Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 [Все]   Вниз

Автор Тема: Мне кажется не справедливо.  (Прочитано 7449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Сейчас гуляя по одной из тем, увидела, что человек , живущий не в России и живущий там хорошо и очень хорошо. В свое время получил образование в России.
Может те , кто получил образование бюджетное в России и уезжающие в другие края , при принятии решения покинуть нашу страну , должны оплатить какому-то абитуриенту образование  ?
Ведь в том далеко они вряд ли смогли бы оплатить себе образование , не заявив о себе как о специалисте с нашим образованием .
А получается, что наши дети потеряют шанс на бесплатное образование за счет того, кто уехал или уедет.
Получается, что наши налоги работают на другие, более развитые страны ?
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #1 : 04.11.2013, 22:27:58
А что? Это мысль!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #2 : 04.11.2013, 22:43:46
Сейчас гуляя по одной из тем, увидела, что человек , живущий не в России и живущий там хорошо и очень хорошо. В свое время получил образование в России.
Может те , кто получил образование бюджетное в России и уезжающие в другие края , при принятии решения покинуть нашу страну , должны оплатить какому-то абитуриенту образование  ?
Совершенно не понял...   ::)
Я вот тоже получил образование в Советской России (а жена - даже два). Это что - если мы переедем, то должны оплачивать обучение к/л русского студента? Почему?
Видимо, для Вас бесплатное образование - это "неправильность" или "несправедливость", за которую надо расплачиваться. Но для нас это - норма, а платное обучение, лечение и пр. - капиталистическая дикость.
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #3 : 04.11.2013, 22:49:01
Совершенно не понял...   ::)
Я вот тоже получил образование в Советской России (а жена - даже два). Это что - если мы переедем, то должны оплачивать обучение к/л русского студента? Почему?
потому что он на наши налоги получит образование и будет развивать нашу страну для наших детей и внуков,
А тот, кто уедет будет за наши налоги развивать другие страны для счастливого детства детей той страны. В которой им за деньги тех налогоплатильщиков ничего не светит. А светит только двор убирать. Без образования в нашей стране
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #4 : 04.11.2013, 22:50:23
Совершенно не понял...   ::)
Я вот тоже получил образование в Советской России (а жена - даже два). Это что - если мы переедем, то должны оплачивать обучение к/л русского студента? Почему?
Видимо, для Вас бесплатное образование - это "неправильность" или "несправедливость", за которую надо расплачиваться. Но для нас это - норма, а платное обучение, лечение и пр. - капиталистическая дикость.
А вы не задумались, кто платит за ваше "бесплатное" образование?
И чьего кармана оплачивается содержание преподавателей, аудитории, учебных пособий и проч?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #5 : 04.11.2013, 22:57:21
потому что он на наши налоги получит образование и будет развивать нашу страну для наших детей и внуков,
Да не будет у Вас никаких внуков - успокойтесь. С этой страной всё кончено. Люди с образованием либо догадались уехать, либо торгуют кто чем. По-моему это всем видно.
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #6 : 04.11.2013, 22:58:43
Может те , кто получил образование бюджетное в России и уезжающие в другие края , при принятии решения покинуть нашу страну , должны оплатить какому-то абитуриенту образование  ?

Предлагаю вариант поконкретнее: отучившийся на бюджетном месте и решивший покинуть страну, должен оплатить государству полный курс обучения по рыночной стоимости и плюс - оплатить упущенную прибыль, т.е. расплатиться с государством за то, что оно лишается специалиста.
Думаю, что так будет справедливо.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #7 : 04.11.2013, 22:59:13
Да не будет у Вас никаких внуков - успокойтесь. С этой страной всё кончено. Люди с образованием либо догадались уехать, либо торгуют кто чем. По-моему это всем видно.
Да что вы?
Я вот с тремя высшими образованиями (бесплатное только первое, за остальные платила). Никуда не собираюсь! Не дождетесь!
Сын, вроде, тоже тут жить собирается. А там, глядишь, и внуки пойдут....
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #8 : 04.11.2013, 23:03:03
Да что вы?
 Никуда не собираюсь! Не дождетесь!
Сын, вроде, тоже тут жить собирается. А там, глядишь, и внуки пойдут....
Так я тоже никуда не собираюсь - помирать так в родных стенах (или, по-крайней мере - под родным забором).
А вот детей жалко.
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #9 : 04.11.2013, 23:03:38
ну и темка  ::)
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #10 : 04.11.2013, 23:04:59
а идея нереальная
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #11 : 04.11.2013, 23:05:18
а идея нереальная
Зато справедливая.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #12 : 04.11.2013, 23:05:38
Сейчас гуляя по одной из тем, увидела, что человек , живущий не в России и живущий там хорошо и очень хорошо. В свое время получил образование в России.
Может те , кто получил образование бюджетное в России и уезжающие в другие края , при принятии решения покинуть нашу страну , должны оплатить какому-то абитуриенту образование  ?
Ведь в том далеко они вряд ли смогли бы оплатить себе образование , не заявив о себе как о специалисте с нашим образованием .
А получается, что наши дети потеряют шанс на бесплатное образование за счет того, кто уехал или уедет.
Получается, что наши налоги работают на другие, более развитые страны ?
По прочтении текста сообщения,создается впечатление,что с составлением предложений и остальным,-всё не так гладко.Впрочем,сам этим болею.Смысл то понятен.)))
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #13 : 04.11.2013, 23:07:11
Коля, привет!!!  (hello) (hello) (hello)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #14 : 04.11.2013, 23:07:17
Да не будет у Вас никаких внуков - успокойтесь. С этой страной всё кончено. Люди с образованием либо догадались уехать, либо торгуют кто чем. По-моему это всем видно.
Спорный тезис.Страна будет,вопрос какая.
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #15 : 04.11.2013, 23:08:04
Коля, привет!!!  (hello) (hello) (hello)
Здравствуй,Таня!  :-*
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #17 : 04.11.2013, 23:09:51
Зато справедливая.

не комментирую.
но по этой логиге можно далеко уйти
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #18 : 04.11.2013, 23:09:59
...
А получается, что наши дети потеряют шанс на бесплатное образование за счет того, кто уехал или уедет.
Получается, что наши налоги работают на другие, более развитые страны ?
У наших детей уже нет шансов на бесплатное образование.
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #19 : 04.11.2013, 23:10:32
Оптимист! :D ;)
Спорный тезис.Страна будет,вопрос какая.
Где здесь оптимизм?!
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #20 : 04.11.2013, 23:11:30
У наших детей уже нет шансов на бесплатное образование.
Вообще нет шансов.
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #21 : 04.11.2013, 23:11:35
не комментирую.
но по этой логиге можно далеко уйти
Обычная логика. Если государство заплатило за твое образование, то будь добр ему чем-то отплатить, если ты не собираешься далее жить в этом государстве.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #22 : 04.11.2013, 23:11:40
Зато справедливая.
Как моральную обязанность "беглецы" эту идею в подавляющем большинстве случаев не примут. А законодательно - не реально.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #23 : 04.11.2013, 23:12:21
Как моральную обязанность "беглецы" эту идею в подавляющем большинстве случаев не примут. А законодательно - не реально.
Это я понимаю. Но хоть бы морально "беглецы" б озаботились.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #24 : 04.11.2013, 23:13:15
 в чем моральное обязательство и почему "беглец"?
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #26 : 04.11.2013, 23:15:08
У наших детей уже нет шансов на бесплатное образование.
Если страна "Россия" закроет возможность бесплатного образования для своих талантливых детей  - то тогда действительно эти дети будут получать бесплатное образование на этой-же територии - но в другой стране(государстве).

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #27 : 04.11.2013, 23:15:49
Обычная логика. Если государство заплатило за твое образование, то будь добр ему чем-то отплатить, если ты не собираешься далее жить в этом государстве.
А! Имеется в виду ЭТО государство? Я-то имел в виду совсем другое Государство. Прошу простить: ошибся.
Этому государству я, конечно ничего не должен (кроме налогов и взяток).
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #28 : 04.11.2013, 23:16:08
Шутю я так.
Шутя и живём.
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #29 : 04.11.2013, 23:16:26
в чем моральное обязательство и почему "беглец"?
"Беглец" в кавычках. А про моральное обязательство я объяснила.
Если некие налогоплательщики заплатили за то, чтобы некто получил бесплатное образование, то это должно быть выгодно государству. То есть чтобы обученный специалист приносил пользу государству и обществу.
На кой его бесплатно учить, если он уедет из страны?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #30 : 04.11.2013, 23:17:27
Если страна "Россия" закроет возможность бесплатного образования для своих талантливых детей  - то тогда действительно эти дети будут получать бесплатное образование на этой-же територии - но в другой стране(государстве).
Закрыта эта возможность уже лет 15 ть.
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #31 : 04.11.2013, 23:17:43
А! Имеется в виду ЭТО государство? Я-то имел в виду совсем другое Государство. Прошу простить: ошибся.
Этому государству я, конечно ничего не должен (кроме налогов и взяток).
Да какое бы ни было!
И то государство! И это (в тех крохах, что оно еще платит за некоторых бюджетников).
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #32 : 04.11.2013, 23:19:29
в чем моральное обязательство и почему "беглец"?
"Беглец" - потому, что слово более правильно не подобрал пока.

А моральное обязательство простое - отплати добром за то добро, которое оказали тебе.
Государство тебя обучило - постарайся возместить ему потерю тебя, квалифицированного специалиста, на которого государство надеялось...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #33 : 04.11.2013, 23:20:15
Закрыта эта возможность уже лет 15 ть.
Это неправда. Мой сын обучался на бюджете. Просто потому, что был победителем многих олимпиад. Плюс написал школьную диссертацию. Преподаватели в университете нашли возможным оценить ее на высокий балл. Я совершенно честно говорю, что никаких взяток за олимпиады я не давала.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #34 : 04.11.2013, 23:20:49
Закрыта эта возможность уже лет 15 ть.
Кхм. Вот прямо сейчас я получаю бесплатное высшее образование.
Спустя кучу лет после школы...

Дмитрий Ильич Давыдов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 390
  • Вероисповедание:
    Православный
.
Ответ #35 : 04.11.2013, 23:21:54
Обычная логика. Если государство заплатило за твое образование, то будь добр ему чем-то отплатить, если ты не собираешься далее жить в этом государстве.
вообще, бесплатное высшее образование более выгодно государству в целом, чем отдельным гражданам, получающим это образование. В том числе и для тех, кто уезжает за границу - многие страны имеют целевые программы бесплатного обучения иностранных студентов, т.к. понимают, что в общем и целом это полезно для экономики. Помогает налаживать и развивать горизонтальные связи и так далее.

Если условно считать, что бюджет государства формируется из налогов граждан, то бесплатное высшее образование, в среднем, оплачено налогами родителей студентов.  По твоей справедливой логике получается, что если из России на ПМЖ уезжает довольно обеспеченная семья с белым доходам за полгода до поступления их ребёнка в вуз, то при выезде государство еще должно им доплатить переплаченные налоги, которые они теперь не получат в виде бесплатного обучения своего чада. :)
Записан

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #36 : 04.11.2013, 23:23:09
А! Имеется в виду ЭТО государство? Я-то имел в виду совсем другое Государство. Прошу простить: ошибся.
Этому государству я, конечно ничего не должен (кроме налогов и взяток).
Если под "этим" Вы имеете в виду Россию - то какое другое Вы имели в виду?
СССР? Так ему при всем желании ничего уже не вернешь.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #37 : 04.11.2013, 23:23:46
"Беглец" в кавычках. А про моральное обязательство я объяснила.
Если некие налогоплательщики заплатили за то, чтобы некто получил бесплатное образование, то это должно быть выгодно государству. То есть чтобы обученный специалист приносил пользу государству и обществу.
На кой его бесплатно учить, если он уедет из страны?

это разговор из серии - решить мировые проблемы за кухонным разговором
чтобы кого-то обязовать как ты говоришь, должен быть  контракт, где условия заранее оговариваются
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: .
Ответ #38 : 04.11.2013, 23:25:19
вообще, бесплатное высшее образование более выгодно государству в целом, чем отдельным гражданам, получающим это образование. В том числе и для тех, кто уезжает за границу - многие страны имеют целевые программы бесплатного обучения иностранных студентов, т.к. понимают, что в общем и целом это полезно для экономики. Помогает налаживать и развивать горизонтальные связи и так далее.

Если условно считать, что бюджет государства формируется из налогов граждан, то бесплатное высшее образование, в среднем, оплачено налогами родителей студентов.  По твоей справедливой логике получается, что если из России на ПМЖ уезжает довольно обеспеченная семья с белым доходам за полгода до поступления их ребёнка в вуз, то при выезде государство еще должно им доплатить переплаченные налоги, которые они теперь не получат в виде бесплатного обучения своего чада. :)
Да ладно... Ты считал, сколько это? С учетом того, что не все налоги семьи идут на образование?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #39 : 04.11.2013, 23:26:01
это разговор из серии - решить мировые проблемы за кухонным разговором
чтобы кого-то обязовать как ты говоришь, должен быть  контракт, где условия заранее оговариваются
Я не собираюсь никого обязывать. Я просто констатирую определенную несправедливость. И все!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #40 : 04.11.2013, 23:27:01
Да не будет у Вас никаких внуков - успокойтесь.
Вы прям хам какой-то!
С верхним образованием, не помогло видать.
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

Дмитрий Ильич Давыдов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 390
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: .
Ответ #41 : 04.11.2013, 23:30:08
Да ладно... Ты считал, сколько это? С учетом того, что не все налоги семьи идут на образование?
Тань, что именно считал?
Ну у тебя ж три высших образования - сама можешь прикинуть достаточно просто, что бесплатное высшее образование для государства более выгодно, чем для конкретных граждан, его получающих. И что при нормально построенной идеологии (а не как у нас - "уехал=предатель родины") даже уехавшие всё равно могут приносить большую пользу экономике родной страны - как это происходит с индийцами и китайцами, например.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: .
Ответ #42 : 04.11.2013, 23:31:01
Тань, что именно считал?
Ну у тебя ж три высших образования - сама можешь прикинуть достаточно просто, что бесплатное высшее образование для государства более выгодно, чем для конкретных граждан, его получающих. И что при нормально построенной идеологии (а не как у нас - "уехал=предатель родины") даже уехавшие всё равно могут приносить большую пользу экономике родной страны - как это происходит с индийцами и китайцами, например.
Не уверена.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #43 : 04.11.2013, 23:31:08
У наших детей уже нет шансов на бесплатное образование.
Нет, потому как бесплатные места куплены на корню.
А потом эти бесплатно обучившиеся живут в женевах.
Сразу скажу, мой ребенок отучился и уезжать не собирается.
Для меня лично эта тема не актуальна как для родительницы, но я вижу много других примеров, когда способные и очень дети, не могут поступить на бюджет
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #44 : 04.11.2013, 23:31:41
Я не собираюсь никого обязывать. Я просто констатирую определенную несправедливость. И все!

а где несправедливость-то? то что государство потратило на обучение, оно же потом и удержало из зарплаты молодого специалиста до того, как он уехал. все продумано
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #45 : 04.11.2013, 23:32:45
а где несправедливость-то? то что государство потратило на обучение, оно же потом и удержало из зарплаты молодого специалиста до того, как он уехал. все продумано
Это ж сколько молодой специалист работал, чтоб оплатить свое обучение?  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #46 : 04.11.2013, 23:34:18
Это ж сколько молодой специалист работал, чтоб оплатить свое обучение?  :D

ну не все же уезжают со школьной лавки
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #47 : 04.11.2013, 23:37:07
ну не все же уезжают со школьной лавки
Это да. Тогда теоретически именно это и надо учитывать. Если проработал лет 10-15 - можешь свободно уезжать.
Если сразу лыжи навострил - будь добр, возмести обучение...

Вот у меня в фирме все специалисты, которых я учу за счет фирмы, подписывают соглашение, что если будут увольняться ранее, чем через три года, то будут возмещать расходы на обучение.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #48 : 04.11.2013, 23:39:04
Ты же знакома с трудовым законодательством нашей страны и других стран - особенно европейских - и хорошо представляешь, куда пошлёт свою компанию сотрудник, если компания при увольнении ему предложит оплатить все курсы и тренинги...  ;)
Дорогой мой, это ты плохо знаком с законодательством нашей страны.
У меня в компании именно такие договоры и заключаются.  :P :P :P
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #49 : 04.11.2013, 23:40:41
Это да. Тогда теоретически именно это и надо учитывать. Если проработал лет 10-15 - можешь свободно уезжать.
Если сразу лыжи навострил - будь добр, возмести обучение...

Вот у меня в фирме все специалисты, которых я учу за счет фирмы, подписывают соглашение, что если будут увольняться ранее, чем через три года, то будут возмещать расходы на обучение.

"Надо учитывать" где? Ты о возможном законодательстве?
Есть как вариант платно-бесплатное обучение в Англии - там банк дает отсроченную ссуду, платит за обучение, и молодой специалист выходит в жизнь с финансовой лямкой на шее на 20 лет.
Такой уж точно никуда не уедет.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #50 : 04.11.2013, 23:42:51
У меня в компании именно такие договоры и заключаются.  :P :P :P
Вот и государство должно такие договора заключать.
Правда не спешит, потому как дети рукойводящих уезжают не редко
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #51 : 04.11.2013, 23:43:11
"Надо учитывать" где? Ты о возможном законодательстве?
Есть как вариант платно-бесплатное обучение в Англии - там банк дает отсроченную ссуду, платит за обучение, и молодой специалист выходит в жизнь с финансовой лямкой на шее на 20 лет.
Такой уж точно никуда не уедет.
Вот видишь! Это тоже самое, что не отпускать человека.
А у нас было так, что государство платило без каких-либо ссуд.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Дмитрий Ильич Давыдов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 390
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #52 : 04.11.2013, 23:43:49
Дорогой мой, это ты плохо знаком с законодательством нашей страны.
У меня в компании именно такие договоры и заключаются.  :P :P :P
это если при начале обучения такой договор заключен был - т.е. сотрудник знал, на что идёт. И у него всегда был выбор - пойти к тебе и поучиться, либо пойти в какую-нибудь другую компанию, например.

И, насколько я понимаю, если ты эту должность, например, сократишь - то работник тебе ничего не должен.


А что у нас в стране с высшим образованием? Тогда уж справедливо будет, если государство станет заключать со студентами договоры о том, что оно обязуется его трудоустроить после окончания вуза на определённую должность с уровнем дохода не ниже такого-то... :)

Тогда будет справедливо и что-то требовать при выезде со студента. :)
Записан

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #53 : 04.11.2013, 23:44:13
Есть как вариант платно-бесплатное обучение в Англии - там банк дает отсроченную ссуду, платит за обучение, и молодой специалист выходит в жизнь с финансовой лямкой на шее на 20 лет.
Такой уж точно никуда не уедет.
Ну так пусть наш, получивший среднее образование и едет туда и получает там по отсроченной ссуде.
Тот,который хочет потом Англии служить
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

Дмитрий Ильич Давыдов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 390
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #54 : 04.11.2013, 23:45:09
"Надо учитывать" где? Ты о возможном законодательстве?
Есть как вариант платно-бесплатное обучение в Англии - там банк дает отсроченную ссуду, платит за обучение, и молодой специалист выходит в жизнь с финансовой лямкой на шее на 20 лет.
Такой уж точно никуда не уедет.
почему не уедет? уедет туда, где платят больше и где он эту ссуду быстрее вернуть сможет.

Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #55 : 04.11.2013, 23:45:15
Вот видишь! Это тоже самое, что не отпускать человека.
А у нас было так, что государство платило без каких-либо ссуд.

Ну там потом и зарплата такая, что уезжать никуда и нет необходимости.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #56 : 04.11.2013, 23:45:53
почему не уедет? уедет туда, где платят больше и где он эту ссуду быстрее вернуть сможет.

как вариант
но имелось ввиду, что от долга не отделается
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #57 : 04.11.2013, 23:46:15
обязуется его трудоустроить после окончания вуза на определённую должность с уровнем дохода не ниже такого-то... :)
А если это двоечник прожженный ? А его на хороший доход ? Не секрет, что многие покупают зачеты и экзамены
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #58 : 04.11.2013, 23:46:36
Тогда будет справедливо и что-то требовать при выезде со студента. :)
Тоже правильно...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #59 : 04.11.2013, 23:47:53
Ну так пусть наш, получивший среднее образование и едет туда и получает там по отсроченной ссуде.
Тот,который хочет потом Англии служить

да я и не спорю, только "пусть" законов не пишет
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Дмитрий Ильич Давыдов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 390
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #60 : 04.11.2013, 23:49:31
А если это двоечник прожженный ? А его на хороший доход ? Не секрет, что многие покупают зачеты и экзамены
ну это наша специфическая специфика

Вообще, если бы у нас отменили обязательный призыв в армию, то вся структура высшего образования очень сильно бы поменялась.
Записан

Лимонарь

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 937
  • Вероисповедание:
    Православие.
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #61 : 04.11.2013, 23:56:30
Государство такие миллиарды тратит на изначально пустые проекты, такие миллиарды на содержание северного кавказа, а тут на студента навалились, уезжаешь, отдавай, на тебя потрачено, смешно. Да пускай едет, с Богом (hello)
Записан

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #62 : 05.11.2013, 00:09:19
Государство такие миллиарды тратит на изначально пустые проекты, такие миллиарды на содержание северного кавказа, а тут на студента навалились, уезжаешь, отдавай, на тебя потрачено, смешно. Да пускай едет, с Богом (hello)
Это маленькая песчинка.
В престижных ВУЗах именно дети нашего "государства" на бюджете учатся.
В суворовское, даже, с улицы не попасть.
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

Лимонарь

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 937
  • Вероисповедание:
    Православие.
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #63 : 05.11.2013, 00:26:39
Это маленькая песчинка.
В престижных ВУЗах именно дети нашего "государства" на бюджете учатся.
В суворовское, даже, с улицы не попасть.
Ничо не понял, ну да ладно.
Записан

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #64 : 05.11.2013, 00:30:43
Ничо не понял, ну да ладно.
Все начинается с малого.
Малое - это образование детей.
Сейчас, к сожалению, стало модным детей своих образовывать не в швейцариях.
А там и кавказ подтянется.
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

Лимонарь

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 937
  • Вероисповедание:
    Православие.
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #65 : 05.11.2013, 00:47:38
Сейчас, к сожалению, стало модным детей своих образовывать не в швейцариях.
А там и кавказ подтянется.
Сегодня же праздник, Вы очевидно употребили? Только не обижайтесь :-*
Записан

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #66 : 05.11.2013, 00:48:55
Очень наивно думать, что бюджетные места исчезли потому, что кто-то выучился и уехал. Они сократились потому, что люди, стоящие и приближенные к власти воруют в диких объемах уже третий десяток лет.
А если представить уехавшим специалистам идею вернуть плату за образование как справедливую, то в ответ можно услышать предложение вернуть им то, что они потеряли в дефолт 98 года,  и в период дичайшей инфляции, и когда советские деньги стали недействительными, и много еще разного, на основании чего к родному государству могут быть предъявлены претензии.
Записан

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #67 : 05.11.2013, 00:50:12
Сегодня же праздник, Вы очевидно употребили?
Язакусываюобычнотакчтосэтимвсенормально
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

Лимонарь

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 937
  • Вероисповедание:
    Православие.
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #68 : 05.11.2013, 00:58:04
Язакусываюобычнотакчтосэтимвсенормально
Не обращайте внимание, то была шутка. У меня и дочь и сын поступили на бюджетное, в довольно престижный питерский ГАСУ, сам я обычный работяга, не чиновник. Почему?, дочка на вступительных набрала 10 из 10, сын 9 из 10. В вузе был задел для "отличившихся" в сдаче вступительных для принятия их на бюджет.
Записан

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #69 : 05.11.2013, 01:03:08
Я-то про МГУ,МГИМО и экономическую академию
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #70 : 05.11.2013, 14:34:51
в ответ можно услышать предложение вернуть им то, что они потеряли в дефолт 98 года,  и в период дичайшей инфляции
Что могли потерять сегодняшние 25-35-летние в 98 году? Они тогда еще в школе учились.

к родному государству могут быть предъявлены претензии.
Не-е, не прокатит. Люди же не предъявляют претензий о потере собственности в 17-18 гг. или - в годы коллективизации, или - в годы ВОВ и войну 1812 года.
Записан

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #71 : 05.11.2013, 14:57:01
Что могли потерять сегодняшние 25-35-летние в 98 году? Они тогда еще в школе учились.
Свое наследство. Государство ограбило их родителей.

Не-е, не прокатит.
В рамках этой темы более чем прокатывает. Здесь обсуждается гипотетическая ситуация.

 
Люди же не предъявляют претензий о потере собственности в 17-18 гг. или - в годы коллективизации, или - в годы ВОВ и войну 1812 года.
:D Некорректная аналогия. Никто не предъявляет претензий к уехавшим.
Записан

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #72 : 05.11.2013, 15:06:59
Нестыковочка, однако... ;)

Свое наследство. Государство ограбило их родителей.

:D Некорректная аналогия.
Записан

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #73 : 05.11.2013, 15:44:00
Нестыковочка, однако... ;)
Я не поняла, что Вы хотели сказать.
Записан

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #74 : 05.11.2013, 16:26:19
Я не поняла, что Вы хотели сказать.

Почему аналогия некорректна?
Записан

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #75 : 05.11.2013, 16:54:50
Почему аналогия некорректна?

Мы обсуждаем гипотетическую ситуацию, когда:
1. государство предъявит гражданам требование вернуть стоимость образования.
2. граждане предъявят государству требования вернуть награбленное.

Вы утверждаете, что граждане не могут предъявить требование вернуть награбленное в 90-е, потому что никто не требовал вернуть украденное в 17-м, в 20-е и в 30. Если даже представить, что утверждение про 17, 20-е и 30 истинно, то оно не имеет отношения к нашей ситуации. Иными словами если в то время одни люди не требовали, это не означает, что не могут потребовать в другое время другие люди.
А если по сути, то были люди, которые пытались вернуть отнятое, только они оказывались в местах не столь отдаленных и гибли.

Записан

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #76 : 05.11.2013, 16:58:19
Это неправда. Мой сын обучался на бюджете. Просто потому, что был победителем многих олимпиад. Плюс написал школьную диссертацию. Преподаватели в университете нашли возможным оценить ее на высокий балл. Я совершенно честно говорю, что никаких взяток за олимпиады я не давала.
Кхм. Вот прямо сейчас я получаю бесплатное высшее образование.
Спустя кучу лет после школы...
Видимо вокруг вас другое государство.
Нет, потому как бесплатные места куплены на корню.
А потом эти бесплатно обучившиеся живут в женевах.
Сразу скажу, мой ребенок отучился и уезжать не собирается.
Для меня лично эта тема не актуальна как для родительницы, но я вижу много других примеров, когда способные и очень дети, не могут поступить на бюджет
« Последнее редактирование: 05.11.2013, 17:00:19 от Николай Валерьевич »
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #77 : 05.11.2013, 17:02:05
а где несправедливость-то? то что государство потратило на обучение, оно же потом и удержало из зарплаты молодого специалиста до того, как он уехал. все продумано
Такая практика существует? Можно примеры,со ссылками на законодательство РФ.
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #78 : 05.11.2013, 17:10:26
А если серьёзно,до этого была лишь констатация фактов,с иронией,то-мой город,больше 100 000 человек,-никуда ты не поступишь бесплатно.
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #79 : 05.11.2013, 17:25:46
это не означает, что не могут потребовать в другое время другие люди.

Не, ну потребовать они, конечно, могут, но...
В 90-х пострадали, практически, все: кто-то лишился накоплений, кто-то - работы, кто-то остался без образования...
А если пострадали все, то почему государство должно компенсировать потери кому-то одному? Пусть всем компенсирует, а заодно, поскольку РФ является правопреемницей СССР и отвечает по всем обязательствам, пусть расплатится и с пострадавшими в 17-39 гг. 2qrxs
« Последнее редактирование: 06.11.2013, 00:32:18 от Ольга Баз »
Записан

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #80 : 05.11.2013, 17:29:06
Не, ну потребовать они, конечно, могут, но...
В 90-х пострадали, практически, все: кто-то лишился накоплений, кто-то - работы, кто-то остался без образования...
А если пострадали все, то почему государство должно компенсировать потери кому-то одному? Пусть всем компенсирует, а заодно, поскольку РФ является правоприемницей СССР и отвечает по всем обязательствам, пусть расплатится и с пострадавшими в 17-39 гг. 2qrxs
Ааааа смешно!!!  Грустно и не реально.
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #81 : 05.11.2013, 17:37:48
Не, ну потребовать они, конечно, могут, но...
Я говорю об узкой ситуации, которую мы обсуждаем.
Государство гражданам:
- Отдайте плату за образование.
Граждане государству:
- Отдай то, что украло.
Оба требования к реальности отношения не имеют. Просто придумали люди и обсуждают.


В 90-х пострадали, практически, все: кто-то лишился накоплений, кто-то - работы, кто-то остался без образования...
А если пострадали все, то почему государство должно компенсировать потери кому-то одному? Пусть всем компенсирует, а заодно, поскольку РФ является правоприемницей СССР и отвечает по всем обязательствам, пусть расплатится и с пострадавшими в 17-39 гг. 2qrxs
Не правоприемницей, а правопродолжателем, но не суть. С т.з. международного права гос-во может грабить граждан в свое удовольствие и безнаказанно, но это тоже не относится к нашему обсуждению.

А вот чисто эмоционально, у меня другая позиция - пусть хоть кому-то что-то вернут и пусть кому-то будет хорошо. И мне крайне неприятен подход "Пусть все будут бедными и несчастными, лишь бы одинаковыми".
Записан

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #82 : 05.11.2013, 17:40:23
А вот чисто эмоционально, у меня другая позиция
Вот и всё что возможно.Поговорить.
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #83 : 05.11.2013, 17:46:57
Вот и всё что возможно.Поговорить.
А чем еще на форуме люди занимаются? Концентрируются и управляют миром?
Записан

Николай Валерьевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 210
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #84 : 05.11.2013, 17:51:25
А чем еще на форуме люди занимаются? Концентрируются и управляют миром?
Есть ещё варианты.Подольше побудешь-поймешь
Записан
Мир опасен не потому, что некоторые люди творят зло, но потому, что некоторые видят это и ничего не делают. (с) Альберт Эйнштейн

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #85 : 05.11.2013, 17:51:56
А чем еще на форуме люди занимаются? Концентрируются и управляют миром?

Факт! :D
Записан

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #86 : 05.11.2013, 18:03:09
Есть ещё варианты.Подольше побудешь-поймешь
Чего мне понимать, я знаю. В тайне от санитаров.  :D
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #87 : 05.11.2013, 19:37:36
Такая практика существует? Можно примеры,со ссылками на законодательство РФ.

Практика это называется - низкооплачиваемый труд, особенно стартовая зарплата.
Примеров - уйма, про законодательство не в курсе. Не думаю.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 245
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #88 : 05.11.2013, 20:09:19
Закрыта эта возможность уже лет 15 ть.

Не везде. Получить бесплатное высшее образование ещё возможно просто нужно очень хорошо учиться. Не в этом проблема, а в том чтобы бюджетник реально отработал вложенные в него средства. Тут целая концепция нужна.
Записан

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #89 : 05.11.2013, 21:05:53
Люди же не предъявляют претензий о потере собственности в 17-18 гг. или - в годы коллективизации, или - в годы ВОВ и войну 1812 года.
Это две совершенно разные вещи:
предъявляют претензии люди
или
предъявляет претензии государство
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 797
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #90 : 09.11.2013, 11:28:53
Предлагаю вариант поконкретнее: отучившийся на бюджетном месте и решивший покинуть страну, должен оплатить государству полный курс обучения по рыночной стоимости и плюс - оплатить упущенную прибыль, т.е. расплатиться с государством за то, что оно лишается специалиста.
Думаю, что так будет справедливо.

А тот кто отслужил в армии ничего не должен, т.к. расплатился со странной по полной.  :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 245
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #91 : 09.11.2013, 19:44:54
А тот кто отслужил в армии ничего не должен, т.к. расплатился со странной по полной.  :D

Засчитывается тодлько в общий трудовой стаж и всё! Правда в двойном размере.
« Последнее редактирование: 09.11.2013, 19:46:36 от Андрей Алекс. »
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 797
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #92 : 09.11.2013, 20:15:21
Засчитывается тодлько в общий трудовой стаж и всё! Правда в двойном размере.

Неравномерно, как-то. За вуз значит деньги следует отдавать если за рубеж уезжаешь, а за армию пару строчек в "личном деле". на кой ляд мне эта запись за рубежом?
А пед стаж может погасить "долг" пред государством? 
Записан

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #93 : 09.11.2013, 20:29:58
А тот кто отслужил в армии ничего не должен, т.к. расплатился со странной по полной. 
Не только тот, кто отслужил. Но и тот, кто учился в другом государстве (до 1992 г) "забесплатно", на те фонды общественного потребления, которые отчисляли его родители. Т.е. за это уже проплачено, и нынешнему буржуйскому "правопреемнику" (я, кстати это "преемство" легитимным не признаю) нечего рот разевать на чужой каравай.

 qwqwqw-
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 245
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #94 : 10.11.2013, 11:09:56

А пед стаж может погасить "долг" пред государством?

Заключаете контракт, получаете подъёмные, и пара лет пед.стажа у вас в кармане.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 797
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #95 : 10.11.2013, 11:28:24
Заключаете контракт, получаете подъёмные, и пара лет пед.стажа у вас в кармане.

 :D У меня уже 8 лет пед.стажа
Записан

Дмитрий Ильич Давыдов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 390
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #96 : 10.11.2013, 11:48:32
бедные дети...
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 057
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #97 : 16.11.2013, 18:21:55
Эту идею еще высказывал Паршев. Вообще мысль очень странная - может наш эмигрант не только бесплатное высшее получал, но и бесплатно в школе учился, еще имел какие-нибудь социальные льготы? Тоже надо потребовать их оплатить. С другой стороны, он платил налоги, его родители платили налоги и может быть, наоборот, государство ему чего-то должно? В общем, концов не найдешь. Поэтому в общепринятой практике ничего не считает.
Записан

АграфенаЯ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 242
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Мне кажется не справедливо.
Ответ #98 : 17.11.2013, 23:26:24
может наш эмигрант не только бесплатное высшее получал, но и бесплатно в школе учился, еще имел какие-нибудь социальные льготы? Тоже надо потребовать их оплатить.
это благотворительность нашего государства
Записан
За удаление всех своих сообщений подряд вход на форум закрыт
Страниц: 1 2 3 4 5 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.227 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика