Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10  Все   Вниз

Автор Тема: Ева и нарушение заповеди  (Прочитано 12039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 603
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #160 : 09.01.2019, 22:25:57
и именно греха, как утраты Бога.
 
Ужасно. (((
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #161 : 09.01.2019, 22:29:15
Не могу согласиться. Это основополагающий момент вероучения. Если испытание изначально было не по силам Адаму, то со стороны Бога это была "подстава", а Адам стал крайним, поскольку его обвинили в неисполнении заповеди, которую он просто не в силах был выполнить. ))

На мой взгляд, вы сейчас повторяете ошибку Адама, который в момент общения с Богом вместо того, чтобы признать свою вину, стал ссылаться на обстоятельства.
Если Бог Всеведущ, это не значит что Он всё подстроил.  Ева просто поспешила. Не узнала своего предназчения. Взяла на себя не то что от неё хотел Бог. Бывает.
Да ещё эта дьявольская морда внушила что это Богу угодно.
Ночто сейчас заставляет так же людей поступать?

Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 131
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #162 : 09.01.2019, 23:27:47
Если Бог Всеведущ, это не значит что Он всё подстроил.  Ева просто поспешила. Не узнала своего предназчения. Взяла на себя не то что от неё хотел Бог. Бывает.
Да ещё эта дьявольская морда внушила что это Богу угодно.
Ночто сейчас заставляет так же людей поступать?

Сейчас поступить правильно много сложнее. Для Адама любой шаг был свободным, в его природе не было инерции греха, он не был в жизни отъединен от Бога. Он свободным решением управлял своим поведением.

Современный человек изначально находится в страсти неведения Бога - это даже не вопрос веры, а вопрос реального богообщения - Адам был в непосредственном общении с Богом слышал Его - то есть он находился в том состоянии близости, которое сейчас доступно только святым.

Еще в естестве человека с момента грехопадения действует закон греха (об этом много у ап. Павла), плод которого "чего не хочу - делаю". А у Адама было иное: он "что хотел, то и делал".

« Последнее редактирование: 09.01.2019, 23:30:22 от Yelka »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #163 : 10.01.2019, 08:17:44
Сейчас поступить правильно много сложнее. Для Адама любой шаг был свободным, в его природе не было инерции греха, он не был в жизни отъединен от Бога. Он свободным решением управлял своим поведением.

Современный человек изначально находится в страсти неведения Бога - это даже не вопрос веры, а вопрос реального богообщения - Адам был в непосредственном общении с Богом слышал Его - то есть он находился в том состоянии близости, которое сейчас доступно только святым.

Еще в естестве человека с момента грехопадения действует закон греха (об этом много у ап. Павла), плод которого "чего не хочу - делаю". А у Адама было иное: он "что хотел, то и делал".
Сейчас неважно кто как когда пал. Сейчас важно правильный ли ты путь для себя выбрал..
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 550
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #164 : 10.01.2019, 08:24:25
Ужасно. (((
А вот вдумайся. Не было никаких причин согрешить, кроме существования объекта запрета. Был соблазнитель и объект. И свободная воля. Вообще, история с соблазнением первой женщины такая... Бродячий сюжет у язычников. Он (соблазнитель) ее увидел и понял, что только благодаря ей он может себя познать, ощутить хоть что-то реально.

 И всяко ее, причем, порой в сюжете слепую, домогался. Раскрыл ей глаза, это он мог. Она держалась за свою чистоту долго, как могла, и никто из близких ей не помог, никто не защитил, потому что все были им очарованы, соблазнителем - он же не хотел ей плохого, это такая... Безумная страсть.

  И в итоге она сдается, но не обретает счастья, она постоянно чувствует неполноту бытия без него - и он, уже насытившись ею, посещает ее порой. Благодаря ей постигая мир и себя, что-то чувствуя, научаясь чувствовать.

  История о Христе, воплотившемся чтобы Себя познать - извод той же старой истории. И воспеваемая тоска по нему, единственному, с которым перепутан Он, Единый, она же тоже... Да в каждой судьбе как-то да отразится.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 550
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #165 : 10.01.2019, 09:24:19
Сейчас поступить правильно много сложнее. Для Адама любой шаг был свободным, в его природе не было инерции греха, он не был в жизни отъединен от Бога. Он свободным решением управлял своим поведением.

Современный человек изначально находится в страсти неведения Бога - это даже не вопрос веры, а вопрос реального богообщения - Адам был в непосредственном общении с Богом слышал Его - то есть он находился в том состоянии близости, которое сейчас доступно только святым.

Еще в естестве человека с момента грехопадения действует закон греха (об этом много у ап. Павла), плод которого "чего не хочу - делаю". А у Адама было иное: он "что хотел, то и делал".

 На мой взгляд это несравнимые условия вовсе. Потому что сам Адам был вовсе не такой, как мы, тут Вы правы.

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 630
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #166 : 10.03.2019, 14:01:14
"Но есть и такие, которые неправильно помышляют, будто (запрещенное) дерево — соблазнение Адама Евою и познание (ее)". Синаксарь в неделю сыропустную

Кто эти «неправильно помышляющие»? В апокрифах есть сюжет о близости искусителя с Евой и Адамом, но здесь речь о другом.
Записан
Сына безлетна, от Отца возсиявшаго, Едина Чистая, родила еси в лето, Духа наитием Божественнаго. Темже Тя, Пречистая, Богородицу неискусомужную вси языком и сердцем вернии исповедуем.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 444
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #167 : 10.03.2019, 22:06:32
"Но есть и такие, которые неправильно помышляют, будто (запрещенное) дерево — соблазнение Адама Евою и познание (ее)". Синаксарь в неделю сыропустную

Кто эти «неправильно помышляющие»? В апокрифах есть сюжет о близости искусителя с Евой и Адамом, но здесь речь о другом.
:'(
Разумеется неправильно помышляют.
Инициатором  ... была Ева ... да ... но речь не о соблазне вовсе, тем более в современном вульгарном смысле ...
Точнее не "Ева", она тогда не имела этого имени.
Женщина - жена, таково было её имя.

Это была просто ошибка и непослушание малых глупых детей ...

А апокрифы надо читать с умом.
Там такого понаписано ...
Это не стоит понимать буквально ...

И эта тема, и справедливо, хотя и, естественно, вполне себе была ясна древним святым, на это счёт у меня достаточная подборка цитат, - была под запретом в Церкви.
Не для всех это знание.
Не для всех.
Лучше держи в уме сюжет про "запретный плод с дерева" и мысли: что это за дерево: яблоня, лоза, смоква, олива ...
Мысли просто про непослушание Богу ...
Глубже не лезь ...
А всё понял и познал - помалкивай, не вводи в соблазн людей ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 630
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #168 : 11.03.2019, 17:09:16
:'(
Разумеется неправильно помышляют.
Инициатором  ... была Ева ... да ... но речь не о соблазне вовсе, тем более в современном вульгарном смысле ...
Точнее не "Ева", она тогда не имела этого имени.
Женщина - жена, таково было её имя.


Меня в контексте данной темы интересует простая вещь: чье, собственно, мнение упоминается в процитированном тексте? Никогда не встречал  точки зрения "будто (запрещенное) дерево — соблазнение Адама Евою и познание (ее)".
Записан
Сына безлетна, от Отца возсиявшаго, Едина Чистая, родила еси в лето, Духа наитием Божественнаго. Темже Тя, Пречистая, Богородицу неискусомужную вси языком и сердцем вернии исповедуем.

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 460
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #169 : 15.03.2019, 16:17:00
Ирина, простите, мне не до богословских споров сейчас -- хотите, прочтите на французском, чтобы лучше понять... С такими элементарными вопросами лучше разбираться самой или с духовником, но не на форуме, простите...
Ничё се заявочка тут была...
"Элементарный вопрос", о каком кучи статей написаны, - "с духовником разбирать".
Можно подумать, все духовники - богословы и времени им некуда девать...
 zzz_
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 460
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #170 : 15.03.2019, 16:54:34
"Хава утверждает, что Бог запретил не только есть от дерева познания добра и зла, но и прикасаться к нему. Мидраш говорит, что Змей толкнул её к дереву, она коснулась его, и Змей сказал: "Вот видишь, ты не умерла, значит, когда съешь, тоже не умрёшь".
Другой мидраш считает, что это добавление к заповеди сделал Адам в качестве "ограды для закона"; Адам же был не прав в том, что не объяснил Хаве, что это дополнение, и она сочла его сутью закона. Смысл мидраша в том, что нам нужно точно различать, где Божественный запрет, а где дополнение мудрецов.
Проблема Хавы в том, что она, прежде чем делать собственные выводы, не обсудила ситуацию с Адамом, - да и вообще в Торе нет ни одного диалога между Адамом и Хавой, хотя каждый из них разговаривает с окружающими.
В отношениях Адама с Хавой присутствует только контакт физический, а разговорный отсутствует.
Именно в этом, наверное, причина, что Хава вступает в разговор со Змеем (а с кем же ей ещё говорить, если с Адамом не складывается?) и делает из этого разговора преждевременные и далеко идущие выводы.
Поскольку в отношениях Адама с Хавой ведущей стороной исходно является Адам, то отсутствие общения между ними - это прежде всего его ошибка. Поэтому грех съедания плода с дерева познания добра и зла и называется грехом Адама, хотя, казалось бы, Адам в этой ситуации сам ничего активно не нарушает.
Адам и Хава не обсуждали между собой стоящие перед ними проблемы, не реализовали свои человеческие способности к общению, к осознанию вещей через слово.
Есть ли связь между отсутствием диалога у Адама и Хавы и тем, что первые дети, родившиеся от них, доходят в своей вражде до братоубийства? Как реагировали Адам и Хава на сложные отношения между их детьми, где они были, когда произошло первое в мире убийство? Нам ничего об этом не известно".

По книге Нехамы Полонской и Пинхаса Полонского "Два лика"

Адам и Ева идеал семьи.
Да Боже упаси в связи с вышеизложенным.
« Последнее редактирование: 15.03.2019, 16:57:05 от Ружана »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #171 : 15.03.2019, 18:36:05


По книге Нехамы Полонской и Пинхаса Полонского "Два лика"
Да Боже упаси в связи с вышеизложенным.
Вот именно.  С выше изложенным.
А уж про Христа то чего только не насочиняли.  Боже упаси в Христа верить с тем что там изложено.
« Последнее редактирование: 15.03.2019, 18:37:46 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 517
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #172 : 15.03.2019, 19:35:31
1) Тогда получается, Ева -  руки Адама
2) (или его пожелательная часть души). ))

1) Создадим человеку помощника.
2) А это-то то с чего?
Записан

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 517
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #173 : 15.03.2019, 19:38:29
1)  То есть, грехопадение - это, получается, некая неизбежность,
2) без него вроде как и не обойтись... (?)
:)
1) Да.
2) Так уже не обошлось.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 460
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #174 : 15.03.2019, 20:51:35
Вот именно.  С выше изложенным.
А уж про Христа то чего только не насочиняли. Боже упаси в Христа верить с тем что там изложено.
1. Изложенное (процитированное) мной имеет основанием библейские тексты.
   И оснований для восторгов насчёт семьи Адама и Евы в тех текстах не видать.

2. С тем, что в библейских текстах изложено, - в Христа нормально верить.
   А с тем, что насочиняли помимо библейских текстов (например, как старался по человеку/людям кнутом попасть посильнее), - Боже упаси.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #175 : 15.03.2019, 23:34:56
1. Изложенное (процитированное) мной имеет основанием библейские тексты.
   И оснований для восторгов насчёт семьи Адама и Евы в тех текстах не видать.

2. С тем, что в библейских текстах изложено, - в Христа нормально верить.
   А с тем, что насочиняли помимо библейских текстов (например, как старался по человеку/людям кнутом попасть посильнее), - Боже упаси.
В изложенном тобой(процитированном) та же помойка как и всегда. Фантазии похотей. И нет ни чего там библейского. 
Потому что Бог всё сотворил с Любовью и всё хорошо сотворил.
По твоему же не Бог Адама с Евой сотворил,  а урод недоделанный.
« Последнее редактирование: 15.03.2019, 23:36:54 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 460
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #176 : 18.03.2019, 09:52:18
Меня позабавила ситуация вот такая.
На форуме "Евангелие" я участвую в теме "Игра в стихи": форумчанин даёт три слова - и надо с этими тремя словами придумать стишок (мне нравится, когда несколько форумчан на одни и те же слова стишки придумывают, - такая разная тематика на ум приходит!)
И вот было задание, три слова: земли, прекословить, спросил.
И "на меня нашёл стих", который мне лично очень понравился:

О, Ева, хозяюшка райской земли!
Где муж твой, когда змей спросил про запреты?
Супруги в раю вместе быть не смогли.
"И не прикасаться" - кто выдумал это?
На ветку змей вспрыгнул: "Живой, видишь? Ну же,
бери свежий плод себе с мужем на ужин!"

Пусть прекословят друг другу и спорят
На шумном семейном супружеском "вече",
Но пусть не отходят в обиде далече -
И змей не пройдёт, и помирятся вскоре!

А другие форумчане, обычно в теме дружелюбно-щедро ставящие "лайки" на всевозможные рифмовочки играющих, затихли - не лайкнули моего творения.
Возможно, тоже считают, что не думать об отношениях Адама и Евы как идеале - некомильфо.
 :)
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 502
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #177 : 18.03.2019, 12:41:36

А не к спору. Просто сказали, что заповедь была дана после творения Евы, а по цитате из Библии - до.

Не смею задерживать ни на секунду.


И так Вы столкнулись с "нестыковками". Настоящий верующий должен закрыть на них глаза и считать, что ни чего этого нет.

Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 467
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #178 : 18.05.2019, 20:25:01
И так Вы столкнулись с "нестыковками". Настоящий верующий должен закрыть на них глаза и считать, что ни чего этого нет.

 Нестыковок нет. Ева знала о заповеди, а кто сказал дело десятое. Попытки выставить дело будто Ева не знала не состоятельны.

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 467
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Ева и нарушение заповеди
Ответ #179 : 18.05.2019, 20:29:43
Парадигма напрашивается сама собой.

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк. 14:25-27).

 Знаете...я в таком контексте над этим эпизодом не размышлял. Но по первым ощущениям всё верно.....поступить в угоду любимому близкому человеку или соблюсти заповедь Божию.....
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.132 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика