Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 314 315 316 317 318 [319] 320   Вниз

Автор Тема: Анафему Осипову?  (Прочитано 117937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6360 : 22.04.2016, 13:47:27
А вам, похоже, и Евангелие не Истина!

"И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем".
В моем понимании, отличным от Вашего, у души человека нет языка. А племенем именуется неудовлетворенная страсть души, которая как и пламя сжигает человека.

Толкование прп. Феофилакта Болгарского. Лк.16:26.
http://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-luki/16
.......
Что такое «ад»? Одни говорят, что ад есть подземное мрачное место, а другие называли адом переход души из наглядного в невидимое и безвидное состояние. Ибо доколе душа находится в теле, она обнаруживается собственными действиями, а по разлучении с телом она становится невидимой. Это-то и называли адом.
   «Лоном Авраамовым» называют совокупность тех благ, какие предлежат праведникам по входе их от бури в небесные пристани; поскольку и в море заливами (лоном) мы обыкновенно называем места удобные для пристани и успокоения.
   Обрати внимание и на то, что в день тот обидчик увидит, в какой славе будет обиженный им, а сей в свою очередь увидит, в каком осуждении будет обидчик, подобно как здесь богатый увидел Лазаря, а сей — опять богатого.
« Последнее редактирование: 22.04.2016, 13:52:34 от Вячеслав ВВК »
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 077
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6361 : 22.04.2016, 14:06:54
В моем понимании, отличным от Вашего, у души человека нет языка. А племенем именуется неудовлетворенная страсть души, которая как и пламя сжигает человека.


Я предпочитаю верить Господу нашему Иисусу Христу, а не вашим заблуждениям.  Есть адские муки, есть адский огонь. Само собой что это не тот огонь что существует в природе. Тот мир иной.
Записан

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6362 : 22.04.2016, 14:29:25
Я предпочитаю верить Господу нашему Иисусу Христу, а не вашим заблуждениям.  Есть адские муки, есть адский огонь. Само собой что это не тот огонь что существует в природе. Тот мир иной.
http://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/raj-i-ad/#0_4

... Согласно преподобному Григорию Синаиту, огонь, тьма, червь и тартар, составляющие ад, есть «разнородное сладострастие, всепоглощающая тьма невежества, неутолимая жажда чувственного наслаждения, трепет и зловонный смрад греха». Таким образом, сладострастие и чувственность, неведение и тьма, трепет страсти и зловоние греха уже здесь становятся вкушением ада. ....
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6363 : 22.04.2016, 14:30:48
:) Ждите. Из опыта общения с Вами знаю, что пояснять бесполезно. Примите, что есть.
То есть, приведя цитату, Вы не удосужились ее прочесть? А теперь - прочли?

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6364 : 22.04.2016, 14:52:31
То есть, приведя цитату, Вы не удосужились ее прочесть? А теперь - прочли?
Пусть так, только чтобы Вы были спокойны.
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6365 : 22.04.2016, 15:23:25
Пусть так, только чтобы Вы были спокойны.
Ну, если Ваша совесть спокойна после того, что Вы написали, то какой уж тут покой. Вы лучше прямо скажите - видите ли Вы противоречие в своем доказательстве, что свт. Григорий не писал о конечности мук? Если он ровно о конечности мук пишет, говоря, что только некоторым они так и останутся бесконечны?

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6366 : 22.04.2016, 15:28:53
Ну, если Ваша совесть спокойна после того, что Вы написали, то какой уж тут покой. Вы лучше прямо скажите - видите ли Вы противоречие в своем доказательстве, что свт. Григорий не писал о конечности мук? Если он ровно о конечности мук пишет, говоря, что только некоторым они так и останутся бесконечны?
Хорошо. Вопрошающей надо дать ответ.

В чем мое противоречие? Прошу изложить ясно и точно.
« Последнее редактирование: 22.04.2016, 15:31:46 от Вячеслав ВВК »
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6367 : 22.04.2016, 15:39:47
Хорошо. Вопрошающей надо дать ответ.
Спасибо.

Цитировать
В чем мое противоречие? Прошу изложить ясно и точно.


 Еще раз? Да пожалуйста. Вы пишете, что брат ваш во Христе - клеветник, мол, не писал такого святитель, что муки конечны. И приводите цитату, в которой богослов пишет о том, что брат-то Ваш пишет верно, свт. Григорий писал о конечности мук для уврачеванных грешников. Вас все устраивает?

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6368 : 22.04.2016, 15:59:24
Спасибо.
 

 Еще раз? Да пожалуйста. Вы пишете, что брат ваш во Христе - клеветник, мол, не писал такого святитель, что муки конечны. И приводите цитату, в которой богослов пишет о том, что брат-то Ваш пишет верно, свт. Григорий писал о конечности мук для уврачеванных грешников. Вас все устраивает?
Уважаемая, прошу обратить внимание, что одно дело уврачевание природы, другое дело вечные муки из не способности грешника жить с Богом. Вам об этом писал несколько раз, но Вы не вмещаете или  по иной причине не желаете вмещать.

Вы извращаете мои слова и подменяете смыслы, а именно уврачевание, почему-то, отождествляете  с мучением.

Однако, уврачевание - это лечение болезни природы (смертности, тленности, изменчивости воли), а мука - претерпивание нравственного страдания (обличение совестью, сожалением о не раскаянии и подобное).

Первое (уврачевание) конечно как и любое лечение - процесс направленный на устранение причин болезни.
Второе (нравственное страдание) будет вечно, в силу невозможности грешнику после Страшного Суда иметь покаяние, от чего и Суд именуется страшным.

Еще раз опубликую свое сегодняшнее сообщение к Вам, которым отвечал на Ваше вопрошание:
Врачуется природа человека, где результат врачевания есть приведение душевных сил человека  к логосу природы. То есть человек уврачеванный по природе не сможет грешить и будет созерцать Божество, уяснив, что не Бог является виной греха, а сам человек. Поэтому грешник, имеющий сознательный навык не принимать волю Бога, будет иметь вечное мучение, как неспособный принести плод покаяния, ибо уже не будет изменчивым.
Поэтому в данных словах святителя нет отрицания вечных мук, а наоборот есть предупреждение, что некоторым грешникам вследствие уврачевания будет свойственно вечное мучение, как неимеющих навыка жить по воле Бога и уже неспособным этот навык приобрести.


Кто пишет, что святитель Григорий Нисский учит, что после Страшного Суда муки грешников будут конечными, тот клевщит на святителя Григория Нисского.
« Последнее редактирование: 22.04.2016, 16:01:45 от Вячеслав ВВК »
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6369 : 22.04.2016, 16:42:08
Вы извращаете мои слова и подменяете смыслы, а именно уврачевание, почему-то, отождествляете  с мучением.
Нет, я полагаю, что уврачеванный человек - раскается. Раскаявшийся - спасется. в этом логика свт. Григория безупречна. А Ваша, когда уврачевание завершается мукою уврачеванного человека - уже и не логика вовсе. Я вот об этом пишу.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 077
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6370 : 22.04.2016, 17:02:13
http://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/raj-i-ad/#0_4

... Согласно преподобному Григорию Синаиту, огонь, тьма, червь и тартар, составляющие ад, есть «разнородное сладострастие, всепоглощающая тьма невежества, неутолимая жажда чувственного наслаждения, трепет и зловонный смрад греха». Таким образом, сладострастие и чувственность, неведение и тьма, трепет страсти и зловоние греха уже здесь становятся вкушением ада. ....

"Ад — это не отсутствие Бога, как нередко говорят, но Его присутствие, видение Его как огня".
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 187
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6371 : 22.04.2016, 17:42:46
Хоть одно слово святителя Григория Нисского дайте, которым он утверждает о конечности мук. Может уже хватит клеветать на святого отца Церкви?

Перепост
http://kiprian-sh.livejournal.com/316510.html
Какая чепуха. Досужие домыслы самообразованцев в богословии, мнящих себя познавшими все истины, я не читаю, и подобным чтивом не интересуюсь. Предпочитаю выводы профессионалов.
А их анализ и вывод однозначен: св. Григорий Нисский определенно говорил о конечности адских мук. Для меня это аксиома, так же как и то, что этот святой провозглашен вселенскими соборами отцом отцов Церкви.
Не утруждайте себя более "опровержением" этой истины. Мне это совершенно не интересно.
То, что при этом этот святой (или это ему приписали) говорил (весьма туманно, кстати) о неопределенно длящихся муках грешников для меня ничего не значит. Профессионалами точно у него установлена его концепция конечности мук грешников и демонов, а то что он говорил и иное (если говорил) ничего не меняет.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6372 : 22.04.2016, 17:49:06
"Ад — это не отсутствие Бога, как нередко говорят, но Его присутствие, видение Его как огня".
И что?
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6373 : 22.04.2016, 17:51:42
Какая чепуха. Досужие домыслы самообразованцев в богословии, мнящих себя познавшими все истины, я не читаю, и подобным чтивом не интересуюсь. Предпочитаю выводы профессионалов.
А их анализ и вывод однозначен: св. Григорий Нисский определенно говорил о конечности адских мук. Для меня это аксиома, так же как и то, что этот святой провозглашен вселенскими соборами отцом отцов Церкви.
Не утруждайте себя более "опровержением" этой истины. Мне это совершенно не интересно.
То, что при этом этот святой (или это ему приписали) говорил (весьма туманно, кстати) о неопределенно длящихся муках грешников для меня ничего не значит. Профессионалами точно у него установлена его концепция конечности мук грешников и демонов, а то что он говорил и иное (если говорил) ничего не меняет.
Вы к тому же привержены ереси варлаамизма. Впрочем, другого от Вас ждать было бы неразумно. Вы со своими профессионалами клевещите на святителя Григория Нисского.
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 187
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6374 : 22.04.2016, 18:02:16
Кстати, и очень важно.
Нигде у святых не встречал ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО объяснения ПОЧЕМУ в аду, точнее после страшного суда, для грешников нет покаяния, хотя свобода воли избрать ад у них есть. :) Это вообще, похоже, новомодная идея некоторых святых последних столетий, когда паства стала поумней и пугать её стало все труднее. :)
Ну, нету никакого запрета на покаяние, если есть свобода воли у грешника, а на эту-то свободу воли, по которой он по вашему и выбрал САМ ад, безбожие, вы и упираете.
То есть по Вашему свобода воли грешника есть, а свободно покаяться он не может. Какая же это свобода? Безвольное бревно получается. Откровенный бред. Последнее пугало где-то из 19 века для разбегающейся паствы  ...
Надо или крест снять или штаны одеть ... Или свобода воли со свободным  покаянием или отсутствие покаяния и тогда уже никакой свободы воли нет. А раз нет свободы воли, то нет и муки, ибо ОСОЗНАННАЯ мука всегда продукт свободы. Все же Бог, думаю, вам следовать не будет, и не будет Он мучить безвольных человеков (по сути животных) как у вас получается бесконечно.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 187
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6375 : 22.04.2016, 18:32:48
Схема апокатастасиса свт. Григория Нисского († после 394 г.):

1) взгляд на сотворение мира, ангелов и человека, падение части ангелов, изгнание из Рая прародителей за их грех, если не вдаваться в тонкости, соответствует учению Православной Церкви;

2) для стяжания Царствия Небесного необходимо покаяние и очищение от страстей;

3) после Страшного Суда раскаявшиеся люди наследуют жизнь вечную, а нераскаявшиеся люди и демоны, увидев свое безумство, пожелают врачевания;

4) Господь по Своей любви к Своему творению для этих людей и демонов приготовил адские муки, в которых души людей и демоны будут проходить очищение от некоего порока;

5) когда в аду закончится очищение от порока, то произойдет восстановление, или апокатастасис, оставшихся людей и демонов;

6) грешники, также как и прежде праведники, войдут в жизнь вечную, а демоны с их предводителем дьяволом будут восстановлены в прежний ангельский чин, и будет Бог во всем (1 Кор. 15, 28).

Пункты 1-6 - это то, что называют апокатастасисом в изложении свт. Григория Нисского[2].

[2] Григорий Нисский, свт. О душе и воскресении // Творения святых отцов в русском переводе. М., 1862. Т. 41, Ч. 4. С. 254-326; Несмелов В. Догматическая система святого Григория Нисского. Казань. 1887. С. 309-430, 567-573, 609-622; Скурат К.Е. Воспоминания. Труды по Патрологии (I-V века). М., 2006. С. 400-404, 406-408

http://azbyka.ru/otechnik/Nesmelov_Viktor/dogmaticheskaja-sistema-svjatogo-grigorija-nisskogo/4_7_5
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 077
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6376 : 22.04.2016, 18:33:20
И что?

Огонь в аду мучает грешников! Что тут непонятного. Вы кажется отрицали это.
Записан

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6377 : 22.04.2016, 18:54:57
Огонь в аду мучает грешников! Что тут непонятного. Вы кажется отрицали это.
Спасибо за общение!
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 077
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6378 : 23.04.2016, 18:27:56
Спасибо за общение!

Очень надеюсь что наше общение вам будет полезно. Вы подобно католикам берёте какую то одну точку зрения в сложном вопросе и пытаетесь свою позицию догматизировать. Ссылаясь при этом на мнение какой то части святоотеческого наследия  упуская из виду что часть святых отцов имеет в этом сложном вопросе ДРУГОЕ МНЕНИЕ.
Записан

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 554
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Анафему Осипову?
Ответ #6379 : 23.04.2016, 22:49:32
Очень надеюсь что наше общение вам будет полезно. Вы подобно католикам берёте какую то одну точку зрения в сложном вопросе и пытаетесь свою позицию догматизировать. Ссылаясь при этом на мнение какой то части святоотеческого наследия  упуская из виду что часть святых отцов имеет в этом сложном вопросе ДРУГОЕ МНЕНИЕ.
Если Вам скажу, что понятие ад до Страшного Суда и после Страшного Суда надо понимать омонимично, Вы же не поймёте о чем я пишу. Поэтому и здесь Вы так и не поняли, что я Вам писал. Но чтобы не продолжать бесполезный диалог с Вами, поблагодарил Вас за общение. Ещё раз спасибо за заботу о моем понимании, хотя, Вам в большей степени надо заботится о себе.
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)
Страниц: 1 ... 314 315 316 317 318 [319] 320   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.345 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика