Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз

Автор Тема: Современный Содом и современные содомляне.  (Прочитано 1887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Максим М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 057
  • Вероисповедание:
    Шtyндa (Eвангельckий Xpиctиaнин)
  • Бывший православный.
    • WWW
Прочёл на одном форуме, зацепило. Советую:

Цитировать
На том этаже телецентра, где мы ожидали записи передачи, прогуливаясь по коридору, было очень людно. Видимо, Украина продолжала искать таланты, и почти голые девицы, совсем еще юные, в ожидании вызова на сцену хлопали накрашенными ресницами, шумели в гримерках, выбегали на перекур, тараторили с друзьями и родителями, прижав мобильники к уху.

Нас было двое, и мы коротали время в занимательном разговоре. Моим собеседником был знаток Ветхого Завета, и мы, мысленно открывая сундук библейских сокровищ, перебирали отдельные его драгоценности, наслаждаясь их красотой. Надпись «Идет запись» еще была темна над нашей студией.

О чем мы только не говорили тогда: о благословениях, данных умирающим Иаковом сыновьям; о красной телице; о пропавших без вести десяти коленах; о первом Храме. Каким-то боком разговор наш зацепил и тему Содома. Содом – это дело ясное, казалось мне. Неестественный блуд, грубое насилие, мужеложство – вот его яркие признаки. Оказалось, что не только в этом дело. В который раз оказалось, что мы можем привычно думать о чем-то и считать дело ясным и до конца решенным, тогда как дело и неясно, и не решено, и нами до конца не выяснено.

– Содом – это не просто половая содомия, то есть извращение половой жизни, – говорил мой знакомый. – Половая содомия есть лишь часть общей содомии, причем побочная часть.

– А что значит «общая содомия»? – спросил я, по правде сказать, недоумевая.

– Это извращение всех вообще сторон жизни и потеря человеческого облика. Сильнее всего это извращение проявляется в утрате способности отличать добро от зла и, как следствие, в извращении правосудия. Несправедливость в судах, тотальная, вопиющая и невыносимая несправедливость – это такой же фактор Содома, как половая страсть мужчины к мужчине.

Мы разговаривали на ходу, медленно прохаживаясь между кандидатками в «звезды», огибая их и иногда невольно слегка с ними сталкиваясь.

– Вот эти девочки, к примеру, – продолжал мой собеседник. – Они ходят голые среди мужчин, которые им не отцы и не мужья. И при этом думают, что так и надо. Это – Содом. Они потеряли чувство меры, чувство стыда, чувство справедливости. С этим согласны их родители. И все это – Содом. Попробуйте сказать им, что они ведут себя нечестиво, что они развратницы и позор своих семейств. Они набросятся на вас, как стая птиц на падаль, они съедят вас, и вы ничего не сможете им ни доказать, ни объяснить. Это и есть Содом. Их родители, кстати, поступят с вами так же.

Тут я начал вспоминать все, что читал в Писании о вещах подобного рода.

«У тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд» (Иер. 3: 3).

«Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают: горе душе их! Ибо сами на себя навлекают зло» (Ис. 3: 9).

Грешить и не краснеть, хвалиться грехом, зарабатывать на беззакониях – вот Содом. И это еще далеко не все.

Многие вещи сокрыты ночным мраком. Для того они и творятся ночью. Но люди теряют стыд и свет слова вносят туда, где должно быть темно. Они смеются и говорят открыто о грехах своих. Они гордятся грехами, словно это – победы на поле боя. И это – содомское сознание. Я всегда скрыто чувствовал это, а теперь стал не просто чувствовать, но понимать.

Мы продолжили разговор.

Древнее предание говорит, что четверо судей было в Содоме: Шакрой, Шакрурай, Зайфой и Мацли-дин. Первые двое получили имя от слова «шекер», то есть «ложь». Третий – от слова «зайфон», то есть «подделыватель», а имя четвертого означает «извращающий правосудие».

Извращенное правосудие – вот Содом. Тебя ограбили, но ты же еще и должен. Это – Содом. Ты обратился в суд и обнищал от судебных издержек, но правды так и не добился. Это – Содом. У тебя отобрали имущество, лишили наследства или сбили на дорогой машине, но ты же и оказался виноват – вот тебе настоящий Содом, без всякого отношения к половым пакостям. Это потом неправедные судьи, обмывая очередную «победу», будут смеяться над жертвой, упиваться и в пьяном виде творить пакости. Эти-то пакости мы и называем «содомом», но сам «содом» – это то, что творится раньше, то есть беззаконие.

Жестокость, бесчеловечие – признаки извращенного бытия. «Вы, – говорил Исаия, – присоединяете дом к дому и выгоняете бедняка. Как будто вы одни живете на земле».

И он же говорил, что если бы Господь не сохранил Израилю остатка, то израильтяне были бы как Содом, уподобились бы Гоморре.

Бесчеловечие, обман, тотальная жестокость – вот родовые признаки Содома, и мы в нем живем. Да, к счастью, однополые забавы и половая гнусь культурно все еще далеки от нас. Но не только в этом дело. В роскоши и грабеже – Содом; в злой неправде – Содом. А уж там, за высоким забором Содомского дворца, выстроенного на слезах безответных жителей земли, никто не помешает поселиться и всякому половому извращению. Так оно и бывает. Так оно и есть.

Воплощенный, актуализированный Содом – это «Колымские рассказы» В. Шаламова, где урка играет в карты на свитер, только что присланный с воли соседу по нарам. Урка проигрывает чужой свитер, а человек согласен снять его только вместе с кожей. Человека молча и спокойно режут насмерть, и снимают с него свитер, и продолжают дальше играть. И эта будничная картина есть картина Содома, даже несмотря на отсутствие в кадре всякого намека на педерастию.

И когда интеллигент «тискает роман» блатному авторитету, то есть, стоя «на цырлах», «по понятиям» излагает блатному авторитету смысл классического произведения, будь то «Ромео и Джульетта» или «Фауст», то это тоже Содом. Этот несчастный интеллигент может еще, рассказывая, и пятки чесать этому самому авторитету, зарабатывая часть блатной пайки, и это уже совсем сравнить не с чем. Педерастии может не быть, а Содом есть, и он очевиден.

Это не апология половых извращений. Да не будет!

Это попытка расширить понимание проблемы до ее истинных размеров, а не до локальных границ, установленных произвольно. Содом не просто извращенный блуд, но целиком извращенная жизнь и лишь тогда, как неизбежный плод ее, извращенная половая жизнь. Ибо как и остаться неизвращенной половой сфере жизни, если вся жизнь вообще извращена?

Вот доктор Беттельгейм в книге «Просвещенное сердце» описывает случай в концлагере. Эсесовец замечает двух работяг, работающих в полсилы. Он закипает гневом и приказывает этим двум копать могилу и лечь в нее. Те исполняют. Потом эсесовец ищет исполнителя казни и находит взглядом некоего польского князя из «бывших». (Люди с отметиной благородства в Содоме выживают хуже всех. Их быстро замечают и быстро уничтожают. Содому нужны только представители усредненного человечества.)

– Закапывай их, – говорит офицер бывшему князю.

– Не буду, – отвечает узник.

Следует удар прикладом в лицо.

– Закапывай!

– Не буду.

Еще удар. Поляк непреклонен.

– Хорошо, – говорит офицер. – Вы двое – марш наверх.

Те вылезают.

– Ложись! – звучит команда. И поляк ложится на место тех двух.

– Закапывайте его!

Приказ обращен к тем двум, которые только что лежали в вырытой ими могиле. Они бодро забрасывают землей поляка. Когда тот уже совсем покрыт комьями грунта, звучит команда: «Хальт!»

– Ты, – обращаясь к поляку, говорит немец, – вылезай! Вы двое – обратно в могилу!

– Закапывай их, – опять говорит поляку немец. И на сей раз только что вылезший из земли поляк закапывает этих двух до конца, до смерти, под завязку. Цель достигнута. Цель – не просто убить одного человека, а сломать другого человека и заставить людей убивать друг друга. Это – Содом. Это умное и холодное торжество зла.

Когда человечество доходит до подобных стадий развращения, то оно, человечество, уже, как правило, не лечится. Или лечится, но только обильным кровопусканием. Только большая кровь лечит великое развращение, и здесь объяснение и всемирного потопа, и огня, пролитого на Содом и Гоморру. Здесь указание на то, почему кровавые конфликты по временам трясут Вселенную.

Бытовой Содом тому причиной, и кто не хочет большого кровопускания, тот должен стремиться к нравственному очищению. Иначе всякая человеческая неправда неумолимо приводит к катастрофе, так же, как все сточные воды, несущие кал и грязь, стекают в канализацию.

Мы в лице педерастии ненавидим лишь одну маску Содома, но вполне уживаемся с другими его образами и лицами. Мы презираем тех мужчин, которые… Не будем описывать то, что делают эти якобы мужчины.

Но это не единственная форма воплощения содомского сознания. Неправда в суде, злая радость о чужом горе и унижении, обогащение на слезах простого человека – все это Содом и только Содом. И наказание этим извращениям соответствующее.

Голых девчонок продолжали вызывать на сцену, и они, окрыленные позорной и несбыточной надеждой, на сцене продолжали плясать. А мы ходили среди живого Содома и рассуждали о нем же, то ужасаясь действительности, то удивляясь глубине Божественного слова.

Ведь действительно с трудом в голову входит та мысль, что содомитов плодят не только ночные клубы и бары по интересам, но также юридические вузы и прочие подобные инстанции.

Вскоре администратор позвал в студию и нас. Наступило время записи передачи, на которую мы пришли. Над входной дверью зажглась надпись «Тихо! Идет съемка».

Кинокамера уже не стрекочет. Бесшумно работает цифра, и перед лицом Господа Саваофа пишется памятная книга обо всем, что творится на лице Земли.

А мы живем внутри Содома и настолько свыклись с этим, что уже не замечаем большей части извращений и несправедливостей. И если можно хоть что-то изменить, то нужно менять ветхое на новое как можно быстрее. А если нельзя ничего изменить, тот нужно хотя бы хранить веру и не отчаиваться, потому что «праведный верою жив будет, а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя» (Евр. 10: 38).
Записан
Ecли toлькo Дyx Бoжий живet в Вac. Ecли жe kto Дyxa Хpиctoвa нe иmeet, tot [и] нe Егo..Кtо говоpиt: я Хрисtианин! но 3аповедей Хрисtа не соблюдаеt, tot лжец..Ибо эtо есtь любовь k Богу, чtобы mы соблюдали 3аповеди Хрисtа..Вы, оставив Заповеди Хрисtа, держиtесь предания человечесkого

Mathilda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 453
  • Коммунист
Я это читала, и даже где-то здесь давала ссылку. Хорошая проповедь, и я с ней согласна. Содом - это не только, и не столько половые извращения, это беззаконие во всем укладе жизни.
Мы мало чем уже отличаемся от Содома.
Записан

Диана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 523
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Я это читала, и даже где-то здесь давала ссылку. Хорошая проповедь, и я с ней согласна. Содом - это не только, и не столько половые извращения, это беззаконие во всем укладе жизни.
Мы мало чем уже отличаемся от Содома.

Да, согласна. Это беззаконие во всем укладе жизни и при этом еще и похвальба этим беззаконием, когда грех становится почетным и уважаемым. Это вообще-то страшно, когда школьница стесняется сказать, что она еще девушка, чтоб не обсмеяли.
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 489
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
"Содом не просто извращенный блуд, но целиком извращенная жизнь и лишь тогда, как неизбежный плод ее, извращенная половая жизнь."
   А если блуд не извращённый, а традиционный и классический, может ли он служить признаком пока ещё не извращённой жизни?  O0
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Максим М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 057
  • Вероисповедание:
    Шtyндa (Eвангельckий Xpиctиaнин)
  • Бывший православный.
    • WWW
Да, согласна. Это беззаконие во всем укладе жизни и при этом еще и похвальба этим беззаконием, когда грех становится почетным и уважаемым. Это вообще-то страшно, когда школьница стесняется сказать, что она еще девушка, чтоб не обсмеяли.
Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих :
Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства..
Записан
Ecли toлькo Дyx Бoжий живet в Вac. Ecли жe kto Дyxa Хpиctoвa нe иmeet, tot [и] нe Егo..Кtо говоpиt: я Хрисtианин! но 3аповедей Хрисtа не соблюдаеt, tot лжец..Ибо эtо есtь любовь k Богу, чtобы mы соблюдали 3аповеди Хрисtа..Вы, оставив Заповеди Хрисtа, держиtесь предания человечесkого

Максим М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 057
  • Вероисповедание:
    Шtyндa (Eвангельckий Xpиctиaнин)
  • Бывший православный.
    • WWW
"Содом не просто извращенный блуд, но целиком извращенная жизнь и лишь тогда, как неизбежный плод ее, извращенная половая жизнь."
   А если блуд не извращённый, а традиционный и классический, может ли он служить признаком пока ещё не извращённой жизни?  O0
любой блуд= есть блуд и точка.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 9:
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют.

Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 19:
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Книга К Ефесянам > Глава 5 > Стих 5:
ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Книга К Колоссянам > Глава 3 > Стих 5:
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 4 > Стих 3:
Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;

Книга К Евреям > Глава 13 > Стих 4:
Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
Записан
Ecли toлькo Дyx Бoжий живet в Вac. Ecли жe kto Дyxa Хpиctoвa нe иmeet, tot [и] нe Егo..Кtо говоpиt: я Хрисtианин! но 3аповедей Хрисtа не соблюдаеt, tot лжец..Ибо эtо есtь любовь k Богу, чtобы mы соблюдали 3аповеди Хрисtа..Вы, оставив Заповеди Хрисtа, держиtесь предания человечесkого

Диана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 523
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Вон Голландия совсем с катушек полетела... Вот реальный Содом.
http://evgenii-svatkov.livejournal.com/35467.html
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 161
  • Вероисповедание:
    православие
Отец Андрей Ткачёв. "Содом"
ссылка http://www.pravoslavie.ru/jurnal/50163.htm
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 213
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Мы мало чем уже отличаемся от Содома.
Мы чрезвычайно сильно отличаемся от жителей Содома!  Мы всем чем возможно отличаемся от содомлян в худшую сторону.
Жители Содома не прелюбодействовали, и развратом не занимались, а мы лишь используем их имя в качестве нарицательного, описывая нравственное падение самих себя.  И попусту оскорбляем память тех, кто тогда погиб в городах Содома и Гоморра.
« Последнее редактирование: 10.06.2013, 09:12:41 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Максим М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 057
  • Вероисповедание:
    Шtyндa (Eвангельckий Xpиctиaнин)
  • Бывший православный.
    • WWW
Мы чрезвычайно сильно отличаемся от жителей Содома!  Мы всем чем возможно отличаемся от содомлян в худшую сторону.
Жители Содома не прелюбодействовали, и развратом не занимались, а мы лишь используем их имя в качестве нарицательного, описывая нравственное падение самих себя.  И попусту оскорбляем память тех, кто тогда погиб в городах Содома и Гоморра.
а за что погибли жители Садома и Гомморы ?
Записан
Ecли toлькo Дyx Бoжий живet в Вac. Ecли жe kto Дyxa Хpиctoвa нe иmeet, tot [и] нe Егo..Кtо говоpиt: я Хрисtианин! но 3аповедей Хрисtа не соблюдаеt, tot лжец..Ибо эtо есtь любовь k Богу, чtобы mы соблюдали 3аповеди Хрисtа..Вы, оставив Заповеди Хрисtа, держиtесь предания человечесkого

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 213
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
а за что погибли жители Садома и Гомморы ?
Вероятнее всего, за отказ в подчинении, дерзкое поведение, сопроваждающееся массовыми протестными выступлениями.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

иерей Игорь Шум

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 054
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (УПЦ МП)
  • Киевская епархия УПЦ МП
Мы чрезвычайно сильно отличаемся от жителей Содома!  Мы всем чем возможно отличаемся от содомлян в худшую сторону.
Жители Содома не прелюбодействовали, и развратом не занимались, а мы лишь используем их имя в качестве нарицательного, описывая нравственное падение самих себя.  И попусту оскорбляем память тех, кто тогда погиб в городах Содома и Гоморра.
В данном случае налицо попытка не замечать прямых слов апостола:
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
(Иуд.1:7)

Но кто же лжет? Библия? Или Киселев Сергей?
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 213
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
В данном случае налицо попытка не замечать прямых слов апостола:
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
(Иуд.1:7)

Но кто же лжет? Библия? Или Киселев Сергей?
                        ===М===
                       Удалена грубость.

Чтобы ни говорил Иуда, Бог этого не говорил и таких обвинений не выдвигал.  Богу, знаете ли, доверия больше.
« Последнее редактирование: 10.06.2013, 11:53:05 от Маркова Елена »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

иерей Игорь Шум

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 054
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (УПЦ МП)
  • Киевская епархия УПЦ МП
Как кто?  Диакон Игорь Шум!
Чтобы ни говорил Иуда, Бог этого не говорил и таких обвинений не выдвигал.  Богу, знаете ли, доверия больше.
Вы обвиняете меня во лжи? Какое именно мое утверждение ложно?
Записан

Евгений45

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 532
  • Вероисповедание:
    православный

Мы мало чем уже отличаемся от Содома.
Вы - извращенка? Форумчане находящиеся здесь - извращенцы? Почему же Вы находите в себе смелость писать обобщающе? Кто эти - МЫ?  Неправильно это - говорить всегда "мы" Я вот голым по телестудии не хожу, на кастинги не тусую своё тело... не накрашен, ресницами не хлопаю... и тд
Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 363
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Как кто?  Диакон Игорь Шум!

                             ===М===
                   Вынуждена напомнить о необходимости перечитывать свои сообщения перед отправкой.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Mathilda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 453
  • Коммунист
Вы - извращенка? Форумчане находящиеся здесь - извращенцы? Почему же Вы находите в себе смелость писать обобщающе? Кто эти - МЫ?  Неправильно это - говорить всегда "мы" Я вот голым по телестудии не хожу, на кастинги не тусую своё тело... не накрашен, ресницами не хлопаю... и тд
Вот именно, что у нас Содом сводится только к извращениям, а это не единственное и не главное. Вот здесь ведь ссылку давали на полный текст:

Отец Андрей Ткачёв. "Содом"
ссылка http://www.pravoslavie.ru/jurnal/50163.htm
Записан

Евгений45

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 532
  • Вероисповедание:
    православный
Вот именно, что у нас Содом сводится только к извращениям, а это не единственное и не главное. Вот здесь ведь ссылку давали на полный текст:
я против обобщений...
если Вы считаете себя содомлянкой - пишите про себя - я считаю себя содомлянкой... так будет честнее... когда Вы пишете - все "мы" - Вы и меня априори считаете таковым... но это неправильно
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 489
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
   Да знаю я это, неужели ж я ни разу Библию не читал?  :)
   Просто в том месте Вашего текста, которое я процитировал, говорится, что извращённый блуд -- неизбежное следствие извращённой жизни. Неизбежное. То есть, если жизнь моя как таковая извращена, то я непременно ... как бы так помягче выразиться... представитель известного меньшинства, вот.  :) Вот я и спросил, - а если я занимаюсь блудом классическим (с не состоящей в браке женщиной то есть), может ли это служить признаком жизни не извращённой? Обязательной составляющей которой, напомню, является, согласно Вашей цитате, мужеложство.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 161
  • Вероисповедание:
    православие
   Да знаю я это, неужели ж я ни разу Библию не читал?  :)
   Просто в том месте Вашего текста, которое я процитировал, говорится, что извращённый блуд -- неизбежное следствие извращённой жизни. Неизбежное. То есть, если жизнь моя как таковая извращена, то я непременно ... как бы так помягче выразиться... представитель известного меньшинства, вот.  :) Вот я и спросил, - а если я занимаюсь блудом классическим (с не состоящей в браке женщиной то есть), может ли это служить признаком жизни не извращённой? Обязательной составляющей которой, напомню, является, согласно Вашей цитате, мужеложство.
можно порассуждать, только скажите, что такое извращённая жизнь.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.233 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика