Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10 [Все]   Вниз

Автор Тема: Если сильно влюбился, жениться нельзя.  (Прочитано 25423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
   "...я, например, глубоко убежден, что если ты сильно влюбился или влюбилась, ни в коем случае нельзя жениться. Нужно подождать, пока это чувство немного ослабнет, розовые очки превратятся, по крайней мере, в обыкновенные и не очень розовые."

 http://www.pravmir.ru/protoierej-maksim-pervozvanskij-esli-silno-vlyubilsya-zhenitsya-nelzya-video/
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

АлексендрЗ.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 673
  • что-нить пафосное
   "...я, например, глубоко убежден, что если ты сильно влюбился или влюбилась, ни в коем случае нельзя жениться. Нужно подождать, пока это чувство немного ослабнет, розовые очки превратятся, по крайней мере, в обыкновенные и не очень розовые."

 http://www.pravmir.ru/protoierej-maksim-pervozvanskij-esli-silno-vlyubilsya-zhenitsya-nelzya-video/
есть в этом смысл
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 673
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
   А у меня возникло некоторое замешательство по поводу других слов из этого же интервью:

   "Но есть, например, известная вещь: не стоит, если Вам 20 лет, жениться на женщине, старше Вас на 50 лет и с прошлым проститутки. То есть, есть вещи, которые Вы просто должны отсечь. Понимаете, да? Этого делать не нужно и этого делать не нужно, это необходимые условия. И вот это и есть, на мой взгляд, то, что мы должны рассчитывать."

   Ну, если женщина старше на 50 лет, то тут, конечно, всё понятно.
   А почему прошлое проститутки помеха к браку?
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Olgaaa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 110
  • Вероисповедание:
    Православие.
Напрашивается соответственное, что и за мужиков- гуляк замуж выходить нельзя.
А ещё- Алексею- у моего папы была присказка такая-"горбатого могила исправит", может - она как раз на этот случай?
Записан
Простите мне,

"... воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"

(слова Маркела, брата старца Зосимы.) Ф.М.Достоевский. "Братья Карамазовы".

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 835
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
      А почему прошлое проститутки помеха к браку?
Эх, Леша, сейчас набежит куча мужуков с прошлым... и начнет говорить, почему девственница лучше.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 673
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Напрашивается соответственное, что и за мужиков- гуляк замуж выходить нельзя.
А ещё- Алексею- у моего папы была присказка такая-"горбатого могила исправит", может - она как раз на этот случай?
   Неисправимых душевных пороков не бывает.  :)
   А что касается именно проституток -- уже сколько их стало преподобными и были прославлены Церковью, что уже трудно сосчитать, если вообще возможно!
   "Мнози же будут перви последнии, и последни первии." (Мф. 19;30).
« Последнее редактирование: 09.01.2013, 19:03:50 от Алексий любитель природы »
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 673
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Эх, Леша, сейчас набежит куча мужуков с прошлым... и начнет говорить, почему девственница лучше.  :D
Если у них такое богатое прошлое, то пускай сначала на себя посмотрят.  :D
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Чего-то я не понимаю этого совета... Старцы рекомендуют встречаться в течение года - это да. А вот пока чувство ослабнет - это довольно странный совет, который сложно применить. Что если оно все время будет только возрастать?  :)
Записан

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Мне очень батюшка понравился. Странно, всегда проходила мимо его храма, мысль зайти возникала, но я предпочитала идти в Новоспасский монастырь, который напротив.
Записан

священник Дмитрий Бокачев

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    православный христианин
   А у меня возникло некоторое замешательство по поводу других слов из этого же интервью:

   "Но есть, например, известная вещь: не стоит, если Вам 20 лет, жениться на женщине, старше Вас на 50 лет и с прошлым проститутки. То есть, есть вещи, которые Вы просто должны отсечь. Понимаете, да? Этого делать не нужно и этого делать не нужно, это необходимые условия. И вот это и есть, на мой взгляд, то, что мы должны рассчитывать."

   Ну, если женщина старше на 50 лет, то тут, конечно, всё понятно.
   А почему прошлое проститутки помеха к браку?

Потому что женщина с прошлым проститутки неспособна к семейной жизни. К монашеству - в редких исключениях, при наличии сильного покаяния - способна, а к семейной жизни нет.
 
То есть, конечно, она может вступить в брак, но нормальной семейной жизни не будет. Есть вещи, которые повреждают душу и весь психофизический состав человека настолько, что последствия этих повреждений в рамках земной жизни неустранимы. Да, я помню о преп.Марии Египетской и других блудницах, ставших монахинями-подвижницами. Но именно монахинями-отшельницами, а не замужними женами. Они вышли из мира и отринули все его страсти и соблазны, все его радости и все мирские энергии - и только так получили исцеление (цельность души) от Бога. Другого пути нет, за всё в жизни приходится расплачиваться. Блудница расплачивается неспособностью к нормальной семейной жизни. Не верите? Испытайте на себе - и поймете, о чем я тут говорил.

Записан
"Вне Церкви нет спасения".
свт. Киприан Карфагенский

священник Дмитрий Бокачев

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    православный христианин
сейчас набежит куча мужуков с прошлым... и начнет говорить, почему девственница лучше.  :D

О том, что лучше вступать в брак с девственницей, говорят не "мужуки с прошлым", а Священное Писание и опыт Церкви. Жаль, что современные матери этого не понимают и не учат целомудрию своих детей.

Записан
"Вне Церкви нет спасения".
свт. Киприан Карфагенский

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 673
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Потому что женщина с прошлым проститутки неспособна к семейной жизни. ...
... Блудница расплачивается неспособностью к нормальной семейной жизни. ...
А можно поподробнее, к чему конкретно они неспособны?
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 835
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
О том, что лучше вступать в брак с девственницей, говорят не "мужуки с прошлым", а Священное Писание и опыт Церкви. Жаль, что современные матери этого не понимают и не учат целомудрию своих детей.
Только что-то я не припомню, чтобы Церковь цчила, что мужчине полезно иметь добрачный опыт.
Собственно об этом и был мой пост. Если мужчина ищет себе в жены девтственницу, то и ему бы тоже неплохо попридержаться в реализации плотских желаний, не правда ли?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 627
  • Вероисповедание:
    католик
Потому что женщина с прошлым проститутки неспособна к семейной жизни.
Вполне способна. Из бывших проституток получаются иногда весьма хорошие жёны и матери. Кто думает иначе - не верит в возможность действенного покаяния.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 627
  • Вероисповедание:
    католик
Чего-то я не понимаю этого совета... Старцы рекомендуют встречаться в течение года - это да. А вот пока чувство ослабнет - это довольно странный совет, который сложно применить. Что если оно все время будет только возрастать?  :)
Я бы вообще не прислушивался к советам многодетных священников. Ибо таковые либо плохие пастыри, либо никудышние отцы.
Записан

Симон Иосифов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 795
  • Вероисповедание:
    христианин адвентист
Потому что женщина с прошлым проститутки неспособна к семейной жизни. К монашеству - в редких исключениях, при наличии сильного покаяния - способна, а к семейной жизни нет.
 
То есть, конечно, она может вступить в брак, но нормальной семейной жизни не будет. Есть вещи, которые повреждают душу и весь психофизический состав человека настолько, что последствия этих повреждений в рамках земной жизни неустранимы. Да, я помню о преп.Марии Египетской и других блудницах, ставших монахинями-подвижницами. Но именно монахинями-отшельницами, а не замужними женами. Они вышли из мира и отринули все его страсти и соблазны, все его радости и все мирские энергии - и только так получили исцеление (цельность души) от Бога. Другого пути нет, за всё в жизни приходится расплачиваться. Блудница расплачивается неспособностью к нормальной семейной жизни. Не верите? Испытайте на себе - и поймете, о чем я тут говорил.
Вполне допустимо, что быть монахиней легче чем жить в семье, как бы преодолевая пороки души не только в себе но и в муже, как части себя (двое едино).
Брак с блудницей - огромный риск быть несчастным, но не аксиома. Раав (Рахав) блудница яркий тому пример.
Но батюшку понять можно, своих детей мы бы постарались провести мимо этого риска (говорили бы как об аксиоме).
Записан
Господь грядет!

Ирина П

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 825
  • Вероисповедание:
    православная
   "...я, например, глубоко убежден, что если ты сильно влюбился или влюбилась, ни в коем случае нельзя жениться. Нужно подождать, пока это чувство немного ослабнет, розовые очки превратятся, по крайней мере, в обыкновенные и не очень розовые."
живешь с ним
 http://www.pravmir.ru/protoierej-maksim-pervozvanskij-esli-silno-vlyubilsya-zhenitsya-nelzya-video/
Не уверена. Влюбленность длится около 3 лет. А человека узнать пока не начнешь с ним жить практически невозможно. Тем более на бытовом уровне.
Не знаю,  но для себя бы определяла способность к замужеству с конкретным лицом не по количеству времени, а по способности терпеть недостатки другого.
Записан
Мир ВАМ!

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Чего-то я не понимаю этого совета... Старцы рекомендуют встречаться в течение года - это да. А вот пока чувство ослабнет - это довольно странный совет, который сложно применить. Что если оно все время будет только возрастать?  :)
Батюшка говорит о влюбленности, та, которая слепа, глуха и эгоистична. Называется "ах, как мне с ним/с ней хорошо!". Не другому со мной хорошо, а мне. Это чувство не возрастает. Возрастает любовь.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
А дорогая проститутка - гетера или куртизанка - остаётся таковой? Или нельзя жениться лишь на "уличных"?
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ирина П

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 825
  • Вероисповедание:
    православная
Батюшка говорит о влюбленности, та, которая слепа, глуха и эгоистична. Называется "ах, как мне с ним/с ней хорошо!". Не другому со мной хорошо, а мне. Это чувство не возрастает. Возрастает любовь.
Значит лучший брак-по расчету!!! Стерпится-слюбится. :D
Записан
Мир ВАМ!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Значит лучший брак-по расчету!!! Стерпится-слюбится. :D

Так оно всегда и было - во всех странах во все времена. Исключения - любовь-морковь и прочее - составляли основу для литературных сюжетов и фольклора :D

ЗЫ Но мне интересно мнение "компетентных органов" относительно того, какая проститутка не подходит для брака. См. моё предыдущее сообщение.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Евгения

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 320
Значит лучший брак-по расчету!!! ...
... если расчет сделан правильно.  :)
Записан

Ирина П

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 825
  • Вероисповедание:
    православная


ЗЫ Но мне интересно мнение "компетентных органов" относительно того, какая проститутка не подходит для брака. См. моё предыдущее сообщение.
Так ужо сказали- любая проститутка.  :-\
Записан
Мир ВАМ!

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 835
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Так ужо сказали- любая проститутка.  :-\
Вапроз.
Чем женщина, которая вышла замуж по расчету ради денег отличается от дорогой проститутки?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ирина П

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 825
  • Вероисповедание:
    православная
Вапроз.
Чем женщина, которая вышла замуж по расчету ради денег отличается от дорогой проститутки?
И почему проститутке невозможно полюбить и стать хорошей матерью и женой?
Записан
Мир ВАМ!

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 835
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
И почему проститутке невозможно полюбить и стать хорошей матерью и женой?
тоже вопрос.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Так ужо сказали- любая проститутка.  :-\

И гетера?!
ну, вот царица Феодора - супруга Юстиниана. Она добывала денежки актёрством и торговлей телом - как и положено было тогдашним актёркам. Потом оставила ремесло, то ли по возрасту, то ли переосмыслив жизнь. И её взял в жёны император Византии, никогда не придававший значения прошлому супруги.
Императрица Феодора не только земных почестей удостоилась, но и признана святой.

Так что вынуждена подтвердить мнение Любителя природы. Не только святость в отшельничестве, но и в браке - возможны и для проституток.
А уж если вспомнить, сколько девочек было отправлено на улицу семьями... их выкупали иногда и женились на них.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Вапроз.
Чем женщина, которая вышла замуж по расчету ради денег отличается от дорогой проститутки?

1. Расчёт был не женщины, а родителей в большинстве своём.
2. в единобрачии, а не в многочисленных половых связях
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 835
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
1. Расчёт был не женщины, а родителей в большинстве своём.
2. в единобрачии, а не в многочисленных половых связях
1. А если рассчитала сама женщина? Я не про прошлое, а про настоящее. Сейчас многие именно так и рассуждают. Подороже продать себя вместе с девственностью. Как это ни прискорбнр.
2. А если она состоит в связи с одним, но за деньги?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
1. А если рассчитала сама женщина? Я не про прошлое, а про настоящее. Сейчас многие именно так и рассуждают. Подороже продать себя вместе с девственностью. Как это ни прискорбнр.
2. А если она состоит в связи с одним, но за деньги?


1. А почему прискорбно-то? Ценность должна быть оценена. Богатый муж - гарантия обезпечения потомства.
2. Почему за деньги? Почему при этом нельзя тёплые чувства испытывать? Приятное с полезным, так сказать?
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 835
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!

1. А почему прискорбно-то? Ценность должна быть оценена. Богатый муж - гарантия обезпечения потомства.
2. Почему за деньги? Почему при этом нельзя тёплые чувства испытывать? Приятное с полезным, так сказать?
Всяко можно. Причтное с полезным - это самое приятное.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
 Так расчет может быть не только, и не столько денежным.
 Понятие "расчет" - оно очень широкое.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 835
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Так расчет может быть не только, и не столько денежным.
 Понятие "расчет" - оно очень широкое.
Не вопрос. Только я лично интересовалась именно про денежный.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Всяко можно. Причтное с полезным - это самое приятное.

Во! 2qwp

Так расчет может быть не только, и не столько денежным.
 Понятие "расчет" - оно очень широкое.

И тоже соглашусь.

А ещё сегодня убеждена в правильности стародавней традиции - заневестилась девка, дозрел парнишка - при хоть какой-то симпатии женить. Нечего "гулять, пока молодой". Вот тебе жонка, любись, покуда любится.

Ранние браки - это хорошо!
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ирина П

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 825
  • Вероисповедание:
    православная
А есть вообще невлюбчивые люди.
Записан
Мир ВАМ!

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)

А ещё сегодня убеждена в правильности стародавней традиции - заневестилась девка, дозрел парнишка - при хоть какой-то симпатии женить. Нечего "гулять, пока молодой". Вот тебе жонка, любись, покуда любится.

Ранние браки - это хорошо!
Поддержу. :-*
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Не вопрос. Только я лично интересовалась именно про денежный.

А как ты его отделишь от прочего?
Например, ухаживает богатый красивше, чем на трамвае прокатил. ;)
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Поддержу. :-*

Отож..
По моим наблюдениям - если кто хотел жениться лет в 19-22, а родители отговорили - все сгулялись.
А потом  те же родители плакали - а чё не женится?! И замуж не выходит?!
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Не вопрос. Только я лично интересовалась именно про денежный.
А мне вот кажется, что здесь чисто денежных отношений быть не может. Только "услуга - деньги" не получится, в силу самого характера услуги. Ежедневно 24 часа отрабатывать деньги без того, чтобы вмешались эмоции и чувства не выйдет. Даже если изначально они в расчет не брались.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 835
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
А мне вот кажется, что здесь чисто денежных отношений быть не может. Только "услуга - деньги" не получится, в силу самого характера услуги. Ежедневно 24 часа отрабатывать деньги без того, чтобы вмешались эмоции и чувства не выйдет. Даже если изначально они в расчет не брались.
Знаю пару примеров. Один - когда молодая девушка лет 20 вышла замуж за мужчину 40 с чем-то именно из-за денег. Не заметила, чтобы она что-то отрабатывала. В ее задачи входило только быть красивой и готовой всегда!
Стирать, убираться, готовить и прочее должны были другие люди.
А дети у него были от первого брака. Больше он не хотел.
Так она сейчас и имеет красивую жизнь - фитнесс, салоны красоты, магазины, приемы.
Второй пример, еще давнишний. Одна моя знакомая еще в советское время вышла замуж по расчету. Уговорили родители - типа семья богатая, связи, сам он военный, распределение в Москву. Три года прожила, рыдая каждый день, а еще более каждую ночь, и сбежала.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Вопрос возник, навеянный и этой темой, и многими другими -
 а кому нужны сегодня девственницы?

За пределами религиозных групп, довольно немногочисленных в процентном отношении?
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

священник Дмитрий Бокачев

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Вполне способна. Из бывших проституток получаются иногда весьма хорошие жёны и матери.

То, что Вы тут написали, есть сознательный обман или просто глупость. Не берусь судить, что именно - Вам виднее.
Записан
"Вне Церкви нет спасения".
свт. Киприан Карфагенский

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
То, что Вы тут написали, есть сознательный обман или просто глупость. Не берусь судить, что именно - Вам виднее.

Я приводила пример царицы Феодоры. Будете спорить?
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
То, что Вы тут написали, есть сознательный обман или просто глупость. Не берусь судить, что именно - Вам виднее.
Я тоже одну такую знаю - сейчас двое детей, старшей дочке около 20. Знакома еще с несколькими, точно знаю о весьма разгульной жизни на протяжении нескольких лет, но не уверена, что у них был опыт за деньги. Все уже больше 10 лет состоят в браке, достаточно ухоженный дом и дети.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Я тоже одну такую знаю - сейчас двое детей, старшей дочке около 20. Знакома еще с несколькими, точно знаю о весьма разгульной жизни на протяжении нескольких лет, но не уверена, что у них был опыт за деньги. Все уже больше 10 лет состоят в браке, достаточно ухоженный дом и дети.

Проституция? Это раньше был ужас-ужас-ужас..
А сегодня - попробуйте  зарегиться на нерелигиозных общечеловеческих форумах. Там бывают опросы всякие. И в том числе о количестве половых партнёров. Я - тётя взрослая давно, но у меня в первый раз был шок, когда я поняла, что у людей не старше 30 лет счёт партнёров идёт на десятки и десятки... Какая проституция?!!!
Это - порядочные молодые люди, в будущем собирающиеся создавать семью или уже женатые... ::)
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 835
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Проституция? Это раньше был ужас-ужас-ужас..
А сегодня - попробуйте  зарегиться на нерелигиозных общечеловеческих форумах. Там бывают опросы всякие. И в том числе о количестве половых партнёров. Я - тётя взрослая давно, но у меня в первый раз был шок, когда я поняла, что у людей не старше 30 лет счёт партнёров идёт на десятки и десятки... Какая проституция?!!!
Это - порядочные молодые люди, в будущем собирающиеся создавать семью или уже женатые... ::)
Вот-вот.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Вот-вот.

Танюша, а отсюда и отношение к женской девственности как к товару. Нормальное такое отношение. Не случайно сегодня операции по восстановлению девственности так востребованы. Девочки из мусульманских регионов живут в Москве, учатся, ведут такой же образ жизни, как и все - а им возвращаться туда, где без "мааааленькой детальки" замуж не выйдешь.
И мне будут рассказывать, что это имеет какое-то отношение к целомудрию?!

ЗЫ Кстати, насколько часто встречаются объявления "выйду замуж за девственника"? 8-)
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

священник Дмитрий Бокачев

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    православный христианин
И почему проститутке невозможно полюбить и стать хорошей матерью и женой?

Ваш вопрос вызван тем, что Вы не осознаете смысл блуда и его последствий для человека. Тем более блуда как образа жизни длительный период времени. Попробую провести слабую аналогию: например, Вы знаете, что конкретный мужчина был много лет педерастом, видите это во всей его сущности, несмотря на то, что он покаялся и "завязал". Вы вот вышли бы за такого замуж? Или отдали бы за такого свою родную дочь, Ирина? Ответ (серьезный ответ, а не интернет-стеб) очевиден. А почему нет? Да потому, что педерастия и блуд не есть просто нравственные искривления и нравственный грех, а суть тотальное повреждение психо-физического и душевного состояния человека, которое делает его духовным инвалидом, неспособным к нормальной семейной жизни. Да, педераст и блудница при полном покаянии и оставления греха могут получить прощение грехов и спасение, но это не делает их способными к полноценной семейной жизни. Привычки, внутренние реакции, воспоминания, переживания, страстные движения и душевные судороги, неадекватные реакции и приступы злобы и раздражения от многолетней нечистой жизни - всё это будет сопровождать их до самой смерти, эта борьба со грехом закончится только на смертном ложе.
Записан
"Вне Церкви нет спасения".
свт. Киприан Карфагенский

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Отче, Вы отдаёте себе отчёт, что за пределами религиозных групп блуд стал нормой жизни без всякой проституции?
Вы согласны, что требования одинаковы к мужчинам  и женщинам?
Вы знаете, что даже в случае единственного партнёра брак в 95%, если не более - заключается после сожительства?

Это - реалии сегодняшнего дня. И, получается, православным нужно или искать пару среди единоверцев или оставаться одинокими.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 509
  • Вероисповедание:
    Православная
Отнюдь не считая блуд нормой жизни, соглашусь с участниками темы, которые знавали примеры вполне нормальной семейной жизни после оголтелого блуда и абсолютно неудачные браки девственниц.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Отнюдь не считая блуд нормой жизни, соглашусь с участниками темы, которые знавали примеры вполне нормальной семейной жизни после оголтелого блуда и абсолютно неудачные браки девственниц.

Блуд уродует душу. Но физическое девство не означает отсутствия растленного воображения.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 509
  • Вероисповедание:
    Православная
Блуд уродует душу. Но физическое девство не означает отсутствия растленного воображения.

Плюс масса других факторов туда и сюда.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
   "...я, например, глубоко убежден, что если ты сильно влюбился или влюбилась, ни в коем случае нельзя жениться. Нужно подождать, пока это чувство немного ослабнет, розовые очки превратятся, по крайней мере, в обыкновенные и не очень розовые."
Очень мудро.
 Лично я когда последняя влюбленность была - уже научно к ней подходил. Зная и видя, как она продолжается, а потом - затихает.
 И благодарен Богу, что избавил меня от одного такого уже запущенного случая, когда и до женитьбы было недалеко. Потом с ужасом вспоминал эту вероятность..
__
 Вообще, браки по любви конечно нужно вообще запретить. После стандартной процедуры "ты его любишь, а ты".. : ну тогда в браке вам отказано..
« Последнее редактирование: 10.01.2013, 13:28:35 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Stepan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 842
  • Вероисповедание:
    пантеист

Вы говорите как светский человек. А разве с т.з. религии искреннее покаяние не спасает от любого греха?
Записан
За клонирование вход на форум закрыт

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 835
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Вы говорите как светский человек. А разве с т.з. религии искреннее покаяние не спасает от любого греха?
Тоже интересуюсь.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
получается, православным нужно или искать пару среди единоверцев или оставаться одинокими.
Марта, привет. Привет, дорогая соратница, и всех тебе благ!
А теперь по теме - ты ведь понимаешь, что православным всегда нужно было искать пару именно среди единоверцев.
И более важный фактор здесь - не отношение к блуду, а именно отношение к вере.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
... православным всегда нужно было искать пару именно среди единоверцев.
И более важный фактор здесь - не отношение к блуду, а именно отношение к вере.
2qwp
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 835
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Марта, привет. Привет, дорогая соратница, и всех тебе благ!
А теперь по теме - ты ведь понимаешь, что православным всегда нужно было искать пару именно среди единоверцев.
И более важный фактор здесь - не отношение к блуду, а именно отношение к вере.
Сережа! Ты - мудрый! :-*
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Марта, привет. Привет, дорогая соратница, и всех тебе благ!
А теперь по теме - ты ведь понимаешь, что православным всегда нужно было искать пару именно среди единоверцев.
И более важный фактор здесь - не отношение к блуду, а именно отношение к вере.

Именно так. И вот тут немало проблем возникает практически.
Большинство моих знакомых семейных православных создало семью во времена до воцерковления.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)

Большинство моих знакомых семейных православных создало семью во времена до воцерковления.
И моих. Но - ровесников или где-то рядом. У нас с прошлой осени в приходе - череда венчаний тех, кто вырос в храме или рядом с ним. Это, конечно, чудо. :) Слава Богу! Молодые, чистые, верующие. Конечно, у них впереди много испытаний, как же без этого. Но... Я не могу сказать о себе, что была "легкого нрава", скорее, в моей среде - из "скромных". Но как же нам с мужем мешает багаж блуда, даже сравнительно небольшой! До сих пор вылезает гадость, корчит рожи, подкидывает мерзости. Это при том, что было покаяние. Так что я понимаю, о чем пишет в теме отец Дмитрий. Другое дело, что Господь волен и прошлое исправлять, но сколько блевотины надо скушать до этого...
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Так что я понимаю, о чем пишет в теме отец Дмитрий. Другое дело, что Господь волен и прошлое исправлять, но сколько блевотины надо скушать до этого...

Мешает не багаж блуда самого по себе. ИМХО, а багаж греха в более широком смысле слова.
Молодые меня радуют тоже. Но я знаю много-много больше детей и молодёжи, выросших вне церкви. И. Бог даст, придут они к Богу.
И тогда столкнуться с тем, что за одинаково греховное прошлое мужчины и женщины будут платить разную, очень разную цену.
И не с верой это отличие связано, опять-таки. ИМХО. А с жестоковыйностью нашей.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Мешает не багаж блуда самого по себе. ИМХО, а багаж греха в более широком смысле слова.

Да, конечно. Но по моему опыту багаж блудных грехов как-то особенно мерзко вылезает, мало того, непредсказуемо и очень гнусно-изощренно. Не обобщаю, поскольку могу писать только за себя.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Да, конечно. Но по моему опыту багаж блудных грехов как-то особенно мерзко вылезает, мало того, непредсказуемо и очень гнусно-изощренно. Не обобщаю, поскольку могу писать только за себя.


Я столкнулась с тем. что багаж грехов всегда распаковывается неожиданно и гнусно-изощрённо. И более не делю грехи на категории.
Но это оффтоп, конечно.
Про блудные - видимо, у меня никогда не были они "моими". Поэтому - как шелуха. Жаль, что не было единобрачия, об этом да, печалюсь. Но не как о самом прискорбном.

А по теме - меня огорчает, что внегендерное учение Христа у нас часто подменяется чем-то иным, тесно связанным с разделением мира на мужское и женское.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Кстати, исходная для темы статья - точнее - беседа с батюшкой - мне на сердце легла хорошо. Именно - всечеловеческое там.

Всем бы так - и слава Богу.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)


Про блудные - видимо, у меня никогда не были они "моими". Поэтому - как шелуха.
Да я и про себя не могу сказать, что это особо "мое", но, видимо, и немного хватило.
 Впрочем, у каждого свой опыт, и свои методы лечения Господь применяет.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
   "...я, например, глубоко убежден, что если ты сильно влюбился или влюбилась, ни в коем случае нельзя жениться. Нужно подождать, пока это чувство немного ослабнет, розовые очки превратятся, по крайней мере, в обыкновенные и не очень розовые."

 http://www.pravmir.ru/protoierej-maksim-pervozvanskij-esli-silno-vlyubilsya-zhenitsya-nelzya-video/

Категорически не согласна. Брак по любви - это счастье. И пусть потом спадут розовые очки, но хоть миг, я побуду счастливой.
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 673
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
   Отец Димитрий, такое сравнение некорректно.
   Блудные грехи разделяются на естественные и противоестественные. Вы должны об этом знать.
   К естественным блудным грехам относятся внебрачные половые отношения мужчины и женщины в рамках природной нормы. К противоестественным блудным грехам относятся различные половые извращения, которые природной нормой уже не являются.
   Так вот, педерастия -- это и есть один из примеров полового извращения. Здесь уместно говорить также и о психической болезни.
   Проституция же -- явление совсем другого рода. Там происходят обычная половая связь между мужчиной и женщиной. Половые извращения могут присутствовать и там, если используются виды секса, о которых мне не хотелось бы тут упоминать. Но даже при этом, отличие всё равно в том, что женщина сама не желает этого, но делает это за дополнительные деньги или по принуждению. Поэтому естественно, что у неё возникает и накапливается ко всему этому отвращение и она уже никоим образом не будет хотеть ничего подобного в семейной жизни или мечтать об этом. В отличие от педераста, склонного к извращению, и, наверно можно даже сказать, психически зависимого в этом плане. У проституции, помимо того, как правило и корни другие совсем -- социальные.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Stepan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 842
  • Вероисповедание:
    пантеист
Алексей, думаете, среди проституток нет таких, что любят свою работу?
Записан
За клонирование вход на форум закрыт

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 673
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Алексей, думаете, среди проституток нет таких, что любят свою работу?
Думаю, что есть, но мало.
И ещё думаю, что такие замуж сами не захотят идти.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Если уж речь зашла о проститутках, то скажу своё слово. Одно время я работала в сауне, и насмотрелась на них. Да и не только насмотрелась, но и наобщалась вволю. У каждой проститутки есть болезненное желание высказаться. Им настолько не хватает нормального общения, что, когда они видят человека, не испытывающего к ним негатив, презрение или брезгливость, то всю душу готовы ему излить.
Что я могу сказать о них? Поломанных судеб, а именно тех, кто от отчаяния пошёл на эту работу, я встретила только дважды. У одной ребёнок-инвалид, другая просто сломалась при жизненных обстоятельствах.
В основном же на эту работу идут те, кто жаждут лёгких денег. Хотя, эти деньги не такие уж лёгкие.
Записан

Stepan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 842
  • Вероисповедание:
    пантеист
Деньги небезопасные, но быстрые и не требующие напрягать голову, учиться, получать образование. Вот что делают в этой сфере умные, которые могут получать примерно те же деньги, сидя в теплом офисе, - мне неясно. Может, это как раз те, для которых проституция - призвание.
Записан
За клонирование вход на форум закрыт

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 421
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Сравнительно недавно проходило по СМИ чьё-то исследование российских взглядов на роль любви в браке - что вообще логика "полюбили-поженились" весьма недавнее (и "западное") новшество . Буквально пара сот лет...
А до того в лучшем случае мужчина "взял жену" и женщину "отдали замуж" ; чаще обоих "женили" родители\родственники\хозяева . Чувства женские не учитывались в принципе , мужские только если мужчина был в состоянии "брать жену"...
Злобный Запад Испортил Русскую Традиционную Семью .
« Последнее редактирование: 11.01.2013, 13:50:18 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Категорически не согласна. Брак по любви - это счастье. И пусть потом спадут розовые очки, но хоть миг, я побуду счастливой.
Вот она - женская логика во всем своем величии.
У мужчин же может возникнуть недоумение: а зачем брак в таком случае, когда речь только мига касается?
__
 И отдельно о проститутках: есть серьезное знание, что в каждой деревне они должны быть.. и это ради морали, кстати, и ради религии.
Записан
Исполняй свой долг!

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 509
  • Вероисповедание:
    Православная
Да, конечно. Но по моему опыту багаж блудных грехов как-то особенно мерзко вылезает, мало того, непредсказуемо и очень гнусно-изощренно. Не обобщаю, поскольку могу писать только за себя.

Мне кажется, это враг крутит. И бьет туда. где больнее и смутительнее.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Мне кажется, это враг крутит. И бьет туда. где больнее и смутительнее.
Да, конечно.
 
 Понимаешь, нет простоты, цельности. Естественно, что и в помине нет действий, в моем-то почтенном возрасте. :D Да и раньше не было. Есть выворот мыслей, даже иногда слов, к сожалению. Есть вытаскивание прошлого тщеславия и прошлых обид по этой части... Вобщем, все, что когда-то казалось безобидным и вполне приемлимым в "приличном обществе", а оно у нас было относительно окружающих  довольно приличное, оказалось порчей, как плесень, которую не замажешь. Вобщем, нету безобидного блуда, вот что я поняла точно.

 Ну да ладно. :) Святые дни идут. Не буду дальше ковыряться, надеюсь, даст Господь время на заживление.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 509
  • Вероисповедание:
    Православная
...Не буду дальше ковыряться, надеюсь, даст Господь время на заживление.

Грехи-то давно исповеданные, если вообще не до Крещения совершенные, и уж точно задолго до воцерковления. У меня впечатление, что именно в твоей благопристойности и застенчивости дело. Оторву этим не пробьешь, не заметит (даже честную верующую моногамную оторву).
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Оторву этим не пробьешь, не заметит (даже честную верующую моногамную оторву).
Во припечатала бедную моногамную верующую оторву-то.. ::)

Нет, блудные грехи долго живут именно потому, что на тщеславии и гордыне замешаны покруче других. ИМХО, конечно.

А вообще - грехопадение форэва. "Друг мой, друг мой, прозревшие вежды закрывает одна лишь смерть"
Да и она не закрывает, думаю. Широко закрытые глаза получаются, скорее.
Не вернуться к былой невинности, если увидел уже, что наг. :'(
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 509
  • Вероисповедание:
    Православная
Во припечатала бедную моногамную верующую оторву-то.. ::)

Нет, блудные грехи долго живут именно потому, что на тщеславии и гордыне замешаны покруче других. ИМХО, конечно.


Нет, правда есть люди без комплексов, хотя вполне добродетельные :D

Мне сдается, что дело и в физиологической базе. Как в случае с чревоугодием, о горе мне :'(
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
...в твоей благопристойности и застенчивости дело.
Ой... 9qz  :-*
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)

Нет, блудные грехи долго живут именно потому, что на тщеславии и гордыне замешаны покруче других. ИМХО, конечно.


Это точно. Совершенно именно так.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 509
  • Вероисповедание:
    Православная
Ой... 9qz  :-*

Но факт. Тебя такими вещами прошибешь, а кто-то и не заметит, его иначе доезжают.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Деньги небезопасные, но быстрые и не требующие напрягать голову, учиться, получать образование. Вот что делают в этой сфере умные, которые могут получать примерно те же деньги, сидя в теплом офисе, - мне неясно. Может, это как раз те, для которых проституция - призвание.


Много и высшим образованием. Но это вы по Москве судите, что там можно столько же получать. А у нас, хоть город не маленький, зарплаты далеко не такие. Например, я – человек с высшим образованием. До того, как устроиться в сауне, я работала в детском саду и получала 3 тысячи рублей. А проститутки получали от 30 до 45 тысяч.
Сейчас в детском саду зарплата побольше, но и у проституток я думаю, куда больше. Так что как ни крути, скромной девушке с высшим образованием за проститутками в зарплате не угнаться.
Но тут дело не в деньгах, а в морали.
Записан

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
А до того в лучшем случае мужчина "взял жену" и женщину "отдали замуж" ; чаще обоих "женили" родители\родственники\хозяева . Чувства женские не учитывались в принципе , мужские только если мужчина был в состоянии "брать жену"...

Ужасно!

Злобный Запад Испортил Русскую Традиционную Семью .
И правильно сделал.
Записан

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
И отдельно о проститутках: есть серьезное знание, что в каждой деревне они должны быть.. и это ради морали, кстати, и ради религии.

 :o :o :o
Как это соответствует морали и религии?
Записан

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
сидя в теплом офисе


И кстати, садик, в котором я работала, был невыносимо холодный! У детей сменная обувь была валеночки. Я не преувеличиваю. Обогреватель был, но всего один. Он стоял в спальне. Однажды я вытащила его в группу, и села возле него, вся скрючившись, изнемогая от холода, словно Герда. Пришла сменщица и отругала меня на чём свет стоит. Сказала, что в группе-то дети двигаются, а вот в спальне – нет, поэтому обогреватель должен стоять и стоять в спальне. А я вот об этом даже не подумала. Мозги отморозились.
Так что я в холоде получала гроши, а проститутка в теплой сауне – в 10-15 раз больше моего.
Неужели воспитатель хуже проститутки?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 627
  • Вероисповедание:
    католик
То, что Вы тут написали, есть сознательный обман или просто глупость. Не берусь судить, что именно - Вам виднее.
К сожалению, ваш ответ есть либо сознательный обман, либо глупость. Выбирайте сами.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
:o :o :o
Как это соответствует морали и религии?
Самым прямым образом: есть спрос, нужно признавать и предложения. И вспомните, что если это и называют проблемой - то одной из изначальных и самых древних.
 Мудрецы незря говорили: не можешь запретить - разреши.
Записан
Исполняй свой долг!

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 421
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Ужасно!
 И правильно сделал.
Согласен .

Но какая из практик - православна ?
Насколько я понимаю высказывания священников - та самая "ужасная"...

Нынешняя считается "по попущению" , отходить от неё к "истинной" всячески рекомендуется - собстно старттопик в том же русле писан .
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Самым прямым образом: есть спрос, нужно признавать и предложения. И вспомните, что если это и называют проблемой - то одной из изначальных и самых древних.
 Мудрецы незря говорили: не можешь запретить - разреши.

Я спросила – при чём тут нравственность. Проституция – это безнравственность. Востребована она, или нет, в любом случае и женщины, занимающиеся этим, и мужчины – грешники. Так как может грех поддерживать нравственность?
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Я спросила – при чём тут нравственность. Проституция – это безнравственность. Востребована она, или нет, в любом случае и женщины, занимающиеся этим, и мужчины – грешники. Так как может грех поддерживать нравственность?
Речь идет о двух разных подходах к вопросу. Первый - моральный, второй - практический.
 И тут уже подгружаются критерии оценок насчет как минимум законов государства: аморально то, что неадекватно. Если есть факт, то нужен прагматизм в его отношении.
Записан
Исполняй свой долг!

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Речь идет о двух разных подходах к вопросу. Первый - моральный, второй - практический.
 И тут уже подгружаются критерии оценок насчет как минимум законов государства: аморально то, что неадекватно. Если есть факт, то нужен прагматизм в его отношении.

Практический подход я понимаю. Но вы говорили именно о поддержании морали.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Практический подход я понимаю. Но вы говорили именно о поддержании морали.
Если это необходимо в обществе, то что с моралью?
Есть некоторые "грязные профессии", и тем не менее - они нужны.
Записан
Исполняй свой долг!

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Если это необходимо в обществе, то что с моралью?
Есть некоторые "грязные профессии", и тем не менее - они нужны.

То есть это всё таки аморально. Об этом я и говорю.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
То есть это всё таки аморально. Об этом я и говорю.
Боюсь Вы рано все поняли. Может оказаться, что это лишь Ваши личные отношения к вопросу.
Но я не вижу никаких возможностей признать сейчас это аморальным как аксиому. Ктото может по-другому считать.
 Поймите это с совсем другой точки зрения: в сравнении. Все познается в сравнении. Найдется множество более аморальных вещей, которые тем не менее таковыми непризнаются.
 И подумайте с практической стороны. Можете ведь предположить, что Господь - не садист? Тогда очень легко увидеть дальше, что Он не может требовать невозможного. Тут именно вопросы сравнения уровня того, что есть грех. Ибо по-большему счету все - грех. Все в этом мире осквернено.
Записан
Исполняй свой долг!

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Это долгая и сложная тема. Но в любом случае ваши слова, что проституция нужна ради морали и религии не имеет ничего общего ни с моралью, ни с религией. Я об этом, а не о том, что есть вещи и похуже. Есть, но проституция от этого не станет ни моральной, ни религиозной.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
 Но есть критерии оценок для сравнения.
 Напримкр, самая обычная женщина в цивилизованных странах: не хуже ли она, чем проститутка?
 Проститутка хотябы знает свое место, а кокетничание с другими мужчинами, например, мини-юбки и многое другое - это предательство своего мужа. Это измена постоянная и открытая. Разве это не хуже? И тем не менее - даже в мыслях не было наверное считать это соизмеримым или более важным.
 Это я и подразумевал под сравнением. Всегда нужно сначала главное выделить что-то. И если не собираетесь этого делать, значит тут можно прямо и заявить: у Вас свои пристрастия и антипатии, а у других - свои. Иначе нужно об иерархии  критериев оценок задумываться.
Записан
Исполняй свой долг!

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Арджун, если избить беременную женщину – это тяжкое преступление, то совсем не значит, что избить небеременную женщину – не преступление.
Если грехи и другие, и более тяжкие, чем проституция. Но проституция от этого не становится ни моральной, ни религиозной, как в своём первом посте назвали её вы.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
 Надеюсь, что поняли этот момент: весьма чистая духовно женщина может быть поставлена жизнью в такие условия, что вынуждена будет выбрать проституцию. Но такаяже по чистоте не сможет кокетничать и миниюбки задирать,- если замужняя.
 И тем не менее, одних Вы считаете в грехе, а других - нет. Или не так.
« Последнее редактирование: 13.01.2013, 15:27:55 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 509
  • Вероисповедание:
    Православная
....самая обычная женщина в цивилизованных странах: не хуже ли она, чем проститутка?


Мощно сказано :D Все как одна?  :) Откуда тогда взяться чистой женщине, которую обстоятельства вынудят заняться проституцией (кстати, вполне согласна с таким вариантом)?
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Мощно сказано :D Все как одна?
Да, все, кто принимает "эмансипацию" - так по другому и называются.
Записан
Исполняй свой долг!

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Надеюсь, что поняли этот момент: весьма чистая духовно женщина может быть поставлена жизнью в такие условия, что вынуждена будет выбрать проституцию. Но такаяже по чистоте не сможет кокетничать и миниюбки задирать,- если замужняя.
 И тем не менее, одних Вы считаете в грехе, а других - нет. Или не так.

Модно поставить человека и перед выбором: Быть убитым, или самому убить. Но это не значить, что убийство становиться полезным для поддержания морали и религии.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Кстати да, так и со всем. И с теми же убийствами и со всем остальным.
Например, на убийство фашистов в ВОВ и церковь благословляла, думаю. Во всяком случае наших дедов за это убийцами не считали, но скорее - как праведность убийство засчитывали.
 Все меряется обстоятельствами, нужно побыстрее на этот уровень перейти.
Записан
Исполняй свой долг!

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Я поняла вас, поняла вашу теорию. Но не о ней спор, а о том, что проституция не имеет ни малейшего отношения к морали. Поэтому мне и непонятно, почему вы не только поставили на один пьедестал с моралью, но и даже сказали, что она нужна для поддержки этой морали. Каким образом проституция завязан на морали и религии? Вы ходите вокруг да около, не давая прямого ответа. А именно его я и жду.
Почему проституция – это мораль?
Почему проституция – это религия?
Можете ответить именно на эти вопросы? Не ходить вокруг да около утверждая, что есть и другие и более тяжкие грех, а просто ответить:
Проституция нужна для поддержки морали потому и потому. Только в высокоморальном обществе могут проститутки потому-то и потому.
И то же самое касательно религии.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
А мне вот эта цитата очень понравилась и я полностью согласна.  :D

Цитировать
Как сказал один из современных богословов: «Для того, чтобы жениться или выйти замуж (или чтобы принять монашество), необходимо состояние, называемое священное безумие».

И еще: мы хотим для молодых полу-святой жизни: в Церкви, во Христе, в освященном браке. Это нормально, но не надо забывать, что святая жизнь - это дар Божий, за благочестивость предков в том числе. Быть во Христe можно только через многие страдания. Религиозная педагогика тут ни при чем.

Вот, захотелось вставить 5 копеек.  :D



Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 509
  • Вероисповедание:
    Православная
Да, все, кто принимает "эмансипацию" - так по другому и называются.

Какая прелесть! А проститутки, по-Вашему, ее не принимают? Кстати, ее принимай - не принимай, толку мало. Она уже произошла еще до рождения наших мам и бабушек. Это то же, что не принимать 21-й век.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 585
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Потому что женщина с прошлым проститутки неспособна к семейной жизни. а к семейной жизни нет.
 
То есть, конечно, она может вступить в брак, но нормальной семейной жизни не будет.

Откуда вы это взяли ?
Ваши слова свидетельствуют о том, что вы не верите в искренность покаяния женщин, бывшими проститутками. А Иисус Христос прощает каждого кающегося человека.
« Последнее редактирование: 14.01.2013, 16:26:43 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 585
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Чем женщина, которая вышла замуж по расчету ради денег отличается от дорогой проститутки?

Ничем.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Ничем.

Да здравствуйте!!!  :o
Тогда мужчина - тоже проститутка. Тот мужчина, который выбирает себе красивую женщину, а не хромую, кривую, косую.
Записан

0110serge

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
  • Вероисповедание:
    Православный
Так ужо сказали- любая проститутка.  :-\
Расчет не подразумевает только деньги. Расчет на хорошее семейное воспитание и способность друг друга к семейной жизни. Сватов засылали родители, знающие других родителей.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
 8-)
Я поняла вас, поняла вашу теорию. Но не о ней спор, а о том, что проституция не имеет ни малейшего отношения к морали. Поэтому мне и непонятно, почему вы не только поставили на один пьедестал с моралью, но и даже сказали, что она нужна для поддержки этой морали. Каким образом проституция завязан на морали и религии? Вы ходите вокруг да около, не давая прямого ответа. А именно его я и жду.
Лучше, чтобы мужики в компаниях к темже проституткам обращались, и чтобы это кстати было доступно. Это более морально, чем различные "флирты", любовь подзаборная.. когда любая девушка шестнадцати лет - уже не девушка.
 Если бы проституция была легализована - девушек больше было бы. Вот Вам и мораль, и религия одновременно.
Записан
Исполняй свой долг!

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Арджун, у нас с вами, конечно, разные религии, но, думаю, и в вашей не должно быть такого что подвигни другого на грех, чтобы самому не согрешить. Это раз. Второе, поведение человека – это в первую очередь пример со стороны поведения другого человека. Так что если проституция будет легализована, то блуда станет ещё больше. Рыба гниёт с головы.
И, кстати, если есть под боком проститутка, то не значит, что мужчина не захочет пофлиртовать с той, которая ему нравится.
Записан

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Не уверена. Влюбленность длится около 3 лет. А человека узнать пока не начнешь с ним жить практически невозможно. Тем более на бытовом уровне.

Не знаю,  но для себя бы определяла способность к замужеству с конкретным лицом не по количеству времени, а по способности терпеть недостатки другого.
Можно если не все,-то многое узнать,если отношения ИЗНАЧАЛЬНО  построены на искренности,если встречаться и уметь видеть и слышать. А что за..быт..-то зачатки или конкретные действия человека-видны.-просто если встречаешься не только на вечеринуах и т.д.=не одно веселье шоб було. Понимаю что искуственно создавать препятствия(трудности\сложности)-ненада,но к примеру за год-многое чего может произойти или это будет видно уже и через месяц-другой-от человека(искренности) зависит и от..обстоятельств,конечно.

Не понимаю я ..терпения чего-либо...-зачем изначально насиловать себя? Ну,стерпел одно-потом другое,-а если в браке повылазит еще более худшее и ..терпени конец прийдет..-тогда как? Мое мнение=если есть настоящая любовь-то и этого пресловутого..терпения ...-нет! Он-принимает ее как есть,она-его и все по любви делается БЕЗ НАПРЯГА=она для него,он для нее.Все!-какие дела? В любви нет прям такой обязанности,-тебе приятно делать любимой приятное и тебе от этого радость-что ей хорошо=для нее,а не для себя!!-в ответ не ждешь,но получаешь то же самое-это и есть взаимная любовь,а не..фирма-офис. Потом,со временем,когда все укореняется-можно может быть и..потерпеть... и то лично для меня это не понятно.Нет!!!-я понимаю что такое смирение,уступать друг-другу-это понятно,но на мой взгляд=если любишь-то нет этого мрачного насилования себя,-вот что хочу подчеркнуть и вот в чем соль моя. :)

нуу.. например если она хочет что -то(быт) а ты не очень(разные причины),но ты знаешь, что так нужно для семьи=польза всем и ОНА хочет именно так! :)-та какие дела?,-хай будет так!! :) Когда есть слух и ЖЕЛАНИЕ  слышать=есть понимание=согласие и все..полюбовно.. и без понажовщины! :D
Пусть всем будет счастье!! :-*
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 585
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Не понимаю я ..терпения чего-либо...-зачем изначально насиловать себя?

 2qwp
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Так что если проституция будет легализована, то блуда станет ещё больше. Рыба гниёт с головы.
Тут уж лучше оставьте поразмышлять другим, при всем уважении к Вам лично, но не "женской логике"..
Записан
Исполняй свой долг!

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Тут уж лучше оставьте поразмышлять другим, при всем уважении к Вам лично, но не "женской логике"..


Да это давно проверенный историей факт. Разве историей правят женщины? Спасибо за комплемент, но это не так.
И вы не ответили на мой вопрос: Неужели можно спасать себя, губя другого? Это спасение?
У христиан не нужно смотреть на проститутку и радоваться тому, что ты – не такая. Нужно наставить её на путь истинный, чтобы и она стала не такой.
А у вас в религии как? Спрашиваю без сарказма, мне на самом деле интересно.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Разве историей правят женщины? Спасибо за комплемент, но это не так.
Да! Это действительно так, во свяком случае есть серьезные основания так считать. Но это - совершенно отдельный вопрос.

Цитировать
И вы не ответили на мой вопрос: Неужели можно спасать себя, губя другого? Это спасение?
Себя - нет. Но можно например кемто пожертвовать, если есть общая Миссия, то есть не для себя. Но все это - тем более отдельный вопрос!!
 Но я хоть убейте не понимаю, как это связано с рассматриваемым вопросом о легализации. Можете максимально четко пояснить связь?

Цитировать
У христиан не нужно смотреть на проститутку и радоваться тому, что ты – не такая. Нужно наставить её на путь истинный, чтобы и она стала не такой.
А у вас в религии как? Спрашиваю без сарказма, мне на самом деле интересно.
Также и у нас. В любом случае, и за то, что нет такой крайней необходимости.
Записан
Исполняй свой долг!

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Также и у нас.

Наверное, не так, раз вы за проституцию. Раз ценой загубленной души проститутки хотите спасти других невинных девушек. Спасения, только никакого нет. Но даже если бы было, допустимо ли это?
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Раз ценой загубленной души проститутки хотите спасти других невинных девушек.
Вы в очередной раз позволяете себе тяжкий грех лжесвидетельствования, и я в очередной раз прошу пояснений: где же я призываю к загублению чьей-то души. Потрудитесь четко пояснить.
Записан
Исполняй свой долг!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы в очередной раз позволяете себе тяжкий грех лжесвидетельствования, и я в очередной раз прошу пояснений: где же я призываю к загублению чьей-то души. Потрудитесь четко пояснить.

Извините, что вклиниваюсь,  но зачем вам, Arjun вообще нужна подобная дискуссия?
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 308
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Извините, что вклиниваюсь,  но зачем вам, Arjun вообще нужна подобная дискуссия?
Большое спасибо, что вмешиваетесь. И это - одна из главных причин.
 Тут два принципиальных момента: по-личному, раз уж Господь свел.. Ну и информационный мир и все те приоритеты, которые проставлены ровно наоборот. И тут что то делать нужно.
 Аргументы насчет второго - Вы могли прочитать, и мне очень интересны вдумчивые коментарии.
Записан
Исполняй свой долг!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
Большое спасибо, что вмешиваетесь. И это - одна из главных причин.
 Тут два принципиальных момента: по-личному, раз уж Господь свел.. Ну и информационный мир и все те приоритеты, которые проставлены ровно наоборот. И тут что то делать нужно.
 Аргументы насчет второго - Вы могли прочитать, и мне очень интересны вдумчивые коментарии.

Если вы имеете в виду легализацию проституции, то тут всё далеко не однозначно. Например, в Царской России  православие было государственной религией, а проституция легализована. А русская литература девятнадцатого и начала двадцатого века была пронизана темами спасения проститутки из её позорного положения.
Записан

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
Вы в очередной раз позволяете себе тяжкий грех лжесвидетельствования, и я в очередной раз прошу пояснений: где же я призываю к загублению чьей-то души. Потрудитесь четко пояснить.

А проститутка, по вашему - это не загубленная душа? Она - святая?
Записан

священник Дмитрий Бокачев

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Откуда вы это взяли ?
Ваши слова свидетельствуют о том, что вы не верите в искренность покаяния женщин, бывшими проститутками. А Иисус Христос прощает каждого кающегося человека.

Из опыта жизни и служения в священном сане я это взял.
Мои слова свидетельствуют не о том, что Вы себе выдумываете, а только о том, что я сказал выше: женщина с прошлым проститутки неспособна к семейной жизни. Она может покаяться и стать святой (в монашестве, к примеру), но хорошей женой уже не станет никогда. Впрочем, чтобы это понять, надо понимать духовный смысл блуда и смысл и цель христианского брака.
Записан
"Вне Церкви нет спасения".
свт. Киприан Карфагенский

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
Может название темы поменять. А то в стартопике о другом изначально предлагалось поговорить. На проституток разговор перешел совсем случайно. Но он оказался "красной нитью".
Записан

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
женщина с прошлым проститутки неспособна к семейной жизни

В основной массе это так. Отношение к себе ( и людям), как к вещи, оно очень прочно и глубоко въедается. Но что это невозможно, я бы не стала так категорично говорить.
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Ольга, которая ушла

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 542
  • Вероисповедание:
    Православная
В основной массе это так. Отношение к себе ( и людям), как к вещи, оно очень прочно и глубоко въедается. Но что это невозможно, я бы не стала так категорично говорить.

Тем более если вспомнить Раав
Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
В основной массе это так. Отношение к себе ( и людям), как к вещи, оно очень прочно и глубоко въедается. Но что это невозможно, я бы не стала так категорично говорить.
Да. Господь волен менять даже прошлое.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
Да. Господь волен менять даже прошлое.

Это так. Но вот будущее конкретного человека Он меняет только в согласии с его личной волей. "Иди и больше не греши, чтобы не случилось с тобой чего похуже...".

Проблемы проституток удачно вышедших замуж прекрасно описаны во второй части  "Интердевочки".
Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 792
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Это так. Но вот будущее конкретного человека Он меняет только в согласии с его личной волей. "Иди и больше не греши, чтобы не случилось с тобой чего похуже...".

Проблемы проституток удачно вышедших замуж прекрасно описаны во второй части  "Интердевочки".
Так и прошлое Он "меняет" (не события "удаляет", а пресекает влияние этих событий на будущее) только в согласии с волей человека при его покаянии.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
Так и прошлое Он "меняет" (не события "удаляет", а пресекает влияние этих событий на будущее) только в согласии с волей человека при его покаянии.

Прекрасный пример, Иов Многострадальный! 2qwp
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 673
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Прекрасный пример, Иов Многострадальный! 2qwp
:-\
Не понял.  :(
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
:-\
Не понял.  :(

Это концепция Льва Шестова изложенная им в книге "На весах Иова". Разумеется чтение не совсем православное, но поучительное...
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 673
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Это концепция Льва Шестова изложенная им в книге "На весах Иова". Разумеется чтение не совсем православное, но поучительное...
Нет, Вы мне объясните, каким образом имя Многострадального Иова связано с покаянием.  :)
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
Нет, Вы мне объясните, каким образом имя Многострадального Иова связано с покаянием.  :)

Ах, вы в этом смысле. А я про то, что Бог может сделать так, как будто ничего и не было. То есть, потери самых близких Иову Многострадальному людей. Об этом Лев Шестов много думал, поскольку очень страдал по погибшему сыну...

Покаяние Алексей, это не только если согрешил, то значит извинись перед Богом. Покаяние, это "пограничная ситуация", когда бытие раздвигает граница доступной нашему понимаю перспективы. И в Иове Многострадальном нечто подобное описывается. Друзья требовали, покайся Иов, жена просила похули Бога и сдохни. А Иов остался жить.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
в Царской России  православие было государственной религией, а проституция легализована.
Вот это для меня - давний совершенно недоуменный вопрос истории.
В смысле, я в упор не понимаю, как же так могло быть.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот это для меня - давний совершенно недоуменный вопрос истории.
В смысле, я в упор не понимаю, как же так могло быть.

А почему нет? Проституцию трудно легализовать, ещё труднее запретить.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
А почему нет?
Как в стране, открыто апеллирующей к Православию, может быть легализован смертный грех? ???
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
Как в стране, открыто апеллирующей к Православию, может быть легализован смертный грех? ???

На этот случай специально был разработан "желтый билет". Сознательный дескать выбор.
Записан

Ольга А.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 507
  • Вероисповедание:
    Православие
Вот это для меня - давний совершенно недоуменный вопрос истории.
В смысле, я в упор не понимаю, как же так могло быть.
Может, дело в том, что внешнее благочестие, обрядовость не дает ключей от Царствия Небесного?
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Цитировать
Вот это для меня - давний совершенно недоуменный вопрос истории.
В смысле, я в упор не понимаю, как же так могло быть.

Это была вынужденная мера - решили поставить нелегальную проституцию под контроль, чтобы остановить эпидемию сифилиса.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 627
  • Вероисповедание:
    католик
Как в стране, открыто апеллирующей к Православию, может быть легализован смертный грех? ???
Во избежание смертей от сифилиса совершенно невинных людей. Во многих странах мира на этом основании была легализована проституция.
Записан

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП
   "...я, например, глубоко убежден, что если ты сильно влюбился или влюбилась, ни в коем случае нельзя жениться. Нужно подождать, пока это чувство немного ослабнет, розовые очки превратятся, по крайней мере, в обыкновенные и не очень розовые."

 http://www.pravmir.ru/protoierej-maksim-pervozvanskij-esli-silno-vlyubilsya-zhenitsya-nelzya-video/
полностью согласен!!!!!!!!!!!!!!!!
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Вполне способна.

Теоретически - да.

Цитировать
Из бывших проституток получаются иногда весьма хорошие жёны и матери.

Вы их часто видели?

Цитировать
Кто думает иначе - не верит в возможность действенного покаяния.

Я лично верю.
Но полагаю такое исправление крайне мало вероятным. Настолько мало, что оно уже из разряда чудес.
А, во-первых, мы можем молиться о чуде и надеяться на него, но на него рассчитывать - это уже искушать Бога.
Во-вторых, серьезно рассчитывать на любое маловероятное происшествие - глупость.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 627
  • Вероисповедание:
    католик
Цитировать
Вы их часто видели?
Проституток - видел. Бывших - возможно, тоже видел. Но ведь не всякая признается. Скажем так, слышал рассказы про хороших жён из проституток. Ведь поймите, большинство проститутками становятся не из любви к разврату, а от тяжёлой жизни. И если появляется возможность от этой жизни уйти, они с радостью эту возможность принимают.
Записан

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Проституток - видел. Бывших - возможно, тоже видел. Но ведь не всякая признается.

Я говорю не о проститутках действующих и бывших, а лишь о тех бывших, которые стали хорошими женами и матерями.

Цитировать
Скажем так, слышал рассказы про хороших жён из проституток.

Ну, эти байки. Все слышали.

Цитировать
Ведь поймите, большинство проститутками становятся не из любви к разврату, а от тяжёлой жизни.

Это - да.

Цитировать
И если появляется возможность от этой жизни уйти, они с радостью эту возможность принимают.

А вот не факт, поскольку за время своей трудовой деятельности они как правило меняются и... не в лучшую сторону, отчего-то.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Любовь Б. К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 896
Потому что женщина с прошлым проститутки неспособна к семейной жизни. К монашеству - в редких исключениях, при наличии сильного покаяния - способна, а к семейной жизни нет.
 
То есть, конечно, она может вступить в брак, но нормальной семейной жизни не будет. Есть вещи, которые повреждают душу и весь психофизический состав человека настолько, что последствия этих повреждений в рамках земной жизни неустранимы. Да, я помню о преп.Марии Египетской и других блудницах, ставших монахинями-подвижницами. Но именно монахинями-отшельницами, а не замужними женами. Они вышли из мира и отринули все его страсти и соблазны, все его радости и все мирские энергии - и только так получили исцеление (цельность души) от Бога. Другого пути нет, за всё в жизни приходится расплачиваться. Блудница расплачивается неспособностью к нормальной семейной жизни. Не верите? Испытайте на себе - и поймете, о чем я тут говорил.

Всю тему не читала, но тоже лично знаю очень удачный, верный  и счастливый брак раскаявшейся проститутки, со многими детьми и благополучием (не материальное имею в виду).
Записан
не жалей мертвых, Гарри, жалей живых.

("Гарри Поттер и Дары Смерти")

Alena S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    православная
Похоже, я могу судить о проституции больше других отписавшихся здесь,поскольку напрямую соприкоснулась с этим. Отец Дмитрий сказал "испытайте на себе и поймете". Я испытала. Насколько я состоялась как мать и жена,судить наверное не мне. По-моему самая никудышная(( Хотя мужу нравится)))) Как мать - тоже надо будет спросить у детей. Лет через ...цать))
Оставляет ли проституция какую-то печать на душе? Наверное да. Любые наши ошибки, заблуждения, грехи, преступления так или иначе оскверняют нашу душу. Хотя в моей жизни были поступки, оскверняющие мою душу гораздо сильнее. Увы.
Кроме своего примера могу назвать еще 3-4 счастливых брака, которые уже прошли проверку временем по крайней мере 5 лет. Все семьи с детьми. Одна очень близкая мне в ту пору девушка связала свою судьбу с представителем миротворческой миссии, знаю что во время грузинского конфликта они с мужем были с гуманитарной миссией в Южной Осетии, мы все за них очень переживали и молились! Есть конечно случаи, где не сложилась личная жизнь,по крайней мере пока. Ну а о большинстве из тех кого знала ничего не могу сказать, поскольку связи давно утеряны. Да и мало было тех,с кем хотела я продолжать общаться.
Вобщем извиняюсь, если кому-то сбила "правильную" статистику. В том числе и перед о.Дмитрием,которого уважаю,и с кем не хотела спорить)) Но получается,что способны проститутки к семейной жизни. Может быть не все, но кто-то способен.
Записан

Theodor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • Вероисповедание:
    Православный
Алена, я так понимаю, Ваш муж в курсе Вашего прошлого? В таком случае просто респект ему за то, что не поддался принятым в обществе комплексам при выборе спутника жизни. Счастья вам обоим и всей вашей семье!
А вот нескромный вопрос можно? Ваш опыт как-то Вам пригодился в строении отношений с мужем или может быть наоборот помешал?
Записан

Любовь Б. К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 896
Особый респект Алене 2qwp
Записан
не жалей мертвых, Гарри, жалей живых.

("Гарри Поттер и Дары Смерти")

Theodor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • Вероисповедание:
    Православный
Проблемы проституток удачно вышедших замуж прекрасно описаны во второй части  "Интердевочки".
Это не пример удачного замужества.
Записан

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Алена, если Вы решите, что зря выложили такую информацию в публичном пространстве, то можете попросить модераторов удалить все сообщения, которые как-то связаны с тем, что Вы сказали.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
Это не пример удачного замужества.

Тема очень давняя, чего обсудить то хотели?
Записан

Alena S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    православная
Алена, если Вы решите, что зря выложили такую информацию в публичном пространстве, то можете попросить модераторов удалить все сообщения, которые как-то связаны с тем, что Вы сказали.
Спасибо, Ирина)) Мы все тут делимся своим опытом, не всегда хорошим,чтобы он оказался кому-нибудь полезным.

Особый респект Алене 2qwp

Спасибо! :-*
Записан

Alena S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    православная
Алена, я так понимаю, Ваш муж в курсе Вашего прошлого? В таком случае просто респект ему за то, что не поддался принятым в обществе комплексам при выборе спутника жизни. Счастья вам обоим и всей вашей семье!
А вот нескромный вопрос можно? Ваш опыт как-то Вам пригодился в строении отношений с мужем или может быть наоборот помешал?
Спасибо за добрые слова!
Да уж, пришлось в свое время пройти сквозь отторжение со стороны близких и родственников мужа. Мне стоило больших усилий убедить моего дорогого рыцаря не рассориться со своими близкими)) Зато сейчас мы с ними со всеми лучшие друзья)))
А насчет опыта, по моему глубокому убеждению когда выстраиваешь с кем-либо настоящие отношения,предыдущий интимный опыт помощником не является, все равно вся жизнь начинается как будто с нуля,во всем подстраиваешься под конкретного единственного человека и он под тебя подстраивается.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 509
  • Вероисповедание:
    Православная
Любой грех и жить мешает, и покаянием изглаживается.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Theodor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • Вероисповедание:
    Православный
Тема очень давняя, чего обсудить то хотели?
Да не посмотрел на дату поста.
Записан

Theodor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • Вероисповедание:
    Православный
Спасибо за добрые слова!
Да уж, пришлось в свое время пройти сквозь отторжение со стороны близких и родственников мужа. Мне стоило больших усилий убедить моего дорогого рыцаря не рассориться со своими близкими)) Зато сейчас мы с ними со всеми лучшие друзья)))
А насчет опыта, по моему глубокому убеждению когда выстраиваешь с кем-либо настоящие отношения,предыдущий интимный опыт помощником не является, все равно вся жизнь начинается как будто с нуля,во всем подстраиваешься под конкретного единственного человека и он под тебя подстраивается.
Вы мудрая женщина, Алена. Дай Бог, чтобы таких нарушений "статистики", как в Вашей истории, было бы побольше!
Записан

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП

А насчет опыта, по моему глубокому убеждению когда выстраиваешь с кем-либо настоящие отношения,предыдущий интимный опыт помощником не является, все равно вся жизнь начинается как будто с нуля,во всем подстраиваешься под конкретного единственного человека и он под тебя подстраивается.
с нуля - это так... а вот то что подстраиваешься/подстраивается - это не всегда
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Alena S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    православная
с нуля - это так... а вот то что подстраиваешься/подстраивается - это не всегда
Без этого никак. Как бы не были близки люди,все равно у них есть какие-то свои предпочтения в чем бы то ни было. В бытовых вещах эти интересы не пересекаются, если скажем я люблю рыбу, а муж мясо,или он любит рыбалку, а я фитнес. А вот предпочтения в постели без  супруга не реализовать. Поэтому и происходит, когда желания другого становятся твоими собственными. Но это подчинение своих желаний по-моему настолько приятно и к тому же так укрепляет отношения,что тут даже говорить не о чем!
Записан

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП
Без этого никак. Как бы не были близки люди,все равно у них есть какие-то свои предпочтения в чем бы то ни было. В бытовых вещах эти интересы не пересекаются, если скажем я люблю рыбу, а муж мясо,или он любит рыбалку, а я фитнес. А вот предпочтения в постели без  супруга не реализовать. Поэтому и происходит, когда желания другого становятся твоими собственными. Но это подчинение своих желаний по-моему настолько приятно и к тому же так укрепляет отношения,что тут даже говорить не о чем!
про постель не хочу прилюдно..
да я и не постель имел в ввиду... не редко что супруг не хочет подстраиваться... и получается что кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Alena S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    православная
про постель не хочу прилюдно..
да я и не постель имел в ввиду... не редко что супруг не хочет подстраиваться... и получается что кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить
Это как раз к теме о распавшихся браках. Мы не умеем или не хотим подстраиваться под другого.
Записан

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП
Мы не умеем или не хотим подстраиваться под другого.
А кто долго живёт вместе - научился ;)
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Alena S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    православная
А кто долго живёт вместе - научился ;)
Скорее иначе. Кто научился -тот сможет долго прожить вместе))
Записан

Ярослав Соляников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1

Жениться вообще нельзя.

Разговор с женихом

- Вот, предложение ей сделал, женюсь!

- Зачем?

- Что "зачем"? Жениться? Любовь же у нас!

- Какое отношение ЛЮБОВЬ имеет к регистрации брака государственными органами по нашему антимужскому законодательству? Кто тебе запрещает любить?

- Ну...она настояла...

- Ты соглашаешься удовлетворять все бабские хотелки? А что с твоими СОБСТВЕННЫМИ желаниями и интересами?

- Ну как...э-э-э, детей хочу.

-Дети появляются вовсе не от похода в ЗАГС.

- Э-э, ну ведь так положено!

-Кем?

- …..э-э-э.

- Хорошо, что ты получаешь, вступая в официальный брак?

- Ну...как...жену.

- Ошибаешься. По действующему законодательству жена тебе не только не обязана верность хранить, но и проживать с тобой не обязана. Даже сексом с тобой заниматься не обязана. Так что же ты получаешь?

- Ну...семью.

- Какая же это "семья"?

- Э-э, нормальная, патриархальная.

- О какой патриархальности идет речь, если муж в такой "семье" не имеет вообще никаких прав и никаких прав в отношении потомства?

- Каких прав?

- Никаких. Ты не можешь заставить жену беременеть и рожать, ты не можешь запретить ей аборт, если она захочет его сделать. Все репродуктивные решения в России женщины принимают единолично. Ты не имеешь защиты собственных имущественных интересов. Ты не имеешь права на собственных детей. Ты не имеешь права даже на регулярный секс или защиту своей чести в случае женской измены или беременности не от тебя.

- Как это "беременности не от меня"? Как она посмеет?!

- Легко. До 30% официальных отцов в России растят, сами того не подозревая, чужих детей. Точных данные, разумеется, никто не опубликует, иначе сам понимаешь, что начнется.

- Она говорит про гарантии долговременных отношений!

- ЧЬИ гарантии? Ее? А ТЫ гарантии чего получаешь? И о какой "долговременности" отношений ты говоришь, если 4 из 5 браков распадается в первые 5 лет супружеской жизни.

- Я не знал...но она меня любит. Говорит, что любит!

- Она будет меньше тебя любить без штампа в паспорте? Зачем действительно любящей тебя женщине ЗАГС? А ты знаешь, что именно жены выступают инициаторами 75-80% разводов?

- Н-нет, я не..не знал. Но ей нужна, как она говорит, уверенность. Понимаешь, мы как раз планировали пожениться, потом продать мою "двушку", вступить в ипотеку и купить "трешку".

- Глупее придумать нельзя.

- Но почему?!

- После того, как ты купишь "трешку" в браке, она, как и все приобретаемое тобой, будет считаться "совместно нажитым" имуществом и подлежит разделу пополам в случае развода.

- Но ведь "двушка" подарена мне родителями, 90% стоимости будущей "трешки" — это деньги от продажи моей квартиры, а работать буду только я!

- Бабосуды в России это не интересует: трешка приобреталась в браке? Значит, пополам. Мало того, Верховный Суд создал прецедент, по которому судья может отступить даже от соотношения "50 на 50", разумеется, "в интересах детей".

- Я в шоке! Ну а если я заключу брачный контракт?

- Брачный не имеет в России абсолютно никакой силы, он легко может быть признан ничтожным, если по мнению судьи он будет "сильно нарушать интересы одной из сторон". Так ЗАЧЕМ ты женишься?

- Чтобы ...у детей были все права. Чтобы у них был официальный отец.

- Типичная правовая безграмотность: права детей, твое официальное отцовство, наследственное право детей НИКАК не зависят от того, был заключен брак или нет.

- Но она мне сказала...А мои права отца?

- В России у отцов де-факто нет прав. В случае развода (а их 60-83%) 98% детей автоматически оставляют с матерями, 70% бывших жен безнаказанно препятствуют общению детей с отцами.

- Я в суд подам.

- Суд присудит тебе 1 час общения с ребенком в неделю, а бывшая жена увезет его в другой город к родителям

Твои действия?

- Да...я..я алименты перестану платить!

- Из официальной зарплаты их вычтут в бухгалтерии автоматически. Будешь бегать — опишут имущество или даже в тюрьму посадят. А чтобы бы ты резвей был, так в 2008 года пени за просрочку алиментов увеличены в 5 раз. Да, если соберешься продавать машину или квартиру — и с этого алименты не забудь заплатить.

- Невероятно!

- Факт. Алиментный беспредел постоянно и методично усиливается.

- Но я могу хотя бы удостовериться, что все алименты пойдут на ребенка?

- Нет. В России траты женщиной алиментов до сих пор абсолютно бесконтрольны.

- А что она тратит на ребенка такую же сумму, - я могу хотя бы в этом удостовериться?

- Закон не предусматривает подобной возможности.

- Ну...а если ребенок со мной останется?

- Маловероятно. Проще в лотерею выиграть: в год в России рассматривается 124 тыс. исков о месте проживания ребенка, но по-прежнему 98% детей почти автоматически оставляются с матерями.

- Я..я не знал всего этого. Но...что же мне делать?

- Думать, дружище, думать. Мужскими мозгами, а не бабскими интересами.

Автор : Д. Селезнёв
Записан
Клон пользователя Олег Ткачев. Вход на форум закрыт

Любовь Б. К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 896
Жениться вообще нельзя.

Разговор с женихом

...
Автор : Д. Селезнёв
Классно.
Но ничего "антибабского" тут нет, потому женщины в большом количстве тоже отказываются выходить замуж именно с такими аргументами - отнимет квартиру если что, права будут на меня, а так - захочу уйду, если что с беременностью не так - пошлю его и зарегистрируюсь как мать-одиночка (будут льготы и права матери-одиночки, а у него на моего ребенка - никаких, даже встречаться не сможет и потом алименты от выросшего ребенка получать не сможет), а захочу - зарегистрирую его как отца и он так же точно будет алименты платить. Да и мать одиночка кажется моет потом передумать и в суде доказать отцовство.
Реально не вижу выгод для мужчин незарегистрированного брака... может, просто не вижу.

« Последнее редактирование: 21.09.2013, 20:10:18 от Любовь Б. К. »
Записан
не жалей мертвых, Гарри, жалей живых.

("Гарри Поттер и Дары Смерти")

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
и получается что кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить

Это нормально, просто иногда супругам надо меняться ролями. И будет всё путем.  :D
Записан

Любовь Б. К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 896
И все-таки - почему бы не сделать для представителей МД специальный раздел, где они могли бы приводить свои идеи, а желающие туда бы заходили? Там не будут банить за такие идеи, а только за ругань, переход на личности и т.д.
Записан
не жалей мертвых, Гарри, жалей живых.

("Гарри Поттер и Дары Смерти")

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
И все-таки - почему бы не сделать для представителей МД специальный раздел, где они могли бы приводить свои идеи, а желающие туда бы заходили? Там не будут банить за такие идеи, а только за ругань, переход на личности и т.д.

Достаточно темы с предупреждение при входе. Типа, не хочешь не слушай, а врать не мешай.
Записан

Любовь Б. К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 896
Достаточно темы с предупреждение при входе. Типа, не хочешь не слушай, а врать не мешай.
Ну хоть так)
Записан
не жалей мертвых, Гарри, жалей живых.

("Гарри Поттер и Дары Смерти")

Alena S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    православная
Это нормально, просто иногда супругам надо меняться ролями. И будет всё путем.  :D
Это как?))
Любовь это дар. Если его нет -меняйся-не меняйся, ничего не выйдет.
Как там в Снегурочке у Островского? "Дай любовь или жизнь забери!"
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
Это как?))
Любовь это дар. Если его нет -меняйся-не меняйся, ничего не выйдет.
Как там в Снегурочке у Островского? "Дай любовь или жизнь забери!"

Это я Евгению в ответ писал. Он считает, что в браке всегда, кто то любит, а кто-то позволяет себя любить.

кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить

Я считаю, что в браке надо иногда меняться ролями. То, тебя любят, а ты позволяешь себя любить. То, любишь ты, а кто то тебе себя любить позволяет. От перемены слагаемых сумма не меняется. Главное, что бы брак крепчал.... :D  9qz Жизнь то длинная.
Записан

Мамедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6

В Азербайджане у нас с этим строго. Будущая жена обязательно должна быть девственницей. И у нас жену подбирают родители. Так было, есть и будет.
Записан
Клон пользователя Олег Ткачев. Вход на форум закрыт

Theodor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • Вероисповедание:
    Православный
В Азербайджане у нас с этим строго. Будущая жена обязательно должна быть девственницей. И у нас жену подбирают родители. Так было, есть и будет.
Что ж, для кого-то девственность становится фетишем, вокруг которого плодятся психологические комплексы и уродливые традиции. Ибо ситуация где изначально мужчина и женщина поставлены в неравные условия, поскольку девственность мужчины определить невозможно, нормальной не является.
Записан

Tatiana Dickens

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 879
Это как раз к теме о распавшихся браках. Мы не умеем или не хотим подстраиваться под другого.
Потому что женимся без любви.
Отец моей подруги поставляет в ЗАГС нашего города шампанское. Так вот, они поделились с ним статистикой разводов. Оказывается, цифра достигла уже 97% (я прежде искренне полагала, что не более 75%). Люди женятся просто так - хотят детей или от одиночества, или хотят быть как все. А в итоге не могут ужиться.
Записан
Кто не живет согласно истине, которую он признает, тот сам опаснейший враг истины.

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП
Это я Евгению в ответ писал. Он считает, что в браке всегда, кто то любит, а кто-то позволяет себя любить.


ага... искренне так считаю ;)
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Н.Семенов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 971
Что ж, для кого-то девственность становится фетишем, вокруг которого плодятся психологические комплексы и уродливые традиции. Ибо ситуация где изначально мужчина и женщина поставлены в неравные условия, поскольку девственность мужчины определить невозможно, нормальной не является.

Да нет, просто девственность один из признаков чистоты.
Записан

Н.Семенов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 971
Жениться вообще нельзя.

Разговор с женихом

- Вот, предложение ей сделал, женюсь!

- Зачем?

- Что "зачем"? Жениться? Любовь же у нас!

- Какое отношение ЛЮБОВЬ имеет к регистрации брака государственными органами по нашему антимужскому законодательству? Кто тебе запрещает любить?

- Ну...она настояла...

- Ты соглашаешься удовлетворять все бабские хотелки? А что с твоими СОБСТВЕННЫМИ желаниями и интересами?

- Ну как...э-э-э, детей хочу.

-Дети появляются вовсе не от похода в ЗАГС.

- Э-э, ну ведь так положено!

-Кем?

- …..э-э-э.

- Хорошо, что ты получаешь, вступая в официальный брак?

- Ну...как...жену.

- Ошибаешься. По действующему законодательству жена тебе не только не обязана верность хранить, но и проживать с тобой не обязана. Даже сексом с тобой заниматься не обязана. Так что же ты получаешь?

- Ну...семью.

- Какая же это "семья"?

- Э-э, нормальная, патриархальная.

- О какой патриархальности идет речь, если муж в такой "семье" не имеет вообще никаких прав и никаких прав в отношении потомства?

- Каких прав?

- Никаких. Ты не можешь заставить жену беременеть и рожать, ты не можешь запретить ей аборт, если она захочет его сделать. Все репродуктивные решения в России женщины принимают единолично. Ты не имеешь защиты собственных имущественных интересов. Ты не имеешь права на собственных детей. Ты не имеешь права даже на регулярный секс или защиту своей чести в случае женской измены или беременности не от тебя.

- Как это "беременности не от меня"? Как она посмеет?!

- Легко. До 30% официальных отцов в России растят, сами того не подозревая, чужих детей. Точных данные, разумеется, никто не опубликует, иначе сам понимаешь, что начнется.

- Она говорит про гарантии долговременных отношений!

- ЧЬИ гарантии? Ее? А ТЫ гарантии чего получаешь? И о какой "долговременности" отношений ты говоришь, если 4 из 5 браков распадается в первые 5 лет супружеской жизни.

- Я не знал...но она меня любит. Говорит, что любит!

- Она будет меньше тебя любить без штампа в паспорте? Зачем действительно любящей тебя женщине ЗАГС? А ты знаешь, что именно жены выступают инициаторами 75-80% разводов?

- Н-нет, я не..не знал. Но ей нужна, как она говорит, уверенность. Понимаешь, мы как раз планировали пожениться, потом продать мою "двушку", вступить в ипотеку и купить "трешку".

- Глупее придумать нельзя.

- Но почему?!

- После того, как ты купишь "трешку" в браке, она, как и все приобретаемое тобой, будет считаться "совместно нажитым" имуществом и подлежит разделу пополам в случае развода.

- Но ведь "двушка" подарена мне родителями, 90% стоимости будущей "трешки" — это деньги от продажи моей квартиры, а работать буду только я!

- Бабосуды в России это не интересует: трешка приобреталась в браке? Значит, пополам. Мало того, Верховный Суд создал прецедент, по которому судья может отступить даже от соотношения "50 на 50", разумеется, "в интересах детей".

- Я в шоке! Ну а если я заключу брачный контракт?

- Брачный не имеет в России абсолютно никакой силы, он легко может быть признан ничтожным, если по мнению судьи он будет "сильно нарушать интересы одной из сторон". Так ЗАЧЕМ ты женишься?

- Чтобы ...у детей были все права. Чтобы у них был официальный отец.

- Типичная правовая безграмотность: права детей, твое официальное отцовство, наследственное право детей НИКАК не зависят от того, был заключен брак или нет.

- Но она мне сказала...А мои права отца?

- В России у отцов де-факто нет прав. В случае развода (а их 60-83%) 98% детей автоматически оставляют с матерями, 70% бывших жен безнаказанно препятствуют общению детей с отцами.

- Я в суд подам.

- Суд присудит тебе 1 час общения с ребенком в неделю, а бывшая жена увезет его в другой город к родителям

Твои действия?

- Да...я..я алименты перестану платить!

- Из официальной зарплаты их вычтут в бухгалтерии автоматически. Будешь бегать — опишут имущество или даже в тюрьму посадят. А чтобы бы ты резвей был, так в 2008 года пени за просрочку алиментов увеличены в 5 раз. Да, если соберешься продавать машину или квартиру — и с этого алименты не забудь заплатить.

- Невероятно!

- Факт. Алиментный беспредел постоянно и методично усиливается.

- Но я могу хотя бы удостовериться, что все алименты пойдут на ребенка?

- Нет. В России траты женщиной алиментов до сих пор абсолютно бесконтрольны.

- А что она тратит на ребенка такую же сумму, - я могу хотя бы в этом удостовериться?

- Закон не предусматривает подобной возможности.

- Ну...а если ребенок со мной останется?

- Маловероятно. Проще в лотерею выиграть: в год в России рассматривается 124 тыс. исков о месте проживания ребенка, но по-прежнему 98% детей почти автоматически оставляются с матерями.

- Я..я не знал всего этого. Но...что же мне делать?

- Думать, дружище, думать. Мужскими мозгами, а не бабскими интересами.

Автор : Д. Селезнёв


Вам не нравится матриархат, вы противник феминизма?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
ага... искренне так считаю ;)

Я по жизни так заметил, то я люблю жену больше чем она меня, то она любит больше меня, чем я того заслуживаю...Всё относительно. Главное, что бы была Любовь.
Записан

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП
Я по жизни так заметил, то я люблю жену больше чем она меня, то она любит больше меня, чем я того заслуживаю...Всё относительно. Главное, что бы была Любовь.
2qrxs  наверное в каждой семье - по своему
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
2qrxs  наверное в каждой семье - по своему

Конечно. Все семьи разные. Потому что это Тайна двоих и Бога, промеж них. В детях, например.
Записан

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Потому что женимся без любви.
Отец моей подруги поставляет в ЗАГС нашего города шампанское. Так вот, они поделились с ним статистикой разводов. Оказывается, цифра достигла уже 97% (я прежде искренне полагала, что не более 75%). Люди женятся просто так - хотят детей или от одиночества, или хотят быть как все. А в итоге не могут ужиться.
...какое горькое шампанское..(((
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Theodor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • Вероисповедание:
    Православный
Да нет, просто девственность один из признаков чистоты.
Девственность просто признак неких физиологических подробностей. И все. Признаком чистоты не может выступить то, что определяется у одного пола и не определяется у другого.
Записан

Харитонов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 286
  • Вероисповедание:
    православный
  • шарлатан
   "...я, например, глубоко убежден, что если ты сильно влюбился или влюбилась, ни в коем случае нельзя жениться. Нужно подождать, пока это чувство немного ослабнет, розовые очки превратятся, по крайней мере, в обыкновенные и не очень розовые."

 http://www.pravmir.ru/protoierej-maksim-pervozvanskij-esli-silno-vlyubilsya-zhenitsya-nelzya-video/
Мой Крёстный говорил, что  жениться можно только том случае, если НЕ жениться никак не можешь - нет никакой возможности. ...И, наверное, он был прав.
Записан

Александр_С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
   "...я, например, глубоко убежден, что если ты сильно влюбился или влюбилась, ни в коем случае нельзя жениться. Нужно подождать, пока это чувство немного ослабнет, розовые очки превратятся, по крайней мере, в обыкновенные и не очень розовые."

 http://www.pravmir.ru/protoierej-maksim-pervozvanskij-esli-silno-vlyubilsya-zhenitsya-nelzya-video/
подольше пообщаться просто
Записан

Александр_С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Потому что женщина с прошлым проститутки неспособна к семейной жизни. К монашеству - в редких исключениях, при наличии сильного покаяния - способна, а к семейной жизни нет.
 
То есть, конечно, она может вступить в брак, но нормальной семейной жизни не будет. Есть вещи, которые повреждают душу и весь психофизический состав человека настолько, что последствия этих повреждений в рамках земной жизни неустранимы. Да, я помню о преп.Марии Египетской и других блудницах, ставших монахинями-подвижницами. Но именно монахинями-отшельницами, а не замужними женами. Они вышли из мира и отринули все его страсти и соблазны, все его радости и все мирские энергии - и только так получили исцеление (цельность души) от Бога. Другого пути нет, за всё в жизни приходится расплачиваться. Блудница расплачивается неспособностью к нормальной семейной жизни. Не верите? Испытайте на себе - и поймете, о чем я тут говорил.
спасибо, отче. Все священники, с которые встречались по жизни тоже так считали. Епископ наш говорил : " Если вспоминаете Марию Египетскую, то  вспомните как она каялась. Она до 29 лет блудила, а потом 47 лет в пустыне провела и там же, в пустыне и умерла,  если грешите как она, то и кайтесь как она, проведите 47 лет в пустыне и там и умрите :)
Записан

Александр_С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
И гетера?!
ну, вот царица Феодора - супруга Юстиниана. Она добывала денежки актёрством и торговлей телом - как и положено было тогдашним актёркам. Потом оставила ремесло, то ли по возрасту, то ли переосмыслив жизнь. И её взял в жёны император Византии, никогда не придававший значения прошлому супруги.
Императрица Феодора не только земных почестей удостоилась, но и признана святой.

Так что вынуждена подтвердить мнение Любителя природы. Не только святость в отшельничестве, но и в браке - возможны и для проституток.
А уж если вспомнить, сколько девочек было отправлено на улицу семьями... их выкупали иногда и женились на них.
:-\ а это Вы где информацию брали ? Из Википедии ? Так там и не такое напишут.  Там же пишут, что это какой то опальный царедворец после ее смерти памфлет написал. Ну, так на то он и памфлет. В той же вики написано, что многие считают эту информацию недостоверной.Про императрицу Александру писали что она с Распутиным спала, и  многие тогда верили, а про мужа ее сестры Святой Елизаветы в википедии написано, что он гомосексуалист :o  По логике вики, Святая Елизавета так вдохновилась примером мужа извращенца, ::) что поняла что православие -истинная религия ::) ,  и перешла в православие из протестанизма :))
А в Житиях про Феодору сказано, что была грешницей и покаялась, а что именно за грешницей неизвестно.  Может. просто артисткой была. Тогда это тоже большим грехом считалось, само участие в зрелище, считалось бесстыдство , срамные речи песни, телодвижения. Так что, информация недостоверна, а главное, Церковь не пишет об этом. значит не предлагает как пример для подражания.
« Последнее редактирование: 17.09.2014, 18:44:28 от Александр_С »
Записан

Александр_С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
... если расчет сделан правильно.  :)
+ :)
Записан

Александр_С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Во! 2qwp

И тоже соглашусь.

А ещё сегодня убеждена в правильности стародавней традиции - заневестилась девка, дозрел парнишка - при хоть какой-то симпатии женить. Нечего "гулять, пока молодой". Вот тебе жонка, любись, покуда любится.

Ранние браки - это хорошо!
+
Записан

Александр_С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Будете спорить?
Думаю, мирянам надо прислушиваться к мнению священнослужителей. Церковь не разрешает ни десять раз вступать в брак , ни двадцать , ни даже четыре. По Вашему, женщина, которая три раза была замужем хуже блудницы ? ::)
 Да, и какая необходимость ? Сейчас в Церкви на каждого верующего мужчину несколько верующих порядочных девушек, с ними то что делать ? :)
Записан

Филадельф

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 756
Да, и какая необходимость ? Сейчас в Церкви на каждого верующего мужчину несколько верующих порядочных девушек, с ними то что делать ? :)
В храме девушку выбирать - очень опасно...   :)
Потому что они все знают как надо, как положено, и мужа заставят сделать "все правильно" и не дай Бог муж сделает не так как надо - загнобит с глубоким чувством выполненного долга :)
И при этом будет искренне хлопать глазками при словах "муж глава жены", но слушаться будет не мужа, а советов приходского священника, и будет точно знать что муж обязан делать как глава семьи и ревностно следить за этим...

Ну конечно же я тут несколько усугубил, но такая тенденция есть у некоторый девиц старшего возраста при храмах :)
Хотя надо сказать честно - это болезнь многих девиц старшего возраста, и она не зависит от вероисповедания, просто на фоне "муж глава семьи" начинает выглядеть более несуразно. :)

Думаю, мирянам надо прислушиваться к мнению священнослужителей. Церковь не разрешает ни десять раз вступать в брак , ни двадцать , ни даже четыре.
У Вас какой то неправильный бутерброд :)
Вступать в брак - это хорошо. А вот разводиться плохо, разводиться не надо :)
« Последнее редактирование: 17.09.2014, 19:50:47 от Филадельф »
Записан

Александр_С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
В храме девушку выбирать - очень опасно...   :)
:oА Вы думаете, что с девушками можно знакомиться только в храме? :))
Цитировать
Потому что они все знают как надо, как положено, и мужа заставят сделать "все правильно" и не дай Бог муж сделает не так как надо - загнобит с глубоким чувством выполненного долга :)
И при этом будет искренне хлопать глазками при словах "муж глава жены", но слушаться будет не мужа, а советов приходского священника, и будет точно знать что муж обязан делать как глава семьи и ревностно следить за этим...
как тяжело Вы живете :-\ Сочувствую. :))
Найдите себе нормальную девушку  помладше и чтобы слушалась во всем только Вас :)
Цитировать
Вступать в брак - это хорошо. А вот разводиться плохо, разводиться не надо :)
причем тут развод вообще не понял :-\
Записан

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Думаю, мирянам надо прислушиваться к мнению священнослужителей. Церковь не разрешает ни десять раз вступать в брак , ни двадцать , ни даже четыре. По Вашему, женщина, которая три раза была замужем хуже блудницы ? ::)
 Да, и какая необходимость ? Сейчас в Церкви на каждого верующего мужчину несколько верующих порядочных девушек, с ними то что делать ? :)
...и не одной моей...
ведь так может быть.
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
В храме девушку выбирать - очень опасно...   :)
Потому что они все знают как надо, как положено, и мужа заставят сделать "все правильно" и не дай Бог муж сделает не так как надо - загнобит с глубоким чувством выполненного долга :)
И при этом будет искренне хлопать глазками при словах "муж глава жены", но слушаться будет не мужа, а советов приходского священника, и будет точно знать что муж обязан делать как глава семьи и ревностно следить за этим...
Вот оно что оказывается :-\.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Вот оно что оказывается :-\.
да,мужикам-везде опасность. :'(
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Ну,хозяйка темы,- надеюсь скажет два слова(тока без мата(-примим усе!!! :-* Ато...вроде и сильно и..влюбился,авот.....женится..-то это совесть  :'(и родители :'( ит.д.-....ну вот нет возможности!!!!!!!и..сильно хочется!!!!!!
И вот.Как быть?,-авторрр!!?? :'( Не примите за незнайство!!-..Как нада-этто мы- знаем!!,но!-мне,лично,прямо по домашнему,-не знаю как быть. И родители гундят и я сам знаю,но...вот...
Что скажите,а?(((



п.с. тема-острая.поппрошу аскетов-тоже не уйти,-..хотя..прежде чем уйти-пусть посмотрят в себя или...вокруг.

ПРОСТИТЕ,
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

Любовь Б. К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 896
Ну,хозяйка темы,- надеюсь скажет два слова(тока без мата(-примим усе!!! :-* Ато...вроде и сильно и..влюбился,авот.....женится..-то это совесть  :'(и родители :'( ит.д.-....ну вот нет возможности!!!!!!!и..сильно хочется!!!!!!
И вот.Как быть?,-авторрр!!?? :'( Не примите за незнайство!!-..Как нада-этто мы- знаем!!,но!-мне,лично,прямо по домашнему,-не знаю как быть. И родители гундят и я сам знаю,но...вот...
Что скажите,а?(((



п.с. тема-острая.поппрошу аскетов-тоже не уйти,-..хотя..прежде чем уйти-пусть посмотрят в себя или...вокруг.

ПРОСТИТЕ,
:-* :-* :-* Толик))

А почему нет возможности...в таком примере человек решает сам, а не родители...и отвечает за выбор, как жениться, так и не жениться. Хороший пример... нет возможности-то из-за чего?
Записан
не жалей мертвых, Гарри, жалей живых.

("Гарри Поттер и Дары Смерти")

Лола (brodyaga13)

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 623
ой, какая тема! Почитаю пока.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 723
  • Вероисповедание:
    Православный
Мой Крёстный говорил, что  жениться можно только том случае, если НЕ жениться никак не можешь - нет никакой возможности. ...И, наверное, он был прав.
Это я так всегда говорил. :) Но я не ваш крестный, а - другого. Или: Денис, это ты? Как ты возмужал за эти шесть лет!" :D
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 723
  • Вероисповедание:
    Православный
Девственность просто признак неких физиологических подробностей. И все. Признаком чистоты не может выступить то, что определяется у одного пола и не определяется у другого.
Признаком "чистоты" не может быть и по другим понятным причинам. Технический прогресс кругом, не Средние века.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.558 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика