Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7  Все   Вниз

Автор Тема: Стоим ли на коленях  (Прочитано 10727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр Анатольевич

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 118
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #20 : 03.04.2013, 20:57:45
Отцы имеют разное мнение по поводу поклонов Великим постом
Например?
Записан

Константинов Сергей Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 863
  • Вероисповедание:
    Вероисповедание - христианин, конфессия - православный, причастность - при МП РПЦ с 16.07.1961 года.
  • Кто из вас без греха - первым брось в меня камень!
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #21 : 03.04.2013, 20:59:28
Отцы имеют разное мнение по поводу поклонов Великим постом
Кстати, вообще-то ... я в храмах и на молитвах обычно приношу поклон, выражая благодарность Богу. Так ... неужели в знак признательности и благодарности, в знак покаяния, в знак ... делать поклоны по воскресным дням грешно? Не мы ли повторяем: "низкий вам поклон" ??? А? Далее ... ведь, людям мы делаем только малые поклоны, а Богу мы кланяемся до земли и встаем во время молитвы на колени. А отсюда ... и выражения "бить челом", которое, как видим, имело буквальный смысл. При входе в чужой дом русские люди молились у икон и кланялись в пояс хозяевам: первый поклон Богу, второй — хозяину и хозяйке, третий — всем добрым людям. Так, неужели приходя в гости стоять как столб (при этом оправдывая свои действия - в воскресный день нельзя!)  :o И чем это не фарисейство или книжничество? ??? Итак ... с низким до земли поклоном и благодарностью к Вам, дорогие братья и сестры, пишу это свое сообщение.  9qz
« Последнее редактирование: 03.04.2013, 21:01:55 от Константинов Сергей Николаевич »
Записан
Дом наш-это Церковь. Дом, в котором Отец-Сам Бог. Мать-Пресвятая Богородица. Ангелы и святые-наши старшие братья. А мы сами-братия и сестры друг другу. Похитить нас из церковной ограды не в силах никто,только мы сами не оставили бы ее. А кто вне этой ограды, услышав нас, да поспешили бы в нее войти!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 569
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #22 : 03.04.2013, 21:03:22
Например?

Почитайте мнения отцов по этому вопросу
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александр Анатольевич

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 118
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #23 : 03.04.2013, 21:09:41
Почитайте мнения отцов по этому вопросу
Вот я и прошу пример от вас. А вы вместо этого: "почитайте". Знать нет у вас таких примеров :'(
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 569
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #24 : 03.04.2013, 21:12:03
Да искать некогда... Я в свое время много искала ответа на этот вопрос. Так и не нашла четкого указания, кроме старообрядческого сайта
Да, и еще... Меня учили, что перед Чашей земной поклон класть нужно всегда. Не зависимо от дня недели
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александр Анатольевич

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 118
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #25 : 03.04.2013, 21:21:07
... Так, неужели приходя в гости стоять как столб (при этом оправдывая свои действия - в воскресный день нельзя!)  :o И чем это не фарисейство или книжничество? ???
Вы, к сожалению, всё намешали вместе и кислое, и пресное. Поэтому такая несуразица с пониманием воскресения(малой Пасхой) у вас и получилась. Прочитайте ту ссылку, которую я оставил Елене в ответе №16. и всё встанет на свои места, надеюсь...
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 569
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александр Анатольевич

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 118
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #27 : 03.04.2013, 21:25:00
..Так и не нашла четкого указания..
Меня учили, что перед Чашей земной поклон класть нужно всегда. Не зависимо от дня недели
Все наши проблемы от своеволия, а оно выражается в пренебрежении к порядкам оставленным нам Отцами Церкви. И пренебрегают этими правилами не только миряне, но и священники. Поэтому немудрено, что каждый учит как ОН САМ ХОЧЕТ, а не как Отцы велели.
Это своеобразная либеральная тля на теле Церкви. Под прикрытием борьбы с фарисейством и книжничеством совершенно стали забывать правила на которых наша Церковь устраивалась. Всё больше становиться православных демократов, у которых свои мнения стоят выше отеческих.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 569
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #28 : 03.04.2013, 21:28:21
А вы можете гарантировать, что со временем, "современные демократы" не станут отцами? :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александр Анатольевич

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 118
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #29 : 03.04.2013, 21:28:54
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=4813
Вот-вот и я об этом! Резюме в конце замечательное liuks!
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 569
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #30 : 03.04.2013, 21:30:45
Ну, в теме разные мнения от священников :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александр Анатольевич

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 118
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #31 : 03.04.2013, 21:32:08
А вы можете гарантировать, что со временем, "современные демократы" не станут отцами? :)
Если вовремя вспомнят и возопиют: "Покаяние отверзи мне дверь!", то всё возможно. Но пока это случиться, сколько народа можно попортить.
Записан

Константинов Сергей Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 863
  • Вероисповедание:
    Вероисповедание - христианин, конфессия - православный, причастность - при МП РПЦ с 16.07.1961 года.
  • Кто из вас без греха - первым брось в меня камень!
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #32 : 03.04.2013, 21:37:47
Вы, к сожалению, всё намешали вместе и кислое, и пресное. Поэтому такая несуразица с пониманием воскресения(малой Пасхой) у вас и получилась. Прочитайте ту ссылку, которую я оставил Елене в ответе №16. и всё встанет на свои места, надеюсь...
А признательность к Богу? Это тоже запрещено?
Записан
Дом наш-это Церковь. Дом, в котором Отец-Сам Бог. Мать-Пресвятая Богородица. Ангелы и святые-наши старшие братья. А мы сами-братия и сестры друг другу. Похитить нас из церковной ограды не в силах никто,только мы сами не оставили бы ее. А кто вне этой ограды, услышав нас, да поспешили бы в нее войти!

Константинов Сергей Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 863
  • Вероисповедание:
    Вероисповедание - христианин, конфессия - православный, причастность - при МП РПЦ с 16.07.1961 года.
  • Кто из вас без греха - первым брось в меня камень!
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #33 : 03.04.2013, 21:43:53
Все наши проблемы от своеволия, а оно выражается в пренебрежении к порядкам оставленным нам Отцами Церкви. И пренебрегают этими правилами не только миряне, но и священники. Поэтому немудрено, что каждый учит как ОН САМ ХОЧЕТ, а не как Отцы велели.
Это своеобразная либеральная тля на теле Церкви. Под прикрытием борьбы с фарисейством и книжничеством совершенно стали забывать правила на которых наша Церковь устраивалась. Всё больше становиться православных демократов, у которых свои мнения стоят выше отеческих.
Своеволия? А как же Слова Господа Бога нашего Иисуса Христа: "суббота для человека, а не человек для субботы" (Мк.2,27) ???
Записан
Дом наш-это Церковь. Дом, в котором Отец-Сам Бог. Мать-Пресвятая Богородица. Ангелы и святые-наши старшие братья. А мы сами-братия и сестры друг другу. Похитить нас из церковной ограды не в силах никто,только мы сами не оставили бы ее. А кто вне этой ограды, услышав нас, да поспешили бы в нее войти!

Александр Анатольевич

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 118
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #34 : 03.04.2013, 21:46:30
А признательность к Богу? Это тоже запрещено?
Разве 20-ое правило Первого Вселенского Собора, или Шестой Вселенский Собор в своём 90-м правиле  что-то подобное утверждают. Нет конечно! А что же они хотят от нас? Того же, чего и Апостол Павел требует от нас находящихся в церкви: «все да бывает благообразно и по чину». Заметьте не своевольно, а ПО ЧИНУ.
Записан

Александр Анатольевич

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 118
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #35 : 03.04.2013, 21:53:02
Своеволия? А как же Слова Господа Бога нашего Иисуса Христа: "суббота для человека, а не человек для субботы" (Мк.2,27) ???
Брат Сергей,  а неужели Святые Отцы нашей Церкви этих слов Христа не слышали? Видимо знали, а правила тем не менее устанавливали. Противоречие однако... Нет конечно! Это в наших головах нестыковки, а не в их.
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 738
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #36 : 03.04.2013, 21:53:19
Заметьте не своевольно, а ПО ЧИНУ.
Я специально спрашивала священника, как поступать, если народ встает на колени, а по Уставу не положено вставать (спрашивала именно про это песнопение). Он сказал, раз не положено, то не вставай и сам он не вставал. Теперь в храме служат другие молодые священники из МДА и к моему удивлению  они все встают на колени. Глядя на них весь храм тоже опускается. Ну, я  тоже опускаюсь, не буду же я одна торчать стоя. Так что это, действительно, зависит от местных традиций.
« Последнее редактирование: 03.04.2013, 21:55:25 от Раиса Павловна »
Записан

Александр Анатольевич

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 118
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #37 : 03.04.2013, 21:59:46
Я специально спрашивала священника, как поступать, если народ встает на колени, а по Уставу не положено вставать (спрашивала именно про это песнопение). Он сказал, раз не положено, то не вставай и сам он не вставал. Теперь в храме служат другие молодые священники из МДА и они все встают на колени. Глядя на них весь храм тоже опускается. Ну, я  тоже опускаюсь, не буду же я одна торчать стоя. Так что это, действительно, зависит от местных традиций.
Добрым пастырем видимо был ваш первый священник, но вы его слов не слушаетесь. Ваша воля...В этом и заключается наша свобода, ибо каждый делает свой выбор сам и ответит сам. Но мне думается Богу наши оправдания о том, что все так делали и я поэтому делал также не пройдут. Время покажет...
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 738
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #38 : 03.04.2013, 22:09:07
Добрым пастырем видимо был ваш первый священник, но вы его слов не слушаетесь. Ваша воля...В этом и заключается наша свобода, ибо каждый делает свой выбор сам и ответит сам. Но мне думается Богу наши оправдания о том, что все так делали и я поэтому делал также не пройдут. Время покажет...
Все зависит от того намерения, по которому я так поступаю. Я могу, конечно, гордо стоять, исполняя Устав, но, во-первых, я сама буду смущаться (а не молиться) таким противопоставлением всему храму, а во-вторых могу и людей ввести в соблазн.  Уж лучше меньшее зло в нарушении Устава, чем больше - в соблазне и привлекании внимания.
Записан

Константинов Сергей Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 863
  • Вероисповедание:
    Вероисповедание - христианин, конфессия - православный, причастность - при МП РПЦ с 16.07.1961 года.
  • Кто из вас без греха - первым брось в меня камень!
Re: Стоим ли на коленях
Ответ #39 : 03.04.2013, 22:11:12
Добрым пастырем видимо был ваш первый священник, но вы его слов не слушаетесь. Ваша воля...В этом и заключается наша свобода, ибо каждый делает свой выбор сам и ответит сам. Но мне думается Богу наши оправдания о том, что все так делали и я поэтому делал также не пройдут. Время покажет...
"Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" (Из Библии. В Евангелии от Иоанна (гл. 8,ст.7). Вот вам и еще одно напутствие Христа в ответ на необъективную, недоброжелательную критику, на осуждение и т. п.
     Далее ... неужели одно только "стояние" или "не стояние" на коленях сделает нас Спасенным? ???
     А шума-то!  :-\  qqq_
Записан
Дом наш-это Церковь. Дом, в котором Отец-Сам Бог. Мать-Пресвятая Богородица. Ангелы и святые-наши старшие братья. А мы сами-братия и сестры друг другу. Похитить нас из церковной ограды не в силах никто,только мы сами не оставили бы ее. А кто вне этой ограды, услышав нас, да поспешили бы в нее войти!
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.21 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика