о расчёте дня Пасхи. Именно потому, что нет смысла подтверждать то, что сам Христос, Своею смертию на кресте и Воскресением Своим показал нам …на то именно время, которое удовлетворяет многим заранее определенным сроком…(Слово седьмое на Святую Пасху. Иоанн Златоуст.)

И если есть такие, Богом установленные ориентиры, почему же тогда возникла ситуация, что в нынешнее время мы не имеем согласия в определении единого дня празднования Светлого Праздника? А причина тому – календарь. Точнее, не сам календарь, а то, что было предложено (заметьте – предложено, а не предписано к обязательному исполнению) опираться в данном вопросе, на расчёты александрийского епископа. При этом александрийская пасхалия, используемая в расчётах, основывалась на календарном определении даты Пасхи, а не на астрономических явлениях.
С этого момента и возникла ситуация, что дата Пасхи стала календарным событием. И уже не требовалось вычислять астрономическое равноденствие и смотреть на небо, дабы определить полнолуние, но достаточно было воспользоваться табличными правилами определения даты Пасхи и рассчитывать её по календарю.

В Александрии были «разработаны» вечные пасхальные таблицы — пасхальный календарь, позволяющий определить дату Пасхи на достаточно длительный период. В их основу был положен 19-летний лунно-солнечный цикл, а за дату весеннего равноденствия принята календарная дата - 21 марта. Впоследствии была предложена формула расчёта даты Пасхи по Александрийской пасхалии - полнолуние(Y) = 21 марта + [(19•[Y/19] + 15)/ 30]
То, что вместо использования астрономического равноденствия, была принята для расчётов календарная дата равноденствия, послужило причиной того, что со временем ошибка календаря, привела к ошибке и в вычислении даты Пасхи. Привязка основополагающих элементов расчёта – астрономического равноденствия и полнолуния - к фиксированной дате календаря, предопределила последующие проблемы и смещения в сопоставлении лунного календаря и юлианского (солнечного).

Суть же ошибок такова:
1. Разница в длительности года по юлианскому календарю и длительности астрономического, приводит к образованию «лишнего» дня на каждые 128 лет.
2. Лунные фазы по юлианскому календарю повторяются с периодом каждые 19-ть лет. Что тоже не совсем точно. И неточность приводит к смещению цикла на один день, примерно на каждые 300 лет. Хотя таблица «лунных течений» и обновлялась с учётом появляющейся разницы, это не влияло на расчёт даты Пасхи, потому как в основе расчёта использовались таблицы с неизменным 19-тилетним циклом – «круг Луны».

Таким образом, связав расчёты даты Пасхи с фиксированной календарной датой – 21-е марта, лунный цикл с имеющимся на тот период (солнечным) календарём – юлианским, «открепили» пасхалию от действительных, астрономических явлений и «перевели» в категорию календарных событий.

Стоит отметить ещё один интересный момент. С переводом расчётов на календарную основу, со временем произошло смещение даты Пасхи на более позднее время и апостольское 7-е правило:
…Аще кто епископъ или пресвитеръ или диаконъ святый день Пасхи прежде весенняго равноденствия с иудеями праздновати будетъ…
утратило свою актуальность.
Смысл его сводился к тому, что если вы истинно рассчитаете дату Пасхи, то она не всегда следует после иудейской. Но, бывают такие моменты, когда православная Пасха совпадает с иудейской. И вот почему:
…Мы сказали, брат, что для времени страдания следует вместе брать и весеннее равноденствие, и четырнадцатый день луны, но не раньше равноденствия, и (пятницу) и субботу и день Господень…
Посему, если мы истинно (по астрономическому событию) вычислим день равноденствия, а затем и 14-й день Луны (полнолуние), затем отсчитаем три дня - … и (пятницу) и субботу и день Господень… то обязательно Пасха наша, православная будет в воскресный день, после иудейской, потому как их пасха будет в субботу. Кроме одного случая, когда полнолуние выпадает на следующий же день после дня равноденствия, а день Воскресный наступает сразу же после первого полнолуния.

В итоге получилось, что александрийская пасхалия, разработанная специально для «внутреннего» пользования и сведения сути астрономических расчётов к математическим операциям с календарём, стала использоваться в качестве основного инструмента по вычислению даты православной Пасхи, без прямого на то указания Святых Отцов или постановлений Вселенских Соборов. А неточности, имеющиеся, как в самом календаре, так и в пасхальных таблицах, накопившись за многие годы, привели к ошибкам в определении даты Пасхи.

Для примера, рассчитаем дату православной Пасхи на 2013-й год. В качестве правила воспользуемся письменным наставлением от Иоанна Златоуста, основанному на апостольском предании и на реальных астрономических событиях:

1. Астрономическое равноденствие в 2013 году: 8 марта ст.ст. (20 марта н.ст.)
2. Первое полнолуние в 2013 году после дня равноденствия: 14 марта ст.ст. (27 марта н.ст.)
3. Первый воскресный день после полнолуния: 18 марта ст.ст. (31 марта н.ст.)
4. Проверка на совпадение с иудейской пасхой: иудейская пасха в 2013 году - 13 марта с.с. (26 марта н.с.)

И так, при соблюдении всех правил и условий, православная Пасха в 2013 году должна праздноваться 31-го марта.

Храни вас Господь!
Записан

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #187 : 01.04.2013, 20:09:27
А если серьезно, хитрое и безграмотное модернистское учение. Именно в нашей, православной Пасхалии удалось согласовать циклы луны, солнца, и календарных дней недели. Когда папа Григорий захотел показать всему миру, насколько преуспели католические ученые, получилась неведома зверушка: вычислить католическую пасху вперед без сложных астрономических таблиц нельзя. А наша считается на руке, буквально.

Всё это показывает иезуитский запал некоторых спорщиков, и более ничего.:)
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #188 : 01.04.2013, 20:14:32
Христос Воскресе!
Записан

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #189 : 01.04.2013, 20:15:37
А если серьезно, хитрое и безграмотное модернистское учение. Именно в нашей, православной Пасхалии удалось согласовать циклы луны, солнца, и календарных дней недели. Когда папа Григорий захотел показать всему миру, насколько преуспели католические ученые, получилась неведома зверушка: вычислить католическую пасху вперед без сложных астрономических таблиц нельзя. А наша считается на руке, буквально.

Всё это показывает иезуитский запал некоторых спорщиков, и более ничего.:)
        Пущай пукают, такие и похоронят ''папский католицизм'',  к лету уже будут ''проблемки'', а далее по нарастающей......
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #190 : 01.04.2013, 23:14:10
Именно в нашей, православной Пасхалии удалось согласовать циклы луны, солнца, и календарных дней недели.

Отменив при этом фарисейски простое и изящное правило Отцов  Никейского Собора:

первое воскресенье после первого весеннеого полнолуния после дня весеннего равноденствия..  Астрономических, естественно.

А насчет "простоты" - простота вовсе не являлась никогда мерилом истинности.  И мудрости.

Проще всего  жить с каменным топором и есть сырое мясо.
« Последнее редактирование: 02.04.2013, 11:26:34 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

g13sarover

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • Вероисповедание:
    ученик ИСУСА ХРИСТА
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #191 : 01.04.2013, 23:54:59
Христос Воскресе!
Воистину Воскресе!!! :-* (hello) 9qz
Записан
Вход на форум закрыт до смены имени на человеческое

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 485
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #192 : 02.04.2013, 00:35:55
Всё это показывает иезуитский запал некоторых спорщиков, и более ничего. :)
Вы хоть одного иезуита в своей жизни видали? Они как раз отличаются сдержанностью и невозмутимостью. Никакого там разгоряченного ума или чувственности.  :))
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #193 : 02.04.2013, 00:44:17
Ну я видал, но они в форуме Слово ,или Рутения учавтвовать не будут :)
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 436
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #194 : 02.04.2013, 09:14:59
Хазарин,Ученик и Tatijana один чел. с одного ip :)
*** Модераторское ***
Будьте добры свои фантазии не распространять.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 436
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #195 : 02.04.2013, 11:16:44
причем тут фантазии? Ведь ни один из собеседников не может опровергнуть ни одного слова сказанного Хазариным. Я этого человека вообще не знаю, это уже ваши фантазии. Как вы можете так лгать? А еще православными называетесь. Или врать сейчас не грех? Если вы такие умные укажите соборное правило,где написано, что нужно праздновать по пасхалиям,а не по астрономическим явлениям?  Что то я никак не могу найти это в старопечатных книгах. И потом, со своими календарными расчетами вы дошли до того, что фазы луны в отрывном православном календаре резко отличаются от реального положения луны, это же абсурд!
::) ::) ::)
Вы хоть посмотрите, что я назвал фантазиями. Фантазиями я назвал заявление Егория о том, что айпишник Хазарина с кем-то там совпадает. С кем, я не понял, но это не имеет значения, поскольку айпишник Хазарина не совпадает ни с одним из участников нашего форума.

*** Модераторское ***
Обращаю внимание, что ответы на модераторские сообщения
(написанные зеленым цветом) правилами форума запрещены.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Tatiana75

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #196 : 02.04.2013, 11:20:20
Я уж поняла, простите, потому удалила сообщение 9qz
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 436
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #197 : 02.04.2013, 11:43:44
Прав был Задорнов- НУ ТУПЫЕ!
*** Модеаторское ***
Предупждение за грубость.

Кроме того, Вы игнорируете требование в личку сменить отображаемое имя
на человеческое. Вынужден еще раз повторить это требование прямо в теме.
Если не смените имя на человеческое, вход на форум будет закрыт.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

g13sarover

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • Вероисповедание:
    ученик ИСУСА ХРИСТА
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #198 : 02.04.2013, 11:45:58
Христос Воскресе!
Женушка идем отседа  _rose_ :-*
Записан
Вход на форум закрыт до смены имени на человеческое

g13sarover

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • Вероисповедание:
    ученик ИСУСА ХРИСТА
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #199 : 02.04.2013, 11:53:06
*** Модеаторское ***
Предупждение за грубость.

Кроме того, Вы игнорируете требование в личку сменить отображаемое имя
на человеческое. Вынужден еще раз повторить это требование прямо в теме.
Если не смените имя на человеческое, вход на форум будет закрыт.

Это не грубость, а факт! Это моё последнее сообщение в этом форуме,я за женой пришел, хватит тут с идиотами прения вести.
Не утруждайте себя, я удаляюсь.
А вы «православный» мой, за детьми следите, или кто там на фото!? Со звездами жидов«православными» ... Клоуны, млин....   (hello)
Записан
Вход на форум закрыт до смены имени на человеческое

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 436
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #200 : 02.04.2013, 11:55:04
Со звездами жидов«православными» ... Клоуны, млин....   (hello)
Вообще-то это цветочки :) Бумажные :)

хватит тут с идиотами прения вести.
*** Модераторское ***
Неделя бана за систематическую грубость.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 485
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #201 : 02.04.2013, 13:24:43
Это был Егорий многоликий.   :))
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 436
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #202 : 02.04.2013, 13:29:26
Это был Егорий многоликий.   :))
У меня была такая мысль, но нет. Егорий - из Прибалтики, а этот товарищ в Самаре обитает.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 436
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #203 : 02.04.2013, 13:51:41
А тем временем - статья в "Фоме" Почему православная Пасха отмечается 5 мая?
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #204 : 02.04.2013, 14:45:09
А тем временем - статья в "Фоме" Почему православная Пасха отмечается 5 мая?

 liuks!

Цитировать
В начале III века христианские ученые начали создание собственных методов вычисления Пасхи. Чтобы не возникало споров по поводу того, какое полнолуние считать первым весенним (пасхальным), было решено считать границей, отделяющей весну от зимы, день весеннего равноденствия.

Ведь, согласно древней традиции, именно в это время, когда день равен ночи, а вся природа как бы рождается заново, — Бог сотворил мир. Значит, и «природным» началом каждого года следует считать весеннее равноденствие.

По вычислению александрийских астрономов, в IV веке оно приходилось на 21 марта по юлианскому календарю. Первое же полнолуние после этой даты стали признавать весенним — а значит, пасхальным. Если оно попадает на субботу, Пасха празднуется на следующий день, если на воскресенье — Пасха в следующее воскресенье, через 7 дней.

Цитировать
Отсюда видно, что канонический запрет праздновать Пасху «с иудеями» (7-е Апостольское правило, 1-е правило Антиохийского Собора) касается вовсе не совпадения во времени (что в принципе невозможно, так как правильной датой иудейской пасхи считается 14 нисана — то есть сам день полнолуния, в который христианская Пасха никогда не празднуется).

 Святые отцы, как было показано выше, запретили вычислять дату пасхи «вместе с иудеями» — то есть вслед за ними, в соответствии с их ошибочной методикой

Замечательная статья. По ней - упрекнуть западных христиан не в чем - все древние условия дня Пасхи - католики соблюдают и по духу, и по букве.

И даже факт, что иногда иудейский Песах позже католической Пасхи - оправдан указанием святых отцов Никеи на  "ошибочность  иудейской методики" вычисления Песаха.
Цитировать
При этом современный иудейский календарь очень точен в отношении луны — но при этом не является цикличным и имеет довольно большую погрешность в отношении солнечного года. Православные богословы, давно заметившие эти погрешности, не придавали им никакого значения

Правда, при этом автор обходит дипломатично вопрос - почему в Православии  забронзовевшая Александрийская Пасхалия стала догматом, а не указания св. Никейских Отцов на необходимость соблюдения именно астрономических условий:)

« Последнее редактирование: 02.04.2013, 15:04:43 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #205 : 02.04.2013, 19:01:10
  почему в Православии  забронзовевшая Александрийская Пасхалия стала догматом, а не указания св. Никейских Отцов на необходимость соблюдения именно астрономических условий:)
Игорь, всё просто, Юлианский календарь и Александрийская Пасхалия соблюдают именно астрономические условия, законные, согласованные историей церкви (в том числе и вашей), а не те астрономические условия, что нам пытаются навязать во имя политических интриг. И сам Юлианский
календарь очень популярен у астрономов для астрономических вычислений.

Цитировать
Ведь, согласно древней традиции, именно в это время, когда день равен ночи, а вся природа как бы рождается заново, — Бог сотворил мир. Значит, и «природным» началом каждого года следует считать весеннее равноденствие.

Ну, и что там родилось в этом году на территории среднерусской возвышенности? Безумная активность диссидентов головного мозга? :)
А если серьезно, да рождается, и солнышко играет, и чудо происходит каждый год. И для нас, православных, это вовсе не символ, а настоящее чудо. Не символ "религиозного единства", не "день пионера-астронома", а ИМЕННО ТОТ САМЫЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСЕНИЯ.
Согласитесь, не указом римского понтифика или научно популярной книгой можно переназначить ТАКОЙ ДЕНЬ.

Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #206 : 02.04.2013, 19:28:36
Статья из "Фомы":
Цитировать
Следует иметь в виду, что 532-летняя пасхалия — сложная конструкция, создание которой требовало не только знаний в области астрономии, но и математического таланта. Она «работает» (то есть обеспечивает точность) только с юлианским годом. Поэтому после так называемой григорианской реформы ее применение оказалось невозможным, и у западных христиан определение даты Пасхи превратилось в сложнейшую математическую процедуру. Характерно, что те православные страны, которые в XX веке по политическим причинам также отказались от юлианского календаря, были вынуждены сохранить александрийскую пасхалию, что привело к целому ряду несообразностей.

Ещё:
Цитировать
Александрийская пасхалия постепенно оттеснила все другие варианты пасхальных таблиц и действовала во всем христианском мире с VI до XVI века (кроме Армении: армянская пасхалия расходится с александрийской 4 раза за 532 года).
Кстати, мне пришлось служить литургию в соборе в прошлое воскресение. Подошла армянка, ну, как водится с проблемами, сказала, что у них в этот день пасха. Я удивился, не стал спрашивать. А, оказывается, это один из этих 4 дней!
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #207 : 02.04.2013, 19:35:01
Цитировать
Разумеется, александрийская пасхалия не идеальна. Она постепенно отклоняется от наблюдаемых астрономических явлений: равноденствие каждые 128 лет отступает от 21 марта на 1 день к началу года (как и юлианский календарь), а табличные полнолуния каждые 300 лет оказываются на сутки позже реальных. Но добиться более высокой точности и сохранить при этом цикличность таблицы оказывается невозможным. Например, григорианский солнечный календарь точнее юлианского — но лунные циклы с ним никак не совместимы. При этом современный иудейский календарь очень точен в отношении луны — но при этом не является цикличным и имеет довольно большую погрешность в отношении солнечного года. Православные богословы, давно заметившие эти погрешности, не придавали им никакого значения. Ведь в отличие от ветхозаветной «прообразной» пасхи, которая была сезонным праздником и была связана с локальными сельскохозяйственными реалиями, светлое Воскресение Христово носит вселенский и надмирный характер. Предписания Ветхого Завета на нее, строго говоря, не распространяются. В Церкви новозаветной гораздо большее значение имеет соблюдение стройного, отточенного многовековой литургической традицией порядка подвижных и неподвижных праздников — что может обеспечить только юлианский календарь и александрийская пасхалия. Сохраняя их в своем употреблении, Русская Православная Церковь хранит ту традицию, которую 17 столетий назад одобрили святые отцы Никейского Собора.

Таким образом, в 2013 году — 7521 году от сотворения мира, 73-м году 15-го великого индиктиона — Пасха, согласно александрийской пасхалии, будет праздноваться 22 апреля (что по гражданскому реформированному календарю соответствует 5 мая).

Но что толку, некоторые вообще нечувствительны к аргументам здравого смысла.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #208 : 02.04.2013, 19:44:02
Игорь, всё просто, Юлианский календарь и Александрийская Пасхалия соблюдают именно астрономические условия, законные, согласованные историей церкви (в том числе и вашей), а не те астрономические условия, что нам пытаются навязать во имя политических интриг.

Я даже не хочу комментировать  эти домыслы.

 Достаточно заглянуть в отрывной календарь - когда полнолуние  и когда равноденствие? Без всяких "политческих интриг".




И сам Юлианский календарь очень популярен у астрономов для астрономических вычислений.
Это уже который раз  - упорно повторяемая  ложь.

 Я уже несколько раз писАл тут, что астрономы испльзуют не юлианский календарь,  а юлианские даты.  Это совершенно разныее вещи. Не надо вводить в обман.


Цитировать
Юлиа́нская дата (JD) — астрономический способ измерения времени, при котором считается число дней, прошедших начиная с полудня 1 января 4713 до н. э. юлианского календаря или, что то же самое, 24 ноября 4714 г. до н. э. григорианского календаря (соответственно, −4712 г. и −4713 г. по астрономическому счёту лет[1]).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0

По юлианскому календарю сегодня - 20  марта  2013г.

А юлианская астрономическая дата сегодняшних суток: 2456385,15.. на данный момент.
http://www.imcce.fr/en/grandpublic/temps/jour_julien.php
« Последнее редактирование: 02.04.2013, 20:04:01 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #209 : 02.04.2013, 19:56:03
Подошла армянка, ну, как водится с проблемами, сказала, что у них в этот день пасха. Я удивился, не стал спрашивать. А, оказывается, это один из этих 4 дней!

Неправда. Армянская Апостольская Церковь постоянно празднует Пасху -  как и католики с  пртестантами - по григорианскому стилю.

Цитировать
Армянская Пасха - Затик - отмечается на следующее после полнолуния воскресенье, наступающее после весеннего равноденствия...


    Отметим, что в 2013 году Пасху будут отмечать 31 марта, в 2014 году – 20 апреля, в 2015 году – 5 апреля. (как у католиков - моя ред. )

http://www.armedia.am/?action=InnerLife&what=show&id=1247165850&lang=rus


Цитировать
В плоть до 1924 г. Армянская Церковь руководствовалась старым стилем.

Переход на новый стиль был осуществлен повелением приснопамятного Католикоса Геворка V (1911 -1930) в энциклике № 349 от 6 ноября 1923 г. Согласно этому повелению с 1 января 1924 г. календарные вычисления в Армянской Церкви должны были осуществляться на основе нового стиля. В этой связи в энциклике отмечалось: "Мы, Верховный Патриарх Католикос Всех Армян и Глава Святой Армянской Церкви, сей патриаршей энцикликой постановляем принять к употреблению новый стиль начиная с 1924 года и праздновать все Господние и национальные праздники церковные по новому стилю".

Однако епархии Грузии, Нового Нахичевана, Северного Кавказа и Астрахани (ныне епархия Юга России), Греции, а также патриархия Иерусалима и др. продолжают руководствоваться старым стилем (т.е. только те - живущие среди православных старостильников - моя. ред.).


Основой календарного цикла Армянской Церкви является Пасха - переходящий праздник, который в разные года может отмечаться в период с 22 марта по 25 апреля.

http://www.hayastan.com/armenia/religion/ru/calendar/

Так что даже древняя Армянская Церковь - также  признала правоту католиков в этом пасхальном вопросе.  (hello)
« Последнее редактирование: 02.04.2013, 20:00:12 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Хазарин

  • От администрации: данный участник является раскольником из ИПЦ
  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 231
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #210 : 02.04.2013, 19:57:02
Период празднования Пасхи считается в пределах с 22 марта до 25 апреля (с 4 апреля по 8 мая). Потому что по александрийской пасхалии день равноденствия принят как 21-е марта ст.ст. Действительное астрономическое равноденствие на сегодняшний временной период попадает на 8-е марта по ст.ст. Вычитаем 21-8=13 дней. Это как раз та разница между календарями и разница между астрономическим равноденствием и календарным днём равноденствия по юлианскому календарю. Вот и получается, что если считать максимальное количество дней от равноденствия до крайней даты Пасхи - 35, да плюс 13-ть которые имеются от смещения равноденствия относительно фиксированной даты, то получим, что на 48-мь дней пасха может отстоять от реального астрономического равноденствия. 8 марта + 48 дней = 25 апреля по ст.ст и 21 марта + 48 дней = 8 мая по новому стилю.

Вот и вся проблема. :-) Дело в календарном определении дня равноденствия. А еслиб использовали не пасхальные таблицы и календари для определения дня равноденствия (ну или хотя бы не связывали равноденствие с именно 21-м числом), а брали бы за точку отсчёта астрономическое равноденствие, то тогда всё встало бы на свои истинные места.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #211 : 02.04.2013, 20:01:48
Вот и вся проблема. :-) Дело в календарном определении дня равноденствия. А еслиб использовали не пасхальные таблицы и календари для определения дня равноденствия (ну или хотя бы не связывали равноденствие с именно 21-м числом), а брали бы за точку отсчёта астрономическое равноденствие, то тогда всё встало бы на свои истинные места.

Уточните, что этот совет - православным.  :D

Католики и берут  за точку отсчёта астрономическое равноденствие и астрономическое полнолуние.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #212 : 02.04.2013, 20:20:26
Цитировать
Почему старый стиль точнее нового? И действительно ли точнее? Ведь у нас, в России, в школе доныне учат детей, что в Церкви отсталые люди живут по отсталому календарю. Журналисты кричат на весь мир, что старый календарь (иулианский, как говорят православные) отстаёт от современного (григорианского, введённого римским папой Григорием). А кто поначитаннее, те даже утверждают, что старый календарь каждые 128 лет отстаёт на сутки от современного. Давайте проверим, и мы убедимся, что всё наоборот: неточным является современный календарь, так называемый новый стиль.

В книге, которая является руководством по современной астрономии, ибо в ней собраны все основные астрономические и физические сведения, "Астрофизические величины" (автор К. У. Аллен, издана в 1977 году, издательство "Мир", перевод с английского, страница 35) дана продолжительность года в различных точнейших измерениях.

Тропический год от (равноденствия до равноденствия) 365,242199 средних солнечных суток.
Сидерический год (относительно неподвижных звёзд) 365,25636556 суток.
Время изменения прямого восхождения среднего Солнца на 360, измеренного относительно неподвижной эклиптики 365,2551897 суток.
Аномалистический год (время между последовательными про-хождениями через перигелий) 365,25964134 суток.
Затменный (драконический) год 346,620031 суток.
Юлианский год 365,25 суток.
Григорианский календарный год 365,2425 суток.

Итого: СЕМЬ РАЗЛИЧНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ ГОДА, а не одно, о котором говорится в календарях и о котором пишут неграмотные журналисты. К этому нужно добавить ещё и ПЯТЬ РАЗЛИЧНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ МЕСЯЦА, а не одно измерение, известное из настольного календаря (см. в той же книге, страницы 35 и 213).

Сидерический месяц (относительно неподвижных звёзд) 27,32166140 эфемеридных суток.
Синодический месяц (от новолуния до новолуния) 29,5305882 суток
Тропический месяц (от равноденствия до равноденствия) 27,32158214 суток.
Аномалистический месяц (промежуток времени между последовательными прохождениями Луны через перигелий) 27,5545505 суток.
Драконический месяц (между двумя последовательными прохождениями через узел орбиты) 27,212220 суток.

Не имея здесь возможности объяснить, что такое тропический год, эклиптика, перигелий и прочие тонкости, нужно сказать, что все календари разделяются на (1) солнечные, (2) лунные и (3) солнечно-лунные, то есть сообразные с годовым движением Солнца и фазами Луны (3). В современных же гражданских календарях продолжительность года соизмеряема только с продолжительностью тропического года, т. е. года, измеряемого от одного (весеннего) равноденствия до другого.

Но астрономически самым точным является не тропический год, а год сидерический, то есть звёздный год, измеряемый по звёздам, а не по Солнцу. Так в астрономии. А практически в повседневной жизни наиболее удобен по своей простоте год иулианский (три года простых и четвёртый високосный). И хотя в основу и иулианского, и григорианского календарей положена продолжительность тропического года, по промыслу Божию, иулианский год оказался ближе к точнейшему звёздному году, нежели григорианский. То есть старый стиль оказывается точнее нового. А по причине различия счислений через несколько столетий старый стиль сравняется с астрономическим календарём, а новый стиль не сравняется даже и через две тысячи лет. Итак, астрономически самым точным является не тропический год, по которому размерены календари, а год сидерический, звёздный. Но звёздный год не очень удобен в обиходе, например, так же, как неудобно считать, что курица ежедневно несёт 0,7 яйца, ибо она несёт целые яйца. И мы привыкли к целым числам и к измерению времени по Солнцу, а не по звёздам, хотя последнее точнее. Итак, между неточным тропическим годом и точным сидерическим годом и находится иулианский год, который ближе к сидерическому году, нежели григорианский календарный год. Потому и оказывается старый стиль точнее нового. Эта удивительная закономерность не была замечаема по причине желания привязать равноденствие к 21 марта, ибо новый стиль был ложно догматизирован в римском католицизме: "непогрешимый" папа римский объявил непогрешимым нововведённый календарь, в котором равноденствие всегда должно быть 21 марта. Кроме иулианских дней и иулианских годов, о которых говорилось выше, в астрономии есть и с 2000 года опять закономерно вводится иулианское столетие, то есть грядущий век будет иулианским, а не григорианским. Об этом можно прочесть в приложении к книге "Астрофизические величины" (стр. 434-435) и в "Астрономическом ежегоднике" на 1990 год (стр. 605), где сказано следующее: "Единицей времени, используемой в фундаментальных формулах учёта процессии, считать юлианское столетие в 365,25 суток, чтобы эпохи (моменты) начала года отличались от стандартной эпохи на величины, кратные юлианскому году, равному 365,25 суток.

Итак, предстоящее столетие будет иулианским, а не григорианским, то есть счёт годов будет вестись по старому стилю, в котором каждые три года имеют по 365 суток, а четвёртый год – 366 суток. Это использование иулианского столетия (то есть счёта по старому стилю) вовсе не случайное, а совершенно закономерное явление в астрономии.

Старый стиль удобен, прост и не испорчен ложной наукой под влиянием политики. Старый стиль употребляют в Церкви и в астрономии, там, где требуются точные вычисления. Иулианский период, или иулианские дни, поныне используют астрономы (а вовсе не григорианские), ибо когда "непогрешимый" папа римский Григорий (в 1582 году), введя новый календарь, запретил старый календарь (иулианский), то на следующий год этот старый стиль возродился в астрономии под названием юлианского периода, или юлианских дней.
http://www.tropinka.orthodoxy.ru/kalendar/pocemu_u.htm

Это я ещё не пишу о том, что историки предпочитают Юлианский календарь, и не потому, что раньше все им пользовались, а просто потому, что дни недели в Юлианском календаре элементарно вычисляются. А в Григорианском с этим, как и с Пасхой, бооольшие проблемы...
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #213 : 02.04.2013, 20:36:31
Цитировать

Наконец, разберем "исторический аспект" календарной реформы — теперь в истории приходится писать две даты событий (по старому и новому стилю). От этих дат, в частности, зависит празднование юбилеев, и здесь также не обходится без большой путаницы.

Во-первых, двойная датировка применяется только для дореволюционной истории России, поскольку она еще на три века (до 1918 г.) удержала старый стиль. Но если быть последовательными, то почему бы не переводить на новый стиль и европейские даты до календарной реформы. Например, Колумб открыл Америку 12 октября 1492 года. Следуя логике Григория XIII в этом веке разница стилей составляла 9 дней, значит, по новому стилю это 21 октября. Но никто в Европе и Америке так не переводит, и широко отпразднованное 500-летие открытия Америки (1992), конечно, оперировало с первой датой.

Во-вторых, даже при переводе российских дат на новый стиль допускается принципиальное непонимание. Как известно, сейчас, празднуя юбилей, используется новостильная дата, соответствующая тому веку, в котором произошло событие: так, для XVIII века прибавляют 11 дней, для XIX — 12, для XX и доныне разница — 13 дней. Однако, это правило с позиций самой русской истории ошибочно, что мы сейчас и покажем.

Возьмем актуальный пример: А.С.Пушкин родился 26 мая 1799 г. по старому стилю. Прибавляя для XVIII века 11 дней, получаем 6 июня по новому стилю. Такой день был тогда в Западной Европе, например, в Париже. Однако, представим, что Пушкин сам отмечает свой день рождения в кругу друзей и уже в XIX веке — тогда это по-прежнему 26 мая в России, но уже 7 июня в Париже. В наши дни 26 мая старого стиля соответствует 8 июня нового, однако, 200-летний юбилей Пушкина был отпразднован все-таки 6 июня, хотя сам Пушкин его никогда в этот день не отмечал.

Смысл ошибки ясен: русская история до 1918 г. жила по юлианскому календарю, поэтому и ее юбилеи должны отмечаться по этому календарю, согласовываясь, таким образом, с церковным годом. Еще лучше связь исторических дат и церковного календаря видна из другого примера: Петр I родился в день памяти святого Исаакия Далматского (откуда и Исаакиевский собор в Петербурге). Следовательно, и сейчас мы должны отмечать его день рождения в этот праздник, который приходится на 30 мая старого /12 июня нового стиля. Но если мы переведем день рождения Петра по указанному выше правилу, "а какой день был тогда в Париже", получим 9 июня, что, естественно, ошибочно.

Так же происходит и с знаменитым праздником всего студенчества — Татианиным днем — днем основания Московского университета. По церковному календарю он падает на 12 января старого /25 января нового стиля, именно так мы сейчас его и празднуем, тогда как ошибочное правило, прибавляя для XVIII века 11 дней, требовало бы его отмечать 23 января.

Итак, правильное празднование юбилейных дат должно происходить по юлианскому календарю (т.е. сегодня для перевода их в новый стиль следует прибавлять 13 дней независимо от века). Вообще же, григорианский календарь применительно к российской истории, на наш взгляд, совершенно не нужен, как не нужны и двойные датировки событий, если только события не относятся сразу с русской и европейской истории: например, Бородинское сражение правомерно датировать 26 августа по российскому календарю и 7 сентября по европейскому, и именно эти даты фигурируют в документах русской и французской армий.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 436
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #214 : 02.04.2013, 20:38:04
А вот кто-нибудь мне объяснить может: если православный календарь такой плохой, почему католики на Святой Земле по нему живут?
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 485
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #215 : 02.04.2013, 21:12:09
Только в этом году начали жить. :)
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Хазарин

  • От администрации: данный участник является раскольником из ИПЦ
  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 231
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #216 : 02.04.2013, 21:41:49
Не бывает календарей плохих и хороших. Правильных и не правильных. Всё дело в том, что все они создания разума человеческого. Потому-то Иоанн Златоуст и говорит:
...Так, берется прежде всего первый месяц, первый месяц действительно первого времени, которое определяется весенним равноденствием. Притом, принимая первый месяц, мы должны обращать внимание и на первое время, которое самому месяцу сообщает название первого. И далее, кто берет первое время, должен обращать внимание на начало первого времени; начало же его не иное какое-либо, как весеннее равноденствие, как это я далее покажу. И вот, так как мы принимаем во внимание и первое время, и равноденствие, и вместе с тем четырнадцатый день луны, и кроме того три дня – пятницу, субботу и день Господень, причем нельзя бывает праздновать Пасху, если хотя одного из этих времен недостает, – то мы и не можем поэтому назначить один определенный день для таинства Пасхи, но, взяв вместе все эти определенные времена, отдельно определяем время спасительного страдания…
Как видите ни о каких календарях, датах и прочих атрибутах математических формул речи не идёт. Почему? Да потому что календарь не может быть "универсальной опорой" в данном вопросе, потому как организуется от астрономических явлений, а не наоборот.
Потому, использование в расчётах "закреплённых" дат астрономических явлений противоречит самой сути календаря, т.к., создаётся ситуация, что явления, установленные Господом, почему-то вдруг должны "подстраиваться" под указанные и определённые даты календаря - творение рук человеческих.
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 436
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #217 : 02.04.2013, 21:43:30
Только в этом году начали жить. :)
Мне казалось с прошлого. Но не суть важно. Так почему, Наташ? :)
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Священник Дмитрий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #218 : 02.04.2013, 22:02:55
А вот кто-нибудь мне объяснить может: если православный календарь такой плохой, почему католики на Святой Земле по нему живут?
да не плохой он. просто вопрос в реакции православных,пытающихся доказать астрономическую правоту календаря.
сказали бы просто: да,григорианский календарь точнее и дата вычисления Пасхи в нём вернее, но мы предпочитаем сохранять наш,юлианский календарь, как традиционно сложившийся. и всё,разговору конец.
а то ведь начинают придумывать небылицы с обвинением католиков в том, в чём они не виноваты.
Записан

Константинов Сергей Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 863
  • Вероисповедание:
    Вероисповедание - христианин, конфессия - православный, причастность - при МП РПЦ с 16.07.1961 года.
  • Кто из вас без греха - первым брось в меня камень!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #219 : 02.04.2013, 22:04:20
А тем временем - статья в "Фоме" Почему православная Пасха отмечается 5 мая?
Хорошо и понятно изложено.  2qwp Хэ! Надо взять на "заметку" ... а может быть и для СПРАВОЧНИКА.
Записан
Дом наш-это Церковь. Дом, в котором Отец-Сам Бог. Мать-Пресвятая Богородица. Ангелы и святые-наши старшие братья. А мы сами-братия и сестры друг другу. Похитить нас из церковной ограды не в силах никто,только мы сами не оставили бы ее. А кто вне этой ограды, услышав нас, да поспешили бы в нее войти!

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #220 : 03.04.2013, 00:35:36
, что дни недели в Юлианском календаре элементарно вычисляются. А в Григорианском с этим, как и с Пасхой, бооольшие проблемы...

 А практически в повседневной жизни наиболее удобен по своей простоте год иулианский (три года простых и четвёртый високосный).

И как "элементарно" вычислить,  например,  день недели 3 января 347 года?

И как "элементарно" вычислить Пасху  православную в тот год?

И почему это  "три года простых и четвёртый високосный"  - удобно, а дополнительное  правило, что  1700, 1800, 1900,2100 - невисокосные - уже "не удобно" ?  Использование этого правила 3 раза за 4 столетия - такая уж
"сложная" задача для среднестатического человека?

Вот чего я точно не люблю - так это демагогические заявления.

Дававайте тогда для "сверхудобства"  введём 364-суточный  годовой календарь.  В нем всегда будет ровно 52 недели,  и дни недели   - всегда будут выпадать на одни и те же числа месяцев...  :))
« Последнее редактирование: 03.04.2013, 00:46:09 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #221 : 03.04.2013, 00:53:12
А вот кто-нибудь мне объяснить может: если православный календарь такой плохой, почему католики на Святой Земле по нему живут?

Из-за ложно понятого экуменизма.

 И из-за бытовых удобств, связанных  с проживанием католического меньшинства   среди православного старостильного большинства.

Цитировать
«Раньше представители разных конфессий из одного и того же села, жили каждый своей собственной церковной жизнью, — заявил патриарший викарий. – Теперь они будут в одни и те же дни вспоминать Страсти Христовы и день Его славного Воскресения. И это станет подлинным свидетельством нашего единства перед лицом наших соседей-нехристиан».
http://www.pravmir.ru/vpervye-za-430-let-katoliki-na-svyatoj-zemle-budut-otmechat-pasxu-po-vostochnoj-pasxalii/

Только подлинного единства - все-равно нет, одна лишь видимость.  То, что и украинские греко-католики празднуют Пасху тоже по старому стилю - никак не "единяет" их духовно с украинскими же православными. И не убеждает  этим  "единством" нехристиан.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Константинов Сергей Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 863
  • Вероисповедание:
    Вероисповедание - христианин, конфессия - православный, причастность - при МП РПЦ с 16.07.1961 года.
  • Кто из вас без греха - первым брось в меня камень!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #222 : 03.04.2013, 08:16:44
единства - все-равно нет, одна лишь видимость. То, что и украинские греко-католики празднуют Пасху тоже по старому стилю - никак не "единяет" их духовно с украинскими же православными.
Да, уж ...  2qrxs
Записан
Дом наш-это Церковь. Дом, в котором Отец-Сам Бог. Мать-Пресвятая Богородица. Ангелы и святые-наши старшие братья. А мы сами-братия и сестры друг другу. Похитить нас из церковной ограды не в силах никто,только мы сами не оставили бы ее. А кто вне этой ограды, услышав нас, да поспешили бы в нее войти!

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 436
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #223 : 03.04.2013, 10:37:11
То, что и украинские греко-католики празднуют Пасху тоже по старому стилю - никак не "единяет" их духовно с украинскими же православными.
Это я согласен. Потому и не понимаю такого шага. А католиков на Святой Земле не так уж и мало. Даже не говоря о паломниках.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #224 : 03.04.2013, 12:48:55
//В Гданьском и Куявско-Мазурском воеводствах, входящих в Белостокско-Гданьскую епархию Польской Православной Церкви, есть несколько чудовых для нас приходов и один кластерок (маленький монастырь). Это т.н. православно-старокатолические приходы. Присоединение части старокатоликов к Православию произошло незадолго до второй мировой войны и активно шло где-то до 58 года, когда польские коммунисты стали преследовать старокатолических ксендзов, уходящих в православие.

Службы у них идут по Медиоланскому чину (Литургия св. Амвросия Медиоланского, ritus Ambrosianus). Анафора у них идет по книгам Карла Борромео, с небольшой редактурой. Поминаются только православные архиереи.

Преждеосвященная литургия - обычная литургия Папы Григория. В дни памяти св. Иоанна Златоуста, св. Василия Великого и Апостола Иакова совершаются их литургии. Все службы идут только на латыни, кроме литургий Иоанна Златоуста и Василия Великого, совершаемых либо на греческом, либо на славянском, либо на польском. Литургия Ап. Иакова только на греческом. Причащаются под обоими видами.

Схожих, но уже монахов, встречал в Германии, правда, не ведаю, как их богослужебный обиход отличается от польского. У немцев-старокатоликов календарь григорианский, а пасхалия православная, как с этим делом обстоит в Польше, не ведаю, ибо не вникал.

Сам я лично видел такую церковь (костел) в Гданьске года два назад. Но внутрь не попал, ибо отец аббат (игумен) был в отлучке и было объявление, что по спискам исповедников им надлежит причащаться в обычном православном храме. Но, будучи в Белостоке за службою в церкви Св. Духа, видел монашек-старокатоличек. Молились истово, кладя троеперстное знамение в урочныя моменты службы, а потом и к причастию подошли.

http://papa-gen.livejournal.com/1847830.html
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #225 : 03.04.2013, 13:01:03
Ошибка папы Григория XIII

Цитировать
А теперь сделаем важное утверждение: юлианский календарь является солнечно-лунным, т.е. он согласовывает солнечный год с фазами луны так, что каждые 19 лет одни и те же фазы падают на те же числа календаря. Этот 19 летний цикл сохраняется с хорошей точностью — существенная ошибка в одни сутки набегает лишь за 300 с лишним лет.

Григорианский же календарь является чисто солнечным, поскольку он привязан только к тропическому году. Его главной отличительной чертой является то, что весеннее равноденствие всегда падает на 21 марта, в то время как в юлианском оно постепенно смещается в сторону более ранних чисел.

Григорианский календарь введен папой Григорием XIII в 1582 году. Римский папа выбросил из этого года 10 дней (с 4 по 14 октября), а также ввел правило, по которому в будущем из каждых 400 лет юлианского календаря для выравнивания с тропическим годом будут выбрасываться 3 дня.

Как можно оценить такое решение с астрономической точки зрения? Папа счел, что Солнце раньше "отставало", и поэтому решил "подтянуть" равноденствие к 21 марта (о том, зачем он это сделал — чуть ниже). Но как же быть с другими циклами: ведь Луна, остальные планеты, наконец, звезды не перешли по приказу папы в своих орбитах на 10 дней вперед! Относительное их движение "перетянулось" в другую сторону, т.е. привело к ошибке с опережением. Тем самым:

а) нарушилось согласование лунного и солнечного цикла, которое было в юлианском календаре, что привело к большой ошибке григорианского календаря по сравнению с лунным, причем эта ошибка носит неустранимый характер, так как только увеличивается с каждым новым "выкидыванием" дня;

б) значительно запутались астрономические вычисления положения планет на небе. Вся их периодичность расстроилась, т.к. в самом 1582 году оказалось на 10 дней меньше нужного.

в) с позиций небесной механики не очевидны сами преимущества нового календаря и его точность — ведь астрономический звездный год лучше приближается юлианским календарем!

Итак, астрономических, т.е. сугубо прикладных научных обоснований у нового календаря явно не хватает, иначе бы его ввели еще в глубокой древности, где о многих из этих неточностей уже прекрасно знали. Заметим, что и в новое время процесс принятия григорианского календаря в Европе растянулся почти на два века, и решающую роль в нем играли далеко не выгоды ученых. Зачем же был введен новый календарь?
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #226 : 03.04.2013, 13:40:38
а) нарушилось согласование лунного и солнечного цикла, которое было в юлианском календаре, что привело к большой ошибке григорианского календаря по сравнению с лунным, причем эта ошибка носит неустранимый характер, так как только увеличивается с каждым новым "выкидыванием" дня;

б) значительно запутались астрономические вычисления положения планет на небе. Вся их периодичность расстроилась, т.к. в самом 1582 году оказалось на 10 дней меньше нужного.


Человек, написавший это - похоже,  понятия не имеет об астрономической механике.

Движения планет, фазы Луны, вращение земли вокруг Солнца  - вообще в реале никакой точной "периодичности циклов" между собой  не имеют. Пытаться уложить  реальную астрономию в  "точную" , но искусственную  циклическую Пасхалию  или в такой же придуманный человеками  "идеальный Метоновый цикл"" - глупость несусветная.


в) с позиций небесной механики не очевидны сами преимущества нового календаря и его точность — ведь астрономический звездный год лучше приближается юлианским календарем!

Человечеству удобно  жить  не звездному  году, а по тропическому солнечному. Мы живем по годовому циклу , согласованному (как можно точнее)  с Солнцем, а не по месячной смене созвездий  или по годовому восхождению Полярной звезды или Сириуса


Итак, астрономических, т.е. сугубо прикладных научных обоснований у нового календаря явно не хватает, иначе бы его ввели еще в глубокой древности, где о многих из этих неточностей уже прекрасно знали.
Юлианский календарь и ввели как ТРОПИЧЕСКИЙ СОЛНЕЧНЫЙ. А не звездный.  А про набегание  суточной погрешности    в 128 лет - при Цезаре и в первые века н.э.  астрономы  как раз еще и не знали. Потому что  отставание юлианского года от тропического составлял всего 11 минут за  год , теми средствами  тогда  это высчитать было трудно. Отставание   начало наглядно  бросаться  к 8 веку, когда  рассинхрон юлианского календаря с Солнцем стал очевиден  - более 3 суток, а фаз Луны - более 1 суток.


процесс принятия григорианского календаря в Европе растянулся почти на два века, и решающую роль в нем играли далеко не выгоды ученых. Зачем же был введен новый календарь?
Заотелось   узнать Ваше личное мнение (а не копипаст  некомпетентных  "простыней") -  так  действительно,  зачем же человечество перешло на григорианский календарь, если он такой  "антинаучный" и "нецикличный" ?
« Последнее редактирование: 03.04.2013, 13:52:26 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

лыксандр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #227 : 03.04.2013, 15:42:07
Из-за ложно понятого экуменизма.

 И из-за бытовых удобств, связанных  с проживанием католического меньшинства   среди православного старостильного большинства.
http://www.pravmir.ru/vpervye-za-430-let-katoliki-na-svyatoj-zemle-budut-otmechat-pasxu-po-vostochnoj-pasxalii/

Только подлинного единства - все-равно нет, одна лишь видимость.  То, что и украинские греко-католики празднуют Пасху тоже по старому стилю - никак не "единяет" их духовно с украинскими же православными. И не убеждает  этим  "единством" нехристиан.
Очень странная позиция католических священников (здесь вот тоже http://www.kath.net/news/31107 , да?), неужели РКЦ не имеет документа, регламентирующего экуменические устремления своих верных?
касательно УГКЦ, то там несколько иной повод/история, но причина та же - стремление к мнимому единству... ::) ну и "бытовые удобства" также...
Записан
А наша жизнь стоит на паперти
и просит о любви с протянутой рукой.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #228 : 03.04.2013, 17:08:56
Очень странная позиция католических священников (здесь вот тоже http://www.kath.net/news/31107 , да?)

L'idiozia ...   zzz_

Благоклонности русских православных вряд ли  добъются, скорей  -обвинений в "иезуитских методах прозелитизма"..

Зато раскол в рядах местных католиков - точно получат. Часть потребует предоставления им служб по   григорианскому   Пасхальному кругу.

Представляю ситуацию: "в 10.00  - Пасхальная Торжественная Месса на польском языке; в 12.00 -  Вторая Великопостная Воскресная Месса на русском..."  liuks! 3qasx

Ксендзы только орнаты будут успевать менять: из золотых -  в фиолетовые  ..  :)) Интересно, как Пост держать будут?

__

PS: Пересмотрел дату -  баян 2-летней давности..
« Последнее редактирование: 03.04.2013, 17:15:33 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #229 : 03.04.2013, 21:05:08
зачем же человечество перешло на григорианский календарь,
Какое человечество перешло на григорианский?
Или для Вас - все кто используют другие календари уже не человечество?


Заявления у вас пафосные, но наивные.......

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76 281
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #230 : 03.04.2013, 21:17:45
= М =
Выношу :) Никаких оскорблений нет. Не придумывайте
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #231 : 03.04.2013, 21:32:05
да не плохой он. просто вопрос в реакции православных,пытающихся доказать астрономическую правоту календаря.
сказали бы просто: да,григорианский календарь точнее и дата вычисления Пасхи в нём вернее, но мы предпочитаем сохранять наш,юлианский календарь, как традиционно сложившийся. и всё,разговору конец.
1. Юлианский календарь точнее григорианского, так как ориентирован не на изменчивый тропический год, а на неизменный сидерический.
2. Принципы вычисления католиками Пасхи можно признать более правильными только при выполнении двух условий: а) принципиальный отказ от циклической пасалии (которая является преданием нашей Цекви) и переход на линейную. б) Устранение самими католиками противоречия в своей позиции. Они считают дату равноденствия за 21 марта н.с., хотя астрономы говорят, что равноденствие может быть чуть ли не 17 марта н.с. Тогда если полнолуние будет 18, то "Правильная Астрономическая Пасха" будет в ближайшее воскресение например 19 марта н.с.. А католики будут еще целый месяц постится понимаешь.
3. А так, да. Мы держимся своего, освященного веками календаря, зная, что он как и всякий человеческий календарь, не совершенен.

Уж на что совершенен был календарь майя, да и тот имел недостаток - пугать людей своим окончанием! :D
Цитировать
а то ведь начинают придумывать небылицы с обвинением католиков в том, в чём они не виноваты.
Если бы католики не открывали такие темы, то и разговоров бы об этом было гораздо меньше. ;)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76 281
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #232 : 03.04.2013, 22:56:02
Решили меня на ''кондака взять''  :)В лс угрозы и пр . Если участники не против, публикуем разговоры в лс.Ток, чтобы Баранову, не подставить :) Это скандал , если кто в своем  маленьком мозге не понимает :-\ плохо

= М =

Егорий, если в ЛС вас оскорбляют, то вы можете нажать кнопку "пожаловаться администратору"
Тут разборки устраивать не стоит
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #233 : 03.04.2013, 23:29:53
L'idiozia ...
Сурово Вы о Пецци.

Цитировать
Зато раскол в рядах местных католиков - точно получат. Часть потребует предоставления им служб по   григорианскому   Пасхальному кругу.
А о русских католиках ещё суровей. Конечно, они склонны к обрядоверию, как все великоросы, но чтобы из-за такой мелочи и условности, как календарь, в раскол уходить... Не XVII же век!

Цитировать
Представляю ситуацию: "в 10.00  - Пасхальная Торжественная Месса на польском языке; в 12.00 -  Вторая Великопостная Воскресная Месса на русском..."  liuks! 3qasx
Нечего "представлять". Обычная ситуация, например, в Харькове в 90-х годах, когда грекокатолики служили в костёле перемено с латинянами, между суммой и вечерней мессой..

Цитировать
Ксендзы только орнаты будут успевать менять: из золотых -  в фиолетовые  ..  :)) Интересно, как Пост держать будут?
В России нет ксёндзов и костёлов, вернее местные римокатолики очень обижаются на эти слова. Полонофобы же плюс ко всему.

Цитировать
PS: Пересмотрел дату -  баян 2-летней давности..
И что - проблема исчезла?
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #234 : 03.04.2013, 23:45:20
Так что даже древняя Армянская Церковь - также  признала правоту католиков в этом пасхальном вопросе.
Армянская церковь, как и Католическая (реальная, а не та, которую Вы фантазируете), как и Православная (ср. западную пасхалию в Финской ПЦ) придерживается разных календарей. Сами цитируете:

Цитировать
Однако епархии Грузии, Нового Нахичевана, Северного Кавказа и Астрахани (ныне епархия Юга России), Греции, а также патриархия Иерусалима и др. продолжают руководствоваться старым стилем
Что требовалось доказать. Поэтому Ваши утверждения, что все должны праздновать в один день, да ещё и с наездами на католических епископов, к позиции РКЦ не имеет никакого отношения.

Цитировать
(т.е. только те - живущие среди православных старостильников - моя. ред.).
Очень тупая "ред." Называть канонические поместные церкви, живущие по юлианскому календарю "старостильниками" (так называют ТОЛЬКО раскольников на канонических территориях новостильных поместных церквей) - всё равно что Una Voce лефевристами. Даже в меньшей степени, потому что в Тридентину люди играются по собственному желанию, а старого стиля придерживаются просто потому, что живут здесь.
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 485
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #235 : 04.04.2013, 01:16:24
//В Гданьском и Куявско-Мазурском воеводствах, входящих в Белостокско-Гданьскую епархию Польской Православной Церкви, есть несколько чудовых для нас приходов и один кластерок (маленький монастырь). Это т.н. православно-старокатолические приходы. Присоединение части старокатоликов к Православию произошло незадолго до второй мировой войны и активно шло где-то до 58 года, когда польские коммунисты стали преследовать старокатолических ксендзов, уходящих в православие.

Службы у них идут по Медиоланскому чину (Литургия св. Амвросия Медиоланского, ritus Ambrosianus). Анафора у них идет по книгам Карла Борромео, с небольшой редактурой. Поминаются только православные архиереи.

Преждеосвященная литургия - обычная литургия Папы Григория. В дни памяти св. Иоанна Златоуста, св. Василия Великого и Апостола Иакова совершаются их литургии. Все службы идут только на латыни, кроме литургий Иоанна Златоуста и Василия Великого, совершаемых либо на греческом, либо на славянском, либо на польском. Литургия Ап. Иакова только на греческом. Причащаются под обоими видами.

Схожих, но уже монахов, встречал в Германии, правда, не ведаю, как их богослужебный обиход отличается от польского. У немцев-старокатоликов календарь григорианский, а пасхалия православная, как с этим делом обстоит в Польше, не ведаю, ибо не вникал.

Сам я лично видел такую церковь (костел) в Гданьске года два назад. Но внутрь не попал, ибо отец аббат (игумен) был в отлучке и было объявление, что по спискам исповедников им надлежит причащаться в обычном православном храме. Но, будучи в Белостоке за службою в церкви Св. Духа, видел монашек-старокатоличек. Молились истово, кладя троеперстное знамение в урочныя моменты службы, а потом и к причастию подошли.

http://papa-gen.livejournal.com/1847830.html

Такую ерунду кто-то написал. Это фото с экуменического молебна в Белостоке в рамках недели молитв о единстве христиан 19 января этого года. В нем принимали участие католический архиепископ Эдвард Озоровски и православный архиепископ Иаков (Якуб). И никаких вам монашек-старокатоличек. Подробнее с фотками здесь: http://www.archibial.pl/news.php?id=797
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #236 : 04.04.2013, 09:10:44
Какое человечество перешло на григорианский?

А кто не перешел ? Не используя григорианский календарь по-крайне мере параллелльно  со своими религиозными клендарями (иудеи, мусульмане)?
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #237 : 04.04.2013, 09:41:02
1. Юлианский календарь точнее григорианского, так как ориентирован не на изменчивый тропический год, а на неизменный сидерический.
Еще раз - это ложь: юлианский календарь вводился Цезарем именно как  солнечный тропический, вместо использовавшегося  сидеричесского, по которому  римские праздники постоянно сползали по временам года. Сидерически календарь оказался неудобным даже уже для древних римлян:
Цитировать
Юлианский календарь был введен Гаем Юлием Цезарем ... . Созиген решил, что единственный выход — это отмена лунного календаря и введение солнечного. Использоваться должен тропический год, а месяцы должны быть привязаны к сезонам.
http://calendar.x0.ru/systems/julian


2. Принципы вычисления католиками Пасхи можно признать более правильными только при выполнении двух условий: а) принципиальный отказ от циклической пасалии (которая является преданием нашей Цекви) и переход на линейную
Римо-католики основываются не на традиции (где, кстати , канонически  закреплено "предание Церкви"  насчет Александрийской  Пасхалии ?), а на решении Никейского Вселенского Собора: первое воскресенье после первого весеннего полнолуния после весеннего равноденствия.
Это признается и на любом православном сайте:
Цитировать
Праздник Пасхи – один из древнейших церковных праздников. Его празднование установлено самими апостолами. Точное время празднования пасхи определил I Вселенский собор, постановивший всем христианам праздновать Пасху в 1-й воскресный день после весеннего равноденствия и 1-го весеннего полнолуния.
http://azbyka.ru/dictionary/15/pasha-all.shtml



Устранение самими католиками противоречия в своей позиции. Они считают дату равноденствия за 21 марта н.с., хотя астрономы говорят, что равноденствие может быть чуть ли не 17 марта н.с. Тогда если полнолуние будет 18, то "Правильная Астрономическая Пасха" будет в ближайшее воскресение например 19 марта н.с.. А католики будут еще целый месяц постится понимаешь.
Снова ложь. Никакие астрономы такую чушь о современном равноденствии "17 марта" не говорят  - оно ныне бывает ныне
Цитировать
по всемирному времени... в северном полушарии весеннее равноденствие происходит 20 марта (в предвисокосные годы 20 или 21 марта), когда Солнце переходит из южного полушария в северное
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5
Если полнолуние 18 -го , до равноденствия 20-21 марта- католики абсолютно верно еще месяц постят, до следующего - первого весеннего полнолуния: мы не празднуем согласно 7 ап. правила Пасху раньше равноденствия с иудеями.


3. А так, да. Мы держимся своего, освященного веками календаря, зная, что он как и всякий человеческий календарь, не совершенен.
Уж на что совершенен был календарь майя, да и тот имел недостаток - пугать людей своим окончанием! :DЕсли бы католики не открывали такие темы, то и разговоров бы об этом было гораздо меньше. ;)
Держитесь.  Но не надо при этом вести пропаганду, что католики неправы насчет "своего дня"  Пасхи.
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 14:45:19 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #238 : 04.04.2013, 09:56:40
Держитесь.  Но не надо при этом вести пропаганду, что католики неправы насчет "своего дня"  Пасхи.
Так это Вы ведете про нас пропаганду.
Мне лично на католиков все равно, хоть неподвижной свою Пасху сделайте. К нам только не лезьте с лозунгами "православные не правильно Пасху празднуют".

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #239 : 04.04.2013, 09:57:06
Сурово Вы о Пецци.
Потому что чушь сказал. Никто ему не позволит вводить юлиан для российских катоиков.


А о русских католиках ещё суровей. Конечно, они склонны к обрядоверию, как все великоросы, но чтобы из-за такой мелочи и условности, как календарь, в раскол уходить... Не XVII же век!
Не в раскол, а требование параллельного сосуществания обоих стилей.  В упомянутом примере о иерусалимских католиках - также есть такое
Цитировать
отмечать главный христианский праздник по александрийской пасхалии будут ad experimentum все католики региона кроме тех, кто живет в Иерусалиме и Вифлееме – они пока что сохранят григорианское счисление..  Право использовать григорианскую пасхалию также получила община иностранных работников в Тель-Авиве



Нечего "представлять". Обычная ситуация, например, в Харькове в 90-х годах, когда грекокатолики служили в костёле перемено с латинянами, между суммой и вечерней мессой..
Ну вот и  сами пример параллельности привели.


В России нет ксёндзов и костёлов, вернее местные римокатолики очень обижаются на эти слова. Полонофобы же плюс ко всему.
В Беларуси - есть. И на русском языке.  Привычка.


И что - проблема исчезла?
А она что  - есть? Кроме заявления Пецци 2 года назад - никто её и не поднимает, эту "проблему" в Российской РКЦ.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76 281
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #240 : 04.04.2013, 09:57:47
Так это Вы ведете про нас пропаганду.
Мне лично на католиков все равно, хоть неподвижной свою Пасху сделайте. К нам только не лезьте с лозунгами "православные не правильно Пасху празднуют".

 (hello) liuks!
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #241 : 04.04.2013, 09:59:16
Так это Вы ведете про нас пропаганду.
Мне лично на католиков все равно, хоть неподвижной свою Пасху сделайте. К нам только не лезьте с лозунгами "православные не правильно Пасху празднуют".

А где я такое пишу? перечитайте моих первых два постинга в этой теме. Я просто задал вопрос - и никто из православных до 57 постинга (кроме Светланы Опариной, в общих чертах давшей верный ответ) так толком не смог ответетить, почему в этом году 5 мая Пасха , а не 7 апреля или 28 апреля - опираясь даже на" свои канонические" правила типа "истиное равноденствие 3 апреля н.ст.  = 21 марта по ст. ст.".
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 12:40:06 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #242 : 04.04.2013, 10:03:54
А где я такое пишу? перечитайте моих первых два постинга в этой теме. Я просто задал вопрос - и никто из православных даже толком не смог ответетить, почему 5 мая Пасха.
Не "не смог", а не захотел.

Вы не знаете как вычисляется дата Пасхи? Знаете. Значит цель ваших вопросов - не узнать, а нечто другое. ;)

А играть в Ваши игры мне лично не охота. Пишу в эту тему только когда совсем уж противно становится и невозможно смолчать.....

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #243 : 04.04.2013, 10:19:52
А играть в Ваши игры мне лично не охота. Пишу в эту тему только когда совсем уж противно становится и невозможно смолчать.....

Не пишите.

Тем более - приводите ложные тезисы (см. выше).

Потому что -возразить  то и нечего:  "традицией  пасхалии" отменили по сути  решение вселенского собора. И упрекаете католиков, что они это правило буквально выполняют, в отличие от вас.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #244 : 04.04.2013, 10:25:06
Армянская церковь, как и Католическая (реальная, а не та, которую Вы фантазируете), как и Православная (ср. западную пасхалию в Финской ПЦ) придерживается разных календарей.

Что я фантазирую?   :o  Армянская Апостольская  Церковь подавляющим большинством празднует Пасху по григорианскому календарю. А не "4 раза  в 532  года" , как  именно нафантазировал тут о. Василий (ответ№ 206 )
Как и Армянская Католическая Церковь.

Что отдельные общины живут по юлианскому - так это  исключение из правила. МП РПЦ также дозволяет  в виде исключения своим чадам на Западе сопраздновать с новостильниками.
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 10:29:27 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #245 : 04.04.2013, 10:28:50
Называть канонические поместные церкви, живущие по юлианскому календарю "старостильниками" (так называют ТОЛЬКО раскольников на канонических территориях новостильных поместных церквей) - всё равно что Una Voce лефевристами.

Даже тут на форуме новостильниками русские православные называют греков, румын , болгар,финнов.  Причем тут "раскольники" ? Что, для Греческой ПЦ  старостильный  Афон -  "раскольники" ?
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #246 : 04.04.2013, 10:38:27
Такую ерунду кто-то написал. Это фото с экуменического молебна в Белостоке в рамках недели молитв о единстве христиан 19 января этого года. В нем принимали участие католический архиепископ Эдвард Озоровски и православный архиепископ Иаков (Якуб). И никаких вам монашек-старокатоличек. Подробнее с фотками здесь: http://www.archibial.pl/news.php?id=797

Кстати, да - я еще поразился -  почему на фото  "православных старокатоликов"  - монахини канонических римо-католических орденов Служебничек и Евхаристок?  Такие и в нашем городе есть.

И как " польские старокатолики"  -  полупротестанская-полукатолическая секта,  - может одновременно быть и "православной", и  одновременно - причащаться в Польской ПЦ ?  ::)

Только если это - православные латинского обряда.  Но тогда они  - никакие не старокатолики:
Цитировать
Польская старокатолическая церковь (pl. Kościół Starokatolicki w RP) — независимaя старокатолическая польская община.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
Среди перчисленных  там их приходов  - никаких в Гданьске нет.
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 12:06:00 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #247 : 04.04.2013, 10:51:43

Среди перчисленных  там их старокатолических приходов  - никаких в Гданьске нет.

Кстати, и на сайте Белостокско-Гданьской  епархии Православной Польской Церкви  - нет упоминания о каких-то "старокатолических" приходах в Гданьске и в Белостоке  - только чисто православные храмы:
http://orthodox.bialystok.pl/pl/cms/doc/index/id/14
http://orthodox.bialystok.pl/pl/cms/doc/index/id/1642
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #248 : 04.04.2013, 11:06:15
Не "не смог", а не захотел.

 :D :D :D

" - Где твой танк? 
 - Не скажу.
- Обыскать. " (с)
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 485
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #249 : 04.04.2013, 11:39:20
Кстати, и на сайте Белостокско-Гданьской  епархии Православной Польской Церкви  - нет упоминания о каких-то "старокатолических" приходах в Гданьске и в Белостоке  - только чисто православные храмы:
 
Тот дядечка из ЖЖ явно не в себе. Утверждал в другом топике, что в Новгороде нет католиков.  :))
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #250 : 04.04.2013, 12:02:28
Это фото с экуменического молебна в Белостоке в рамках недели молитв о единстве христиан 19 января этого года. В нем принимали участие католический архиепископ Эдвард Озоровски и православный архиепископ Иаков (Якуб).  Подробнее с фотками здесь: http://www.archibial.pl/news.php?id=797

Это справа -два "православных старокатолика , причащающихся в Польской ПЦ" ?

 :D :D :D

« Последнее редактирование: 04.04.2013, 12:43:32 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 485
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #251 : 04.04.2013, 12:05:30
Кстати, хотела тому "папе_г" дать ответ, а топик, который тут поп Василий  приводил, уже стерт или подзамочный. Написала ответ в другом топике http://papa-gen.livejournal.com/1846407.html?view=17575815#t17575815 , но папик хитер, помечает все входящие комменты, как спам. Интересно, где поп Василий такие ссылки берет? Сплошная деза.
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #252 : 04.04.2013, 12:11:41
Интересно, где поп Василий такие ссылки берет? Сплошная деза.

Noblesse oblige   :)

Юлианский календарь и Александрийская Пасхалия соблюдают именно астрономические условия, законные..  а не те астрономические условия, что нам пытаются навязать во имя политических интриг.

 :)) :)) :))
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 12:13:18 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #253 : 04.04.2013, 12:21:22
:D :D :D

" - Где твой танк? 
 - Не скажу.
- Обыскать. " (с)
"Она дала название этой планете самым простым способом - просто везде и много раз, при каждом удобном и неудобном способе говорила ""Как мы будем счастливы на "Романтике"". И хотя никаких собраний по этому поводу не было, более того, большинству это название не нравилось, но ее настойчивость в повторении "планета Романтика" были таковы, что постепенно все больше и больше пассажиров и членов экипажа стали называть эту безымянный планету так..."

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #254 : 04.04.2013, 12:23:12
Не пишите.

Тем более - приводите ложные тезисы (см. выше).

Потому что -возразить  то и нечего:  "традицией  пасхалии" отменили по сути  решение вселенского собора. И упрекаете католиков, что они это правило буквально выполняют, в отличие от вас.
Я приводил Вам цифры. Но, в отличие от Вас - всего пару раз и не в виде таблички разукрашенной разными цветами.

Может поэтому Вы их не замечаете? 2qrxs

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 485
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #255 : 04.04.2013, 12:23:29
Притом, не первый же раз дает ссылку на этот ЖЖ. А ЖЖ странный, начинается с записи 13 мая 2012 года про свинину, потом идет какая-то куча фигни, а последние записи спрятаны глубоко внутри, так что со стороны их трудно найти. А вот целенаправленно по ссылке со слова - выходишь сразу. Если случайно попал - ну, старый журнал, про рецепты, про политику. Никто не полезет вглубь искать современные записи. Несомненно, что наш поп в этом участвует, поскольку он это делает уже неоднократно. Случайно наткнуться на эту запись он вряд ли мог.  :-\
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 068
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #256 : 04.04.2013, 12:32:36
Такую ерунду кто-то написал. Это фото с экуменического молебна в Белостоке в рамках недели молитв о единстве христиан 19 января этого года. В нем принимали участие католический архиепископ Эдвард Озоровски и православный архиепископ Иаков (Якуб). И никаких вам монашек-старокатоличек. Подробнее с фотками здесь: http://www.archibial.pl/news.php?id=797

ай-ай-ай....Конфуз-то какой...
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Klementina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 485
  • Вероисповедание:
    католик
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #257 : 04.04.2013, 12:34:29
Не то слово. Кто-то целенаправленно клепает дезу на Католическую церковь. 
Записан
Еретик тот, кто считает католиков еретиками. (архимандрит Августин (Никтитин)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #258 : 04.04.2013, 12:41:05
Я приводил Вам цифры. Но, в отличие от Вас - всего пару раз и не в виде таблички разукрашенной разными цветами.

Может поэтому Вы их не замечаете? 2qrxs

Перелистал тему -не заметил "Ваших цифр"  2qrxs

Это где?
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егорий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Вероисповедание:
    древлеправославие
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #259 : 04.04.2013, 12:48:28
Не то слово. Кто-то целенаправленно клепает дезу на Католическую церковь.
   Та шо Вы говОрите, я вот намедни в одном жж. прочел ,что известные сочинские армяне, это рэкитиры на местном рынке. Прям беда с этими жж.
Записан

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #260 : 04.04.2013, 13:12:33
Что я фантазирую?   :o  Армянская Апостольская  Церковь подавляющим большинством
Большинство, меньшинство - это разговоры для бедных. В католической церкви, как и ААЦ, есть общины и целые церкви sui juris, придерживающиеся т.наз. "православной" пасхалии? Есть (Как и в ПЦ, придерживающиеся "католической"). Следовательно, Ваша тема носит раскольничий и антикатолический характер.

Причем тут "раскольники" ? Что, для Греческой ПЦ  старостильный  Афон -  "раскольники" ?
Так их никто "старостильниками" и не называет, как и старостильные поместные церкви. Старостильниками называют ТОЛЬКО раскольнические юрисдикции. Афон, кстати, к Греческой (Элладской) ПЦ не имеет никакого отношения, а принадлежит Константинопольскому Патриархату.
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #261 : 04.04.2013, 13:25:55
Потому что чушь сказал. Никто ему не позволит вводить юлиан для российских катоиков.
А вдруг позволят, и Вас спросить забудут? О Святой Земле два года назад тоже орали, что "никто не позволит".

Цитировать
Не в раскол, а требование параллельного сосуществания обоих стилей.  В упомянутом примере о иерусалимских католиках - также есть такое
О расколе это Вы сказали, не я. А в Иерусалиме римо-католики даже в этом году придерживаются "новостильной" Пасхалии по той же причине, что тамошние армяне "старостильной" - требования Статус Кво, расписание богослужений в Храме Гроба Господня.

Цитировать
Ну вот и  сами пример параллельности привели.
Разумеется, я его привёл, чтобы показать, что это факт и обычная практика, а не абсурд.

Цитировать
В Беларуси - есть. И на русском языке.
При чём тут Беларусь? Вы перепутали Пецци с Кондрусевичем?

Цитировать
А она что  - есть?
А она есть. Иначе не было бы этой темы.

Цитировать
Кроме заявления Пецци 2 года назад - никто её и не поднимает, эту "проблему" в Российской РКЦ.
Да никто её и не опускал.
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 13:31:12 от Олег Дорошенко »
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #262 : 04.04.2013, 13:40:08
Ваша тема носит раскольничий и антикатолический характер.

И это лишь из-за того,  что я напомнил про Армянскую Церковь  как о церкви григорианского стиля?    :o  :D  :'(
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #263 : 04.04.2013, 13:44:25
А вдруг позволят, и Вас спросить забудут? О Святой Земле два года назад тоже орали, что "никто не позволит".
О расколе это Вы сказали, не я. А в Иерусалиме римо-католики даже в этом году придерживаются "новостильной" Пасхалии по той же причине, что тамошние армяне "старостильной" - требования Статус Кво, расписание богослужений в Храме Гроба Господня.
Разумеется, я его привёл, чтобы показать, что это факт и обычная практика, а не абсурд.
При чём тут Беларусь? Вы перепутали Пецци с Кондрусевичем?
А она есть. Иначе не было бы этой темы.
Да никто её и не опускал.

Вы так эмоционально реагируете на переход российских католиков на юлиан, словно это реально уже происходит.   :D

На самом деле - есть лишь единственное заявление арх Пецци. И уже - забытое всеми.

Толочение воды в ступе.
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 13:54:10 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #264 : 04.04.2013, 13:51:27
Большинство, меньшинство - это разговоры для бедных. В католической церкви, как и ААЦ, есть общины и целые церкви sui juris,

Напомню, что РКЦ в России - не является Католической Церковью "своего права". В отличие от Маронитской и Мелькитской КЦ там, на Бл. Востоке, действительно - sui juris. И не имеет даже  специального особого  статуса как Иерусалимская Патриархия   латинского обряда с Латинским Патриархом(-кардиналом)  Иерусалима во главе.
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 14:06:29 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Сергей Павлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 922
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #265 : 04.04.2013, 14:13:04
Скажите, а при чём вообще равноденствие и фазы луны?
Христианская пасха - это очередная годовщина воскресения Иисуса. Правильно?
Логично её отмечать в воскресенье. Логично отмечать её весной.
Но какое отношение к Христу имеют долгота дня на нашей планете и фаза её спутника??  :o
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #266 : 04.04.2013, 14:41:11
Скажите, а при чём вообще равноденствие и фазы луны?
Христианская пасха - это очередная годовщина воскресения Иисуса. Правильно?
Логично её отмечать в воскресенье. Логично отмечать её весной.
Но какое отношение к Христу имеют долгота дня на нашей планете и фаза её спутника??  :o

Ой,мама ..  3qasx 3qasx  3qasx

Ответ #237. Выделенная цитата синим.
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 14:46:02 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #267 : 04.04.2013, 18:14:40
И это лишь из-за того,  что я напомнил про Армянскую Церковь  как о церкви григорианского стиля?
   :o  :D  :'( Напомнили??? А что, кто-то об этом забывал? И опять же не "церкви григорианского стиля", а "церкви преимущественно григорианского стиля".

Напомню, что РКЦ в России - не является Католической Церковью "своего права".
Напомню, что Вы на Вашей аватарке - не кардинал, а Беларусь не Россия (по крайней мере, официально).

Цитировать
И не имеет даже  специального особого  статуса
Вот это в такой централизованной и авторитарной структуре как РКЦ делается одним щелчком пальцев. Сегодня нет, завтра предоставят, если это будет способствовать улучшению отношений с Кремлём...
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 18:17:12 от Олег Дорошенко »
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Сергей Павлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 922
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #268 : 04.04.2013, 21:01:36
Ой,мама ..  3qasx 3qasx  3qasx

Ответ #237. Выделенная цитата синим.
Я вообще-то папа  :D
Да, в курсе, что время празднования пасхи определил I Вселенский собор, постановивший всем христианам праздновать Пасху в 1-й воскресный день после весеннего равноденствия и 1-го весеннего полнолуния.

Вот я и спрашиваю, при чём здесь равноденствие и полнолуние? Какой логикой руководствовался собор, принимая такое решение?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #269 : 04.04.2013, 22:08:24
   :o  :D  :'( Напомнили??? А что, кто-то об этом забывал? И опять же не "церкви григорианского стиля", а "церкви преимущественно григорианского стиля".
Напомню, что Вы на Вашей аватарке - не кардинал, а Беларусь не Россия (по крайней мере, официально).
Вот это в такой централизованной и авторитарной структуре как РКЦ делается одним щелчком пальцев. Сегодня нет, завтра предоставят, если это будет способствовать улучшению отношений с Кремлём...

Я что-то потерял нить спора  с Вами - Армянская Церковь,  Беларусь,  щелчки  пальцев...

Вопрос введения юлианского календаря в РКЦ в целом,  как и у католиков России или Беларуси  в частности - перед Ватиканом и Папой не стоИт. Потому что такого вопроса - не существует.

И Вы собираетесь запретить мне употреблять в русском языке слова "костел" и "ксёндз"?
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 22:13:26 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #270 : 04.04.2013, 22:10:26
Какой логикой руководствовался собор, принимая такое решение?

Иудейская Пасха  традиционно праздновалась   14 нисана - в первое весеннее полнолуние. Воскресение Христа - следовательно должно праздноваться в следующее воскресенье.  Где-то так.
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 22:11:58 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #271 : 04.04.2013, 22:30:53
Я что-то потерял нить спора  с Вами
Я заметил.

Цитировать
Вопрос введения юлианского календаря в РКЦ в целом,  как и у католиков России или Беларуси  в частности - перед Ватиканом и Папой не стоИт. Потому что такого вопроса - не существует.
Правильно. Потому что где икононмия требует его ввести, сохранить ил упразднить - его изменяют без всяких вопросов. И уж тем более, без Ваших астрологических рассуждений о "правильной" и "неправильной" пасхалии.

Цитировать
И Вы собираетесь запретить мне употреблять в русском языке слова "костел" и "ксёндз"?
Я? Вам? Да ещё в русском языке? Бога ради! Уподобляйтесь российским переводчикам мексиканских и бразильских сериалов, у которых в Латинской Америке сплошные костёлы и ксёндзы. Но у них это по тупости и невежеству, а у Вас - из-за ненависти ко всему, что хоть отдалённо напоминает о православии. Отсюда и тема эта дурацкая.
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #272 : 04.04.2013, 22:55:23
без Ваших астрологических рассуждений о "правильной" и "неправильной" пасхалии.

То , что Вы приписываете мне то (астрологию), чего я в принципе не касался  - говорит мне о начале троллинговой атаки на меня.

А хамские выражения в мою сторону -
Цитировать
Но у них это по тупости и невежеству, а у Вас - из-за ненависти ко всему, что хоть отдалённо напоминает о православии. Отсюда и тема эта дурацкая.

говорят мне о том, что у Вас нет разумных аргументов, отсюда - и ругань. Диспут с Вами заканчиваю.

Замечу лишь, что  русские  слова "ксендз", "костел" на Беларуси - давно естесвенная русскоязычная норма. Которой я пользовался и буду пользоваться.  А не свидетельство "ненависти к русским".

Офиц. Сайт Президента РБ:
Цитировать
01.04.2013 Александр Лукашенко посетил Архикафедральный костел имени Пресвятой Девы Марии   
http://president.gov.by/press143288.html

Гос. агенство БелТА:
Цитировать
Телеканал "Беларусь 3" покажет программу "Размова пра духоўнае", в которой ксендз Юрий Санько поздравит католиков Беларуси с Христовым Воскресением.
http://www.belta.by/ru/all_news/society/Belorusskoe-TV-pokazhet-v-prjamom-efire-Krestnyj-put-s-uchastiem-Papy-Rimskogo-Frantsiska_i_629199.html
Цитировать
Указом Президента Беларуси ксендз Юозас Булька за многолетнюю подвижническую деятельность по укреплению духовных ценностей, пропаганде здорового образа жизни был награжден медалью Франциска Скорины.
http://www.belta.by/ru/all_news/society/?id=471902
« Последнее редактирование: 04.04.2013, 22:58:13 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

лыксандр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #273 : 04.04.2013, 23:34:32
Очень странная позиция католических священников (здесь вот тоже http://www.kath.net/news/31107 , да?), неужели РКЦ не имеет документа, регламентирующего экуменические устремления своих верных?
касательно УГКЦ, то там несколько иной повод/история, но причина та же - стремление к мнимому единству... ::) ну и "бытовые удобства" также...
Уважаемые! Я ведь почему удивился... :-\как я понимаю, РКЦ к экуменическому движению относится как к возможности вернуть заблудших овечек в Церковь Христову (да и эта тема может в этом способствовать), поэтому такие реверансы, скорее не К "Церквям-сестрам", а ОТ "Церкви-матери", выглядят малооправдаными 9qz
Пока в "отколовшихся" :) не будет Веры в Единую Церковь Христову, любые шаги к единению с той или другой стороны будут приводить к неоднозначным результатам :'(
П.С. я не говорю, что их не надо делать
Записан
А наша жизнь стоит на паперти
и просит о любви с протянутой рукой.

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #274 : 05.04.2013, 00:47:18
То , что Вы приписываете мне то (астрологию), чего я в принципе не касался
А почему Вы отстаиваете одну пасхалию и унижаете другую, а также католиков, которые ею пользуются?

Цитировать
говорит мне о начале троллинговой атаки на меня.
О НАЧАЛЕ?  :))

Цитировать
А хамские выражения в мою сторону -
Что хамского в констатации того, чего Вы не скрываете - ненависти к православию?

Цитировать
Замечу лишь, что  русские  слова "ксендз", "костел" на Беларуси - давно естесвенная русскоязычная норма.
При чём тут Беларусь (где римокатолики чуть более, чем полностью поляки и полонизированные, в гораздо большей степени чем даже в Украине), если речь о римско-католических церквах России?

Цитировать
Которой я пользовался и буду пользоваться.
Что будет нарушением Правил форума: Язык общения на форуме - русский. Это касается любых текстовых сообщений, надписей, подписей, девизов и т.п. Пожалуйста, не искажайте русский язык, старайтесь писать грамотно, соблюдая правила орфографии и пунктуации, не пренебрегайте прописными буквами при письме. А также неуважением к русским католикам, которые настойчиво просят этих слов по отношению к ним не употреблять.

Цитировать
А не свидетельство "ненависти к русским".
Я вообще-то говорил о ненависти к православию. Против русофобии ничего не имею - сам русофоб.

Цитировать
Офиц. Сайт Президента РБ:http://president.gov.by/press143288.html
В Беларуси русский язык язык является официальным, поэтому там могут создавать свою языковую норму (в чём отказывают Украине), и уж тем более использовать польские слова, говоря о местных католиках, где действительно в основном костёлы и ксёндзы, в отличие от России, где поляки среди католиков никогда не доминировали.
« Последнее редактирование: 05.04.2013, 00:56:54 от Олег Дорошенко »
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #275 : 05.04.2013, 01:08:18
А почему Вы отстаиваете одну пасхалию и унижаете другую, а также католиков, которые ею пользуются?
Не  выдумывайте.


чего Вы не скрываете - ненависти к православию?
Не сочиняйте.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #276 : 05.04.2013, 01:17:47
Не сочиняйте.
Ну, извините, коли так.
Цитировать
Не  выдумывайте.
А в чём тогда смысл темы, если не в отстаивании одной пасхалии и уничижении другой? я что-то не пойму...
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #277 : 05.04.2013, 01:28:56
Ну, извините, коли так.А в чём тогда смысл темы, если не в отстаивании одной пасхалии и уничижении другой? я что-то не пойму...

Чтобы что-то  защищать - лично мне не нужно  очернять  альтернативную точку зрения.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Олег Дорошенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 646
  • Вероисповедание:
    Экуменист, УПЦ (МП)
  • Прах, всеми попираемый
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #278 : 05.04.2013, 01:45:57
Чтобы что-то  защищать
Защищать??? От кого?! Вы здесь именно нападаете. Причём в данном случае - даже не на православных, а на календарь, которого придерживаются в том числе и католики (причём постоянно это делаете на Пасху и Рождество, и пост Вам не пост).
Записан
РОССИЯ УБИВАЕТ! СМЕРТЬ сРАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 728
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #279 : 05.04.2013, 09:29:02
Защищать??? От кого?! Вы здесь именно нападаете. Причём в данном случае - даже не на православных, а на календарь, которого придерживаются в том числе и католики (причём постоянно это делаете на Пасху и Рождество, и пост Вам не пост).

Простите, но это религиозный форум, и раздел православно-католических отношений. Т.е легальное место для споров и отстаивания свой точки зрения. И не надо меня обвинять в агрессивных намерениях: это всё чисто  риторический спор. Поскольку  существует  вселенское соборное  однозначное правило  определения дня Пасхи, как и постановление этого же Никейского Собора   -
Цитировать
"Да не останется сокрытым от прозорливости вашей святости, сколь болезненным и непристойным было бы то, что некоторые претерпевали бы тяготы воздержания, а другие увеселяли себя пиршествами в один и тот же день; а после Пасхи одни бы ублажали себя праздничными увеселениями, в то время как иные посвящали бы себя соблюдению предписанных постов. Что по всеобщему рассуждению, представилось благоугодным, чтобы святейший праздник Пасхи отмечался в один и тот же день. Ибо не пристало в столь священном обряде допускать какую бы то ни было разнородность; посему лучше следовать тому решению, в котором удалось избежать соучастия в грехе и заблуждении других."
  (как и правило праздновать Рождество в один день всем христианам), то продолжение разнобоя в празднике Пасхи , причем с разрывом более чем в месяц - грубое нарушение соборного постановления. Явно, что кто-то  нарушает его, а кто-то  - нет[/b].   И желательно все-таки расставить точки над i и выяснить причину чьей-то ошибки.

И если католики действительно более терпимы в этом вопросе, и признают право православных и даже части своих греко-католических\ восточно-католических Церквей праздновать  по Александрийской Пасхалии, при этом никуда не  скрывая каноническую  ошибочность этого  метода, то как раз агрессией и нетерпимостью к григорианской Пасхалии и к новому стилю в принципе  отмечаются православные, постоянно выдвигая мракобесные, антинаучные и "притянутые за уши" доводы об "антинаучной ущербности" как григорианского календаря, так и григорианского метода высчисления Пасхи - достаточно тут почитать в теме  фальшивые и дезинформирующие "доказательства" о. Василия и Павла-83.

И если я это опровергаю и " нападаю"
Цитировать
даже не на православных, а на кале