Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15 [Все]   Вниз

Автор Тема: Вопросы чадам ААЦ  (Прочитано 8330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 641
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Вопросы чадам ААЦ
: 30.12.2013, 23:50:27
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.

1. Чем миафизитство отличается от монофизитства? Евтихий ведь не был докетистом, он также учил что сперва была человеческая природа которая была поглощена человеческой.
Чем Богочеловеческая природа из двух отличается от Божественной, поглотившей человечество?
Именно потому я и не боясь называю веру дохалкидонских церквей монофизитской, потому миафизитство и монофизитство это как янсенизм и кальвинизм, отличаются только большей софистичностью.

2. Самвел создал вообще сумасшедшую теорию что якобы мы халкидониты опошлили идеи Нестория, чтобы создать пугало и отвести от себя подозрения в ереси. Но вот по аналогии с 1м моим вопросом я готов ответить, чем наша вера от несторианской отличается.
Мы не говорим так

Итак, Божественное писание нигде не говорит, что от Христородицы Девы родился Бог, но — или Иисус Христос, или Сын, или Господь: это мы все признаем. Несчастен, кто не признает немедленно того, чему учит писание. Востав, поими отроча и Матерь Его: это глас ангельский. Архангелы, конечно, лучше тебя знали, что относится к тайне рождения; но они не говорят: востав, поими Бога и Матерь Его, но: востав, поими отроча и Матерь Его" [7].
"Кто признает Христа, который по существу своему есть Еммануил, единым не вследствие союза лиц, и не исповедует Его (состоящим) из двух лиц, Бога Слова и воспринятого им человека, сочетанных воедино в Сыне, причем единение их у нас сохраняется без смешения (естеств): анафема" [8].

7. Деяния Вселенских Соборов. СПб., 1996. Т. 2. С. 200.
8. Там же. Т. 1. С. 202.


3. Почему Самвел, занимая жёсткую позицию в своём антихалкидонизме, называет всех, кому дорог халкидонский собор, ключниками и поливает грязью?  Я никогда чад армянской церкви не оскорблял, кроме пропагандистов раскола.

4. Какие плоды дал антихалкидонизм? За 1600 вы никого не обратили от халкидонизма, вы заперлись в Эфиопии, Эритрее, Египте и Армении и среди соответствующих диаспор. Значит если вы не проповедуете среди халкидонитов, вам наплевать на наше спасение? Или мы не еретики? Католическая Церковь вела проповедь и среди армян и среди яковитов, и многих спасла от геены, куда попадут все сознательные и злостные монофизиты и вы попадёте, если не примите нелицемерно учение 20ти вселенских соборов и не явите плоды покаяния.

5. Сколько народов язычников и сколько отступнических иудеев обратили ко Христу дохалкидонские церкви?

6. Вы говорите что особо не отличаетесь от веры с нормальными людьми в РКЦ и РПЦ. Но как может наша вера не отличаться, если для нас Папа Лев Великий, Максим Исповедник и Иоанн Дамаскин - святые, а для вас - еретики?

7. На форуме агапе я заметил что вы почти не дискутируете с еретиками несторианами, которые там сидят, а вполне дружественно относитесь к ним (вместе с еретиком Каниболоцким хулили преподобного Симеона), единственное чем вы там занимаетесь - травля халкидонитов, не продавшихся за монофизитскую экуменическую похлёбку.

8. Что может ААЦ предложить России, Италии, Франции, Германии, Мексике, Испании и т.д? Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.

9. Призываю вас анафематствовать вождей армянского раскола как еретиков монофизитов и присоединиться к спасаемому Богочеловеком Исусом Христом кафолическому халкидонитскому стаду.
« Последнее редактирование: 30.12.2013, 23:53:08 от Даниил Бондарев »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #1 : 31.12.2013, 02:40:07
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам...

Дорогой Даниил, это манифест?

Зачем вы лезете на форум Самвела? Чтобы накопить негативную энергию? Вот цитата из вероисповедания Святой Православной ААЦ-и:

К исполнению времен Бог открыл врата Своей несравненной любви и безмерного милосердия и возжег Свой свет спасения в этом падшем мире. Один из Троицы Пресвятой, - Единородный Сын Божий, Слово Предвечное, снизошел из Своей Божественной недосягаемости и Духом Святым совершеннейшим образом вочеловечился от Пресвятой Девы Марии. Не так, что прежде сотворил человека, а после вселился в него, как в храм, но Он Сам, Слово, воистину стал Человеком, то есть присоединил к себе человеческую совершенную природу - дух, душу и тело. Не то, чтобы Слово превратилось в тело или тело - в Божество, и не то, чтобы соединяясь Божественное и человеческое изменили, или преобразовали, или смешали свою природу, но совершенный Бог присоединил к Себе совершенную человечность без изменения, без преобразования, без смешения, то есть Бог остался Богом и человек - человеком.

Если прочитали, то сами решайте кто такие армяне. И еще, нет антихалкидонских Церквей, есть дохалкидонские Церкви, богословие которых зиждется на догматике Трех Вселенских Соборов.

Спаси и сохрани вас Господи!
 
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 641
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #2 : 31.12.2013, 10:25:31
Спаси Христос и вас!
Однако двинский собор исповедовал совсем иное. Он проклял признававших халкидонский собор как несториан.
А то что вы указали ничем не отличается от веры халкидонитов. Только один вопрос. Что же вы тогда не признаете халкидонский собор и не покаетесь за то, что веками хулили халкидонитов?
Записан

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #3 : 31.12.2013, 11:01:26
и не то, чтобы соединяясь Божественное и человеческое изменили, или преобразовали, или смешали свою природу, но совершенный Бог присоединил к Себе совершенную человечность без изменения, без преобразования, без смешения, то есть Бог остался Богом и человек - человеком.
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #4 : 31.12.2013, 11:13:28
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.

 В этом вопросе произошла неразбериха, которая усугубилась историческими обидами. Сложнее с докетизмом актистистов.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #5 : 31.12.2013, 11:25:03
В этом вопросе произошла неразбериха, которая усугубилась историческими обидами. Сложнее с докетизмом актистистов.
Здесь происходит именно то, что Самвел, который в своём полемическом задоре уже очень часто позволяет себе оскорбления в адрес самых разных людей, вроде как проклинает Халкидон (ну уж начальство приказало - никуда не денешься...), а с другой стороны не замечает абсолютной идентичности слов его же Отцов Церкви с оросом Халкидонского Собора и морочит всем голову про "криптонесторианство" халкидонитов.
А по правде говоря, вера фактически у нас с ними мало чем отличается, здесь терминология больше.

Ведь Нерсес Шнорали пишет так:
Едино ли естество принимается ради неразрывного и нераздельного соединения, а не ради смешения, или два естества полагаются только ради показания несмешанного и неизменного бытия, а не для разделения, — то и другое выражение остаётся в пределах Православия
(Еп. Гермоген (Добронравин), «Краткий очерк истории Армянской Церкви», «Вероучение АЦ-и», 28-29, FILOIAN Ltd, М-2000)


Где надо различить две природы - там и говорится о двух природах (как ААЦ, так и халкидонитами), а где Армянская Церковь говорит о единой природе - то это уже для показания единства, у православных это показывается словом "Ипостась", а у латинян - "Лицо". Просто у нас для выражения полноты Христологии используются два термина, а у них - фактически, один. Но смысла это не меняет.
Я так понимаю.
« Последнее редактирование: 31.12.2013, 11:28:29 от Kirill Mizitov »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #6 : 31.12.2013, 11:32:40
Здесь происходит именно то, что Самвел, который в своём полемическом задоре уже очень часто позволяет себе оскорбления в адрес самых разных людей, вроде как проклинает Халкидон (ну уж начальство приказало - никуда не денешься...), а с другой стороны не замечает абсолютной идентичности слов его же Отцов Церкви с оросом Халкидонского Собора и морочит всем голову про "криптонесторианство" халкидонитов.
А по правде говоря, вера фактически у нас с ними мало чем отличается, здесь терминология больше.

Ведь Нерсес Шнорали пишет так:
Едино ли естество принимается ради неразрывного и нераздельного соединения, а не ради смешения, или два естества полагаются только ради показания несмешанного и неизменного бытия, а не для разделения, — то и другое выражение остаётся в пределах Православия
(Еп. Гермоген (Добронравин), «Краткий очерк истории Армянской Церкви», «Вероучение АЦ-и», 28-29, FILOIAN Ltd, М-2000)


Где надо различить две природы - там и говорится о двух природах (как ААЦ, так и халкидонитами), а где Армянская Церковь говорит о единой природе - то это уже для показания единства, у православных это показывается словом "Ипостась", а у латинян - "Лицо". Просто у нас для выражения полноты Христологии используются два термина, а у них - фактически, один. Но смысла это не меняет.
Я так понимаю.

 Да.
 А обвинения в криптонесторианстве это древний и недостойный приём. Им пользовались ещё последователи Севира. Правда справедливости ради нужно сказать, что его самого последователи Халкидона не справедливо называли монофизитом.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #7 : 31.12.2013, 11:36:29
Тут вопрос по сути не об образе соединения естеств. Это исповедание у нас практически общее.
Нас различает именно вопрос о действованиях и волениях Христа. Вот здесь реально дело уже не в политике, а в самой сути вероучения. И именно поэтому нельзя сказать, что у нас христология одинаковая, а не потому что они типа "монофизиты".

Не о том разговор идёт...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #8 : 31.12.2013, 11:50:48
Тут вопрос по сути не об образе соединения естеств. Это исповедание у нас практически общее.


 Если Вы говорите о ААЦ и РПЦ, то да......они идентичны по сути.
 А если о "нью криптонесторианах" и борцах с ними, то нет. Именно по первому вопросу в сторону ААЦ летят камни со стороны ("борцов") и полное единодушие с ААЦ по второму вопросу.

 
Цитировать
Нас различает именно вопрос о действованиях и волениях Христа. Вот здесь реально дело уже не в политике, а в самой сути вероучения

 Это и есть второй вопрос. В ААЦ нет понятия "неукорные страсти", все страсти осуждаемы, а потому их наличие автоматом делает природу падшей и грешной. В ПЦ понятие "неукорные" говорит само за себя.....не подлежат осуждению и их наличие не делает природу грешной.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #9 : 31.12.2013, 11:59:05
Если Вы говорите о ААЦ и РПЦ, то да......они идентичны по сути.
 А если о "нью криптонесторианах" и борцах с ними, то нет. Именно по первому вопросу в сторону ААЦ летят камни со стороны ("борцов") и полное единодушие с ААЦ по второму вопросу.
Это точно...

Цитировать
Это и есть второй вопрос. В ААЦ нет понятия "неукорные страсти", все страсти осуждаемы, а потому их наличие автоматом делает природу падшей и грешной. В ПЦ понятие "неукорные" говорит само за себя.....не подлежат осуждению и их наличие не делает природу грешной.
К тому же признают гномическую волю Христа, колебания выбора (например, в Гефсимании). Хотя какой может быть выбор (в привычном для нас смысле) у Того, Кто заранее всё уже знает? Автоматический уход от смерти - это естественное свойство жизнелюбивой человеческой плоти, а они говорят о том, что Христос мучительно выбирал между жизнью и смертью. Хотя, как по мне, так это - абсурд...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #10 : 31.12.2013, 12:06:42
Это точно...
К тому же признают гномическую волю Христа, колебания выбора (например, в Гефсимании). Хотя какой может быть выбор (в привычном для нас смысле) у Того, Кто заранее всё уже знает? Автоматический уход от смерти - это естественное свойство жизнелюбивой человеческой плоти, а они говорят о том, что Христос мучительно выбирал между жизнью и смертью. Хотя, как по мне, так это - абсурд...

 С гномической волей очень не просто. Как пишет Лурье и Максим Исповедник признавал её в начале. Затем, видимо под аргументами оппонентов, изменил мнение.
 Говорят скорее о том, что Христос хотя и не сомневался в том, как поступить (следовать воле Отца или нарушить её) тем не менее, как человек страшился физических страданий.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #11 : 31.12.2013, 12:12:40
С гномической волей очень не просто. Как пишет Лурье и Максим Исповедник признавал её в начале. Затем, видимо под аргументами оппонентов, изменил мнение.
Ну так формирование богословской концепции в голове - вещь динамическая, естественно, что нельзя прямо с самого начала всё исповедовать по высшему разряду... В полемике как раз и родилась именно развитая мысль преп. Максима Исповедника.
Вообще церковная теология - вещь реакционная. Понятно, к примеру, что мы не можем серьёзно изучать учение о Троице по доникейским отцам. Хотя, в принципе, у Иринея очень точное учение о Троице.

Цитировать
Говорят скорее о том, что Христос хотя и не сомневался в том, как поступить (следовать воле Отца или нарушить её) тем не менее, как человек страшился физических страданий.
Так я о том же. Не было в Нём колебаний ума, выбора, но проявлялось не зависящее от ума свойство жизнелюбия плоти, которое в Гефсимании и дало о себе знать столь сильным образом, через жуткий страх перед лицом смерти.
« Последнее редактирование: 31.12.2013, 12:16:03 от Kirill Mizitov »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #12 : 31.12.2013, 12:16:07

Так я о том же. Не было в Нём колебаний ума, выбора, но проявлялось не зависящее от ума свойство жизнелюбия плоти.

 Максим пишет, что это несомненно было в Христе. Он делит их на сообразные природе ( направленные на сохранении в бытии) и противоестественные....грешные.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #13 : 31.12.2013, 12:18:59
Максим пишет, что это несомненно было в Христе. Он делит их на сообразные природе ( направленные на сохранении в бытии) и противоестественные....грешные.
Вот я как раз и отметил, что не было в Нём колебаний выбора в привычном для нас смысле, вследствие незнания. А колебания ума вследствие немощи вообще человеческой природы - это да, конечно.
« Последнее редактирование: 31.12.2013, 20:22:48 от Kirill Mizitov »
Записан

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #14 : 31.12.2013, 12:21:22
Зачем вы лезете на форум Самвела?
Так вот именно, что АгапеДиалог стал фактически его единоличным форумом, ведь из за его манеры ведения разговора оттуда уже все ушли. Остались одни армяне, хоть форум и задумывался для межконфессионала, равенства всех конфессий. А на деле кишка тонка...
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 380
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #15 : 31.12.2013, 18:49:24
Меня Самвел забанил.
Порадуйте ссылочкой - оценим хоть за что.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Артём

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
  • Вероисповедание:
    Армянская Апостольская Церковь
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #16 : 01.01.2014, 20:32:06
Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.

 :))
Записан

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 641
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #17 : 10.01.2014, 20:06:38
Святитель Кирилл Александра Града сказал в первом послании Несторию что в ипостасном соединении различие естеств не упразднилось.
Уж ему можно верить.
Записан

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #18 : 16.01.2014, 19:32:27
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.

1. Чем миафизитство отличается от монофизитства? Евтихий ведь не был докетистом, он также учил что сперва была человеческая природа которая была поглощена человеческой.
Чем Богочеловеческая природа из двух отличается от Божественной, поглотившей человечество?
Именно потому я и не боясь называю веру дохалкидонских церквей монофизитской,


А бояться надо,ведь лжесвидетели сами знаете куда попадут!    На самом деле, вопреки вашей лжи, Армянская Апостольская Церковь исповедует совершенное человечество Господа, ибо признает Его не только истинным Богом, но и истинным человеком, во всем ставшим как мы, кроме греха. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть вероисповедальные и богослужебные тексты ААЦ.

Вот фрагмент пространного Символа Веры, составленного великим отцом Армянской Церкви Григором Татеваци (14 век): «Веруем в одну из трех ипостасей Бога Слово, рожденного от Отца прежде вечности. Во времени сошел в Богородицу Деву Марию, и принявшее от кровей Ее соединил со Своим божеством. Девять месяцев ограничил Себя в утробе непорочной Девы, и стал Бог совершенный человеком совершенным, душою, духом и телом».

Вот литургический Символ Веры, в основе которого лежит Символ Никейский: «Что ради нас людей, и нашего ради спасения, сошел с небес, воплотился, вочеловечился, родился совершенным от Марии святой Девы Духом Святым. От Которой получил тело, душу и дух, и все, что есть в человеке, истинно и несомненно"
 Нигде, ни в одном тексте Армянской Церкви нет даже намека на то, что Христос не человек, или не совсем человек, либо по смешению нечто среднее между Богом и человеком. А потому, любой здравомыслящий, свободный от комплексов и фанатизма человек признает, что даже при исторически обусловленном расхождении в богословской традиции халкидонитов и нехалкидонитов, исповедание веры Армянской Церкви никак не вяжется с монофизитской ересью. И можно смело утверждать, что всякий, кто называет ААЦ «монофизитской», является банальным лжецом.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #19 : 16.01.2014, 20:04:40

3. Почему Самвел, занимая жёсткую позицию в своём антихалкидонизме, называет всех, кому дорог халкидонский собор, ключниками и поливает грязью? 

Очередная ложь.Называет он этим словом только таких лжецов как вы,а с нормальными там разговор идет очень даже чисто.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #20 : 16.01.2014, 20:09:52

5. Сколько народов язычников и сколько отступнических иудеев обратили ко Христу дохалкидонские церкви?

Столько,сколько позволяли исторические и территориальные условия.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #21 : 16.01.2014, 20:21:04

4. Какие плоды дал антихалкидонизм? За 1600 вы никого не обратили от халкидонизма, вы заперлись в Эфиопии, Эритрее, Египте и Армении и среди соответствующих диаспор.

ААЦ,в отличие от вашей Церкви прозелити́змом(воровством) не занимается
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #22 : 16.01.2014, 20:28:01
Значит если вы не проповедуете среди халкидонитов, вам наплевать на наше спасение? Или мы не еретики?

Дайте ссылку где ААЦ называет халкидонитов еретиками,или вы как всегда,опять лжец.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #23 : 16.01.2014, 20:30:44
Католическая Церковь вела проповедь и среди армян и среди яковитов,
Я уже написал ААЦ,в отличие от вашей Церкви прозелити́змом(воровством) не занимается
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #24 : 16.01.2014, 20:33:58
 (hello)
  и вы попадёте, если не примите нелицемерно учение 20ти вселенских соборов и не явите плоды покаяния.
Ну не смешите людей с вашими соборами,а еще лучше уговорите РПЦ принять ваши соборы.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #25 : 16.01.2014, 20:37:19

6. Вы говорите что особо не отличаетесь от веры с нормальными людьми в РКЦ и РПЦ.
За такие слова раньше вызывали на дуэль и убивали наглецов,жаль не те времена.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #26 : 16.01.2014, 20:42:20
Но как может наша вера не отличаться, если для нас Папа Лев Великий, Максим Исповедник и Иоанн Дамаскин - святые, а для вас - еретики?

Наша вера лично с вами отличается диаметрально,и наша вера основана на Христе,а не на тех кого вы перечислили,они для нас не авторитеты.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #27 : 16.01.2014, 20:44:46

7. На форуме агапе я заметил что вы почти не дискутируете с еретиками несторианами, которые там сидят, а вполне дружественно относитесь к ним (вместе с еретиком Каниболоцким хулили преподобного Симеона), единственное чем вы там занимаетесь - травля халкидонитов, не продавшихся за монофизитскую экуменическую похлёбку.

Форумы для того и созданы,чтобы дискутировать,а травят только крыс.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #28 : 16.01.2014, 20:46:43

8. Что может ААЦ предложить России, Италии, Франции, Германии, Мексике, Испании и т.д? Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.

Что можно ответить на больной словесный понос.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #29 : 16.01.2014, 20:51:37

9. Призываю вас анафематствовать вождей армянского раскола как еретиков монофизитов и присоединиться к спасаемому Богочеловеком Исусом Христом кафолическому халкидонитскому стаду.
Призываю вас принять лекарство от мозгового поноса(левомитицин по моему)
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #30 : 16.01.2014, 20:56:26
Так вот именно, что АгапеДиалог стал фактически его единоличным форумом, ведь из за его манеры ведения разговора оттуда уже все ушли. Остались одни армяне, хоть форум и задумывался для межконфессионала, равенства всех конфессий. А на деле кишка тонка...
Не бросайтесь словами обиженного Самвелом ребенка.В ваших полемиках хорошо было видно у кого кишка тонка.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #31 : 16.01.2014, 21:08:18
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.

В этом вопросе произошла неразбериха, которая усугубилась историческими обидами. Сложнее с докетизмом актистистов.

Кирилл и все остальные......После разговора в соседней теме.......мне кажется, что я должен покаяться. Мне кажется, что я совершил детскую, непростительную ошибку......Запутался сам и своими высказываниями в православном  и межконфессе путал остальных.
 Когда читал вероисповедание ААЦ, то оценивал его лишь по критериям терминов "одна","единая", но не рассматривал, его с точки зрения "общения свойств". В разговорах в православном разделе c православными, относительно их точки зрения, я делал это постоянно......Почему не сделал в этом случае сам не понимаю? Но независимо от причин просмотрел различие исповеданий по первому пункту....соединения природ. И громогласно утверждал, что это просто неразбериха......

 Отрекаюсь от этих слов и прошу понять мою немощь. На сейчас думаю, что различия есть и по поводу соединения природ, и по поводу действия страстей.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #32 : 16.01.2014, 21:10:53
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.


А то что вы указали ничем не отличается от веры халкидонитов. Только один вопрос. Что же вы тогда не признаете халкидонский собор и не покаетесь за то, что веками хулили халкидонитов?

 Мне кажется, что я знаю ответ.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #33 : 16.01.2014, 21:27:58
Кирилл и все остальные......После разговора в соседней теме.......мне кажется, что я должен покаяться. Мне кажется, что я совершил детскую, непростительную ошибку......Запутался сам и своими высказываниями в православном  и межконфессе путал остальных.
 Когда читал вероисповедание ААЦ, то оценивал его лишь по критериям терминов "одна","единая", но не рассматривал, его с точки зрения "общения свойств". В разговорах в православном разделе c православными, относительно их точки зрения, я делал это постоянно......Почему не сделал в этом случае сам не понимаю? Но независимо от причин просмотрел различие исповеданий по первому пункту....соединения природ. И громогласно утверждал, что это просто неразбериха......

 Отрекаюсь от этих слов и прошу понять мою немощь. На сейчас думаю, что различия есть и по поводу соединения природ, и по поводу действия страстей.
http://grigor-yan.livejournal.com/207391.html Почитайте непредвзято,то есть поймите именно суть,а не манеру Самвела.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 055
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #34 : 16.01.2014, 21:36:49
Меня Самвел забанил.

Это со всеми происходит, кто неудобные вопросы задает. Там позволительно только Халкидонский Собор и всех последующих святых хулить.   


Цитировать
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.

1. Чем миафизитство отличается от монофизитства? Евтихий ведь не был докетистом, он также учил что сперва была человеческая природа которая была поглощена человеческой.

У меня встречный вопрос. В каких православных книгах или учебниках по догматике или истории Церкви, или деяниях Вселенских Соборов Вы встречали слово «миафизит»?

Если найдете, дайте знать.

Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #35 : 16.01.2014, 21:40:44
http://grigor-yan.livejournal.com/207391.html Почитайте непредвзято,то есть поймите именно суть,а не манеру Самвела.

 Я не упоминал Самвела. Прочитал 1, 2 и 13. Я немного не о том.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #36 : 16.01.2014, 23:14:57
http://grigor-yan.livejournal.com/207391.html Почитайте непредвзято,то есть поймите именно суть,а не манеру Самвела.

 Я почитал ещё немного. Прочитанное требует осмысления, а так как времени прошло мало, то просто на вскидку.

 Почему греки не могли поставить знак равенства между лицом и ипостасью? Особенно после анафемы ереси Саввелия, когда стало ясно, что Бог не лицедействует.

 Почему греки не могли объединить две природы в одной ипостаси?.....Мне попадался философский трактат, где было описано, что......если речь идёт отдельно о кирпичах и цементе, то это о нескольких ипостасях, а если о кирпичах неразрывно скреплённых цементом во едино, то о ипостаси кирпичной стены. Или скажем человек тоже состоит из двух природ, души и тела, но ему ведь Самвел не отказывает в праве называться ипостасью.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #37 : 16.01.2014, 23:28:54
Я почитал ещё немного. Прочитанное требует осмысления, а так как времени прошло мало, то просто на вскидку.

 
 Почему греки не могли объединить две природы в одной ипостаси?.....Мне попадался философский трактат, где было описано, что......если речь идёт отдельно о кирпичах и цементе, то это о нескольких ипостасях, а если о кирпичах неразрывно скреплённых цементом во едино, то о ипостаси кирпичной стены. Или скажем человек тоже состоит из двух природ, души и тела, но ему ведь Самвел не отказывает в праве называться ипостасью.
Ну это надо у греков спросить.А мы так и говорим:Одна-единая природа в одной ипостаси.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #38 : 16.01.2014, 23:31:13
Ну это надо у греков спросить.А мы так и говорим:Одна-единая природа в одной ипостаси.

 Оганес Вы сами читали? Самвел критикует греков за это.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #39 : 17.01.2014, 15:45:57
Оганес Вы сами читали? Самвел критикует греков за это.
Почему же,пожалуйста:  --" Ипостась в христианском богословии стала обозначать только конкретного субъекта – индивида, особы, личности, оставив смысл общего, то есть «существа вообще», за термином сущность. Такое «каппадокийское» понимание ипостаси человека, как целостной в своей субстанции и самосознании личности, сохранилось поныне в богословии дохалкидонских Православных Церквей, в том числе и в ААЦ, где по-армянски ипостась называется «Андз»." Одна ипостась не может являть несколько природ, потому что природа всегда описывает ипостась ее являющую.«не двойственен единый и единственный Христос, хотя Он и мыслится из двух и различных данных. Равно как и человек мыслится из души и тела, однако не двойственен, но один из того и другого».
Основываясь именно на этой логике, святой Кирилл, признавая соединение во Христе двух природ по их субстанции, то есть ипостасно, утверждал Его природное единство.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #40 : 17.01.2014, 17:23:34
Не бросайтесь словами обиженного Самвелом ребенка.В ваших полемиках хорошо было видно у кого кишка тонка.
Я вообще то не про самого Самвела говорил, а про форум. Это правда. То, что он сделан для межконфессионала - банальная ложь и прикрытие; как только пробуешь объяснить или защитить Халкидон, допустим, то тут же приходит Макян, комментирует это в стиле типа "держите карман шире" или "ключарьё, имеющее мозговую недостаточность, не может понять, что Халкидон у Вселенской Церкви - как заноза в заднице" и тому подобного. Вот - его уровень полемики, что тут говорить... Кто из нас после этого ведёт себя как ребёнок? Хотя я тоже дурак, что в своё время на это ребячество повёлся. Возношу благодарение Богу, что Он не дал мне стать таким же сетевым троллем и провокатором.
« Последнее редактирование: 17.01.2014, 18:30:16 от Kirill Mizitov »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #41 : 17.01.2014, 19:32:10
Я вообще то не про самого Самвела говорил, а про форум. Это правда. То, что он сделан для межконфессионала - банальная ложь и прикрытие; как только пробуешь объяснить или защитить Халкидон, допустим, то тут же приходит Макян, комментирует это в стиле типа "держите карман шире" или "ключарьё, имеющее мозговую недостаточность, не может понять, что Халкидон у Вселенской Церкви - как заноза в заднице" и тому подобного. Вот - его уровень полемики, что тут говорить... Кто из нас после этого ведёт себя как ребёнок? Хотя я тоже дурак, что в своё время на это ребячество повёлся. Возношу благодарение Богу, что Он не дал мне стать таким же сетевым троллем и провокатором.
Ну не знаю, давно там не был, но всегда считал что Самвел-джан проповедует равенство и независимость Церквей, и обязательное уважение в общении между участниками диалога. Мне кстати импонирует это позиция ААЦ, она считает истинными и нас и католиков, и не навязывает ни кому только своё однозначное понимание тех или иных вопросов, взамен требуя к себе такое же уважительное отношение.
« Последнее редактирование: 17.01.2014, 22:55:35 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #42 : 17.01.2014, 21:54:12
Я вообще то не про самого Самвела говорил, а про форум. Это правда. То, что он сделан для межконфессионала - банальная ложь и прикрытие; как только пробуешь объяснить или защитить Халкидон, допустим, то тут же приходит Макян, комментирует это в стиле типа "держите карман шире" или "ключарьё, имеющее мозговую недостаточность, не может понять, что Халкидон у Вселенской Церкви - как заноза в заднице" и тому подобного. Вот - его уровень полемики, что тут говорить... Кто из нас после этого ведёт себя как ребёнок? Хотя я тоже дурак, что в своё время на это ребячество повёлся. Возношу благодарение Богу, что Он не дал мне стать таким же сетевым троллем и провокатором.
Вас что там забанили?Думаю нет.Значит, так защищайте Халкидон,чтоб  не могли вас заткнуть.А называть человека, раз в сто лучше вас разбирающегося во всех обсуждаемых богословских вопросах,и четко обьясняюшего всегда свою позицию,тролем и провокатором,как раз и показывает  ваш уровень как "знатока",так и человека.Подленького такого...
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 055
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #43 : 17.01.2014, 23:39:03
Кирилл, сам факт того что «одна ипостась не может являть несколько природ» говорит о том, что никакого следования учению Каппадокийцам нет, а есть подмена учения Каппадокийцев собственным. Все ровно наоборот, ни один из Великих Каппадокийцев не утверждал даже косвенно на идею будто «одна ипостась не может являть несколько природ». Они как раз были против этого, против увязывания, отождествления природы и ипостаси.
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #44 : 18.01.2014, 18:11:54
Мне кажется, что я знаю ответ.

 Раз сказал А, то надо говорить и Б.

 В общем версия моя такая. Всё начинается с вульгарного обожествления человеческой природы Спасителя, когда ей приписывают Божественные свойства и она становится нетленной. Но дальше перед теми людьми, которые это делают встаёт другая проблема. Как при таком раскладе говорить, что Христос страдал на кресте? И cо 100% процентной неизбежностью появляется версия о некоем попущении или абсурдной добровольности......круг замкнулся.

 Другими словами. Невозможно исповедовать афтардокетизм не исповедуя монофизитства.
 А Халкидон как раз и был созван для борьбы с ним.
« Последнее редактирование: 18.01.2014, 21:02:16 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #45 : 18.01.2014, 19:35:43

  B cо 100% процентной неизбежностью появляется версия о некоем попущении или абсурдной добровольности......круг замкнулся.
Это называется "спасительным домостроительством" Христа.Не бросайтесь словами,вы еще слишком мало знаете,чтоб замкнуть круг.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #46 : 18.01.2014, 21:06:37
Это называется "спасительным домостроительством" Христа.Не бросайтесь словами,вы еще слишком мало знаете,чтоб замкнуть круг.

 У термина "домостроительство" есть синоним "спасение". Сам Христос в спасении не нуждался, а потому речь может идти лишь о нашем. И как сказывается обожение Его природы на нашем спасении?
 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #47 : 18.01.2014, 22:24:01
У термина "домостроительство" есть синоним "спасение". Сам Христос в спасении не нуждался, а потому речь может идти лишь о нашем. И как сказывается обожение Его природы на нашем спасении?
"Тот кто единосущен Отцу по Божеству,стал единосущным нам по человечеству стал  истинным и совершенным Человеком во всем подобным нам,кроме греха.Христос спасительным домостроительством понес все человеческие немощи,свободно пройдя сквозь человеческие страсти,осудив в них закваску греха и освободив нас от проклятия греха."
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #48 : 18.01.2014, 22:35:51
"Тот кто единосущен Отцу по Божеству,стал единосущным нам по человечеству стал  истинным и совершенным Человеком во всем подобным нам,кроме греха.

 Если в результате соединения Его природа восприняла качества или свойства Божества, чего лишены мы, то Он не может быть нам подобен.

 
Цитировать
Христос спасительным домостроительством понес все человеческие немощи,свободно пройдя сквозь человеческие страсти,осудив в них закваску греха и освободив нас от проклятия греха."

 Кстати по Денису он попускал неукорные страсти лишь для того, чтобы никто не догадался, что Он Бог.....Ну может лишь  крест стоит в стороне.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #49 : 19.01.2014, 00:23:13
Христос спасительным домостроительством понес все человеческие немощи,свободно пройдя сквозь человеческие страсти,осудив в них закваску греха и освободив нас от проклятия греха."

 Забыл спросить. А Вы как думаете зачем Христос попускал неукорные страсти? (кроме креста  и поста в пустыне) И зачем Он их вообще воспринял? Чтобы свободно, не утруждаясь пронести их в земной жизни?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #50 : 19.01.2014, 10:43:46
Забыл спросить. А Вы как думаете зачем Христос попускал неукорные страсти? (кроме креста  и поста в пустыне) И зачем Он их вообще воспринял? Чтобы свободно, не утруждаясь пронести их в земной жизни?
"...а когда Он брал на Себя человеческие немощи,то нес их не по проклятию,подобно простым смертным,но как Бог и Человек,как Всемогущий и Избавитель,дабы освободить нас от оков зла.Каждое мгновение земной жизни Христа,начиная со святого зачатия до дивнославного Воскресения,есть спасительное домостроительство,в котором нет ничего случайного."
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #51 : 19.01.2014, 11:32:37
"...а когда Он брал на Себя человеческие немощи,то нес их не по проклятию,подобно простым смертным,но как Бог и Человек,как Всемогущий и Избавитель,дабы освободить нас от оков зла.Каждое мгновение земной жизни Христа,начиная со святого зачатия до дивнославного Воскресения,есть спасительное домостроительство,в котором нет ничего случайного."

 Я спрашивал зачем попускал? Ведь он ни в чём не нуждался. А Вы дали ответ на то, что и так понятно.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #52 : 19.01.2014, 11:50:37
Я спрашивал зачем попускал? Ведь он ни в чём не нуждался. А Вы дали ответ на то, что и так понятно.
Вот если бы знать что вам понятно,может я бы смог ответить.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #53 : 19.01.2014, 12:37:29
Вот если бы знать что вам понятно,может я бы смог ответить.

 Понятно то зачем взял, а зачем попускал......нет.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #54 : 19.01.2014, 14:42:33
Понятно то зачем взял, а зачем попускал......нет.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=29666.1680 Оказывается  уже целая тема есть по этому поводу,где вы всех достали этим третьестепенным вопросом,хотя вам там все ответили.
« Последнее редактирование: 19.01.2014, 14:49:33 от Оганнес »
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 641
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #55 : 19.01.2014, 16:06:02
На каких основаниях вы примазываетесь к пятому вселенскому собору? Он признавал халкидонский собор вселенским и просто точнее истолковал его против полунесториан.
Записан

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #56 : 19.01.2014, 16:32:53
На каких основаниях вы примазываетесь к пятому вселенскому собору? Он признавал халкидонский собор вселенским и просто точнее истолковал его против полунесториан.
"Лечиться,лечиться и лечиться".Или немножко по другому,не помню,ну сами спросите на Красной площади у него.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 641
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #57 : 19.01.2014, 16:35:25
Другий царьградский собор в своих деяниях ссылается на халкидонский как на вселенский и не противопоставляет себя ему. На каких основаниях вы примазываетесь к этому диафизитскому собору?
Записан

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #58 : 19.01.2014, 16:55:39
Другий царьградский собор в своих деяниях ссылается на халкидонский как на вселенский и не противопоставляет себя ему. На каких основаниях вы примазываетесь к этому диафизитскому собору?
"Лечиться,лечиться и лечиться"...
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 641
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #59 : 19.01.2014, 17:03:12
Вам скриншот привести из деяний?
Записан

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 641
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #60 : 19.01.2014, 17:06:58
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #61 : 19.01.2014, 20:18:20
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.
 Чем миафизитство отличается от монофизитства?

Тем, чем Православие отличется от ереси.

Спаси Христос!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 750
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #62 : 27.01.2014, 05:43:08
Если в результате соединения Его природа восприняла качества или свойства Божества, чего лишены мы, то Он не может быть нам подобен.
Может, потому, что не утратил никаких свойств Своей человеческой природы.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 812
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #63 : 05.11.2016, 08:16:56
А бояться надо,ведь лжесвидетели сами знаете куда попадут!    На самом деле, вопреки вашей лжи, Армянская Апостольская Церковь исповедует совершенное человечество Господа, ибо признает Его не только истинным Богом, но и истинным человеком, во всем ставшим как мы, кроме греха. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть вероисповедальные и богослужебные тексты ААЦ.


 Нигде, ни в одном тексте Армянской Церкви нет даже намека на то, что Христос не человек, или не совсем человек, либо по смешению нечто среднее между Богом и человеком. А потому, любой здравомыслящий, свободный от комплексов и фанатизма человек признает, что даже при исторически обусловленном расхождении в богословской традиции халкидонитов и нехалкидонитов, исповедание веры Армянской Церкви никак не вяжется с монофизитской ересью. И можно смело утверждать, что всякий, кто называет ААЦ «монофизитской», является банальным лжецом.

Оно не вяжется по вашему мнению, а по словам, которыми вы объясняете своё "Богословие" (я взял его в кавычки потому что беру на себя смелость утверждать, что его как такового нет и все разговоры о нём это фарс) очень даже и вяжется. Достаточно прочитать Вопросы Армян к халкидонитам и сразу становится понятно, что думает ААЦ о Халкидоне и какое у них понятие о Богословии.

Вы меня вынуждаете открыть эту тему о которой я уже давно говорил, я сейчас так и сделаю.

Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 812
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #64 : 05.11.2016, 08:35:10
Дайте ссылку где ААЦ называет халкидонитов еретиками,или вы как всегда,опять лжец.

Я открыл тему "Вопросы Армян к халкидонитам" из которых явно видно, что ААЦ не просто не принимает Халкидонский Собор, но считает халкидонитов не правыми в своих богословских суждениях, а если она так считает, то кто они, если не еретики, ибо ересь это не правильное суждение и учение о Боге.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #65 : 08.11.2016, 01:06:01
Я открыл тему "Вопросы Армян к халкидонитам" из которых явно видно, что ААЦ не просто не принимает Халкидонский Собор, но считает халкидонитов не правыми в своих богословских суждениях, а если она так считает, то кто они, если не еретики, ибо ересь это не правильное суждение и учение о Боге.

Я бы вместо вас не спешил всех халкидонитов записывать в еретики. Еретики только те халкидониты, которые отвергают решения Третьего, Пятого и Латеранского соборов, а так же 12 анафем свт.Кирилла и эдикт императора Юстиниана.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 812
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #66 : 08.11.2016, 06:43:13
Я бы вместо вас не спешил всех халкидонитов записывать в еретики. Еретики только те халкидониты, которые отвергают решения Третьего, Пятого и Латеранского соборов, а так же 12 анафем свт.Кирилла и эдикт императора Юстиниана.

А с чего вы взяли, что я халкидонитов считаю еретиками? Я сам, если уж на то пошло, халкидонит. Вчитывайтесь пожалуйста в то, что я пишу и от чьего имени говорю те или иные слова, я вас прошу, Георгий Сергеевич.

И кстати. Вы читали вопросы ААЦ к халкидонитам? Не пробовали начать отвечать? Попробуйте пожалуйста.
« Последнее редактирование: 08.11.2016, 06:46:27 от ☦Санька »
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #67 : 08.11.2016, 11:25:49


И кстати. Вы читали вопросы ААЦ к халкидонитам? Не пробовали начать отвечать? Попробуйте пожалуйста.

Не читал! Слишком многословно. Вы сами сотавляли вопросы?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 812
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #68 : 08.11.2016, 13:15:14
Не читал! Слишком многословно. Вы сами сотавляли вопросы?

 :o :))

Что с вами делать Георгий Сергеевич? Вы в прелести или как? Почему ваш разум отказывается видеть очевидное? Не потому ли что он убежден в обратном и уже ничего не способно сбросить с него эту пелену?

Пожалуйста откройте глаза, а паче разум. Хотя... зачем я это вам говорю, когда об этом надо Бога просить?! qqq_

Спаси Бог, Георгий Сергеевич!
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #69 : 08.11.2016, 18:38:46
:o :))

Что с вами делать Георгий Сергеевич? Вы в прелести или как? Почему ваш разум отказывается видеть очевидное? Не потому ли что он убежден в обратном и уже ничего не способно сбросить с него эту пелену?

Пожалуйста откройте глаза, а паче разум. Хотя... зачем я это вам говорю, когда об этом надо Бога просить?! qqq_


Вы о чем, не понимаю? Так вы составили вопросы или нет? Если нет, то откуда вы их взяли? Кто их вам надиктовал? Вам трудно ответить, что ли?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 812
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #70 : 09.11.2016, 05:40:01
Вы о чем, не понимаю? Так вы составили вопросы или нет? Если нет, то откуда вы их взяли? Кто их вам надиктовал? Вам трудно ответить, что ли?

Георгий Сергеевич, а вы читали эту тему вообще или нет? В начале же я ясно пишу, что эти вопросы, как вопросы от Армянской Апостольской Церкви к халкидонитам, то есть людям принимающим постановления Халкидонского Собора, некогда постил иеромонах отец Гевонд, с которым вы сказали, знакомы.

Это не мои вопросы, это вопросы ААЦ (к коей я считаю правильным причислить действующего её представителя) ко всем халкидонитам.

И, кстати, меня очень настораживает тот факт, что действующий представитель ААЦ, иеромонах, кандидат Богословия говорит одно, а вы, мирянин совершенно другое, да ещё и позволяете себе обвинять отца Гевонда в ереси, утверждая, что его исповедание не такое как исповедание ААЦ...

Он ясно говорит в своей книге, что ААЦ исповедует Богочеловеческую природу, единого Христа, единое действие... и так далее, цитату я приводил.

Как после этого верить, а главное кому, если один говорит одно, а другой другое и оба утверждают, что высказывают мнение Церкви?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #71 : 09.11.2016, 11:48:54

Это не мои вопросы, это вопросы ААЦ (к коей я считаю правильным причислить действующего её представителя) ко всем халкидонитам.

Дайте ссылку на официальный источник ААЦ-и.


…позволяете себе обвинять отца Гевонда в ереси...

Санька, вас не учили, что ложь – это грех!



Он ясно говорит в своей книге, что ААЦ исповедует Богочеловеческую природу, единого Христа, единое действие... и так далее, цитату я приводил.

Я вам уже писал, что ничего не имею против термина «Богочеловеческая природа», если его правильно понимать. И все же считаю его неверным. Святые отцы не использовали такого термина. Это нововведенье.


Как после этого верить, а главное кому, если один говорит одно, а другой другое и оба утверждают, что высказывают мнение Церкви?

Мнение Церкви отражено в официальном вероисповедательном тексте. Там нет термина "Богочеловеческая природа".
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Саркис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Армянская Апостольская Церковь
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #72 : 23.11.2016, 15:22:37
4. 1) Какие плоды дал антихалкидонизм? За 1600 вы никого не обратили от халкидонизма, вы заперлись в Эфиопии, Эритрее, Египте и Армении и среди соответствующих диаспор. 2) Значит если вы не проповедуете среди халкидонитов, вам наплевать на наше спасение? Или мы не еретики? 3) Католическая Церковь вела проповедь и среди армян и среди яковитов, и многих спасла от геены, куда попадут все сознательные и злостные монофизиты и вы попадёте, 4) если не примите нелицемерно учение 20ти вселенских соборов и не явите плоды покаяния.
Это интересный пункт, так как в нем сконцентрированы все основные заблуждения католиков по отношению к армянам, и не только к армянам. Итак, по очереди:
1) Во-первых, не антихалкидонизм, а просто нехалкидонизм или даже дохалкидонизм. Нехалкидониты остались на месте, на исповедании отцов. Скорее халкидониты есть анти-. Какие плоды Вы имеете ввиду? Искусство, науки? Если да, то это – всего лишь мирские плоды, которые впрочем, не всегда, но очень часто бывают орудиями разврата и уничтожения, что мы видим сейчас. Имейте ввиду, что все эти "плоды" будут уничтожены в огне испытания, как говорит апостол. Тот же апостол под плодами имеет ввиду совсем другие вещи, смотрите 1 Кор.. Вот они и останутся в том огне. Находите их у вас?
2) Не наплевать. Мы молимся за всех христиан мира. Но у них кроме этого всё есть: и Евангелие, и Церковь, и труды отцов. Если они со всем этим находятся там, где они находятся, то и наша проповедь не поможет. Нет, Вы для нас не еретики, пока. Скорее христиане, которые находятся в прелести; разной степени интенсивности, смотря на местность и время.
3) Это одно из самых больших преступлений католицизма, и Вы гордитесь этим? Ведь апостол говорил, что "не хочу основать на чужом основании", а католицизм старался делать именно это.
4) Вы часом не запутались? У вас кажется их 21, а не 20? И ни забегаете ли Вы впереди паровоза, т.е. папы Римского? Ведь он такой вопрос, видимо уже не ставит.
 
5. Сколько народов язычников и сколько отступнических иудеев обратили ко Христу дохалкидонские церкви?
Достаточно. Но прежде чем перечислить их количество, обратимся к качеству вашего обращения других народов. Я не хотел бы сказать плохие вещи на все случаи обращения, но не бывало ли с католиками то, о чём говорит Мф. 23:15?

8. Что может ААЦ предложить России, Италии, Франции, Германии, Мексике, Испании и т.д? Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.
Халкидонизм, может и дал плоды для себя. Это неплохо. Но не надо же впихивать свои плоды насильно другим. Почему, кстати халкидониты католики и халкидониты православные так заклято "любят" друг друга? Это тоже один из плодов?
Если перечисленные Вами народы захотят, то ААЦ может предложить, а насильно навязываться к народам, которые уже являются христианами, это не по нам. Кстати, это подчёркнутое и есть первый плод. Хорошо бы католикам принять его.
Но западные страны, в том числе католические, раньше навязывали свои "духовные" плоды, а сейчас – демократию. Видимо, в привычку вошло навязывать...
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 427
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #73 : 23.11.2016, 18:25:55
Это интересный пункт, так как в нем сконцентрированы все основные заблуждения католиков по отношению к армянам, и не только к армянам. Итак, по очереди:
1) Во-первых, не антихалкидонизм, а просто нехалкидонизм или даже дохалкидонизм. Нехалкидониты остались на месте, на исповедании отцов. Скорее халкидониты есть анти-. Какие плоды Вы имеете ввиду? Искусство, науки? Если да, то это – всего лишь мирские плоды, которые впрочем, не всегда, но очень часто бывают орудиями разврата и уничтожения, что мы видим сейчас. Имейте ввиду, что все эти "плоды" будут уничтожены в огне испытания, как говорит апостол. Тот же апостол под плодами имеет ввиду совсем другие вещи, смотрите 1 Кор.. Вот они и останутся в том огне. Находите их у вас?
2) Не наплевать. Мы молимся за всех христиан мира. Но у них кроме этого всё есть: и Евангелие, и Церковь, и труды отцов. Если они со всем этим находятся там, где они находятся, то и наша проповедь не поможет. Нет, Вы для нас не еретики, пока. Скорее христиане, которые находятся в прелести; разной степени интенсивности, смотря на местность и время.
3) Это одно из самых больших преступлений католицизма, и Вы гордитесь этим? Ведь апостол говорил, что "не хочу основать на чужом основании", а католицизм старался делать именно это.
4) Вы часом не запутались? У вас кажется их 21, а не 20? И ни забегаете ли Вы впереди паровоза, т.е. папы Римского? Ведь он такой вопрос, видимо уже не ставит.
 Достаточно. Но прежде чем перечислить их количество, обратимся к качеству вашего обращения других народов. Я не хотел бы сказать плохие вещи на все случаи обращения, но не бывало ли с католиками то, о чём говорит Мф. 23:15?
Халкидонизм, может и дал плоды для себя. Это неплохо. Но не надо же впихивать свои плоды насильно другим. Почему, кстати халкидониты католики и халкидониты православные так заклято "любят" друг друга? Это тоже один из плодов?
Если перечисленные Вами народы захотят, то ААЦ может предложить, а насильно навязываться к народам, которые уже являются христианами, это не по нам. Кстати, это подчёркнутое и есть первый плод. Хорошо бы католикам принять его.
Но западные страны, в том числе католические, раньше навязывали свои "духовные" плоды, а сейчас – демократию. Видимо, в привычку вошло навязывать...
можете почитать про якобы Вашу "истину в последней инстанции", там описаны ереси в ней
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви
« Последнее редактирование: 23.11.2016, 18:35:10 от ivan2141 »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #74 : 23.11.2016, 22:37:49
можете почитать про якобы Вашу "истину в последней инстанции", там описаны ереси в ней
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви

А что здесь опровергать-то? Эта глупость уже опровергнута в самой теме.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Саркис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Армянская Апостольская Церковь
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #75 : 24.11.2016, 09:42:23
можете почитать про якобы Вашу "истину в последней инстанции", там описаны ереси в ней
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви
Мне особенно понравились комментарии форумчан прямо на первой странице.
А воскресение Вами деревца – это уже сильный аргумент. Прямо пророк какой-то.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #76 : 24.11.2016, 09:46:33
Мне особенно понравились комментарии форумчан прямо на первой странице.
А воскресение Вами деревца – это уже сильный аргумент. Прямо пророк какой-то.

Он новый Аватар!  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 551
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #77 : 30.07.2018, 04:37:04
Ув. Господа, прошу прощения, если вопрос уже где-то поднимался

Существует ли на данный текущий момент к-л официальная позиция ААЦ относительно Халкидонского Собора?

Я имею ввиду не деяния Двинского Собора полуторатысячелетней давности, и не труды отдельных блогеров, а  именно текущую официальную позицию

Прочитав блоги некоторых апологетов из ААЦ встретил там весьма нелестные высказывания, собственно утверждения что Халкидонский Собор не только был анафематствован, но и должен быть анафематсвован.

Хотелось бы знать, это частные мнения отдельных полемистов или все же они как-то опираются на общую т. з. ААЦ?
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #78 : 30.07.2018, 09:37:42
Ув. Господа, прошу прощения, если вопрос уже где-то поднимался

Существует ли на данный текущий момент к-л официальная позиция ААЦ относительно Халкидонского Собора?

Я имею ввиду не деяния Двинского Собора полуторатысячелетней давности, и не труды отдельных блогеров, а  именно текущую официальную позицию

Прочитав блоги некоторых апологетов из ААЦ встретил там весьма нелестные высказывания, собственно утверждения что Халкидонский Собор не только был анафематствован, но и должен быть анафематсвован.

Хотелось бы знать, это частные мнения отдельных полемистов или все же они как-то опираются на общую т. з. ААЦ?

Многими халкидонитами орос ХС-а понимался еретически, по-несториански, а не как продолжение учения свт. Кирилла Александрийского и его «12 анафемов», поэтому пришлось его очень долго уточнять для православного его понимания. Вот что пишет митрополит Михаил Оксиюк: «В V веке на созванных почти один за другим III и IV Вселенских Соборах торжественно были осуждены несторианская и евтихианская ереси. Казалось, церковный мир, нарушенный этими двумя ересями, после указанных Соборов должен был восстановиться. Однако памятники церковной письменности этого и следующего веков свидетельствуют о совершенно обратном явлении: эти две ереси продолжали волновать умы греко-римского мира не только в V, но и в VI вв. Когда в 30-х годах V столетия произошло по христологическому вопросу единение двух богословских направлений - антиохийского и александрийского в так называемой унии, то некоторые из антиохийских богословов, лицемерно приняв последнюю, в унионное исповедание веры стали влагать несторианский смысл. Так, как видно из сочинения монаха Иоанна Максенция «Dialogi contra Nestorianos», они допускали, например, выражение: «Пресвятая Дева – Богородица», соединяя с ним свой еретический смысл. «Признать блаженную Деву Богородицей и я, говорит несторианин, не отказываюсь, но не потому, что Она родила Бога, а потому, что (Она родила) человека, соединенного с Богом (sed quia hominem genuerit, Deo unitum)». Кроме того, они употребляли также и выражение: «una persona e Trinitate», изъясняя его в том смысле, что Христос имел лишь Лицо Бога Слова, но Сам не был Богом Словом. Это значит, что Христос является одним Лицом из Святой Троицы не потому, что Он Сам принадлежит к числу Лиц Святой Троицы, а потому, что в Нем обитало одно из Лиц Святой Троицы так, как обитал Бог, например, в пророках, когда Он через них возвещал людям Свою волю»(«Теопасхитские споры» - 18. Оп.: Киев, 1913. По переизданию в кн.: Богословский сборник. Вып. 2. Правосл. Свт-Тих. богосл. ин-т. М., 1999. Номер страницы перед текстом.).

Партия халкидонитов-несториан действительно существовала и имела немалое влияние. К ней относились Феодорит Кирский, Ива Эдесский, патриарх Геннадий Константинопольский, выступавший против Ефесского Собора и «12-ти анафематизмов» свт. Кирилла Александрийского. Эти люди клеветали на святителя Кирилла. Слова Геннадия Константинопольского зафиксированы у Факунда Гермианского, несторианствующего защитника трех глав. Здесь уместно вспомнить и монахов-акимитов, которые поддерживали Халкидонский Собор, но при этом отрицали христологию свт. Кирилла Александрийского и следовали христологии Феодора Мопсуэстийского. Про партию халкидонитов-несториан писали и многие исследователи, в том числе прот. Иоанн Романидис и прот. Иоанн Мейендорф. Даже Иоанн Дамаскин еще в VIII веке написал два произведения против несториан. Посему, если бы орос ХС-а был совершенен, то не допускал бы несторианских толкований и за него не прятали бы многие несториане свою ересь. А так в сложившейся сложной богословской ситуации, после принятия ороса ХС-а сначала понадобился Энотикон (это была мягкая отмена Халкидонского Собора без анафемы на него), а позже орос ХС-а был уточнен теопасхизмом скифских монахов и, наконец, Церковь империи приняла более точный и совершенный Второй Константинопольский Собор, который дал единственно верное понимание халкидонского ороса. Этот Собор своим 8-м анафематизмом вернул в лоно Имперской Церкви формулу «единая природа Бога Слова воплощенного», анафематствовал еретический строгий халкидонизм, который не был продолжением учения святого Кирилла и Трех Вселенских Соборов, а текстами 13-й и 14-й анафем догматизировал «12 анафематизмов» свт. Кирилла Александрийского, при этом в 14-й анафеме этого же Собор свт. Кирилл назван глашатаем правой христианской веры. Также «12 анафематизмов» свт. Кирилла догматизировал святой император Юстиниан Великий, который и был основным богословом, подготовившим анафемы Второго Константинопольского (V ВС) Собора, которые почти дословно повторяют текст его труда «Исповедание веры против трех глав». А позже «12 анафематизмов» святого Кирилла были догматизированы святителем Софронием Иерусалимским в его «Соборном Послании», принятом Церковью империи, как образец Православной Веры на Третьем Константинопольском (VI ВС) Соборе.

      Как видим ХС-р оставил после себя больше вопросов, чем дал ответов. «К сожалению, ни широкое представительство, ни сравнительная свобода дебатов не обеспечили скорого и всеобщего принятия Халкидонского Собора. Наоборот, вынесенное им определение вызвало длительную оппозицию и дальнейшие христологические споры» («Единство империи и разделения христиан», гл. 6.), - пишет о. Иоанн Меендроф. Эти дебаты продолжались вплоть до Второго Константинопольского (V ВС) Собора, вернувшего и утвердившего кирилловское богословие. Но эти два лагеря – кирилловцы и несториане – по сей день сохранились в Православной Халкидонской Церкви.

 Итак, конкретные причины неприятия ХС-а Древневосточными Православными Церквами были следующие:

1.   Небыли зачитаны 12 Анафем свт. Кирилла Александрийского.

2.   Не была зачитана и вновь утверждена формула «единая природа Бога Слова воплощенного».

3.   Не было исповедания Теопасхизма, т.е. что Бог страдал Плотью.

4.   Несторианствующие халкидониты называли Святую Марию Богородицей условно.

5.   Само выражение «в двух природах» в тогдашнем понимании могло легко обозначать учение о двух сынах, что и исповедовала большая часть халкидонитов несторианского толка.

6.   Небыли осуждены книги скрытых несториан – Феодорита Кирского и Ивы Эдесского. Наоборот, среди партии халкидонитов-несториан они были очень популярны и именно так эта партия халкидонитов толковала орос ХС-а. Эта же партия халкидонитов использовала и труды еретиков Диодора Тарсийского и Феодора Мопсуэстийского. 

7.   Халкидониты-несториане были ярыми противниками Ефесского Собора, свт. Кирилла Александрийского, его 12 Анафем и православной формулы «единая природа».
« Последнее редактирование: 30.07.2018, 09:39:42 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 551
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #79 : 30.07.2018, 17:45:34
Второй Константинопольский Собор, который дал единственно верное понимание халкидонского ороса

Вы согласны с тем, что Халкидонсикй орос т. о. в его понимании и уточнении Пятым ВС является догматически православным?

Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #80 : 30.07.2018, 18:55:41
Второй Константинопольский Собор, который дал единственно верное понимание халкидонского ороса

Вы согласны с тем, что Халкидонсикй орос т. о. в его понимании и уточнении Пятым ВС является догматически православным?

Да!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 551
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #81 : 30.07.2018, 19:20:06
Благодарю Вас

Это лично Ваша позиция, или официальные лица в таком роде высказывались
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #82 : 31.07.2018, 00:27:20
Благодарю Вас

Благослови Господи!

Это лично Ваша позиция, или официальные лица в таком роде высказывались

Это результат исследований из курса сравнительного богословия.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #83 : 31.07.2018, 20:05:36
Многими халкидонитами орос ХС-а понимался еретически, по-несториански, а не как продолжение учения свт. Кирилла Александрийского и его «12 анафемов», поэтому пришлось его очень долго уточнять для православного его понимания. Вот что пишет митрополит Михаил Оксиюк: «В V веке на созванных почти один за другим III и IV Вселенских Соборах торжественно были осуждены несторианская и евтихианская ереси. Казалось, церковный мир, нарушенный этими двумя ересями, после указанных Соборов должен был восстановиться. Однако памятники церковной письменности этого и следующего веков свидетельствуют о совершенно обратном явлении: эти две ереси продолжали волновать умы греко-римского мира не только в V, но и в VI вв. Когда в 30-х годах V столетия произошло по христологическому вопросу единение двух богословских направлений - антиохийского и александрийского в так называемой унии, то некоторые из антиохийских богословов, лицемерно приняв последнюю, в унионное исповедание веры стали влагать несторианский смысл. Так, как видно из сочинения монаха Иоанна Максенция «Dialogi contra Nestorianos», они допускали, например, выражение: «Пресвятая Дева – Богородица», соединяя с ним свой еретический смысл. «Признать блаженную Деву Богородицей и я, говорит несторианин, не отказываюсь, но не потому, что Она родила Бога, а потому, что (Она родила) человека, соединенного с Богом (sed quia hominem genuerit, Deo unitum)». Кроме того, они употребляли также и выражение: «una persona e Trinitate», изъясняя его в том смысле, что Христос имел лишь Лицо Бога Слова, но Сам не был Богом Словом. Это значит, что Христос является одним Лицом из Святой Троицы не потому, что Он Сам принадлежит к числу Лиц Святой Троицы, а потому, что в Нем обитало одно из Лиц Святой Троицы так, как обитал Бог, например, в пророках, когда Он через них возвещал людям Свою волю»(«Теопасхитские споры» - 18. Оп.: Киев, 1913. По переизданию в кн.: Богословский сборник. Вып. 2. Правосл. Свт-Тих. богосл. ин-т. М., 1999. Номер страницы перед текстом.).

Партия халкидонитов-несториан действительно существовала и имела немалое влияние. К ней относились Феодорит Кирский, Ива Эдесский, патриарх Геннадий Константинопольский, выступавший против Ефесского Собора и «12-ти анафематизмов» свт. Кирилла Александрийского. Эти люди клеветали на святителя Кирилла. Слова Геннадия Константинопольского зафиксированы у Факунда Гермианского, несторианствующего защитника трех глав. Здесь уместно вспомнить и монахов-акимитов, которые поддерживали Халкидонский Собор, но при этом отрицали христологию свт. Кирилла Александрийского и следовали христологии Феодора Мопсуэстийского. Про партию халкидонитов-несториан писали и многие исследователи, в том числе прот. Иоанн Романидис и прот. Иоанн Мейендорф. Даже Иоанн Дамаскин еще в VIII веке написал два произведения против несториан. Посему, если бы орос ХС-а был совершенен, то не допускал бы несторианских толкований и за него не прятали бы многие несториане свою ересь. А так в сложившейся сложной богословской ситуации, после принятия ороса ХС-а сначала понадобился Энотикон (это была мягкая отмена Халкидонского Собора без анафемы на него), а позже орос ХС-а был уточнен теопасхизмом скифских монахов и, наконец, Церковь империи приняла более точный и совершенный Второй Константинопольский Собор, который дал единственно верное понимание халкидонского ороса. Этот Собор своим 8-м анафематизмом вернул в лоно Имперской Церкви формулу «единая природа Бога Слова воплощенного», анафематствовал еретический строгий халкидонизм, который не был продолжением учения святого Кирилла и Трех Вселенских Соборов, а текстами 13-й и 14-й анафем догматизировал «12 анафематизмов» свт. Кирилла Александрийского, при этом в 14-й анафеме этого же Собор свт. Кирилл назван глашатаем правой христианской веры. Также «12 анафематизмов» свт. Кирилла догматизировал святой император Юстиниан Великий, который и был основным богословом, подготовившим анафемы Второго Константинопольского (V ВС) Собора, которые почти дословно повторяют текст его труда «Исповедание веры против трех глав». А позже «12 анафематизмов» святого Кирилла были догматизированы святителем Софронием Иерусалимским в его «Соборном Послании», принятом Церковью империи, как образец Православной Веры на Третьем Константинопольском (VI ВС) Соборе.

      Как видим ХС-р оставил после себя больше вопросов, чем дал ответов. «К сожалению, ни широкое представительство, ни сравнительная свобода дебатов не обеспечили скорого и всеобщего принятия Халкидонского Собора. Наоборот, вынесенное им определение вызвало длительную оппозицию и дальнейшие христологические споры» («Единство империи и разделения христиан», гл. 6.), - пишет о. Иоанн Меендроф. Эти дебаты продолжались вплоть до Второго Константинопольского (V ВС) Собора, вернувшего и утвердившего кирилловское богословие. Но эти два лагеря – кирилловцы и несториане – по сей день сохранились в Православной Халкидонской Церкви.

 Итак, конкретные причины неприятия ХС-а Древневосточными Православными Церквами были следующие:

1.   Небыли зачитаны 12 Анафем свт. Кирилла Александрийского.

2.   Не была зачитана и вновь утверждена формула «единая природа Бога Слова воплощенного».

3.   Не было исповедания Теопасхизма, т.е. что Бог страдал Плотью.

4.   Несторианствующие халкидониты называли Святую Марию Богородицей условно.

5.   Само выражение «в двух природах» в тогдашнем понимании могло легко обозначать учение о двух сынах, что и исповедовала большая часть халкидонитов несторианского толка.

6.   Небыли осуждены книги скрытых несториан – Феодорита Кирского и Ивы Эдесского. Наоборот, среди партии халкидонитов-несториан они были очень популярны и именно так эта партия халкидонитов толковала орос ХС-а. Эта же партия халкидонитов использовала и труды еретиков Диодора Тарсийского и Феодора Мопсуэстийского. 

7.   Халкидониты-несториане были ярыми противниками Ефесского Собора, свт. Кирилла Александрийского, его 12 Анафем и православной формулы «единая природа».

   Друже, Вы не православный, а еретик, нравится Вам или нет, до тех пор пока Вы не предадите анафеме свою ересь, Царствия Божия Вам не видать!!!
  Христианство в Армении до и после Халкидонского собора – история личных поисков
  «…Многие православные считают, что до середины V века Армения была православной. В середине V века состоялся IV Вселенский собор, на который представители армянских епархий не смогли приехать в силу объективных причин. Потом из-за ошибок переводчиков тексты Собора были поняты неверно. В результате армяне отвергли Собор и это недоразумение не могут устранить на протяжении полуторатысячелетней истории переговоров.
    Еще говорят о политических причинах разделения. Считается также, что после разделения, начавшегося непринятием Халкидона и окончательно оформившегося на Втором Двинском соборе 554 года, практически все армяне прервали общение с Православной Церковью. Эта точка зрения активно тиражируется и поддерживается многими нашими богословами и публицистами. Приведу несколько возражений против вышеизложенной концепции, показывающих ее несостоятельность.
   Во-первых, по объективным причинам (Аварайрская битва – противостояние сасанидской армии) на Соборе не присутствовали только епископы Персидской Армении. В то время как епископы Византийской Армении (не менее четырнадцати) поставили свои подписи под соборными деяниями, которые хорошо сохранились в нескольких редакциях на греческом и латинском языках.
   Во-вторых, большая часть этнических армян (так называемые, армяне-халкидониты) продолжала оставаться в лоне Православной Церкви на протяжении многих веков после разделения. Так, по свидетельству известного арменоведа, специалиста по истории армян-халкидонитов, В.А. Арутюновой-Федонян, на рубеже XI века насчитывается более сорока епархий православных армян. К слову, это больше чем теперь имеет Армянская церковь по всему миру и в пять раз больше, чем ныне на территории Армении
...».


  ВАМ ЭТО, понятно???
  АРМЯНЕ были ПРАВОСЛАВНЫМИ и сейчас тот, кто в лоне Единой Святой Соборной Апостольской Православной Церкви – ПРАВОСЛАВНЫЙ!!!

  Вера РПЦ не допускает признания того, что существует и иная вера, исповедовавшаяся всей Вселенской Церковью и до монофизитства и до диофизитства.


  «… Ересь, будучи грехом тяжким, грехом смертным, врачуется быстро и решительно, как грех ума, искренним, от всего сердца преданием ее анафеме. Святой Иоанн Лествичник сказал: «Святая Соборная Церковь принимает еретиков, когда они искренно предадут анафеме свою ересь [Слово 15, гл. 49], и немедленно удостаивает их Святых Таин...».
Подробнее:
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #84 : 31.07.2018, 21:08:42
   Друже, Вы не православный, а еретик, нравится Вам или нет... ВАМ ЭТО, понятно???

Именно так оправдываются все еретики! Тебе это понятно?  ;)

И впредь старайся мне не писать, ибо на дух еретиков не переношу! ПОНЯТНО, ЗАБЛУДШИЙ???

Ты мне не интересен, ни как оппонент, ни как человек, ибо ты далек от Христа! ПОНЯТНО, ЗАБЛУДШИЙ???
« Последнее редактирование: 31.07.2018, 21:11:11 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #85 : 31.07.2018, 21:19:45
Именно так оправдываются все еретики! Тебе это понятно?  ;)

И впредь старайся мне не писать, ибо на дух еретиков не переношу! ПОНЯТНО, ЗАБЛУДШИЙ???

Ты мне не интересен, ни как оппонент, ни как человек, ибо ты далек от Христа! ПОНЯТНО, ЗАБЛУДШИЙ???

ЗЫ :D :))

Еретик он и в Африке еретик!!!
Цитировать
Георгий Сергеевич

От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви


Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #86 : 01.08.2018, 09:27:51
ЗЫ :D :))

Еретик он и в Африке еретик!!!

100%! liuks!

Люблю самокритику! А теперь сгинь, нечистый!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 551
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #87 : 01.08.2018, 09:38:50
Это результат исследований из курса сравнительного богословия.

Мне представляется, что  на подобной точке зрения могла бы стать основой для соединения, если бы она была принята на соборном уровне.

Собственно Пятый Собор для того и созывался, чтобы снять вопросы по отношению к Халкидону. В отличие от практики современного экуменизма, предлагающего скрыть разногласия за расплывчатыми формулировками, анафематизмы Пятого Собора (равно впрочем как и Третьего, Четвертого и Шестого) никакого двоякого толкования не допускают в принципе.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #88 : 01.08.2018, 12:03:09
Это результат исследований из курса сравнительного богословия.

Мне представляется, что  на подобной точке зрения могла бы стать основой для соединения, если бы она была принята на соборном уровне.

Собственно Пятый Собор для того и созывался, чтобы снять вопросы по отношению к Халкидону. В отличие от практики современного экуменизма, предлагающего скрыть разногласия за расплывчатыми формулировками, анафематизмы Пятого Собора (равно впрочем как и Третьего, Четвертого и Шестого) никакого двоякого толкования не допускают в принципе.

Согласен, если рассматривать ХС через призму решений Третьего Вселенского Собора, которые не были им утверждены, через 12 анафематизмов свт. Кирилла и через постановления Второго Конст-го Собора. Ведь сама империя в течении ста лет то принимала, то отменяла ХС.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 551
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #89 : 01.08.2018, 17:25:09
Безусловно Вселенские соборы можно рассматривать исключительно через призму друг друга

Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 563
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #90 : 01.08.2018, 22:11:15
Согласен, если рассматривать ХС через призму решений Третьего Вселенского Собора, которые не были им утверждены, через 12 анафематизмов свт. Кирилла и через постановления Второго Конст-го Собора. Ведь сама империя в течении ста лет то принимала, то отменяла ХС.

как то вспомнилось из воспоминаний митр. Антония Сурожского: «Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: “Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”».
Характерна реакция на это и самого митр. Антония: «Я думаю, что он был прав, — теперь думаю, тогда я был в ужасе. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословы тоже до чего-то дожились…»
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #91 : 02.08.2018, 00:48:55
Безусловно Вселенские соборы можно рассматривать исключительно через призму друг друга

Аминь!

Но современные криптонесториане с этим не согласны!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #92 : 02.08.2018, 00:51:11
как то вспомнилось из воспоминаний митр. Антония Сурожского: «Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: “Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”».
Характерна реакция на это и самого митр. Антония: «Я думаю, что он был прав, — теперь думаю, тогда я был в ужасе. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословы тоже до чего-то дожились…»

Вселенские Соборы - да! Имперские соборы - не все!

Для Древневосточных Православных Церквей существует все лишь Три Вселенских Собора! А все остальные - это имперские соборы. Сам ХС неоднократно то отвергался самой же империей, то принимался вновь, вплоть до Второго Конст-го собора, пока он не внес уточнения осуждающие криптонесторианство! А до этого криптонесторианская партия считала ХС своей победой. Даже ересиарх Несторий был приглашен на него, в качестве дорого гостя и авторитетного богослова, но немощный старец не выдержал длительного пути и скончался по дороге!
« Последнее редактирование: 02.08.2018, 00:57:55 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 551
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #93 : 02.08.2018, 03:03:59
Несторий был самим собором однозначно осужден, сам каталикос Гарегин признает, что он был осужден даже решительнее, чем в Эфесе

Империя, надо сказать, в свое время так же отвергала Первый Вселенский Собор

Но всегда были православные, которые продолжали им следовать, напр. Рим.

Соборы по сути в своих оросах стремились осуществить синтез двух богословских школ - отсекая крайности обоих вплоть до осуждения еретических уклонений, но стремясь к сочетанию их здоровых элементов

Это всегда вызывало протесты и приводило к потерям, даже Пятый Собор в конечном итоге не привел к окончательному единству. Но все же опыт переговоров патр. Фотия с каталикосом Захарией и имп. Мануила с Нерсесом дает основания полагать, что при отсутствии мусульманского давления на население восточных областей противоречия с армянами могли быть преодолены
В царской России этот вопрос лишь начали прорабатывать и ничего не успели до революции, в советское время никто ничего решать не мог.

Сейчас пока обстоятельства благоприятствуют, хотя нельзя исключать давления Запада, если некий процесс пойдет
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #94 : 02.08.2018, 09:07:35
Несторий был самим собором однозначно осужден, сам каталикос Гарегин признает, что он был осужден даже решительнее, чем в Эфесе


1.   Который католикос Гарегин, первый или второй?
2.   Где это «признание»?
3.   Католикос не мог такого сказать по той простой причине, что ХС не осудил Нестория и не утвердил решения Третьего Вселенского Собора.


Империя, надо сказать, в свое время так же отвергала Первый Вселенский Собор

Но всегда были православные, которые продолжали им следовать, напр. Рим.


1.   Что значит «империя отвергала Первый ВС»? В 325-м году в империи христианство еще не являлось государственной религией. Она была еще полуязыческой.
2.   Что значит «православные, напр.Рим»? Рим был столицей полуязыческой империи!
3.   Во времена ХС-а в империи христианство уже было гос. религией.
4.   Когда мы говорим об имперских соборах, то имеем ввиду имперскую Церковь.



Соборы по сути в своих оросах стремились осуществить синтез двух богословских школ - отсекая крайности обоих вплоть до осуждения еретических уклонений, но стремясь к сочетанию их здоровых элементов

ХС как раз-таки полностью отрекся от Александрийской школы в пользу Антиохийской школы! Он не утвердил решения Третьего Вселенского Собора, отказался принимать 12 анафематизмов свт. Кирилла и отступился от православной формулы «едина природа». Все это было восстановлено в лоне имперской Церкви 101 год спустя, на Втором Конст-м соборе.
Все это произошло по той причине, что на ХС-е на самых почетных местах были рассажены сторонники ересиарха Нестория, среди которых был Феодорит Кирский, самый ярый противник свт. Кирилла Александрийского, и Дамиан Антиохийский. В принципе они и рулили собором.
 

Это всегда вызывало протесты и приводило к потерям, даже Пятый Собор в конечном итоге не привел к окончательному единству.

Было уже поздно! Весь Православный Восток уже более ста лет жил без имперской Церкви, которая отпала от Вселенского Православия на ХС-е.


Но все же опыт переговоров патр. Фотия с каталикосом Захарией и имп. Мануила с Нерсесом дает основания полагать, что при отсутствии мусульманского давления на население восточных областей противоречия с армянами могли быть преодолены

Мусульмане на догматику Церкви не имели никакого влияния. Вероисповедание святого католикоса Нерсеса Благодатного было принято империей. Она признала, что армяне православные. Но желала большего, т.е. чтобы ААЦ отреклась от апостольских традиций и восприняла традиции империи, которые были подогнаны под старые имперские языческие традиции. ААЦ наотрез отказалась делать это.


В царской России этот вопрос лишь начали прорабатывать и ничего не успели до революции, в советское время никто ничего решать не мог.

Сейчас пока обстоятельства благоприятствуют, хотя нельзя исключать давления Запада, если некий процесс пойдет


Нет никакого «давления Запада». Были переговоры в Ааргусе, Амба-Бишое, Женеве и последние в Шамбези, где обе стороны сняли взаимные анафемы и пришли к общему знаменателю. Но так называемые ультра-православные стали вставлять палки в процесс единения. Они всех участников переговоров объявили еретиками. Даже патриарха Алексия чуть не обвинили еретиком. Это те самые ультра-православные, которые сжигали книги величайших русских богословов Парижской школы, а также кники протоиерея Иоанна Меендорфа и Александра Меня. Мы, православные, называем их православнутыми.

Более того, сегодня в про-греческих Церквах очень сильна тенденция криптонесторианства. По сути большая часть чад этих Церквей исповедуют криптонесторианство, думая, что это Православие. А истинное Православие называют монофизитством. Печально, но это сегоднашняя реальность. Та самая криптонесторианская партия, которая рулила на ХС, даже после осуждения Вторым Конст-им собором все равно нашла свою нишу в халкидонском лагере. Посему в наши дни в про-греческих Церквах очень мало истинно православных людей. И как только они поднимают свой голос, то их сразу же обвиняют в ереси монофизитства.
« Последнее редактирование: 02.08.2018, 19:26:23 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #95 : 02.08.2018, 09:23:16
100%! liuks!

Люблю самокритику! А теперь сгинь, нечистый!
:)) :)) :))
Цитировать
Георгий Сергеевич

От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви


  Посмотри у меня товарищь?
  Что написано!!!
  Сергий(by)- православный!!!
  Вот когда будет и у Вас тов. еретик тоже самое, то можно и поговорить потом ;) 8-)
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #96 : 02.08.2018, 09:54:26
:)) :)) :))
  Посмотри у меня товарищь?
  Что написано!!!

Сгинь, нечистый!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #97 : 02.08.2018, 16:34:13
Сгинь, нечистый!

 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx
Таки????
Цитировать
   ВЫ предаете Анафеме несоответствующее учению Церкви???  2qrxs
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54557.msg3918553#msg3918553
И кто после этого????9qz
Цитировать
нечистый!
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #98 : 02.08.2018, 16:36:37
3qasx 3qasx 3qasx 3qasx
Таки????И кто после этого????9qz

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа: сгинь, нечистый!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #99 : 02.08.2018, 16:43:59
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа: сгинь, нечистый!

 :)) :)) :)) :))

«Аще же и Церковь преслушает, буди тебе якоже язычник и мытарь» (Мф. 18, 17)!!!
Единая святая Соборная Апостольская Православная  Церковь давно высказала однозначное решение:
  АНАФЕМА!!!
9. Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

10. Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #100 : 02.08.2018, 16:55:01
Еретик он и в Африке еретик!!!

Сергей, а вы знаете Учение Армянской Церкви ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #101 : 02.08.2018, 17:00:48
Сергей, а вы знаете Учение Армянской Церкви ?
Цитировать
«… Для того чтобы избавить всех нас от дальнейшего пустословия, попросим наших братьев во Христе, если они считают себя православными, вместе с Единой святой Соборной Апостольской Православной  Церковью предать АНАФЕМЕ  учение ААЦ, как несовместимое с  учением Апостольским и самого Господа нашего Иисуса Христа!!!   
Смотри подробнее:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54557.msg3917780#msg3917780
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #102 : 02.08.2018, 19:23:27
:)) :)) :)) :))


Изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 551
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #103 : 02.08.2018, 19:57:38
Который католикос Гарегин, первый или второй?
 Где это «признание»?


Гарегин Второй "Халкидонский Собор и Армянская Церковь"

Цитирую

"Очевидно, Собор принял и подтвердилеще раз осуждение Нестория. Евтихий и Несторий равным образом были двумя крайностями, которые Собор формально анафематствовал. Его задачей, как это понято значительным большинством церковных историков и богословов сегодня, было найти средний путь, то есть компромиссное решение конфликта, или, используя более удачное слово, синтез"

" Первое, что обращает на себя внимание - то, что Несторий открыто и формально осужден, даже, возможно, более решительно, чем в Эфесе. Вообще ему никто не симпатизирует. Он был справедливо осужден в Эфесе. Не могло быть никакого изменения принятого там отношения."




Что значит «империя отвергала Первый ВС»?


Поддержку императорами противников Никейского ороса, принятие компромиссных формулировок, гонения на Св. Афанасия  - в общем, арианскую смуту

Что значит «православные, напр.Рим»?

Православные, жившие в Риме оставались верны Никейскому символу

ХС как раз-таки полностью отрекся от Александрийской школы

Текст Халкидонского ороса в значительной степени состоит из цитат Св. Кирилла, в частности из согласительного исповедания 433 г.

ХС не осудил Нестория и не утвердил решения Третьего Вселенского Собора

http://www.odinblago.ru/deiania_soborov_3/85

Аетий, почтеннейший архидиакон, сказал: «Есть и послание, писаное к Несторию святейшим блаженной памяти Кириллом, бывшим епископом великого города Александрии; оно было одобрено всеми святыми епископами, прежде собиравшимися в Ефесе для осуждения того же Нестория, и утверждено подписью. Есть и еще послание того же Святого Кирилла, писанное к блаженной памяти Иоанну, бывшему епископу великого города Антиохии, которое также было утверждено. Если угодно, я прочитаю их». Славнейшие сановники и знаменитый сенат сказали: «Пусть будут прочитаны послания блаженной памяти Кирилла». – Аетий, архидиакон царствующего (города) Константинополя, прочитал:

«Почтеннейшему и благочестивейшему сослужителю Несторию Кирилл (желает) о Господе всякого блага.

«Некоторые, как слышу, злословят мое доброе имя перед твоим благочестием, и это часто»... и прочее из послания, которое было прочитано на Константинопольском соборе против Евтихия и помещено во втором деянии.

 Того же, блаженной памяти, святейшего Кирилла послание к Иоанну, епископу Антиохийскому, о мире.

(Господину моему, возлюбленному брату и сослужителю, Иоанну Кирилл желает всякого блага о Господе).

«Да возвеселятся небеса и радуется земля! Разрушено средостение ограды; печаль прекратилась и всякие раздоры уничтожены»... и прочее, что сполна прописано в том же соборе против Евтихия, вслед за вышеозначенным (посланием).

По прочтении, почтеннейшие епископы воскликнули: «Все так веруем! папа Лев так верует! Анафема тому, кто разделяет, и тому, кто сливает! Это вера архиепископа Льва; Лев так верует; Лев и Анатолий так веруют; все так веруем; как Кирилл, так веруем. Вечная память Кириллу! Как изложено в посланиях Кирилла, так мудрствуем; так веровали мы, так веруем. Лев архиепископ так мудрствует, так верует, так написал».

http://www.odinblago.ru/deiania_soborov_4/13

"Итак, и мы, сохраняя порядок и все постановления о вере бывшего прежде в Ефесе святого собора, на котором были председателями святейшие (блаженной) памяти Келестин римский и Кирилл александрийский, определяем, чтобы блистало преимущественно изложение правой и непорочной веры 318-ти святых и блаженных отцов, собиравшихся в Никее при благочестивой памяти Константине, бывшем императоре, но чтобы имело силу и то, что́ определено 150-ю святыми отцами в Константинополе для уничтожения возникших тогда ересей и утверждения той же кафолической и апостольской нашей веры».

"для тех, которые стараются извратить таинство домостроительства и бесстыдно болтают, что рожденный от святой Марии есть простой человек, (собор) принял приличные (для этого) соборные послания блаженного Кирилла, бывшего пастыря александрийской церкви, к Несторию и к восточным, — в обличение безрассудства несториева"

http://www.odinblago.ru/deiania_soborov_4/19

"Несторию и Евтихию анафема! Анафема и Диоскору! Чрез вас — вера, чрез вас — мир 3). Это — молитва церквей, это — молитва пастырей! Несторию и Евтихию и Диоскору — анафема»!

Кстати:

http://www.odinblago.ru/deiania_soborov_4/94


без имперской Церкви, которая отпала от Вселенского Православия на ХС-е.

Неужели Диокор, Севир и Юлиан были вселенским православием

Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #104 : 02.08.2018, 20:13:12
Изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!

 :)) :)) :)) :'( 3qasx

Христианство Армении. Армянская Апостольская Церковь.
  «…Армянская Церковь официально отпала от Православия, уклонилась к монофизитству и выделилась в особую церковь, вероисповедание которой именуют григорианским. Монофизитский католикос Авраам инициировал гонения на православных, заставляя всех клириков либо предать анафеме Халкидонский собор, либо покинуть страну.
    Справедливости ради, надо сказать, что сама Армянская церковь считает себя не монофизитской, но "миафизисткой". Увы, разбор еще и этого положения потребовал бы слишком сложных и длинных объяснений на уровне старших курсов Духовной Академии. Достаточно сказать лишь то, что все богословы и Католической и Православной Церквей считают и армян, и египетских христиан-коптов еретиками-монофизитами без вариантов…».

Цитировать
все богословы и Католической и Православной Церквей считают и армян, и египетских христиан-коптов еретиками-монофизитами без вариантов

Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #105 : 02.08.2018, 20:51:40
Который католикос Гарегин, первый или второй?
 Где это «признание»?


Гарегин Второй "Халкидонский Собор и Армянская Церковь"

Цитирую


Дайте ссылку!

1.   Не ясно что за текст!
2.   Не ясно о каком соборе идет речь!

Могу прокомментировать исключительно после ознакомления с контекстом!



Православные, жившие в Риме оставались верны Никейскому символу

А почему только в Риме? Рим был полуязыческим, а Православие в Армении было государственной религией!


Текст Халкидонского ороса в значительной степени состоит из цитат Св. Кирилла, в частности из согласительного исповедания 433 г.

Халкидонский орос состоит из цитат «Томаса» папы Льва. Ни одной цитаты из 12-ти анафем свт. Кирила в оросе не присутсвует.

Аетий, почтеннейший архидиакон, сказал:

И все же ХС не осудил Нестория и не утвердил решения Третьего Вселенского Собора!



Неужели Диокор, Севир и Юлиан были вселенским православием

Юлиан и Севир – ересиархи, осужденные ААЦ-ю!

Диаскор не богослов! Он не создавал своей ереси, но все же он ААЦ-ю не был причислен к лику святых, в отличие от его предшественников.
« Последнее редактирование: 03.08.2018, 08:26:23 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #106 : 02.08.2018, 20:52:35
:)) :)) :)) :'( 3qasx


Изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #107 : 02.08.2018, 21:12:05
Изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!

 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx _sleep_

Цитировать
Какая просфора используется на Литургиив Армянской Церкви?
 используются пресная просфора (Ншхар), приготовленная из пшеничной муки.
Какое вино используется на Литургии в Армянской Церкви?
используются чистое, красное вино, не разбавленное водою.

Читать подробнее
Единая Святая Соборная Апостольская Православная Церковь утверждает:
Цитировать
«Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».
«Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестнохранимая: анафема.

   А, что Вам не понятно в словах Апостола Павла?????
  “Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема”(Галатам 1,8).

  «Глава 1. И для самой вечной жизни необходимо причащение Тела и Крови Христовых.
(Ин. 6, 53-54): «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную», и прочее.
   Глава 2. Приступающий к Причащению без разумения намерения, для которого дается причащение Тела и Крови Христовых, не получает от сего пользы, а причащающийся недостойно – осуждается.
    (Ин. 6, 53): «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную». И несколько ниже (61-63): «Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? Дух животворит, плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь». (1 Кор. 11, 27-29): «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем».
   Глава 3. С каким намерением должно есть Тело и пить Кровь Господню? В воспоминание Господня послушания даже до смерти, чтобы живущие жили уже не для себя, но для Умершего за них и Воскресшего.
     (Лк. 22, 19-20): «И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается». (1 Кор. 11, 23-26): «Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет». (2 Кор. 5, 14-15): «Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего». (1 Кор. 10, 16-17): «Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба».
…».
(Святитель Василий Великий; Творения. Часть III. Книга 3. Нравственные правила; Правило 21: О приобщении Тела и Крови Христовых, и какое намерение оного).


   «…Стихи 26-28: И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. – После того, как совершена была Пасха, имеющая значение прообраза, и после вкушения вместе с апостолами плоти агнца, Он взял хлеб, – который укрепляет сердце человека, – и совершает переход к истинному священнодействию Пасхи, чтобы подать истинное Свое тело и Свою кровь, подобно тому, как сделал Мелхиседек, священник Бога вышнего, принесший хлеб и вино как прообраз Его[Быт 14, 18]…».
(Иероним Стридонтский (291-†371); Творения; Четыре книги толкований на Евангелие от Матфея; КНИГА ЧЕТВЕРТАЯ).

  «…в реальности евхаристического Тела и Крови у Илария нет ни малейшего сомнения и что это убеждение он считает всеобщим и непререкаемым не только среди членов Церкви, но и среди своих противников – ариан. И на этом непререкаемом базисе он строит свое доказательство природного единства Отца и Сына. Поэтому Евхаристическое Тело и Кровь Христа для него есть то же, что Сам Христос. Говоря в книге «Против Констанция» о насилиях над православным клиром в Тулузе, Иларий восклицает: «Clericifustibuscaesi, diaconesplumboelisi, etinipsum, utsanctimecumintelligunt, inipsumChristummanusmissae» (Contr. Const., 11). Как показывает характерная форма умолчания (utsanctimecumintelligunt), обычная у писателей IV в. по требованию disciplinaarcana, под Христом, на Которого наложены руки, разумеется Евхаристия.
   Мы уже знаем, что через Евхаристию верующие приобщаются к универсальному телу Христа для того, чтобы в воскресении получить прославленное и обновленное тело по образу прославленного тела Господа. Поэтому Евхаристия есть залог блаженного воскресения и будущего единения с Отцом и Сыном в Божественной славе (DeTr. VIII, 12). Эту же мысль о действии Евхаристии Иларий выражает в словах: «Троица Господня, от Которой принимаем пищу, т. е. Хлеб живой, сила которого такова, что Сам, будучи живым, животворит и тех. которые Его принимают» (InPs. 127, 10)…
».
(Профессор И. В. ПОПОВ СВ. ИЛАРИЙ, ЕПИСКОП ПИКТАВИЙСКИЙ (315-†367) [лат – выдающийся западный теолог, учитель Церкви]; УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ И ТАИНСТВАХ;Евхаристия)

Иерусалимская Поместная Церковь  »основана в день Пятидесятницы, в момент схождения Святого Духа на апостолов (Деян. 2:1-41). Первым епископом Иерусалимской Православной Церкви является апостол Иаков, который является и автором первого чина Литургии, которая до сих пор служится в Иерусалимской Православной Церкви…” ».

Цитировать
Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора (в 681г.).
   Правило 32
   ” …Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол иерусалимския церкви, и Василий кесарийския церкви архиепископ, коего слава протекла по всей вселенной, письменно предав нам таинственное священнодействие, положили в божественной литургии, из воды и вина составляти святую чашу. И в Карфагене собравшиеся преподобные отцы, сии точно слова изрекли: да не приносится во святом таинстве ничто более, точиютело и кровь Господня, якоже и сам Господь предал, то есть хлеб и вино, водою растворенное. Аще же кто епископ, или пресвитер, творит, не по преданному от апостолов чину, и воду с вином не соединяя, сим образом приносит пречистую жертву: да будет извержен, яко несовершенно таинство возвещающий и преданное нововведением повреждающий…”.
    (Ап. 3, 4; Трул. 81; Карф. 37).

Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #108 : 02.08.2018, 23:59:13
«…Армянская Церковь официально отпала от Православия, уклонилась к монофизитству и выделилась в особую церковь, вероисповедание которой именуют григорианским.

Ерунда какая-то написана. Армянская Церковь сильно почитает святителя Григория Просветителя (почитаемого святым также в Православной Церкви), принёсшего Христианство в Армению, но от этого факта Армянская Церковь не является григорианской.

Цитировать
Увы, разбор еще и этого положения потребовал бы слишком сложных и длинных объяснений на уровне старших курсов Духовной Академии. Достаточно сказать лишь то, что все богословы и Католической и Православной Церквей считают и армян, и египетских христиан-коптов еретиками-монофизитами без вариантов…».

Не надо православным слушать мнения Латинской Церкви о Нехалкидонских Церквях. Латиняне сами являются криптонесторианами. Вы в курсе, что христология латинян сильно отличается от христологии Православной Церкви в сторону несторианства ? В действительности Православная и Нехалкидонские Церкви исповедуют одну и ту же христологию, а Латинская Церковь отличается в Исповедании Христа от Православной Церкви.
« Последнее редактирование: 03.08.2018, 00:03:32 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 551
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #109 : 03.08.2018, 03:37:25
Латиняне разделяют Христа на два лица?
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #110 : 03.08.2018, 07:39:20
Латиняне разделяют Христа на два лица?

Нужно подходить к вопросу не с точки зрения употребления терминологии, но с точки зрения исповедуемой ими веры.
Несториане (ассирийская церковь востока) в лице их "святых" - Феодора и Нестория тоже говорят об Одном Христе, Одном Сыне, Одном Лице Христа, подразумевая "Лицо единения" Иисуса Христа. Человеческая природа Спасителя для несториан мыслится фактически как конкретный человек. Вот в чём их ересь.
У латинян нет конечно такого грубого несторианства. Но есть скрытое несторианство, исповедуемое их схоластами.
Сами корни латинского несторианства в слабости их богословия, в сильном различии большинством западных богословов двух природ Спасителя. Почему первый сильный раскол между Востоком и Западом и был в 5 веке именно из-за разного понимания Боговоплощения.
Конкретно в данном случае можно взять христологию Фомы Аквинского. По Фоме Христос по плоти испытывал определённую богооставленность на Кресте, испытывал выбор между Своими двумя волями, имел возрастание в премудрости по плоти.
Если взять другого известного западного схоласта Дунса Скота, он рассматривал вопрос о различии двух природ Христа так, что утверждал будто человеческая природа Христа если её взять как бы отдельно от Его Божественной Природы, может быть конкретным человеком. 
Вот эта криптонесторианская христология Рима чётко выражена и в их иконографии. Посмотрите на латинские распятия и иконы, на которых Спаситель более похож на богоносного, святого человека, а не на Богочеловека.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #111 : 03.08.2018, 08:20:20
3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx _sleep_


Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #112 : 03.08.2018, 12:21:15
Ерунда какая-то написана. Армянская Церковь сильно почитает святителя Григория Просветителя (почитаемого святым также в Православной Церкви), принёсшего Христианство в Армению, но от этого факта Армянская Церковь не является григорианской.

Не надо православным слушать мнения Латинской Церкви о Нехалкидонских Церквях. Латиняне сами являются криптонесторианами. Вы в курсе, что христология латинян сильно отличается от христологии Православной Церкви в сторону несторианства ? В действительности Православная и Нехалкидонские Церкви исповедуют одну и ту же христологию, а Латинская Церковь отличается в Исповедании Христа от Православной Церкви.

Да нет брат мой во Христе Денис, вот именно, что Григорий просветитель:
  “…В 301 (по другим данным в 302 или 314) году святой Григорий(просветитель Армении) получил епископскую хиротонию в Кесарии Каппадокийской от епископа этого города Леонтия и возглавил Армянскую Церковь. С тех пор установился порядок, по которому каждый новоизбранный предстоятель Армянской Апостольской Церкви получал рукоположение от  Кесарийского архиепископа…”
Читать подробнее
О чем это говорит???
   Рукоположение Епископа происходит на Божественной литургии, святой Григорий своими очами видел применение хлеба (но не опресноков???) и вина растворенного водой на этой Литургии, поэтому иначе и не мог поступать и УЧИТЬ!!!
И все последующие за ним иерархи Армении!!!
Цитировать
каждый новоизбранный предстоятель Армянской Апостольской Церкви получал рукоположение от Кесарийского архиепископа

  Приняв епископство от Кесарии Каппадокийской Леонтия, он принял и чин Божественной Литургии от него же!!!

У армянского историка Киракоса Гандзакеци в «История Армении»:
 
 

  Сказано, что святой Григориос после просвещения православием Армении, рукоположил более 430 епископов!!!

 …святой Григорий (просветитель Армении) получил епископскую хиротонию в Кесарии Каппадокийской от епископа этого города Леонтия...

 … Который воспринял и передал для всех таинство Евхаристии на квасном хлебе и с вином растворенным водой, от предшествующих отцов, а это т порядок идет от самого Апостола Иакова брата Господня !!!

Согласно:
Цитировать
ЧИН божественныя литургии святаго славнаго апостола ИАКОВА БРАТА БОЖИЯ и перваго иерарха иерусалимскаго, во святем граде Иерусалиме совершаемыя.

  Егда приуготовятся вси, отходит един от пресвитеров в предложение приуготовляет святый дискос и святый потир, таже ничтоже глаголя изимает из просфоры агнец и растворяет во святем потире вино водою, якоже обычай есть на литургии Златоустовой или Василиевойтворити, точию ничтоже глаголя. И такоскончавприуготовление, не покрыв сосуды, отходит ко святей трапезе…».
   Этому он научил и свою будущую паству как Епископ!!!
Пересмотри и:

  Божественная литургия Свт. Василия Великого
   Читаем внимательно еще:

  Порядок божественной литургии св. Иоанна Златоуста.

  На всех этих Литургиях применяется квасная просфора и вино растворенное водой!!!

Цитировать
   Правила святого поместного Собора Карфагенского (состоялся  в 419 году).
Правило 37 (46).
    В святилище (εν τοις άγιοις) да не приносится ничто кроме тела и крови Господни, якоже и сам Господь предал, то есть, кроме хлеба и вина, водою растворенного. Начатки же, или мед, или млеко, по обычаю, да приносятся в един известный день, как таинственное знамение младенцев. Хотя же сии вещи и приносятся к олтарю: впрочем, да имеют собственно свое благословение, отделяясь от святыни тела и крови Господни. Начатки же да не приносятся ни от чего, кроме винограда и пшеницы. [Прав. 23 иппон. собора 393 г.]
(Ап. 3, 4; трул. 28, 32, 57, 99).

 В Правиле 32 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора (в 681г.).
Сказано:
    До сведения нашего дошло, что в армянской стране совершающие безкровную жертву приносят на святой трапезе едино вино, не растворяя онаго водою (и ничего про опресноки!!!).
    …Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол иерусалимския церкви, и Василий кесарийския церкви архиепископ, коего слава протекла по всей вселенной, письменно предав нам таинственное священнодействие, положили в божественной литургии, из воды и вина составляти святую чашу. И в Карфагене собравшиеся преподобные отцы, сии точно слова изрекли: да не приносится во святом таинстве ничто более, точию тело и кровь Господня, якоже и сам Господь предал, то есть хлеб и вино, водою растворенное. Аще же кто епископ, или пресвитер, творит, не по преданному от апостолов чину, и воду с вином не соединяя, сим образом приносит пречистую жертву: да будет извержен, яко несовершенно таинство возвещающий и преданное нововведением повреждающий…
    (Ап. 3, 4; Трул. 81; Карф. 37).


Православная Церковь утверждает:
  «Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».
«Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимым
Цитировать
АНАФЕМА ЕРЕТИКАМ!!!
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #113 : 03.08.2018, 13:45:31
Да нет...
АНАФЕМА ЕРЕТИКАМ!!!

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #114 : 03.08.2018, 21:03:56
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!

Цитировать
Георгий Сергеевич

От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви

   Друже?
   Посмотрите???
   Есть ли такая запись у раба Божия Сергия(by)!!! ;)

Правила святых Апостолов
Правило 3
  Аще кто, епископ, или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некоторые вещи, или мед, или млеко, или вместо вина, приготовленный из чего-либо другого напиток, или птицы, или некоторые животные, или овощи, вопреки учреждению, кроме новых класов, или винограда в надлежащее время: да будет извержен от священнаго чина. Да не будет же позволено приносити к алтарю что-либо иное, разве елей для лампады и фимиам, во время святого приношения.
(Ап. 4; Трул. 28, 32, 57, 99; Карф. 57).

   В первые времена христианства все приходящие в церковь приносили туда, по предписанию апостольскому [(В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду (1 Кор. 16:2)], разные приношения из пищи и питья. Одна часть этих приношений, идущая на содержание священнослужителей, отбиралась и сохранялась в особом месте, где потом разделяема была между священниками и другими служителями церкви; другая часть освящалась на святом жертвеннике, как приношение Богу. Следуя примеру ветхозаветной церкви, в которой для жертвоприношений приносились различные плоды и животные, некоторые христиане, особенно перешедшие из иудейства, ввели в обычай приносить для жертвы без различия, как природные продукты, так и продукты собственного производства [Beveregiiinhunccanonem, pag. 15, где упоминаются об этом свидетельства из времени св. отцев. Ср. архим. Иоанн, упом. соч., I, 141]. Для устранения подобного обычая, правило предписывает не приносить в храм ничего, кроме того, что нам заповедал Сам Иисус Христос, а именно – хлеб и вино (И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Мф. 26:26-28); И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. (Лук. 22:17-20). Все приношения, упомянутые в этом правиле и других сходных с ним, подразделяются, согласно самому правилу, на три разряда: к первому принадлежат елей и фимиам, ко второму молодые колосья и виноград, и к третьему все остальное. Что касается елея и ладана, правило разрешает свободное приношение их в храм во всякое время, для постоянного употребления их при церковном богослужении. Употребление елея для лампад и фимиама для каждения ведет свое начало с первых дней существования Христовой церкви и потому правило признает его не только дозволенным, но и законным. Относительно молодых колосьев и винограда правило допускает принесение их в церковь, но только в известное время, а именно при созревании первых хлебных злаков и винограда, когда верным разрешается приносить их в храм для благословения священником [Ап. пост., VIII, 40. Нов. Скрижаль, IV, 133. Ср. толкование этого правила у Вальсамона. Аф. Синт., II, 5. – «Сикерой называется всякий напиток, от которого может опьянеть человек», как говорит 3онара в толковании этого правила (Аф. Синт., II, 5)]. Все остальные приношения, как повелевает правило, не должны быть приносимы в церковь, но отсылаются в дом епископа или пресвитера, как это видно из 4 Ап. правила. Предписания этого правила очень строги и нарушение их епископом или пресвитером влечет за собою извержение их из священного сана.
ПОДРОБНЕЕ:
(Епископ Никодим Милош; Правила Святой Православной Церкви с толкованиями; Часть 1. Правила святых Апостолов; Правило 3).


Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора)
Правило 32
  До сведения нашего дошло, что в армянской стране совершающие безкровную жертву приносят на святой трапезе едино вино, не растворяя онаго водою, приводя в свое оправдание учителя церкви Иоанна Златоустаго, который в толковании на Евангелие от Матфея глаголет сие: чего ради не воду пил воскресший Господь, но вино? для того, да с корнем исторгнет иную нечестивую ересь. Ибо как суть некие, употребляющие в таинстве воду: того ради указует, яко вино употребил и тогда, когда таинство преподавал, и по воскресении, когда предлагал простую трапезу, без таинства, и, указуя на сие, глаголет: от плода лознаго (Мф. 26:29), лоза же виноградная вино, а не воду производит. Из сего выводят, якобы сей учитель отвергает присоединение воды во святом жертвоприношении. Того ради, дабы таковые не были отныне удержимы неведением, мы открываем православное разумение сего отца. Понеже существовала древняя злая ересь идропарастатов, то есть, водоприносителей, которые в своем жертвоприношении, вместо вина, употребляли единую воду: то сей богоносный муж, опровергая беззаконное учение таковой ереси, и показуя, что они идут прямо против апостольскаго предания, употребил вышеприведенныя слова. Ибо и он своей церкви, над коею вверено было ему пастырское правление, предал, присоединяти к вину воду, когда надлежит совершатибезкровную жертву, указуя на соединение крови и воды, из пречистаго ребра Искупителя нашего и Спасителя Христа Бога истекшее, к оживотворению всего мира и ко искуплению от грехов. И во всех церквах, где сияли духовныя светила, сей богопреданный чин сохраняется. Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол иерусалимския церкви, и Василий кесарийския церкви архиепископ, коего слава протекла по всей вселенной, письменно предав нам таинственное священнодействие, положили в божественной литургии, из воды и вина составляти святую чашу. И в Карфагене собравшиеся преподобные отцы, сии точно слова изрекли: да не приносится во святом таинстве ничто более, точию тело и кровь Господня, якоже и сам Господь предал, то есть хлеб и вино, водою растворенное. Аще же кто епископ, или пресвитер, творит, не по преданному от апостолов чину, и воду с вином не соединяя, сим образом приносит пречистую жертву: да будет извержен, яко несовершенно таинство возвещающий и преданное нововведением повреждающий.
(Ап. 3, 4; Трул. 81; Карф. 37).

   Своими разнообразными особенностями в церковной жизни армяне дали повод отцам Трулльского Собора издать несколько правил (кроме этого, еще правила 33, 56, 99). Армяне приняли христианство в начале III века, благодаря проповеди Григория, названного впоследствии «просветителем», которого Леонтий, епископ кесарийский, в 302 году поставил первым митрополитом армянским. В начале армяне были строго православные, и таковыми оставались вплоть до VI века, когда стало проникать к ним монофизитство. Мало-помалу они стали отступать от православной веры и начали вводить свои особенные церковные обычаи, пока, наконец, в 596 году на соборе в Твине, во время своего патриарха Авраама, торжественно отвергли определения IV Всел. Собора (против монофизитства), внесли в трисвятое прибавку «распныйся за ны» и предали анафеме иверского митрополита Кирина, признавшего IV Всел. Собор, и таким образом отделились от православной церкви…
ПОДРОБНЕЕ:
(Епископ Никодим Милош; Правила Святой Православной Церкви с толкованиями; Часть 2. Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора); Правило 32).
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 049
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #115 : 03.08.2018, 21:09:47
Я б вам иную запись повесил бы  :))
Записан
Спасибо за внимание

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #116 : 04.08.2018, 09:18:07
Я б вам иную запись повесил бы  :))

 liuks!   2qwp
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #117 : 04.08.2018, 09:19:37
   Друже?
   Посмотрите???
   Есть ли такая запись у раба Божия Сергия(by)!!! ;)

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #118 : 04.08.2018, 20:35:49
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!

   «…Словопрение – самое слабое оружие против еретиков, оружие более вредное, нежели полезное. Оно делается таким сообразно свойству душевного недуга – ереси. Гордая ересь не терпит обличений, не терпит побуждения. От обличений она ожесточается; от побеждений приходит в неистовство. Это доказали бесчисленные опыты...
    ...Гордость, дерзость, упорство, восторженность еретика имеют только вид энергии: в сущности они – немощь, нуждающаяся в благоразумном соболезновании…».

(Свт. Игнатий (Брянчанинов); Полное собрание творений; Том 4; стр. 447-466).
Подробнее.

1.Так как ААЦ совершает таинство Евхаристии? ;)
2.Сколько Соборов ВС признает ААЦ????? 2qrxs

   Лично я раб Божий Сергий, вместе с Единой Святой соборной Апостольской Православной Церковью:
«...те учения, которые порождены и изданы сатаною, которые – выражение вражды к Богу, которые наветуют нашему спасению, похищают его у нас. Как волков хищных, как змей смертоносных, как татей и убийц, Церковь обличает эти учения; охраняя нас от них, и воззывая из погибели обольщенных ими, она предает анафеме эти учения и тех, которые упорно держатся их...»
Подробнее.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #119 : 05.08.2018, 20:38:56
;)

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #120 : 28.01.2019, 21:30:19
http://www.pravoslavie.ru/38172.html
http://travelgeorgia.ru/388/
https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/31/35.html
https://grigor-yan.livejournal.com/197730.html
Цитировать
В VI веке некоторые богословы говорили о том, что во Христе надо исповедовать две природы, но не самостоятельные, а имеющие одно "богомужное действие", одну энергию, отсюда название ереси - моноэнергизм. К началу VII века сформировалось еще одно течение - монофелитство, исповедовавшее во Христе одну волю. Оба течения отвергали самостоятельность двух природ Христа и учили о полном поглощении Его человеческой воли Божественной волей. Монофелитские взгляды исповедовали три патриарха - Гонорий Римский, Сергий Константинопольский и Кир Александрийский. Они надеялись путем компромисса примирить православных с монофизитами.

Главными борцами против монофелитства в середине VII века стали константинопольский монах преподобный Максим Исповедник и папа Мартин, преемник Гонория на Римской кафедре. Святой Максим учил о двух энергиях и двух волях во Христе: "Христос, будучи по природе Богом, пользовался волей, которая была по природе божественной и отеческой, ибо у Него с Отцом одна воля. Будучи же человеком по природе, он также пользовался природной человеческой волей, которая нисколько не противостояла воле Отца" [1]. Человеческая воля Христа, хотя находилась в гармонии с Божественной волей, была совершенно самостоятельной. Это особенно видно на примере гефсиманской молитвы Спасителя: "Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия, впрочем, не как Я хочу, но как Ты" (Мф. 26:39). Такая молитва не была бы возможной, если бы человеческая воля Христа была полностью поглощена Божественной.

Святой Максим за свое исповедание евангельского Христа подвергся суровому наказанию: у него был вырезан язык и отсечена правая рука. Он умер в ссылке, так же как и папа Мартин. Но состоявшийся в 680-681 годах в Константинополе VI Вселенский Собор полностью подтвердил учение святого Максима: "Проповедуем... что в Нем (во Христе) две природных воли или желания, и два природных действия нераздельно, неизменно, неразлучно, неслитно. Эти две природные воли не противоположны одна другой... но Его человеческая воля... подчиняется божественной и всемогущей воле" [2]. Как полноценный человек, Христос обладал свободой воли, но эта свобода не означала для него возможности выбора между добром и злом. Человеческая воля Христа свободно избирает только добро - и никакого конфликта между ней и Божественной волей нет.
Итак, монофелитизм возник как "компромиссный вариант" чтобы примирить монофизитов и православных христиан. Всё это предполагало несколько иные богословские координаты. В итоге члены ААЦ не видят никаких проблем в монофелитстве, как могут их не видеть и некоторые православные христиане:
Цитировать
Т.е., смысл исповедания  единой воли Христа состоит ни в чем ином, как в исповедании единого  Субъекта воления.
Таким образом, в новой богословской системе координат источником воли объявлена ипостась, а не природа. Таким образом, всё внимание людей переключается именно на Ипостась Христа, а особенности вероучений по поводу природ во Христе оказываются на заднем плане. Что и было выгодно тем, кто собирался при помощи монофилетизма примирить монофизитов и православных христиан.

Приглядимся:
Православная Церковь исповедует одну Ипостась, две природы и две воли (по одной от каждой природы) во Христе.
ААЦ исповедует одну ипостась, единую Богочеловеческую природу из двух природ и одну волю (от Ипостаси) во Христе.

Как видно, последнее и есть компромиссный вариант монофилетизма. Хочешь исповедовать две природы во Христе - вот тебе две природы. Хочешь исповедовать одну природу во Христе - вот тебе единая Богочеловеческая природа.

А суть монофизитства, напоминаю, в вероучении о поглощении человеческой природы во Христе Божественной природой. Что вполне согласуется с формулировкой о единой Богочеловеческой природе во Христе, и это совершенно неудивительно. Монофизиты считали себя учениками Святителя Кирилла Александрийского, который спорил с несторианами, и довели понимание тех формулировок, которыми он пользовался, до абсурда, в то время как правильным был средний вариант. Тот, который и выразил IV-й Вселенский Собор, положения которого так и не могут принять сочувствующие монофизитам:
Цитировать
Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш  Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по  Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек,  один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела,  единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству,  подобный нам во всем, кроме греха; рожденный от Отца прежде веков по  Божеству, но Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения  от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын,  Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν)  неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ  никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ  соединяются в одном лице и одной ипостаси (εις εν πρόσωπον και μίαν  υπόστασιν συντρεχούση) так, что Он не рассекается и не разделяется на  два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус  Христос; такой именно, как говорили о Нем пророки древних времен и как  Сам Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов
« Последнее редактирование: 28.01.2019, 21:38:31 от Artemiy Kurashov »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #121 : 28.01.2019, 21:42:56
Вы думаете я ни чего этого не знаю? Я просил ссылок где ААЦ ополчилась против св.Максима и анафемствовала его. Вы же писали что для  ААЦ св. Максим Исповедник еретик.
И про дае воли... ААЦ считает что у Христа две воли, но человеческая подчинена Божественной.  А разве мы не так же исповедуем?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #122 : 28.01.2019, 21:51:27
http://www.pravoslavie.ru/38172.html
http://travelgeorgia.ru/388/
https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/31/35.html
https://grigor-yan.livejournal.com/197730.htmlИтак, монофелитизм...

Бред сивой кобылы!

Если вы не знакомы с Учением Святой Православной Армянской Апостольской Церкви, то вместо цитирования бредовых и клеветнических опусов, лучше обратитесь к чадам Самой ААЦ-и!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #123 : 28.01.2019, 21:59:44
Вы думаете я ни чего этого не знаю? Я просил ссылок где ААЦ ополчилась против св.Максима и анафемствовала его. Вы же писали что для  ААЦ св. Максим Исповедник еретик.
Я не утверждал, что вся ААЦ анафематствовала Преподобного Максима Исповедника. Я говорил о том, что показательно отношение к нему как к еретику членов ААЦ. Что также является ключом к следующему моменту:
Цитировать
И про дае воли... ААЦ считает что у Христа две воли, но человеческая подчинена Божественной.  А разве мы не так же исповедуем?
Тут многое зависит от понимания термина "подчинена". Мы, по сути, исповедуем, что человеческая воля во Христе была свободно сонаправлена Божественной Воле, поскольку соединение природ во Христе не изменило их.

А вот с точки зрения монофизитского поглощения человеческой природы Божественной, разумеется, и получается подчинение человеческого Божественному.
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #124 : 28.01.2019, 22:00:35
Бред сивой кобылы!

Если вы не знакомы с Учением Святой Православной Армянской Апостольской Церкви, то вместо цитирования бредовых и клеветнических опусов, лучше обратитесь к чадам Самой ААЦ-и!
Ну так поясните с чем Вы несогласны.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #125 : 28.01.2019, 22:07:01
Ну так поясните с чем Вы несогласны.

Абсолютно се всем, от А до Я!

Обозвать слона мухой, а потом спросить его чем он не согласен, не вполне корректный подход, не правда ли?

Если у вас есть конкретные непонятные вопросы относительно Православного Учения ААЦ-и, то задавайте их по одному, по очереди. А я постараюсь ответить и разъяснить!

Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #126 : 28.01.2019, 22:09:17

А вот с точки зрения монофизитского поглощения человеческой природы Божественной, разумеется, и получается подчинение человеческого Божественному.

Монофизитская ересь осуждена Святой Православной ААЦ-ю еще в 5-м веке, в лице греческого монаха ересиарха Евтихия!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #127 : 28.01.2019, 22:18:38
Абсолютно се всем, от А до Я!

Обозвать слона мухой, а потом спросить его чем он не согласен, не вполне корректный подход, не правда ли?

Если у вас есть конкретные непонятные вопросы относительно Православного Учения ААЦ-и, то задавайте их по одному, по очереди. А я постараюсь ответить и разъяснить!
Ну так при разных-то богословских системах координат. Разумеется. И не только евтихиане сочувствовали определённым взглядам.

Ну чтож. Для начала задам всего пару вопросов. Сколько по вероучению ААЦ во Христе природ и воль? И что мешает ААЦ принять вот это:
Цитировать
Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш  Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по  Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек,  один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела,  единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству,  подобный нам во всем, кроме греха; рожденный от Отца прежде веков по  Божеству, но Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения  от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын,  Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν)  неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ  никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ  соединяются в одном лице и одной ипостаси (εις εν πρόσωπον και μίαν  υπόστασιν συντρεχούση) так, что Он не рассекается и не разделяется на  два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус  Христос; такой именно, как говорили о Нем пророки древних времен и как  Сам Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов
?
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #128 : 28.01.2019, 22:33:27
Я не утверждал, что вся ААЦ анафематствовала Преподобного Максима Исповедника. Я говорил о том, что показательно отношение к нему как к еретику членов ААЦ. Что также является ключом к следующему моменту:Тут многое зависит от понимания термина "подчинена". Мы, по сути, исповедуем, что человеческая воля во Христе была свободно сонаправлена Божественной Воле, поскольку соединение природ во Христе не изменило их.

А вот с точки зрения монофизитского поглощения человеческой природы Божественной, разумеется, и получается подчинение человеческого Божественному.
Честно мне надоели ваши голословные утверждения. Некоторые неизвестно кто считают св.Максима еретиком. Ну что это? Просто клевета.
Как и ваши всякие голосовия что Единая Природа это не Православие. И много много ещё чего.
И даже ваши ссылки.. Батюшка говорит о всей совокупности недолхалкидонских Церквей,  хотя его только про ААЦ спросили. Ну зачем? Получилось враньё. Про грузинские свидетельства вообще молчу. Кто не знает о конфликте двух наций?
Давайте чётко и правильно ссылки давать и свои позиции доказывать.  Без  стереотипов?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #129 : 28.01.2019, 22:41:30
Некоторые неизвестно кто считают св.Максима еретиком. Ну что это? Просто клевета.
Вы думаете у меня остаются ссылки за все годы? Не "неизвестно кто". То был конкретно член ААЦ.
Цитировать
Как и ваши всякие голосовия что Единая Природа это не Православие.
Я уже приводил множество конкретных ссылок и разжёвывал всё на пальцах. Вот ещё одна цитата:
Цитировать
Итак, спросим еретиков: говоря, что Христос из двух природ, о каких природах вы говорите? Они ответят: о Божестве и человечестве. Затем скажем: а как, говоря, что Христос в Божестве и человечестве, вы отрицаете, что Он в двух природах? Ведь они не могут ответить, что Христос не в Божестве и человечестве. Снова спросим их: одна сложная природа Христа или две? И скажут: одна сложная. Затем мы говорим: простое и сложное единосущны? И они не могут сказать, что единосущны простое и сложное. Тогда говорим: стало быть, если Христос одной сложной природы из Божества и человечества, то Он не единосущен Отцу ведь Отец не сложной природы из Божества и человечества, но простой. Но Он не будет единосущен и Матери – ведь и Мать не сложена из Божества и человечества. Мы же, говоря, что Христос одна ипостась в двух природах в Божестве и человечестве, утверждаем, что по Божеству Он единосущен Отцу, а по человечеству единосущен Матери, и не разделяем Его, говоря об одной ипостаси, и не сливаем, исповедуя две соединенных природы.

(преподобный Иоанн Дамаскин)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/o-slozhnoj-prirode-protiv-akefalov/
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #130 : 28.01.2019, 22:47:32
Вы думаете у меня остаются ссылки за все годы? Не "неизвестно кто". То был конкретно член ААЦ.Я уже приводил множество конкретных ссылок и разжёвывал всё на пальцах. Вот ещё одна цитата:
Понятно.  На верное не зря вас Гюльчатай назвал, что личико Петрухе не открыла. Ну и кем вы раньше здесь именовались ?  Какие Ники на Курае у вас?
Надо посмотреть может Игорька забанили. Может вы это он.
А сначала да, прям я такой новенький совсем.
Лицемерие порок между прочим.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #131 : 28.01.2019, 22:50:50
Опять пытаетесь додумывать за других? Я нигде не говорил, что я спорил с представителем ААЦ именно на этом форуме. Это было около десяти лет назад на одном из баптистских форумов, где я активно спорил с атеистами.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #132 : 28.01.2019, 22:53:01
Опять пытаетесь додумывать за других? Я нигде не говорил, что я спорил с представителем ААЦ именно на этом форуме. Это было около десяти лет назад на одном из баптистских форумов, где я активно спорил с атеистами.
:D :D :D
Умереть не встать. :D
Десять лет назад на БАПТИСТКОМ ФОРУМЕ спорил с АТЕИСТАМИ о ААЦ. :)) (hello)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #133 : 28.01.2019, 23:11:52
о ААЦ
Нет, не об ААЦ. Однако, баптисты, как хозяева форума, открывали свои темы. В какой-то из них, кажется, зашёл спор о том как православные христиане относятся к Богородице, где баптисты пытались высказывать своё "фи". Я начал пояснять. И вот где-то там, уже не помню по какому поводу, и вклинился в диалог представитель ААЦ.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #134 : 28.01.2019, 23:27:12
Нет, не об ААЦ. Однако, баптисты, как хозяева форума, открывали свои темы. В какой-то из них, кажется, зашёл спор о том как православные христиане относятся к Богородице, где баптисты пытались высказывать своё "фи". Я начал пояснять. И вот где-то там, уже не помню по какому поводу, и вклинился в диалог представитель ААЦ.
И это вас прекрасно характеризует. По одному представителю ААЦ  составить негативное мнение о всей Церкви.
И вот значит с тех пор десять лет прошло, и вдруг вас захлестнула волна противостояния проклятым монофизитам? И очень взволновал вопрос о том что Иисус по Воскресении Новое Тело получил.
Очень конечно правдоподобно, но верится с трудом.
Кстати, как там, выяснили какое Тело мы в Причастии вкушаем?  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #135 : 28.01.2019, 23:55:06
По одному представителю ААЦ  составить негативное мнение о всей Церкви.
Бывает, конечно, всякое, но я специально дополнительно заглянул в определение того, что такое "миафизитство" (ссылок, разумеется, тоже не сохранял) и сопоставил с конкретными обвинениями всей Православной Церкви и Преподобного Максима Исповедника в частности в ересях. И паззл, внезапно, сошёлся. Я бы, конечно, был бы рад если бы он не сошёлся, но вот. И поэтому они и считают еретиками нас.
Цитировать
И вот значит с тех пор десять лет прошло, и вдруг вас захлестнула волна противостояния проклятым монофизитам?
Соответствующие вопросы возникли именно у Вас в контексте разбора основ. Вы почему-то пропускаете мимо глаз и ушей то, о чём пишет тот же Преподобный Иоанн Дамаскин.
Цитировать
Кстати, как там, выяснили какое Тело мы в Причастии вкушаем?  :)
Я уже отвечал на этот вопрос. При том, что этот вопрос также раскрыл и Преподобный Иоанн Дамаскин в одной цитате из тех, которые я приводил, но Вы предпочитаете игнорировать то, о чём он там писал.
« Последнее редактирование: 28.01.2019, 23:58:03 от Artemiy Kurashov »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #136 : 29.01.2019, 00:12:59
Бывает, конечно, всякое, но я специально дополнительно заглянул в определение того, что такое "миафизитство" (ссылок, разумеется, тоже не сохранял) и сопоставил с конкретными обвинениями всей Православной Церкви и Преподобного Максима Исповедника в частности в ересях. И паззл, внезапно, сошёлся. Я бы, конечно, был бы рад если бы он не сошёлся, но вот. И поэтому они и считают еретиками нас.Соответствующие вопросы возникли именно у Вас в контексте разбора основ. Вы почему-то пропускаете мимо глаз и ушей то, о чём пишет тот же Преподобный Иоанн Дамаскин.Я уже отвечал на этот вопрос. При том, что этот вопрос также раскрыл и Преподобный Иоанн Дамаскин в одной цитат, которые я приводил, но Вы предпочитаете игнорировать то, о чём он там писал.
Вы не замечаете что у вас в каждом постинге ложь, передёргивание,  подмена понятий, недомолвки, попытки приписать человеку что он не говорил и самооправдание?
Ну не правильно это, изворотливость не лучшее качество в споре.

Честно говоря с вами не очень приятно спорить. 

Где и когда ААЦ нас еретиками считала? Нигде и никогда.
Где у меня про  монофизитство ААЦ вопросы возникли?  Я и без вопросов знаю что это не так. Это вы вдруг с бухты барахты отказались Исповедовать в Иисусе Христе Единую Природу.
Где хоть одна цитата опровергающая что мы Плоть на Кресте ломимую принимаем, и Кровь что после пробдения ребра истекла?

Вернитесь как уж на сковороде.  Тьфу
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 00:14:33 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #137 : 29.01.2019, 00:28:39
Для начала задам всего пару вопросов. Сколько по вероучению ААЦ во Христе природ и воль?

Во Христе два естества по существу и единая природа по домостроительству соединения. Посему ААЦ исповедует неслитное, несмешанное и неизменное природно-бытийное единство в одной сложной Ипостаси Христа Богочеловека. То есть, из Божественной и из человеческой естеств, после того как совершилось соединение по Ипостаси, явился один Христос.
Как человеческое естество соединено с Божественным, так и воля Богочеловека находится в соединенном единстве.

И что мешает ААЦ принять вот это:?

Аминь! Все правильно сказано! С чего вы взяли, что ААЦ-и что-то мешает исповедовать именно так.

Если вы против формулы "едина природа", значит вы находитесь под 8-й анафемой Второго Константинопольского собора и считаетесь еретиком!

ААЦ считает РПЦ своей Сестрой! Наши Церкви взаимно признают все Церковные Таинства, апостольское преемство и имеют общих святых отцов!
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 00:31:39 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #138 : 29.01.2019, 00:30:42
Цитировать
Где хоть одна цитата
Мне что, опять все цитаты заново приводить? Я ж говорю, вы напрочь отметаете любые аргументы.

Точно также и атеисты, отметая все аргументы христиан, говорят о том, что в пользу Христианства нет ни одного аргумента. При желании так люди и отметают любые аргументы.

Цитата по поводу того, какой Плоти Христа мы причащаемся, была здесь: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55692.msg4114239#msg4114239
Обоснования против некой "Единой Природы" здесь: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55692.msg4115482#msg4115482 , http://forum-slovo.ru/index.php?topic=44399.msg4115629#msg4115629
А вот ещё один прецедент конкретно на этом форуме:
Цитировать
Согласно нам, православным, Он есть истинный Бог и истинный Человек в одной сложной Богочеловеческой Ипостаси! Следовательно, Он истинный Богочеловек, т.е. воплотившийся и вочеловечившийся Бог, Который Сам является Владыкой Своего человеческого естества, а не естество владычествует над ним!

А согласно вам, еретикам-криптонесторианам, Он простой грешный человек, подверженный страстям, немощам и естественной смерти, живущий под принуждением естества.

В этом наша с вами разница! Этим православные отличаются от еретиков!
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55487.msg4108885#msg4108885

При этом, как я уже много раз разворачивал выше, мы, действительно, отличаемся тем, что исповедуем две простые природы во Христе (обоснования по ссылкам выше), а не, якобы, одну сложную Богочеловеческую природу.
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 00:36:48 от Artemiy Kurashov »
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #139 : 29.01.2019, 00:34:25
Если вы против формулы "едина природа", значит вы находитесь под 8-й анафемой Второго Константинопольского собора и считаетесь еретиком!
Так во второй части этой же самой анафемы прямым текстом сказано:
Цитировать
мы не считаем, что произошло некое смешение природ; скорее, мы считаем, что Слово соединилось с плотью, так что каждая природа осталась тем, чем была
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #140 : 29.01.2019, 00:35:01

При этом, как я уже много раз разворачивал выше, мы, действительно, отличаемся тем, что исповедуем две простые природы во Христе (обоснования по ссылкам выше), а не, якобы, одну сложную Богочеловеческую природу.

1. Одно сложная богочеловеческая природа - это ересь монофизитства, осужденная ААЦ-ю еще в 5-м веке.

2. Две природы исповедовали и еретики-несториане.

3. А мы, православные исповедуем не просто две природы, а их неслитное природно-бытийное единство в одной сложной Ипостаси Христа Богочеловека!
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 00:37:58 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #141 : 29.01.2019, 00:37:08
Так во второй части этой же самой анафемы прямым текстом сказано:

Аминь!

Также сказано и в вероисповедании ААЦ-и:      К исполнению времен Бог открыл врата Своей несравненной любви и безмерного милосердия и возжег Свой свет спасения в этом падшем мире. Один из Троицы Пресвятой, - Единородный Сын Божий, Слово Предвечное, снизошел из Своей Божественной недосягаемости и Духом Святым совершеннейшим образом вочеловечился от Пресвятой Девы Марии. Не так, что прежде сотворил человека, а после вселился в него, как в храм, но Он Сам, Слово, воистину стал Человеком, то есть присоединил к себе человеческую совершенную природу - дух, душу и тело. Не то, чтобы Слово превратилось в тело или тело - в Божество, и не то, чтобы соединяясь Божественное и человеческое изменили, или преобразовали, или смешали свою природу, но совершенный Бог присоединил к Себе совершенную человечность без изменения, без преобразования, без смешения, то есть Бог остался Богом и человек - человеком.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #142 : 29.01.2019, 00:38:09
Мне что, опять все цитаты заново приводить? Я ж говорю, вы напрочь отметаете любые аргументы.

Точно также и атеисты, отметая все аргументы христиан, говорят о том, что в пользу Христианства нет ни одного аргумента. При желании так люди и отметают любые аргументы.

Цитата по поводу того, какой Плоти Христа мы причащаемся, была здесь: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55692.msg4114239#msg4114239
Обоснования против некой "Единой Природы" здесь: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55692.msg4115482#msg4115482 , http://forum-slovo.ru/index.php?topic=44399.msg4115629#msg411562
А вот ещё один прецедент конкретно на этом форуме:http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55487.msg4108885#msg4108885

При этом, как я уже много раз разворачивал выше, мы, действительно, отличаемся тем, что исповедуем две простые природы во Христе (обоснования по ссылкам выше), а не, якобы, одну сложную Богочеловеческую природу.
В цитате из Дамаскина говориться о том что Дева Мария Богородица и что Иисус Христос имеет Человеческую плоть. И что,  Господин Уж, это отвечает на вопрос какой Плоти мы причастники? Воскресшей или на Кресте ломимой?
Вы исповедуете что у Христа Единая Природа?

Можно без изворотов ответить?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #143 : 29.01.2019, 00:47:49
В цитате из Дамаскина говориться о том что Дева Мария Богородица и что Иисус Христос имеет Человеческую плоть.
Вы как читаете? Там прямым текстом написано почему Богу нужно было создать прецедент исцелённой и преображённой человеческой природы. Чтобы потом ей и причащать людей. А по-Вашему получается, что и Крест Христу был ненужен, если у Него и так изначально было то ради чего Он Воплотился. Тогда бы Он мог бы просто в любой момент Вознестись без всякого Креста.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #144 : 29.01.2019, 01:03:16
Вы как читаете? Там прямым текстом написано почему Богу нужно было создать прецедент исцелённой и преображённой человеческой природы. Чтобы потом ей и причащать людей. А по-Вашему получается, что и Крест Христу был ненужен, если у Него и так изначально было то ради чего Он Воплотился. Тогда бы Он мог бы просто в любой момент Вознестись без всякого Креста.
Я нормально читал. Там вообще о Причастии ни слова.

Иерей: Приимите, ядите, Сие есть Тело Мое, еже за вы ломимое во оставление грехов.

Хор: Аминь.

Иерей: Пийте от нея вси, сия есть Кровь Моя Новаго Завета, яже за вы и за многи изливаемая во оставление грехов.

Хор: Аминь.

Это что? Какого Тела мы причастники?
Или вы не православный?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #145 : 29.01.2019, 01:05:15
Вы как читаете? Там прямым текстом написано почему Богу нужно было создать прецедент исцелённой и преображённой человеческой природы. Чтобы потом ей и причащать людей. А по-Вашему получается, что и Крест Христу был ненужен, если у Него и так изначально было то ради чего Он Воплотился. Тогда бы Он мог бы просто в любой момент Вознестись без всякого Креста.
Вот этой Природой исцелённой вы и причащаетесь.
А Христу Крест не нужен. Нам он нужен. Нас ради человек и нашего ради спасения.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #146 : 29.01.2019, 01:29:01
Иерей: Приимите, ядите, Сие есть Тело Мое, еже за вы ломимое во оставление грехов.
Выше Вы использовали формулировку
Цитировать
на Кресте ломимой,  не Воскресшей
В этих же словах не идёт речь о "ломимой на Кресте" плоти. Речь идёт о разделении между причастниками Таинства. Как нет и отрицания того, что речь именно о Воскресшей плоти.
Цитировать
А Христу Крест не нужен.
Что значит "не нужен"? Он ради людей создал прецедент, но исцелив и преобразив человеческую природу в Себе Самом путём Креста. Да, человеческая природа Христа изначально чужда греха, но в остальном-то она всё равно такая же как и у всех других людей без малейшего отличия (об этом тоже пишет Преподобный Иоанн Дамаскин). В этом и смысл. Если бы она отличалась, то и прецедент был бы не для нас.
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 01:30:56 от Artemiy Kurashov »
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #147 : 29.01.2019, 06:44:31
Во Христе два естества по существу и единая природа по домостроительству соединения. Посему ААЦ исповедует неслитное, несмешанное и неизменное природно-бытийное единство в одной сложной Ипостаси Христа Богочеловека. То есть, из Божественной и из человеческой естеств, после того как совершилось соединение по Ипостаси, явился один Христос.
Как человеческое естество соединено с Божественным, так и воля Богочеловека находится в соединенном единстве.
А как тогда ААЦ относится к такому:
Цитировать
признавая одно действие Божества и человечества Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, вы смешиваете учение богословия и домостроения. Ведь если должно верить святым отцам, говорящим: у кого одно действие, у тех и сущность одна, то Святую Троицу вы делаете четверицей, так как единоприродной со Словом становится плоть Его, и лишается родственного с нами и с Родившей Его тождества по природе.
?
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #148 : 29.01.2019, 10:06:08
А как тогда ААЦ относится к такому:?

      Как человеческое естество соединено с Божественным, так и воля Богочеловека находится в соединенном единстве, а дела воле следуют. Следовательно, едино действие, которое исполняется единой волей, которая исходит от одного Господа нашего Иисуса Христа. Следовательно, воплощенный Бог Сын волил и действовал одновременно по-Божески и по-человечески, но и по-человечески Он волил и действовал как Бог во Плоти, т.е. Божественно.

Здесь еще надо уточнить, что именно вы подразумеваете под "человеческой волей": личностную (ипостасную) человеческую волю или же возбуждение в Теле Господа неукоризненных или безупречных страстей?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #149 : 29.01.2019, 10:08:13
Вот этой Природой исцелённой вы и причащаетесь.
А Христу Крест не нужен. Нам он нужен. Нас ради человек и нашего ради спасения.

Аминь!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #150 : 29.01.2019, 10:20:30
Да, человеческая природа Христа изначально чужда греха, но в остальном-то она всё равно такая же как и у всех других людей без малейшего отличия (об этом тоже пишет Преподобный Иоанн Дамаскин). В этом и смысл. Если бы она отличалась, то и прецедент был бы не для нас.

Да, человеческая природа Христа безгрешная.

Да, Он в воплощении стал истинным Человеком во всем похожим на нас, кроме греха.

Но вы забыли сказать, что Христово человечество принадлежит не простому человеку, а Самому Богу и оно обожено с самого момента Святого Зачатия, ибо соединено с Его Божеством, которое всецело ее пронизывает своими лучами.

Святитель Григорий Богослов говорит, что Он "помазал человечество Божеством, чтобы из двух сделать одно" (Сл.10,4,14-15; SC 405,324 = 1.194), посему "воспринятое человеческое естество, сделавшись одним и тем же с Помазавшим, стало однобожественным (homotheon)" (Сл.45,13; PG 36,640-641 = 1.670).

Вы с ним согласны?
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 10:22:36 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #151 : 29.01.2019, 11:09:50
Вы с ним согласны?
Согласен, но любые слова можно понимать по-разному.
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #152 : 29.01.2019, 11:15:39
Здесь еще надо уточнить, что именно вы подразумеваете под "человеческой волей"
Например, ту волю, которой Христос молился в Гефсиманском саду. Может ли ААЦ признать, что эта молитва совершалась человеческой волей от человеческой природы независимо от Божественной Воли от Божественной природы?
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #153 : 29.01.2019, 11:50:50
Согласен, но любые слова можно понимать по-разному.

И как же понимаете эти слова лично вы?

Например, ту волю, которой Христос молился в Гефсиманском саду.

Следовательно, вы под человеческой волей Христа понимаете ипостасную (гномическую) волю. Правильно я вас понял?

А вы знаете, что в Церкви, к Которой вы себя причисляете под волей человеческой подразумевается не личностная (ипостасная, гномическая) человеческая воля, а возбуждение в Теле Господа неукоризненных или безупречных страстей, т.е. возбуждение таких природных инстинктов (немощей), как голод, жажда, усталость, слезы и т.д., следовательно, под человеческой волей в Халкидонских Церквах подразумевается естественные желания есть, пить, отдыхать и т.д.


Может ли ААЦ признать, что эта молитва совершалась человеческой волей от человеческой природы независимо от Божественной Воли от Божественной природы?

Во-первых, вам надо сначала прояснить что значит "человеческая воля" в богословской системе вашей же Церкви! Исходя из вашего сообщения вы неправильно понимаете этот термин.

Во-вторых, во Христе нет ничего раздельного. Это еретики-несториане разделяют во Христе человеческое от Божественного. А мы, православные, только различаем, но ничего не разделяем. Даже в Гефсиманском саду молился не просто человек, а Сам Бог Слово вочеловечившийся, проливая пот и слезы и проявляя тем самым Свои человеческие немощи.

Надо всегда помнить, что домостроительными делами являются не только Богоприсущие чудеса, - хождение по водам, воскрешение мертвых, умножение хлебов и прочее, а также присущие человеку немощи: жажда, изнеможение, проливание слез и прочее. Когда Господь совершал Божественное чудо, Он действовал одновременно как Бог и Человек, чтобы человек также мог стать сопричастником Божественных деяний, а когда Он брал на Себя человеческие немощи, то нес их не по проклятию подобно простым смертным, но одновременно как Бог и Человек, как Всемогущий и Избавитель, дабы освободить нас от оков зла. 

Каждое мгновение земной жизни Христа, начиная со святого Зачатия до дивнославного Воскресения, есть спасительное домостроительство, в котором нет ничего случайного.

« Последнее редактирование: 29.01.2019, 11:55:56 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #154 : 29.01.2019, 12:45:52
Цитировать
И как же понимаете эти слова лично вы?
Есть такой термин "обожение", но он не про соединение природ, а про причастность жизни в Боге. Другими словами можно сказать и "про просвещённость Божественным Светом" при том, что природа остаётся тем, чем была. А про неслитное и нераздельное соединение двух природ во Христе термин "Боговоплощение".
Цитировать
Следовательно, вы под человеческой волей Христа понимаете ипостасную (гномическую) волю. Правильно я вас понял?
Нет, неправильно. Я говорю про природную человеческую волю во Христе.
Цитировать
А вы знаете, что в Церкви, к Которой вы себя причисляете под волей человеческой подразумевается не личностная (ипостасная, гномическая) человеческая воля, а возбуждение в Теле Господа неукоризненных или безупречных страстей, т.е. возбуждение таких природных инстинктов (немощей), как голод, жажда, усталость, слезы и т.д., следовательно, под человеческой волей в Халкидонских Церквах подразумевается естественные желания есть, пить, отдыхать и т.д.
Вы описали не "человеческую волю", а то, что попадает под термин "неукорные страсти", т.е. это те человеческие немощи, которые не являются препятствием между Богом и человеком.
Цитировать
Во-вторых, во Христе нет ничего раздельного. Это еретики-несториане разделяют во Христе человеческое от Божественного. А мы, православные, только различаем, но ничего не разделяем. Даже в Гефсиманском саду молился не просто человек, а Сам Бог Слово вочеловечившийся, проливая пот и слезы и проявляя тем самым Свои человеческие немощи.
К сожалению, это и есть корень проблемы. Риторика несториан была одной неправильной крайностью вплоть до разделений Лица Сына на два разных лица, а противостоящая им риторика монофизитов была другой крайностью, которая пыталась смешивать то, что несмешиваемое. Правильна же середина.

В догмате неслучайно рядом стоят слова "неслитно" и "нераздельно". "Нераздельно" - это против того, что пыталось разделять богословие несториан, а "неслитно" - это против того, что пыталось смешивать богословие монофизитов.

Вселенские Соборы же постановили верить в то, что соединение человеческой и Божественной природ произошло не настолько раздельно, чтобы приходилось говорить о "двух Христах", но и не настолько слитно, чтобы приходилось говорить о Воплощении не только Сына, но и Отца и Святого Духа.
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 13:42:31 от Artemiy Kurashov »
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #155 : 29.01.2019, 13:42:53
Цитировать
Воля человека – деятельная сила души, отвечающая за ее потребность к действию, побуждаемая чувством и руководимая разумом; способность исполнять принятые решения.

Волевое действие есть действие сознательное, волевая деятельность «есть деятельность разумная» (св. Иоанн Дамаскин). Воля есть разумное и свободное стремление и, именно как разумное и свободное стремление, воля присуща человеческому существу. Неразумные стремления собственно не относятся к волевому акту, их нельзя назвать ни волей, ни актом воли (св. Иоанн Дамаскин). К волевым актам не относятся действия, проистекающие из физиологических потребностей организма, такие потребности неразумны, и, следовательно, невольны.
...
Человек наделен свободной волей, то есть имеет возможность выбора или предпочтения одних целей другим. Свободная воля в человеке свидетельствует о его создании по Образу Бога, ибо Сам Бог – высочайше свободное Существо. Высшая цель человека заключается в целесообразной деятельности по воле Наивысшего Существа – Бога. Согласуя свою волевую деятельность с волей Бога, человек восходит к уподоблению Богу и соединению с Ним.

Согласование человеческой и Божественной воли ведет человека к причастию Божественной Жизни, обожению. Отпадение от Бога ведет человека к отпадению от Источника благодатной Жизни, сообщает человеческой душе греховные болезни в виде страстей, представляющие собой извращенные волевые действия, исцелимые только возвращением к Богу.
...
Из того, что воля проявляется личностью, через личность, не следует автоматически, будто в одной Ипостаси (Лице, Личности) не может проявляться двух воль.

Воплощение Сына Божьего есть не что иное как восприятие в Его вечную Ипостась человеческого естества. Поскольку с момента Воплощения в Лице Сына Божьего заключалось уже не одно естество (Божеское), а два — Божеское и человеческое, — постольку оба этих естества проявлялись в Нём через их (сущностные) свойства. Именно поэтому мы в полной мере именуем Христа не только Богом, но и Богочеловеком, подразумевая, что Он — совершенный Бог и вместе — совершенный Человек.

Как известно, способность осуществлять осмысленные, осознанные волеизъявления характеризует не только Божескую природу, но и человеческую. Следовательно, эта способность проявлялась во Христе и по человеческому естеству.

О наличие во Христе двух воль ясно сообщает фрагмент с описанием Гефсиманской молитвы Спасителя (Мф.26:39). Тот аргумент еретиков монофелитов, что если бы во Христе было две воли, то они были бы противоречивыми, не соответствует действительности. Мы не знаем, как именно в одном Божественном Лице сочетались два сознания (Божеское и человеческое), две воли, но мы знаем из учения Церкви, что воля Христа по человеческому естеству была свободна подчинена воле Божественной. Мы вправе говорить о различных волях в Мессии, но не вправе говорить о взаимно противоречивых.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #156 : 29.01.2019, 14:16:49
Есть такой термин "обожение", но он не про соединение природ, а про причастность жизни в Боге. Другими словами можно сказать и "про просвещённость Божественным Светом" при том, что природа остаётся тем, чем была.

Следовательно, Христос для вас – это всего лишь просвещенный человек?

Обожение Христова человечества произошло в самом Святом Зачатии, т.е. в самом Боговоплощении. Христова Плоть оставаясь человеческой по естеству стала Божественной по соединению. Именно по этой причине святитель Григорий Богослов говорит, что Он "помазал человечество Божеством, чтобы из двух сделать одно" (Сл.10,4,14-15; SC 405,324 = 1.194), посему "воспринятое человеческое естество, сделавшись одним и тем же с Помазавшим, стало однобожественным (homotheon)" (Сл.45,13; PG 36,640-641 = 1.670).

Так и было, ибо из двух естеств явился один Христос и воспринятое естество так обожилось, что сделалось одним с Богом Слово. т.е. стало однобожественным без изменения своего состава.
 


Нет, неправильно. Я говорю про природную человеческую волю во Христе.

Повторюсь: что вы понимаете под природной волей?



Вы описали не "человеческую волю", а то, что попадает под термин "неукорные страсти", т.е. это те человеческие немощи, которые не являются препятствием между Богом и человеком.

Именно это и подразумевается под «человеческой волей» в Церкви, к Которой вы себя причисляете. В Халкидонских Церквах это называется «человеческой волей», а в Древне-Православных – «неукорными страстями».

Преподобный Максим дает следующее определение: “Природная воля есть сила (или способность) стремления к сообразному с природой, обнимающая собой все свойства, существенно принадлежащие природе” (PG. 91, 12, 45, 185. См.: Орлов И. Труды святого Максима... С. 117).
 
Здесь имеется важное определение “сферы деятельности” естественной воли — “сообразному естеству”. То есть пока воля действует в соответствии с природой, со своим естеством, можно даже сказать — в соответствии с самой собой, со своим логосом, она пребывает “природной”, соответствующей естеству, в противном случае она перестает быть таковой.

Следовательно, согласно халкидонскому богословию в Христовом человечестве нет ипостасной (гномической) воли! А то, что в Халкидонских Церквах называют природной волей, т.е. желание есть, пить, отдыхать и т.д., мы это называем неукорными страстями, которые Господь добровольно брал на Себя, а не по понуждению естества, подобно нам, и самовластно попускал им возбуждаться в Своей Плоти.

Вот как определяет человеческую природную волю во Христе преп. Иоанн Дамаскин: «У Господа нашего Иисуса Христа два природных воления, поскольку и две природы, чтобы Ему быть и Богом совершенным, и совершенным Человеком, не лишенным ни одного из свойств ни Божеских, ни человеческих; и два хотения и различное хотение согласно различию природ, Божественное и всемогущее (ибо Божественная воля всемогуща) и не всемогущее, но слабое и страстное (ибо человеческая воля страстна и слаба), и одно и другое природное желаемое. Ибо желания человечества не желательны также и для Божества – ведь человеческая природа естественно желает и стремится к пище, и питию, и сну и к тому подобному, но Божество к этому не стремится. Ибо само Оно не стремится к этому, хотя и хочет, чтобы человеческая природа стремилась к этому естественным образом, как нужно и когда нужно» (О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси - 26).

Как видите, под природной человеческой волей Греко-Православные Церкви подразумевают желание есть, пить, отдыхать и т.д. Т.е. именно то, что в Древне-Православных Церквах определяется как «неукорные страсти».



К сожалению, это и есть корень проблемы. Риторика несториан была одной неправильной крайностью вплоть до разделений Лица Сына на два разных лица, а противостоящая им риторика монофизитов была другой крайностью, которая пыталась смешивать то, что несмешиваемое. Правильна же середина.

Именно по этой причине Православия в лице свт. Кирилла, а также решениями Третьего Вселенского и Второго Константинопольского соборов исповедует «единую природу Бога Слово воплощенного», чтобы деление на два естества не привело к несторианству. Такая терминология выражает в Богочеловеке единство и различие естеств, не давая преобладание ни одному, ни другому, не давая мысли уклониться ни в унитарный монофизитизм евтихиан, ни в двойственный диофизитизм несториан. «Не уклоняйся ни направо, ни налево» (Прит 4:27), но Путем Царским иди. Ибо Православие — это и есть Царский Путь, Золотая Середина, которая не позволяет мысли впасть в пагубные крайности.


В догмате неслучайно рядом стоят слова "неслитно" и "нераздельно". "Нераздельно" - это против того, что пыталось разделять богословие несториан, а "неслитно" - это против того, что пыталось смешивать богословие монофизитов.

Это не догмат, а орос. Вселенская Церковь и до ХС-а именно так исповедовала природно-бытийное единство во Христе: «неслитное, несмешанное, неизменное» и «неразлучное, нераздельное, неделимое» в одной сложной Ипостаси Христа Богочеловека. Но сам образ соединения Божества и человечества во Христе недоступен нашему пониманию, потому выразить эту тайну мы можем только в этих отрицательных (апофатических) терминах.


Вселенские Соборы же постановили верить в то, что соединение человеческой и Божественной природ произошло не настолько раздельно, чтобы приходилось говорить о "двух Христах", но и не настолько слитно, чтобы приходилось говорить о Воплощении не только Сына, но и Отца и Святого Духа.


Что значит «не настолько»? Богословие – это такой же точный предмет как математика! Мы четко и ясно знаем, что после соединение нельзя говорить о каком-либо разделении, ибо это безраздельное единство, и нельзя говорить о каком-либо слиянии, ибо это неслитное единство.

 А что касается вопроса о двух Христах, то именно разделение и приводит к двум ипостасям. По этой причине для несториан Христос не Бог вочеловечившийся, а человек обоженый. А Дева Мария не Богородица, а Христородица!
А что касается Отца и Духа, то мы опять-таки четко и ясно знаем, что воплотилась только Ипостась Бога Слова. Посему никакого неопределенного «не настолько» быть не может.
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 15:26:31 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #157 : 29.01.2019, 15:24:27
Следовательно, Христос для вас – это всего лишь просвещенный человек?
Разумеется, нет.
Цитировать
Повторюсь: что вы понимаете под природной волей?
Проявление природного разума: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=44399.msg4115738#msg4115738 .

По-вашему в человечестве Христа нет души? Или эта душа неразумна? Или эта разумная душа просто никак себя не проявляет действием?
Цитировать
Именно это и подразумевается под «человеческой волей» в Церкви, к Которой вы себя причисляете. В Халкидонских Церквах это называется «человеческой волей», а в Древне-Православных – «неукорными страстями».
Нет, не так. См. выше.
Цитировать
Следовательно, согласно халкидонскому богословию в Христовом человечестве нет ипостасной (гномической) воли!
Да, но есть две воли - Божественная воля и человеческая воля.
Цитировать
Вот как определяет человеческую природную волю во Христе преп. Иоанн Дамаскин: «У Господа нашего Иисуса Христа два природных воления, поскольку и две природы, чтобы Ему быть и Богом совершенным, и совершенным Человеком, не лишенным ни одного из свойств ни Божеских, ни человеческих; и два хотения и различное хотение согласно различию природ, Божественное и всемогущее (ибо Божественная воля всемогуща) и не всемогущее, но слабое и страстное (ибо человеческая воля страстна и слаба), и одно и другое природное желаемое. Ибо желания человечества не желательны также и для Божества – ведь человеческая природа естественно желает и стремится к пище, и питию, и сну и к тому подобному, но Божество к этому не стремится. Ибо само Оно не стремится к этому, хотя и хочет, чтобы человеческая природа стремилась к этому естественным образом, как нужно и когда нужно» (О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси - 26).

Как видите, под природной человеческой волей Греко-Православные Церкви подразумевают желание есть, пить, отдыхать и т.д. Т.е. именно то, что в Древне-Православных Церквах определяется как «неукорные страсти».
Вы неправильно прочитали эти слова.
Цитировать
чтобы деление на два естества не привело к несторианству
Это и есть логика монофизитов. Не путать конкретно с евтихианами. Монофизитских школ было множество. Одним из классических примеров является, например, монофизитская школа Севира Антиохийского:
Цитировать
В своем противостоянии халкидонитскому диофизитству Севир считал необходимым утверждать физическое и ипостасное единство природ во Христе. По его убеждению, избежать несторианского разделения природ возможно только путем использования богословского языка «единой приро­ды» (μία φύσις) 9 . Именно отказ от этого языка Севир вменял в вину отцам Халкидонского собора.
Однако, по такой логике происходит одно из двух: или возникает исповедание трёх разных Богов или возникает исповедание Волощения не только Сына, но и Отца и Святого Духа. Почему? Ну, а сколько Божественных природ у Отца, Сына и Святого Духа? Если одна, то слитное и совершенно нераздельное соединение Божественной природы с человеческой означает также Воплощение и Отца и Святого Духа, ведь это и их Божественная природа тоже. Если же человек исповедует три Божественные природы Отца, Сына и Святого Духа таким образом, что слитное и совершенно нераздельное соединение Божественной природы Сына никак не затронуло две остальные Божественные природы Отца и Святого Духа, то происходит исповедание трёх разных Богов.
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 15:28:41 от Artemiy Kurashov »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #158 : 29.01.2019, 16:35:32
Проявление природного разума: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=44399.msg4115738#msg4115738 .

Здесь описывается ипостасная (гномическая) воля человека, а не «природная воля» Христа!


По-вашему в человечестве Христа нет души? Или эта душа неразумна? Или эта разумная душа просто никак себя не проявляет действием?

Прп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. II.22: "Равным образом и по отношению к душе Господа Иисуса Христа мы не говорим о обдумывании и выборе; ибо ей не было свойственно неведение. Если Ему и принадлежала природа, не ведущая будущего, однако, ипостасно соединившись с Богом Словом, она обладала знанием всего не по благодати, но, как было сказано, по ипостасному соединению; ибо один и то же был и Богом, и Человеком.
Вследствие этого же у Него не было определенных склонностей воли. Правда, Ему принадлежала простая естественная воля, какую мы одинаково усматриваем во всех ипостасях человеческого рода. Но Его святая душа не имела склонности или предмета хотения, противного предмету Его Божественной воли или отличного от предмета Его Божественной воли"
.

Согласно Христологии Греко-Православных Церквей во Христе нет ипостасной (гномической) воли. Но есть воля природная, которая по Дамаскину выражается в стремлении к пище, и питию, и сну и к тому подобному. Следовательно, воля гномическая это воля избирательная или колеблющаяся. Ясно, что Христос не избирал и не колебался, когда следовал воле Отца. А, так называемая, воля природная - это естественные фелимы или природные хотения, т.е. желание организма есть, пить, отдыхать и т.д.


Нет, не так. См. выше.

Выше вы привели цитату про волю человека, т.е. про гномическую волю, которой не было во Христе. А мы говорим о природной воле, т.е. природных волениях или естественных фелимах.


Да, но есть две воли - Божественная воля и человеческая воля.

Повторюсь! Здесь под человеческой волей подразумеваются естественные фелимы, т.е. стремление к удовлетворению своих естественных потребностей.

Преподобный Максом Исповедник: «Столь же ясно свидетельствуют действительность человеческой воли Христа следующие места Нового Завета:
Ин. XIX: 28: «После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: «жажду». Проявление чувства жажды, желание удовлетворить его и нехотение пить поданного питья – все такие явления, которые свойственны только человеческой природе Христа...»
.

Вот вам ссылка. Почитайте, здесь есть и другие примеры: https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/trudy-sv-maksima-ispovednika/2



Вы неправильно прочитали эти слова.

Я всего лишь привел вам цитату из труда преподобного Иоанна Дамаскина и подчеркнул красным то, с чем вы не солганы. А прочитать эту цитату надо было вам, а не мне.

Вот еще одна цитата преподобного: «Не Божественной воли дело хотеть есть и пить, переходить с места на место и тому подобное, но человеческой, даже если Христос желал этого человеческой волей по Отчему благоволению» (Преподобный Иоанн Дамаскин. О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси - 28).

Как сами видите, вы противоречите святым отцам Церкви, к Которой себя причисляете!

Это и есть логика монофизитов.

Ну, если отрицание разделения Христа на два естества – это «логика монофизитов», тогда вы истинный несторианин. Ибо только они обзывают Православие монофизитством и противятся неслитному единству во Христе.

Не путать конкретно с евтихианами. Монофизитских школ было множество. Одним из классических примеров является, например, монофизитская школа Севира Антиохийского…

Я понимаю, что для некоторых людей "лучшим" методом для самооправдания и самозащиты является атака, но и здесь огорчу вас: ересиарх Севир Антиохийский предан анафеме ААЦ-ю в 726-м году, на Маназкертском соборе. Так что ваши философские издержки никак не оправдывают ваших богословских заблуждений.

Лучше один раз изучить суть вопроса, чем нести ересь и оправдывать ее постоянными нападками на оппонента, на его конфессиональную принадлежность.
 
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 16:42:22 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #159 : 29.01.2019, 16:43:46
В этих же словах не идёт речь о "ломимой на Кресте" плоти. Речь идёт о разделении между причастниками Таинства.
:o :o :o
Так речь идёт что мы православные Плоть Христа ломим? Вообще тюли люли совсем? :o
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #160 : 29.01.2019, 16:47:24
:o :o :o
Так речь идёт что мы православные Плоть Христа ломим? Вообще тюли люли совсем? :o
Хотя. .. может ты и прав. Мы каждодневно продолжаем своими грехами Плоть Христа распинать.  qqq_
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #161 : 29.01.2019, 16:57:53
Здесь описывается ипостасная (гномическая) воля человека, а не «природная воля» Христа!
В общем, налицо значительная терминологическая разница.
Цитировать
Ну, если отрицание разделения Христа на два естества – это «логика монофизитов», тогда вы истинный несторианин. Ибо только они обзывают Православие монофизитством и противятся неслитному единству во Христе.
Я говорил о той логике в соответствии которой противостоять несторианству можно только специфическими формулировками и другими крайностями.

Мы же исповедуем неслитное и нераздельное соединение двух природ во Христе. Такое, что ни Божественная природа не поглотила человечества, ни человеческая природа не поглотила Божественной природы, но и Божественная природа осталась Божественной природой, и человеческая природа в одном едином Христе осталась человеческой природой.
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 17:07:33 от Artemiy Kurashov »
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #162 : 29.01.2019, 17:01:16
Так речь идёт что мы православные Плоть Христа ломим?
Сам Христос людей причащает Своих Тела и Крови разделяя их между людьми.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #163 : 29.01.2019, 17:04:39
В общем, налицо значительная терминологическая разница.
Вообщем налицо провокация с вашей стороны.  Баптисткий форум,  десять лет назад, одиозные представитель(Григор джан видимо)... Самому не противном врать?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #164 : 29.01.2019, 17:10:19
Вообщем налицо провокация с вашей стороны.  Баптисткий форум,  десять лет назад, одиозные представитель(Григор джан видимо)... Самому не противном врать?
Что значит "провокация"? Вы что, не видите всего этого обсуждения выше? Это ещё одно подтверждение тому, о чём я говорил.

Вот если бы выяснилось, что ААЦ всё-таки исповедует две воли во Христе и неслитно-нераздельное соединение двух природ в Лице Христа - тогда бы я бы сел в лужу, да.

Исповедание одной воли во Христе - это монофелитство.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #165 : 29.01.2019, 17:13:59
Сам Христос людей причащает Своих Тела и Крови разделяя их между людьми.
Ну блевать хочется от изворотливости..

Сам Христос своё Тело ломимым называет потому что Сам Его ломает?  И Кровь за нас на Кресте Изливаемой? А ааа. . из бутылки кагора наливаемом?
Богохульство. Ты думаешь тебя спасёт от наказание за это если ты за маской спрятался?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #166 : 29.01.2019, 17:16:07
Что значит "провокация"? Вы что, не видите всего этого обсуждения выше? Это ещё одно подтверждение тому, о чём я говорил.

Вот если бы выяснилось, что ААЦ всё-таки исповедует две воли во Христе и неслитно-нераздельное соединение двух природ в Лице Христа - тогда бы я бы сел в лужу, да.

Исповедание одной воли во Христе - это монофелитство.
Я вижу кто ты. Не знаю ни одного представителя ААЦ способного на такие подлости.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #167 : 29.01.2019, 17:17:14
Ну блевать хочется от изворотливости..

Сам Христос своё Тело ломимым называет потому что Сам Его ломает?  И Кровь за нас на Кресте Изливаемой? А ааа. . из бутылки кагора наливаемом?
Богохульство. Ты думаешь тебя спасёт от наказание за это если ты за маской спрятался?
Вспомните Тайную Вечерю. На ней Сам Христос преломлял хлеб и наливал вино. Литургические тексты создавались не без учёта всего этого.

Мы причащаемя не конкретных хлебов и вина, которых преломляют и наливают люди, а Тела и Крови Христовых, которых у людей на земле нигде нет, но их даёт людям Сам Христос.
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #168 : 29.01.2019, 17:21:10
Я вижу кто ты.
Нет, не видите. Домысливаете. Мой аккаунт от 2012-го года, и на этом форуме я был только из под него. Почти ничего сюда не писал. Ибо не было чего писать.
Цитировать
Не знаю ни одного представителя ААЦ способного на такие подлости.
О чём конкретно Вы говорите? У ААЦ своя система координат, так что, исповедание соответствующих вещей ни разу не подлость. Это закономерность.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #169 : 29.01.2019, 17:28:30
Вспомните Тайную Вечерю. На ней Сам Христос преломлял хлеб и наливал вино. Литургические тексты создавались не без учёта всего этого.

Мы причащаемя не конкретных хлебов и вина, которых преломляют и наливают люди, а Тела и Крови Христовых, которых у людей на земле нигде нет, но их даёт людям Сам Христос.
То есть ломимое Тело потому что Сам Христос хлеб преломил перед Апостолами,   а не то что на Кресте распято?  А  Кровь за наши грехи Изливаемая не из ребра, что сотник поразил, а потому что Христос вино Сам им разлил?
Охренеть православный вы наш.
Лютеране всякие и баптисты и то до такой дури додуматься не смогли.
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 17:30:14 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #170 : 29.01.2019, 17:36:01
То есть ломимое Тело потому что Сам Христос хлеб преломил перед Апостолами,   а не то что на Кресте распято?  А  Кровь за наши грехи Изливаемая не из ребра, что сотник поразил, а потому что Христос вино Сам им разлил?
Охренеть православный вы наш.
Лютеране всякие и баптисты и то до такой дури додуматься не смогли.
Вы сами домыслили какой-то атмосферности, и теперь удивляетесь, что эти домыслы, внезапно, не разделяют остальные члены Церкви.

В Литургических текстах речь идёт о Теле Христа в настоящий (для участников Литургии) момент. О том, что оно разделяется между ними.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #171 : 29.01.2019, 17:39:59
Вы сами домыслили какой-то атмосферности, и теперь удивляетесь, что эти домыслы, внезапно, не разделяют остальные члены Церкви.

В Литургических текстах речь идёт о Теле Христа в настоящий (для участников Литургии) момент. О том, что оно разделяется между ними.
Бред
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #172 : 29.01.2019, 17:49:52
Бред
По-Вашему слова "Приимите, ядите" относятся ко времени Евангельских событий? Они обращены к конкретным участникам Таинства. Отсюда и видно в каком времени составлено предложение. Тем более, что глагол "ломимое" не в прошедшем времени. Если бы речь шла о том, о чём говорите Вы, то текст был бы составлен иначе.
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 17:51:56 от Artemiy Kurashov »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #173 : 29.01.2019, 18:03:42
По-Вашему слова "Приимите, ядите" относятся ко времени Евангельских событий? Они обращены к конкретным участникам Таинства. Отсюда и видно в каком времени составлено предложение. Тем более, что глагол "ломимое" не в прошедшем времени. Если бы речь шла о том, о чём говорите Вы, то текст был бы составлен иначе.
Ого. Чем дальше в лес тем толще партизаны.
А вы думаете что Евхаристия не в Вечности происходит?
Дурак я дурак.  Вот не хотел невежу (или невежду, не одно ли это и тоже?) учить. Но вот оно мне надо каждый раз учить уму разуму того, кому принципиально это не надо,  того, кому хоть сотню доказательств приведи, всё равно при своём мнении останется. .?
 Не... Я сдаюсь.
Считайте как хотите. Я признаю своё поражение . Причащайтесь чего хотите, раз вам на это наплевать.
Адью.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #174 : 29.01.2019, 18:23:44
А вы думаете что Евхаристия не в Вечности происходит?
Ну так именно поэтому на Тайной Вечере Христос причастил апостолов тех исцелённых и преображённых Тела и Крови, которые организовались после Воскресения.

В Евхаристии Бог присоединяет людей к Себе в вечность, но соответствующие слова обращены к конкретным людям, чтобы они сейчас подходили к Чаше. Времени нашего мира по природе никто из людей не покидает.
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 18:25:49 от Artemiy Kurashov »
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #175 : 29.01.2019, 22:23:52
А вот с точки зрения монофизитского поглощения человеческой природы Божественной, разумеется, и получается подчинение человеческого Божественному.

По Учению Православной Церкви выраженному 6 ВС, преп. Максимом Исповедником, преп. Анастасием Синаитом, преп. Иоанном Дамаскиным человеческая воля Христа обожена, всегда подчинялась, следовала, прислуживала Его Божественной воле безо всякого выбора и колебаний.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #176 : 29.01.2019, 22:30:10
А по-Вашему получается, что и Крест Христу был ненужен, если у Него и так изначально было то ради чего Он Воплотился. Тогда бы Он мог бы просто в любой момент Вознестись без всякого Креста.

По Учению Православной Церкви Крест Христу действительно не был нужен, Он был нужен нам для нашего спасения. Христос как Человек совершенен и обожен полностью с Воплощения, Ему не надо было совершенствоваться, Он всё совершал для нашего спасения. Христос действительно мог Вознестись в любой момент Своей земной жизни, но Он пошёл на Крест ради нас, чтобы Своими Смертью и Воскресением спасти нас.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #177 : 29.01.2019, 22:37:26
Например, ту волю, которой Христос молился в Гефсиманском саду. Может ли ААЦ признать, что эта молитва совершалась человеческой волей от человеческой природы независимо от Божественной Воли от Божественной природы?

Вы читали слова Отцов Церкви о Гесиманской молитве Христа ? Христос как Богочеловек иметт в Себе обе природы и также воли как свойства двух природ нераздельными. По этой причине Его человеческая воля всегда подчинена и следует Его Божественной воле. Христос - Единородный Сын Отчий, во Христе нет никакого конкретного человека, который бы желал чего-то иного в отличие от Сына Божиего.
Церковь учит о двух волях Христа только учитывая следующее: 1) обоженность нашей воли Спасителя с Воплощения, 2) Его всеведение как Человека (а не только как Бога).
Поэтому исходя из сказанного Отцы Церкви учили, что в Гефсиманской молитве Спаситель испытал страх: 1) чтобы показать Себя Иcтинным Человеком (а людям свойственно бояться), 2) Он допустил страх добровольно, чтобы победить страх в апостолах и дать пример всем людям уповать на Бога, 3) Спаситель как говорили другие Отцы Церкви не испытывал страха, но показал его только, чтобы уловить дьявола.   
« Последнее редактирование: 29.01.2019, 22:38:57 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #178 : 30.01.2019, 00:03:30
В общем, налицо значительная терминологическая разница.

Да нет, Артемий! Налицо ваше незнание предмета! Ибо вы не знали различия между гномической и природной волей! Но не знать - не стыдно! Стыдно не знать и спорить!


Я говорил о той логике в соответствии которой противостоять несторианству можно только специфическими формулировками и другими крайностями.

Так и не понял, почему согласно вашей логике отрицание разделения Христа на два естества – это «логика монофизитов»?

Мы же исповедуем неслитное и нераздельное соединение двух природ во Христе. Такое, что ни Божественная природа не поглотила человечества, ни человеческая природа не поглотила Божественной природы, но и Божественная природа осталась Божественной природой, и человеческая природа в одном едином Христе осталась человеческой природой.

Аминь! Это азы! Просто добавлю, что человеческая природа обожилась в этом удивительном единстве и как говорит святитель Григорий стала однобожественной! Т.е. Плоть Господня преобразовалась в единстве с Божеством. Оставаясь по естеству человеческой, она, будучи Плотью Самого Бога, обрела Божественные свойства также, «каким образом игла, брошенная в огонь, переменяет цвет и превращается в огонь, между тем как естество железа не уничтожается, но остается тем же» (Беседы 15:10) - говорит преп. Макарий Великий.

Вы знаете, что такое перихорезис? Это взаимное проникновение и взаимное общение свойств Божества и человечества в Богочеловеке Иисусе Христе.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #179 : 30.01.2019, 00:11:31
Что значит "провокация"? Вы что, не видите всего этого обсуждения выше? Это ещё одно подтверждение тому, о чём я говорил.

Вот если бы выяснилось, что ААЦ всё-таки исповедует две воли во Христе и неслитно-нераздельное соединение двух природ в Лице Христа - тогда бы я бы сел в лужу, да.

Исповедание одной воли во Христе - это монофелитство.

Так вы уже сели в лужу! Я вам приводил цитаты из вероисповедания ААЦ-и, где четко и ясно сказано: "Не то, чтобы Слово превратилось в тело или тело - в Божество, и не то, чтобы соединяясь Божественное и человеческое изменили, или преобразовали, или смешали свою природу, но совершенный Бог присоединил к Себе совершенную человечность без изменения, без преобразования, без смешения, то есть Бог остался Богом и человек - человеком".

И про природную человеческую волю я вам привел святоотеческие цитаты, что это естественные фелимы, т.е. хотения есть, пить, отдыхать и т.д. И пояснил вам, что мы это называем неукорными страстями! А что касается человеческой воли, то она от начала обожена и до полного кенозиса следует воле Божьей!

Так что вы в полной луже, уважаемый Артемий!  ;)
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 00:13:50 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #180 : 30.01.2019, 00:12:51
По Учению Православной Церкви выраженному 6 ВС, преп. Максимом Исповедником, преп. Анастасием Синаитом, преп. Иоанном Дамаскиным человеческая воля Христа обожена, всегда подчинялась, следовала, прислуживала Его Божественной воле безо всякого выбора и колебаний.

Аминь!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #181 : 30.01.2019, 00:14:51
По Учению Православной Церкви Крест Христу действительно не был нужен, Он был нужен нам для нашего спасения. Христос как Человек совершенен и обожен полностью с Воплощения, Ему не надо было совершенствоваться, Он всё совершал для нашего спасения. Христос действительно мог Вознестись в любой момент Своей земной жизни, но Он пошёл на Крест ради нас, чтобы Своими Смертью и Воскресением спасти нас.

Аминь!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #182 : 30.01.2019, 00:16:44
Вы читали слова Отцов Церкви о Гесиманской молитве Христа ? Христос как Богочеловек иметт в Себе обе природы и также воли как свойства двух природ нераздельными. По этой причине Его человеческая воля всегда подчинена и следует Его Божественной воле. Христос - Единородный Сын Отчий, во Христе нет никакого конкретного человека, который бы желал чего-то иного в отличие от Сына Божиего.
Церковь учит о двух волях Христа только учитывая следующее: 1) обоженность нашей воли Спасителя с Воплощения, 2) Его всеведение как Человека (а не только как Бога).
Поэтому исходя из сказанного Отцы Церкви учили, что в Гефсиманской молитве Спаситель испытал страх: 1) чтобы показать Себя Иcтинным Человеком (а людям свойственно бояться), 2) Он допустил страх добровольно, чтобы победить страх в апостолах и дать пример всем людям уповать на Бога, 3) Спаситель как говорили другие Отцы Церкви не испытывал страха, но показал его только, чтобы уловить дьявола.

Аминь!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #183 : 30.01.2019, 08:35:11
И про природную человеческую волю я вам привел святоотеческие цитаты, что это естественные фелимы
А я Вам уже говорил, что Вы неправильно их прочитали. В тех словах говорилось совершенно о другом. Тот же Преподобный Иоанн Дамаскин сформулировал определение человеческой воли в совершенно другом тексте:
Цитировать
Ибо θέλησις (воля, желание) есть разумное и свободное естественное стремление; а в людях, которые одарены разумом, естественное стремление скорее ведется, нежели ведет. Ибо оно возбуждается независимо и через посредство разума, так как познавательные и жизненные способности соединены в нем [т.е. человеке]. Итак, он свободно стремится, и свободно желает, и свободно исследует, и рассматривает, и свободно совещается, и свободно решает, и свободно настраивается, и свободно предпочтительно избирает, и свободно устремляется, и свободно поступает в тех делах, которые согласны с природою.
В следующем абзаце он уточнил особенности Божественной Воли:
Цитировать
Должно же знать, что мы хотя и говорим о желании в Боге, но не говорим о свободном выборе в собственном смысле. Ибо Бог не совещается, так как советоваться свойственно неведению. Ибо никто не совещается относительно того, что известно. А если совещание свойственно незнанию, то во всяком случае также – и свободный выбор. Бог же, Который все просто знает, не совещается.
А в ещё следующем абзаце он уточняет о человеческой воле во Христе:
Цитировать
Но не говорим о совете или свободном выборе и в душе Господа, потому что Он не имел неведения. Ибо если Он и имел природу, которая не знала будущего, но, однако, она, ипостасно соединенная с Богом Словом, обладала знанием всего, не по благодати, а, как сказано, по причине ипостасного соединения. Ибо Один и Тот же был и Богом, и человеком; посему Он и не имел желания, возникающего из мысли. Ибо хотя Он имел желание естественное, простое, одинаково созерцаемое во всех лицах человеческих, но мнения, то есть того, что могло быть предметом Его желания, противного Божественной Его воле и иного по сравнению с Его Божеским желанием, Его святая душа не имела.
Таким образом мы и исповедуем две сонаправленные воли во Христе - человеческую и Божественную. Таким образом, что хоть человеческая воля Христа и не желает ничего противного Божественной Воле, но может проявляться независимо от Божественной Воли. Что мы и видим в описании событий в Гефсиманском саду.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #184 : 30.01.2019, 11:19:33

А я Вам уже говорил, что Вы неправильно их прочитали. В тех словах говорилось совершенно о другом. Тот же Преподобный Иоанн Дамаскин сформулировал определение человеческой воли в совершенно другом тексте:

Вы что, прикидываетесь или действительно не понимаете о чем речь?  :-\

Во-первых, я уже писал, что я вам всего лишь привел цитату из труда Дамскина и выдели красным именно то место, которому вы так противитесь всеми фибрами души! Выделил, чтобы вы уразумели свое заблуждение! Так что читать ее надо было вам, а не мне.

А во-вторых, я вам опять-таки уже несколько раз объяснил в чем ваше заблуждение. Вы не знаете разницы между двумя абсолютно разными волями в богословской системе Греко-Православных Церквей! Хотя я вам уже пояснил, что природная воля (естественные фелимы) и гномическая (избирательная) воля – это абсолютно разные терминологические понятия, но вы опять бездумно приводите определение святителя об избирательной воле человека и пытаетесь выдать ее за природную волю Спасителя.


В следующем абзаце он уточнил особенности Божественной Воли: «Должно же знать, что мы хотя и говорим о желании в Боге, но не говорим о свободном выборе в собственном смысле. Ибо Бог не совещается, так как советоваться свойственно неведению. Ибо никто не совещается относительно того, что известно. А если совещание свойственно незнанию, то во всяком случае также – и свободный выбор. Бог же, Который все просто знает, не совещается».

Исходя из этого абзаца вы должны были понять, что во Христе нет гномической (избирательной или колеблющейся) воли, которая присуща людям. Ибо Он Бог и Его обоженое человечество также всеведуще, как и Его Божество по причине ипостасного единства. Т.е. в Нем нет никакого неведенья, а значит нет и никакой гномической (избирательной) воли, которая присуща нам, простым людям.


А в ещё следующем абзаце он уточняет о человеческой воле во Христе: «Но не говорим о совете или свободном выборе и в душе Господа, потому что Он не имел неведения. Ибо если Он и имел природу, которая не знала будущего, но, однако, она, ипостасно соединенная с Богом Словом, обладала знанием всего, не по благодати, а, как сказано, по причине ипостасного соединения. Ибо Один и Тот же был и Богом, и человеком; посему Он и не имел желания, возникающего из мысли. Ибо хотя Он имел желание естественное, простое, одинаково созерцаемое во всех лицах человеческих, но мнения, то есть того, что могло быть предметом Его желания, противного Божественной Его воле и иного по сравнению с Его Божеским желанием, Его святая душа не имела».

1.   Здесь ясно и четко говорится, что Его человеческая природа ипостасно соединена с Богом Слово, посему обладала знанием всего. Не по благодати, подобно нам, а именно по причине ипостасного соединения Божественной и обоженой человеческой природы. Т.е. Он не имел неведения, а значит и гномической воли.

2.   Также сказано, что по причине того, что Христос одновременно Бог и Человек, то Он не имел желания, возникающего из мысли. Следовательно, Он не имел гномической (избирательной) воли, которая присуща нам и которую вы все время пытаетесь впарить нам в качестве природной воли Христа.


3.   В цитате также сказано, что Он имел желание естественное, простое, одинаково созерцаемое во всех лицах человеческих. Это и есть природная воля, называемая естественными фелимами, т.е. хотениями или желаниями есть, пить, отдыхать, ходить и т.д., но мнения, то есть того, что могло быть предметом Его желания, противного Божественной Его воле и иного по сравнению с Его Божеским желанием, Его святая душа не имела. Следовательно, Он имел волю природную, но не имел волю гномическую (избирательную).

Еще раз повторюсь, специально для вас! Здесь под человеческой волей подразумеваются естественные фелимы, т.е. стремление к удовлетворению своих естественных потребностей. Об этом четко и ясно пишет преподобный Максом Исповедник: «Столь же ясно свидетельствуют действительность человеческой воли Христа следующие места Нового Завета: «После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: «жажду» (Ин 19:28). Проявление чувства жажды, желание удовлетворить его и нехотение пить поданного питья – все такие явления, которые свойственны только человеческой природе Христа...».

Вот вам ссылка. Почитайте, здесь есть и другие примеры: https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/trudy-sv-maksima-ispovednika/2

Т.е. преп. Максим четко и ясно говорит, что человеческая воля Христа - это проявление чувства жажды (голода, усталости, ходьбы и .д.), т.е. желание удовлетворить естественные потребности организма. Но даже эти неукорные страсти возбуждались в Нем по Его хотению и попущению, т.е. добровольно и самовластно!

Вот еще одна цитата преподобного Дамаскина, в которой ясно видно, что человеческая воля – это естественные фелимы, т.е. желания есть, пить, ходить и т.д.: «Не Божественной воли дело хотеть есть и пить, переходить с места на место и тому подобное, но человеческой, даже если Христос желал этого человеческой волей по Отчему благоволению» (Преподобный Иоанн Дамаскин. О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси - 28).

Т.е. хотеть пить, есть, ходить и т.д. - это дело человеческой воли Христа! И хотя Христос желал все это Своей человеческой волей, но все же по Отчему благоволению. Т.е. ничего независимого от Божественной воли во Христе нет и быть не могло. Даже естественные проявления неукорных страстей и человеческое желание их удовлетворения. Все по Отчему благословению!


Таким образом мы и исповедуем две сонаправленные воли во Христе - человеческую и Божественную. Таким образом, что хоть человеческая воля Христа и не желает ничего противного Божественной Воле, но может проявляться независимо от Божественной Воли. Что мы и видим в описании событий в Гефсиманском саду.

Ничего независимого от Божества Во Христе Иисусе нет! Это дикая ересь! Христово человечество Божественно по домостроительству благодатного соединения Слова со Своей Плотью. Он все делал добровольно, самовластно и Божественно. И все естественные страсти в Нем возбуждались по добровольному попущению, а не по принуждению естества.

Преп. Иоанн Дамскин: «Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека... Конечно, естественные наши страсти были во Христе и сообразно естеству, и превыше естества. Ибо сообразно с естеством они возбуждались в Нем, когда Он попускал Плоти терпеть свойственное ей, а превыше естества потому, что естественное во Христе не предваряло Его хотения. В самом деле, в Нем ничего не усматривается вынужденного, но все – добровольное. Ибо по собственной воле Он алкал, по собственной воле жаждал, добровольно боялся, добровольно умер» (ТИПВ 4:20).

Естественное во Христе не предваряло Его желания. Ибо в Нем нет ничего вынужденного, но все добровольно. Ничто независимо от Него, от Его Божества не может проявится в Нем. Он все делал по собственной воле, т.е. добровольно и самовластно! По собственной воле Он алкал, по собственной воле жаждал, добровольно боялся, добровольно умер. Все неукорные страсти возбуждались в Его Плоти исключительно тогда, когда Он Сам попускал Плоти терпеть их.

Надеюсь, что в этот раз пояснение было более доходчивым и впредь вы не будете подменять понятия и спорить о том, чего сами еще не исследовали!
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 11:26:13 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #185 : 30.01.2019, 11:48:28
Вы что, прикидываетесь или действительно не понимаете о чем речь?  :-\
Понимаю. Вы упорно пытаетесь приписывать нам то, что чуждо нам. Я с самого начала много раз повторяю, что про гномическую волю во Христе никто не говорит.
Цитировать
Во-первых, я уже писал, что я вам всего лишь привел цитату из труда Дамскина и выдели красным именно то место, которому вы так противитесь всеми фибрами души!
Я ему не противлюсь, это Вы его неправильно читаете и не к месту цитируете.
Цитировать
Выделил, чтобы вы уразумели свое заблуждение! Так что читать ее надо было вам, а не мне.
Ещё раз повторяю: я с самого начала говорю не про гномическую, а именно про человеческую природную волю во Христе, которая исходит от Его разумной человеческой души.
Цитировать
по домостроительству
Вот против этого Преподобный Максим Исповедник и писал:
Цитировать
То, что, признавая одно действие Божества и человечества Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, вы смешиваете учение богословия и домостроения. Ведь если должно верить святым отцам, говорящим: у кого одно действие, у тех и сущность одна, то Святую Троицу вы делаете четверицей, так как единоприродной со Словом становится плоть Его, и лишается родственного с нами и с Родившей Его тождества по природе.
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 11:51:48 от Artemiy Kurashov »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #186 : 30.01.2019, 12:51:41
Понимаю. Вы упорно пытаетесь приписывать нам то, что чуждо нам. Я с самого начала много раз повторяю, что про гномическую волю во Христе никто не говорит.Я ему не противлюсь, это Вы его неправильно читаете и не к месту цитируете.Ещё раз повторяю: я с самого начала говорю не про гномическую, а именно про человеческую природную волю во Христе, которая исходит от Его разумной человеческой души.Вот против этого Преподобный Максим Исповедник и писал:
Есть догмат о двух волях? Исповедание ААЦ не противоречит анафемам?  Что-то ты докопался до человека?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #187 : 30.01.2019, 13:55:50
Есть догмат о двух волях?
Разумеется. Я почти только об этом и пишу из поста в пост.
Цитировать
Монофелитство (от μόνον и θέλημα - единоволие) – ересь, которая была сформулирована папой Гонорием в VII в. в ответном послании к Константинопольскому патриарху и заменила собой моноэнергизм. «Признавая Воплотившегося Бога-Слово, "действующего многообразно" и по-Божески, и по-человечески, Гонорий, однако, признает единое хотение, то есть волю» [1]. Монофелиты исходили из представления о том, что 2 воли во Христе должны быть противоположно направлены; что человечекая воля – седалище греха, которому не подвержен Спаситель. Из их учения следовало, «что воля есть атрибут не природы, а Лица, тогда как, согласно учению о Пресвятой Троице, воля в Боге является атрибутом не Божественных Лиц, но общей Им природы» [2]. Признание личной единой воли Христа рассекает Троицу на трех богов, делает человеческую природу пассивной, превращая ее в абстракцию. Наличие 2-х воль с очевидностью указывается в евангельском тексте (Лк.22, 42). Ответом на монофелитство явилось учение о 2-х волях человека прп. Максима Исповедника: «природной (θελημα φυσικον) и гномической, то есть избирательной, или воле суждения (θελημα γνωμικον)» [3], означающей «личностный или ипостасный выбор» [4]. Не искаженная грехом, природная воля, имевшаяся у Спасителя, всегда направлена к добру, а воли колеблющейся, гномической у Христа, не имеющего человеческой ипостаси, нет.

Ересь монофелитства осуждена на VI Вселенском соборе (680-681 гг.).
Цитировать
исповедуем две естественные воли или хотения в Нем и два естественные действия, неразлучно, неизменно, нераздельно, неслиянно; два же естества хотения — не противные, — да не будет, как нечестивые еретики проповедовали, — но Его человеческое хотение, не противостоящее или противоборствующее, а последующее, подчиняющееся Его Божественному и Всемогущему хотению.
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 14:00:05 от Artemiy Kurashov »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #188 : 30.01.2019, 14:13:34
Разумеется. Я почти только об этом и пишу из поста в пост.
Ну вот с этого и надо было начинать,  что там толковать толкователей?
Догмат ни одному из того что нам изложил Георгий Сергеевич не противоречит.
Можно тему закрыть о волях и ереси ААЦ.
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 14:16:53 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #189 : 30.01.2019, 14:14:17
Понимаю. Вы упорно пытаетесь приписывать нам то, что чуждо нам.

Я искренне сожалею, что преподобные Иоанн Дамасским, Максим Исповедник и Православная догматика, которой вы противоречите всей свой сущностью вам чужды!


Я с самого начала много раз повторяю, что про гномическую волю во Христе никто не говорит.

Простите, уважаемый, но вы опять впариваете нам свою ересь! Все цитаты, которые вы привели были именно о гномической воле человека! И вы их пытались нам впарить, как природную волю человеческого естества Христа! Но цитатами тех же святых ваша ЛОЖЬ была выведена на чистую воду!

Я ему не противлюсь, это Вы его неправильно читаете и не к месту цитируете.

Еще раз для особо «понятливых»! Цитаты из трудов святых отцов, т.е. преподобного Иоанна Дамаскина и Максима Исповедника были мною специально приведены против тех ересей, которые вы здесь пытаетесь распространить!

Ещё раз повторяю: я с самого начала говорю не про гномическую, а именно про человеческую природную волю во Христе, которая исходит от Его разумной человеческой души.

Я вам уже привел святоотеческие цитаты, выводящие вашу ересь наружу, но вижу, что вы их даже и не читаете, так как продолжаете нести свою неимоверную ересь!

Еще раз повторюсь для особо «понятливых»: «Ибо Один и Тот же был и Богом, и человеком; посему Он и не имел желания, возникающего из мысли. Ибо хотя Он имел желание естественное, простое, одинаково созерцаемое во всех лицах человеческих, но мнения, то есть того, что могло быть предметом Его желания, противного Божественной Его воле и иного по сравнению с Его Божеским желанием, Его святая душа не имела» (ТИПВ – 22 (36)).

Комментировать уже не буду ибо нет смысла! Постарайтесь уж как ни будь сами понять суть сказанного!


Вот против этого Преподобный Максим Исповедник и писал: «То, что, признавая одно действие Божества и человечества Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, вы смешиваете учение богословия и домостроения. Ведь если должно верить святым отцам, говорящим: у кого одно действие, у тех и сущность одна, то Святую Троицу вы делаете четверицей, так как единоприродной со Словом становится плоть Его, и лишается родственного с нами и с Родившей Его тождества по природе».

Максим Исповедник писал против монофизитов, отрицающих обоженое человечество, волю и действие, которые следовали воле Божьей вплоть до кенозиса! Христово человечество Божественно по домостроительству благодатного соединения Слова со Своей Плотью. Я ам привел цитаты преподобных отцов! Он все делал добровольно, самовластно и Божественно. И все естественные страсти в Нем возбуждались по добровольному попущению, а не по принуждению естества.

Посему специально для вас, человека заблудшего и далекого от Православного Вероисповедания привел слова преп. Иоанна Дамскина: «Преп. Иоанн Дамскин: «Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека... Конечно, естественные наши страсти были во Христе и сообразно естеству, и превыше естества. Ибо сообразно с естеством они возбуждались в Нем, когда Он попускал Плоти терпеть свойственное ей, а превыше естества потому, что естественное во Христе не предваряло Его хотения. В самом деле, в Нем ничего не усматривается вынужденного, но все – добровольное. Ибо по собственной воле Он алкал, по собственной воле жаждал, добровольно боялся, добровольно умер» (ТИПВ 4:20).» (ТИПВ 4:20).

Еще раз рассмотрим цитату для особо «понатливых»!
1.   Естественное во Христе не предваряло Его желания. Ибо в Нем нет ничего вынужденного, но все добровольно.

2.   Ничто независимо от Него, от Его Божества не может проявится в Нем. Он все делал по собственной воле, т.е. добровольно и самовластно! По собственной воле Он алкал, по собственной воле жаждал, добровольно боялся, добровольно умер.

3.   Все неукорные страсти возбуждались в Его Плоти исключительно тогда, когда Он Сам попускал Плоти терпеть их.

Надеюсь, что хоть в этот раз пояснение было более доходчивым и впредь вы не будете подменять понятия и спорить о том, чего сами еще не исследовали!

И еще, не повторяйте, пожалуйста, одну и ту же ересь, уже неоднократно опровергнутую святыми отцами!

Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #190 : 30.01.2019, 14:36:59
Догмат ни одному из того что нам изложил Георгий Сергеевич не противоречит.
Где признание двух воль во Христе, и того, что Христос в Гефсиманском саду молился человеческой волей? Этого нет, и это отрицание догмата.

Формальное признание двух воль может и быть, но в дальнейших пояснениях они сливаются в одну "Богочеловеческую волю":
Цитировать
во Христе нет ничего раздельного
В то время как по постановлениям Вселенских Соборов две природы во Христе соединились не "абсолютно нераздельно во всём", а именно неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно.
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #191 : 30.01.2019, 14:40:36
Я искренне сожалею, что преподобные Иоанн Дамасским, Максим Исповедник и Православная догматика, которой вы противоречите всей свой сущностью вам чужды!
Это Вы их неправильно толкуете потому, что Вы из другой традиции и не знаете как правильно читать тексты из нашей традиции.

А я как раз и излагаю что именно выражали Преподобный Иоанн Дамаскин, Преподобный Максим Исповедник и другие.
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #192 : 30.01.2019, 15:05:33
Таким образом, что хоть человеческая воля Христа и не желает ничего противного Божественной Воле, но может проявляться независимо от Божественной Воли. Что мы и видим в описании событий в Гефсиманском саду.

Это еретическое, несторианское мнение. Человеческая воля Христа не может желать чего-то иного в отличие от Его Божественной воли, потому что во Христе нет конкретного человека. Человеческая сущность души и тела является частью сложной Богочеловеческой Ипостаси Бога Слова. Один Волящий и Действующий - воплощённый Бог Слово, Который желает и действует как Бог и Человек одновременно, нераздельно.
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 15:12:54 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #193 : 30.01.2019, 15:16:58
Где признание двух воль во Христе, и того, что Христос в Гефсиманском саду молился человеческой волей? Этого нет, и это отрицание догмата.

А где ваше определение человеческой воли во Христе?

1.   Я вам написал, что Христос согласно Своему обоженому человечеству вплоть до кенозиса следовал воле Божьей!

2.   Писал вам, что у Него нет гномической (избирательной, колеблющейся) воли!

3.   Писал вам, что под «человеческой волей» во Христе подразумеваются естественные фелимы!

Все это Учение Греко-Православной Церкви, к Которой вы себя причисляете!


Формальное признание двух воль может и быть, но в дальнейших пояснениях они сливаются в одну "Богочеловеческую волю"

Вся цель христианской жизни – это отречься от своей воли, слиться с Богом и жить по воле Божьей! А теперь представьте не человека, а Бога вочеловеченного! Может ли Его воля человеческая противится Его воле Божьей? Ничто человеческое в Нем не только не противится воле Божьей, но и проявляется исключительно Божественно!
Если вы против этого, то вы не христианин, вы не Христов!
 

В то время как по постановлениям Вселенских Соборов две природы во Христе соединились не "абсолютно нераздельно во всём", а именно неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно.

А что значат для вас эти четыре апофатических выражения!

Выше вы уже высказали неимоверную ересь:
Например, ту волю, которой Христос молился в Гефсиманском саду. Может ли ААЦ признать, что эта молитва совершалась человеческой волей от человеческой природы независимо от Божественной Воли от Божественной природы?

Еще раз повторюсь для особо заблудших!
Во-первых, вам надо сначала прояснить что значит "человеческая воля" в богословской системе вашей же Церкви! Исходя из вашего сообщения, вы неправильно понимаете этот термин.

Во-вторых, во Христе нет ничего раздельного. Это еретики-несториане разделяют во Христе человеческое от Божественного. А мы, православные, только различаем, но ничего не разделяем. Даже в Гефсиманском саду молился не просто человек, а Сам Бог Слово вочеловечившийся, проливая пот и слезы и проявляя тем самым Свои человеческие немощи.

Надо всегда помнить, что домостроительными делами являются не только Богоприсущие чудеса, - хождение по водам, воскрешение мертвых, умножение хлебов и прочее, а также присущие человеку немощи: жажда, изнеможение, проливание слез и прочее. Когда Господь совершал Божественное чудо, Он действовал одновременно как Бог и Человек, чтобы человек также мог стать сопричастником Божественных деяний, а когда Он брал на Себя человеческие немощи, то нес их не по проклятию подобно простым смертным, но одновременно как Бог и Человек, как Всемогущий и Избавитель, дабы освободить нас от оков зла. 

Каждое мгновение земной жизни Христа, начиная со святого Зачатия до дивнославного Воскресения, есть спасительное домостроительство, в котором нет ничего случайного.

Это Вы их неправильно толкуете потому, что Вы из другой традиции и не знаете как правильно читать тексты из нашей традиции.

Бред сивой кобылы! Я просто привел цитату! А вы беснуетесь! Вероятно потому, что являетесь человеком из другой, не православной традиции!

А я как раз и излагаю что именно выражали Преподобный Иоанн Дамаскин, Преподобный Максим Исповедник и другие.

ЛЖЕТЕ! Причем нагло и бессовестно!

Ваши цитаты относились к гномической воле человека! А приведенные мню цитаты относились к природной воле Христа! Даже после долгих пояснений, святоотеческих цитат и Православной догматики, вы все равно остались на своей еретической нише! Искренне сожалею, что не удалось вас вывести из заблуждения. Но проблема в том, что вами руководит гордыня. Вы не желаете признавать свою ересь, игнорируете святоотеческими трудами, пытаетесь заменить понятия, тонете в заблуждениях и не признаете Православного Вероучение только по той причине, что ваш оппонент является чадом Древневосточной Православной ААЦ-и! Т.е. вам важна не истина, а статус оппонента, который указывает на ваши заблуждения исходя из догматики Церкви, к Которой вы себя причисляете!
Прости вас Господи, заблудший!
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 15:23:20 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #194 : 30.01.2019, 15:18:08
Это еретическое, несторианское мнение. Человеческая воля Христа не может желать чего-то иного в отличие от Его Божественной воли, потому что во Христе нет конкретного человека. Человеческая сущность души и тела является частью сложной Богочеловеческой Ипостаси Бога Слова. Один Волящий и Действующий - воплощённый Бог Слово, Который желает и действует как Бог и Человек одновременно, нераздельно.

Аминь!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #195 : 30.01.2019, 15:19:56
Это Вы их неправильно толкуете потому, что Вы из другой традиции и не знаете как правильно читать тексты из нашей традиции.

А я как раз и излагаю что именно выражали Преподобный Иоанн Дамаскин, Преподобный Максим Исповедник и другие.

Вы очевидно сами не читали святых Максима Исповедника и Иоанна Дамаскина. Эти великие отцы Церкви как последователи во всём Учения свт. Кирилла Александрийского, исповедовали теснейшее соединение двух естеств в Спасителе, признавая их различие только в созерцании ума и признавая Христа Одной воплощённой Природой Бога Слова. Православное диофелитство святых Максима и Иоанна следующее: 1) две воли Христа как свойства Его двух природ соединены ипостасно, теснейшим оборазом, поэтому невозможны их проявления одной без другой. Человеческая воля Христа обожена, всегда следовала, подчинялась, прислуживала Его Божественной воле.
Преп. Максим Исповедник и преп. Иоанна Дамаскин исповедовали диофелитство исходя из всезнания человеческого ума Спасителя. Святой Максим Исповедник вёл полемику одновременно против монофелитов и против агноитов (еретиков считающих Христа неведующим по человечеству). То есть и православные и основная часть нехалкидонитов в вопросе отношения к еретикам-агноитам не отличались друг от друга.
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 15:22:16 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #196 : 30.01.2019, 15:26:18
Это еретическое, несторианское мнение.
И Вы туда же...

Хорошо, остановимся на секунду, и я разъясню на пальцах разницу между системами координат Православной Церкви и ААЦ.

ААЦ разделяет ту традицию, в которой принято считать, что источником воли является ипостась. Таким образом, у членов ААЦ тут такая логика: "В наличии одна единственная Ипостась Сына, следовательно, во Христе не может быть больше одной воли, ибо исповедание двух отдельных воль (источниками которых являются ипостаси) во Христе автоматически приведёт к разделению Христа на две разных ипостаси (ипостась Бога Сына и человеческую ипостась Христа), а это - несторианство".

Отцы же и учителя Православной Церкви, включая Преподобного Ионна Дамаскина и Преподобного Максима Исповедника, засвидетельствовали, что в её традиции другая логика - воля не от ипостаси, а от природы. Таким образом, в соответствии с этой логикой, исповедание двух воль является исповеданием того, что во Христе не произошло смешение Божества и человечества (ни Божество не поглотило человечество, ни человечество не поглотило Божество, но и человеческая природа осталась человеческой природой, и Божественная природа осталась Божественной природой), а исповедание одной "Богочеловеческой воли во Христе", соответственно, является исповеданием того, что Божество поглотило человечество, т.е. монофизитством.

Как видно, это разные системы координат, а отсюда и возможные недопонимания.
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 15:30:14 от Artemiy Kurashov »
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #197 : 30.01.2019, 15:29:10
http://travelgeorgia.ru/388/

Статья по этой ссылке составлена во многом безграмотно.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #198 : 30.01.2019, 15:31:22
И Вы туда же...

Хорошо, остановимся на секунду, и я разъясню на пальцах разницу между системами координат Православной Церкви и ААЦ.

ААЦ разделяет ту традицию, в которой принято считать, что источником воли является ипостась. Таким образом, у членов ААЦ тут такая логика: "В наличии одна единственная Ипостась Сына, следовательно, во Христе не может быть больше одной воли, ибо исповедание двух отдельных воль (источниками которых являются ипостаси) во Христе автоматически приведёт к разделению Христа на две разных ипостаси (ипостась Бога Сына и человеческую ипостась Христа), а это - несторианство".


Ох как грубо и бессовестно ВРЕТЕ!!!

«Так как Иисус Христос, — говорит архиеп. Мих. Саллантьян, — есть совершенный Бог и совершенный Человек, то Он необходимо имеет как Божественную волю и действия, так и человеческую волю, и действия» (Архиеп. Мих. Саллантьян в упом. соч., стр. 60).

Но самое страшное в вашей позиции не то, что вы нападаете на Православие в Лице ААЦ-и, а то что вы не желаете отречься от своих заблуждений и ересей!
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 15:34:10 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #199 : 30.01.2019, 15:34:10
Ох как грубо и бессовестно ВРЕТЕ!!!
Т.е. всё ещё хуже чем я понял?
Цитировать
«Так как Иисус Христос, — говорит архиеп. Мих. Саллантьян, — есть совершенный Бог и совершенный Человек, то Он необходимо имеет как Божественную волю и действия, так и человеческую волю, и действия» (Архиеп. Мих. Саллантьян в упом. соч., стр. 60).
Так какой волей молился Христос в Гефсиманском саду?
  • человеческой
  • Божественной
  • Богочеловеческой
?
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 15:36:25 от Artemiy Kurashov »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #200 : 30.01.2019, 15:35:13
Т.е. всё ещё хуже чем я понял?

Не знаю что вы "поняли" и поняли ли что-либо вообще, но самое страшное в вашей позиции не то, что вы нападаете на Православие в Лице ААЦ-и, а то что вы не желаете отречься от своих заблуждений и ересей!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #201 : 30.01.2019, 15:42:39
но самое страшное в вашей позиции не то, что вы нападаете на Православие в Лице ААЦ-и, а то что вы не желаете отречься от своих заблуждений и ересей!
А вот интересно: как Вы поняли, что я излагаю? Каким по-Вашему я описываю Христа?
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #202 : 30.01.2019, 15:44:42
Таким образом, у членов ААЦ тут такая логика: "В наличии одна единственная Ипостась Сына, следовательно, во Христе не может быть больше одной воли, ибо исповедание двух отдельных воль (источниками которых являются ипостаси) во Христе автоматически приведёт к разделению Христа на две разных ипостаси (ипостась Бога Сына и человеческую ипостась Христа), а это - несторианство".

Две отдельные воли во Христе также отрицает Православная Церковь, потому что это было бы исповеданием ереси двух сынов, двух разных волящих ипостасей.

Цитировать
Отцы же и учителя Православной Церкви, включая Преподобного Ионна Дамаскина и Преподобного Максима Исповедника, засвидетельствовали, что в её традиции другая логика - воля не от ипостаси, а от природы.

Ипостась Спасителя, воплощённого Бога Сына состоит из двух природ, является сложенной Богочеловеческой. По этой причине и свойства двух природ воплощённый Бог Сын являет нераздельно, как Бог и Человек одновременно. По Учению Церкви Один Волящий и Действующий - воплощённый Бог Сын.

Цитировать
Таким образом, в соответствии с этой логикой, исповедание двух воль является исповеданием того, что во Христе не произошло смешение Божества и человечества (ни Божество не поглотило человечество, ни человечество не поглотило Божество, но и человеческая природа осталась человеческой природой, и Божественная природа осталась Божественной природой),


Не забывайте о нераздельности двух воль Христа, их ипостасном, теснейшем соединении и, соответственно, обожения человеческой воли Спасителя с Воплощения.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #203 : 30.01.2019, 15:47:47
Так какой волей молился Христос в Гефсиманском саду?
  • человеческой
  • Божественной
  • Богочеловеческой
?

Обоженной человеческой волей, через которую нераздельно действовала Его Божественная воля.

"И применительно к душе Господа мы не говорим о совете или свободном выборе - ведь у Него не было неведения. Ибо хотя она и относилась к природе, которая не знала будущего, однако, будучи ипостасно соединенной с Богом Словом, она обладала знанием всего, не по благодати, а, как сказано, из-за ипостасного соединения - ибо Один и Тот же был и Богом, и человеком. Поэтому у Него не было и гномической (выражаемой намерением) воли. Ибо хотение Он имел естественное, простое, одинаково усматриваемое во всех человеческих ипостасях, но намерения, то есть предмета хотения, противного божественной Его воле или иного по сравнению с божественной Его волей, Его святая Душа не имела".

"В Господе же нашем Иисусе Христе, так как природы различны, то различны также и природные хотения, то есть способности хотения Его Божества и Его человечества. А так как одна ипостась и один Хотящий, то один также и предмет хотения или выражаемая намерением воля, так как человеческое Его хотение, разумеется, следует божественному Его хотению и хочет того, чего пожелало божественное Его хотение".
Преп. Иоанн Дамаскин - ТИПВ. Книга 2
http://www.odinblago.ru/tochnoe_izlozhenie_prav_veri/
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 15:55:56 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #204 : 30.01.2019, 15:48:38
Две отдельные воли во Христе также отрицает Православная Церковь
Вы про VI-й Вселенский Собор слышали? Я вот тут уже писал про него (и до этого тоже) (он и подтвердил изложение Преподобного Максима Исповедника о двух волях во Христе): http://forum-slovo.ru/index.php?topic=44399.msg4116063#msg4116063
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #205 : 30.01.2019, 15:52:42
А вот интересно: как Вы поняли, что я излагаю? Каким по-Вашему я описываю Христа?

Ваше описание не ново! Задолго до вас также описывали Христа еретики-несториане! Для вас Христос не Бог вочеловеченный, а человек обожженный!

Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #206 : 30.01.2019, 15:54:20
А где ваше определение человеческой воли во Христе?
Я его многократно своими словами описывал. В двух словах: это действие разумной человеческой души Христа. И даже приводил кусок текста с конкретными определениями Преподобного Ионна Дамаскина по поводу: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=44399.msg4115943#msg4115943 .
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #207 : 30.01.2019, 15:56:53
Для вас Христос не Бог вочеловеченный, а человек обожженный!
Для меня Христос - это Богочеловек. И Совершенный Бог и Совершенный человек в единой Ипостаси Сына.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #208 : 30.01.2019, 16:03:44
Я его многократно своими словами описывал. В двух словах: это действие разумной человеческой души Христа. И даже приводил кусок текста с конкретными определениями Преподобного Ионна Дамаскина по поводу: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=44399.msg4115943#msg4115943 .

Вы не в состоянии понять даже того, что якобы "читаете"! Еще раз повторюсь для особо понятливых: вы путаете человеческую гномическую волю с человеческой природной волей Христа!

Я еще раз убедился, что вы вообще не читаете ответов на свои сообщения!

Для меня Христос - это Богочеловек. И Совершенный Бог и Совершенный человек в единой Ипостаси Сына.

Это отмазка! Копни вас немного и вылезут все ереси!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #209 : 30.01.2019, 16:05:04
Вы про VI-й Вселенский Собор слышали?

6 Вселенский Собор говорил об ипостасном, нераздельном соединении двух воль Христа и о подчинении Его человеческой воле Его Божественной воле.

Из Ороса 6 ВС: "Также проповедуем, согласно учению святых отцов, что в Нем два естественные хотения или воли нераздельно, неизменно, неразлучно, неслитно, и две естественные воли не противоположные, как говорили нечестивые еретики, да не будет, но человеческая Его воля уступает, не противоречит или противоборствует, а подчиняется Его божественной и всемогущей воле. Ибо, по учению премудрого Афанасия, надлежало воле плоти быть в действии, но подчиняться воле божественной. Как плоть Его называется и есть плоть Бога Слова, так и естественная воля Его плоти называется и есть собственная воля Бога Слова, как сам Он говорит: яко снидох с небесе, не да творю волю мою, но волю пославшего Мя Отца (Иоанн. 6, 38), называл своею волею волю плоти, поелику и плоть стала Его собственною плотию. Как всесвятая и непорочная одушевленная его плоть, будучи обожена, не уничтожилась, но осталась в своем собственном месте и положении, так и Его человеческая воля, будучи обожена, не уничтожилась, а сохранилась, согласно с Григорием богословом, который говорит: воля того, мыслимого в Спасителе, будучи всецела обожена, не прекословит Богу. Утверждаем, что в одном и том же Господе нашем Иисусе Христе, истинном Боге нашем, два естественные действия нераздельно, неизменно, неразлучно, неслитно, то есть, божественное действие и человеческое действие, согласно с богопроповедником Львом, говорящим ясно: каждое естество производит то, что ему свойственно, в общении с другим, когда, то есть, Слово совершает то, что свойственно Слову, и плоть приводит в исполнение то, что свойственно плоти. Не будем выдавать за одно естественного действия Бога и твари, чтобы не возвести сотворенного в божественную сущность, и не низвести превосходства божественного естества на место, приличное тварям. Одному и тому же приписываем и чудеса и страдания, соответственно тому и другому естеству, из которых Он состоит, и в которых Он имеет бытие, как сказал чудный Кирилл".
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom6/1_8_4

« Последнее редактирование: 30.01.2019, 16:09:14 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #210 : 30.01.2019, 16:07:35
Для меня Христос - это Богочеловек. И Совершенный Бог и Совершенный человек в единой Ипостаси Сына.

Артемий, вы изучали христологию свт. Кирилла Александрийского, в частности его 12 Анафем с толкованиями и Анафемы Второго Константинопольского Собора ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #211 : 30.01.2019, 16:17:55
Вы не в состоянии понять даже того, что якобы "читаете"! Еще раз повторюсь для особо понятливых: вы путаете человеческую гномическую волю с человеческой природной волей Христа!
Это Вы так считаете.
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #212 : 30.01.2019, 16:21:55
6 Вселенский Собор говорил об ипостасном, нераздельном соединении двух воль Христа и о подчинении Его человеческой воле Его Божественной воле.
В том смысле, что обе воли сонаправлены, имеют один и тот же вектор. Утверждение о том, что человеческая воля во Христе полностью подчинена Божественной Воле и не проявляется без неё, ничем не отличается от утверждения, что во Христе всего одна Божественная Воля. Однако, Собор постановил, что Церковь исповедует именно две воли во Христе.
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #213 : 30.01.2019, 16:25:45
Артемий, вы изучали христологию свт. Кирилла Александрийского, в частности его 12 Анафем с толкованиями и Анафемы Второго Константинопольского Собора ?
Вы там что, все из ААЦ что ли?

Святитель Кирилл боролся с несторианами. Последующее богословие Церкви учитывает всё. Борется и против несторианства, и против монофизитства, и против монофелитства. Избегает всех этих крайностей и держится правильной середины. А риторика "борцов с какой-то одной крайностью" часто бывает другой такой же крайностью, ничем не лучше.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #214 : 30.01.2019, 16:26:19
Это Вы так считаете.

Не верю глазам! Неужели после стольких объяснений, во только сейчас поняли это?

Это еще раз говорит о том, что вы читаете только свои сообщения!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #215 : 30.01.2019, 16:27:31
Вы там что, все из ААЦ что ли?


Удивлю вас! Православие - это не только ААЦ!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #216 : 30.01.2019, 16:33:21
Это еще раз говорит о том, что вы читаете только свои сообщения!
Нет, я Ваши сообщения читал. Правда, те куски, где Вы начинали приписывать нам то, что мы отвергаем, я пропускал по диагонали. Это же некорректные утверждения про нас. Нам виднее что мы исповедуем. Поэтому в Ваших сообщениях я больше внимания уделял тому, что исповедует ААЦ. И если по первым сообщениям всё выглядело очень даже правильно и без всяких подвохов, то последующие утверждения наподобие
Цитировать
во Христе нет ничего раздельного
(и это после того как Вы одобрили формулировку с "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно") всё разом перечеркнули.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #217 : 30.01.2019, 16:39:10
Нет, я Ваши сообщения читал. Правда, те куски, где Вы начинали приписывать нам...

Куски? :)

Во-первых, это еще раз доказывает, что с такими заблудшими как вы нет смысла вести серьезную дискуссию!

А во-вторых, я вам, еретикам несторианам ничего не приписывал! Все приведенное мною из святоотеческих трудов и соборных решений!


Вы одобрили формулировку с "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно") всё разом перечеркнули.

Неслитно - не значит раздельно! Поймете ли вы, несториане это когда ни будь?

« Последнее редактирование: 30.01.2019, 23:05:04 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #218 : 30.01.2019, 16:44:50
Все приведенное ню из сбятоотеческих трудов и соборных решений!
Которые Вы неправильно читаете и цитируете не к месту.
Цитировать
Неслитно - не значит раздельно! Поймете ли вы, несториане это когда ни будь?
Ну т.е. вы исповедуете Христа, в Котором Божественная и человеческая природы смешаны? Тут ведь вопрос именно в этом: смешаны ли во Христе человеческая и Божественная природы так, что ни человечество уже не отделить от Божества, ни Божество не отделить от человечества? Вариантов ответа, разумеется, всего два:
  • да
  • нет
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #219 : 30.01.2019, 17:05:04
Ну т.е. вы исповедуете Христа, в Котором Божественная и человеческая природы смешаны?

Для вас нераздельность двух естеств в Спасителе обязательно обозначает их смешение в новую, сложную природу Христа ?

Цитировать
Тут ведь вопрос именно в этом: смешаны ли во Христе человеческая и Божественная природы так, что ни человечество уже не отделить от Божества, ни Божество не отделить от человечества?

Обе природы в Спасителе соединены теснейшим образом, ипостасно через взаимопроникновение природ, так что они различаются только в созерцании ума и никогда не могут быть разделены. И по ипостасному соединению наша природа во Христе стала Богом по своему состоянию (тропосу). Разумеется, никакого смешения двух естеств во Христе нет.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #220 : 30.01.2019, 17:13:28
Для меня Христос - это Богочеловек. И Совершенный Бог и Совершенный человек в единой Ипостаси Сына.
А что значит Совершенный Человек ? Он приобрёл Совершенство при Рождении или по Воскресении,  а может по Вознесении?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #221 : 30.01.2019, 17:23:36
Для вас нераздельность двух естеств в Спасителе обязательно обозначает их смешение в новую, сложную природу Христа ?
"Нераздельность" можно трактовать по-разному, как и соединение природ во Христе можно понимать по-разному. Мы исповедуем одного единого Христа потому, что соединение природ произошло в одной единой Ипостаси Сына, да. А для кого-то, вон, единство природ во Христе возможно только через исповедание смешения природ в "единую Богочеловеческую природу". Потому, что иное, якобы, льёт воду на мельницу несториан.
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 17:29:04 от Artemiy Kurashov »
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #222 : 30.01.2019, 17:27:07
А что значит Совершенный Человек ?
Цитировать
Совершенство человеческого естества Спасителя означает, что оно «непорочно и нескверно; потому что врачует от позора и от недостатков и скверн, произведенных повреждениям; ибо хотя воспринял на Себя наши грехи и понес болезни, но Сам не подвергся ничему, требующему уврачевания
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #223 : 30.01.2019, 17:28:59

Вот вот, вот вот.. и с Рождения Христос был Совершенен?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #224 : 30.01.2019, 17:32:46
Вот вот, вот вот.. и с Рождения Христос был Совершенен?
В этом смысле - да. Человечество Христа является Совершенным человечеством изначально. Однако, Он не для того воспринял человеческую природу чтобы смерть оставалась непобеждённой.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #225 : 30.01.2019, 17:45:50
В этом смысле - да. Человечество Христа является Совершенным человечеством изначально. Однако, Он не для того воспринял человеческую природу чтобы смерть оставалась непобеждённой.
Идём дальше.  А Совершенное Человечество во Христе  после Воскресения стало ещё Совершенний?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #226 : 30.01.2019, 18:05:16
Идём дальше.  А Совершенное Человечество во Христе  после Воскресения стало ещё Совершенний?
Оно было преображено, и в итоге получило то, что было утеряно Адамом.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #227 : 30.01.2019, 18:34:01
Оно было преображено, и в итоге получило то, что было утеряно Адамом.
Совершенное Человечество было в ещё более Совершенное преображено? И что ещё приобрело?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #228 : 30.01.2019, 18:44:59
Совершенное Человечество было в ещё более Совершенное преображено? И что ещё приобрело?
Нет, просто преображено.
Цитировать
Преображе́ние челове́ка – обновление человеческого естества Божественной благодатью.
Приобрело разницу между изначальным состоянием Адама и современным человечеством. А она, отнюдь, не исключительно в повреждении природы.
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 18:47:00 от Artemiy Kurashov »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #229 : 30.01.2019, 19:01:23
Нет, просто преображено.Приобрело разницу между изначальным состоянием Адама и современным человечеством. А она, отнюдь, не исключительно в повреждении природы.
Как можно Совершенство, и зачем, преобразить? Совершенство не нуждается в преображение.  Только если его испортить преображением можно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #230 : 30.01.2019, 19:10:26
Как можно Совершенство, и зачем, преобразить? Совершенство не нуждается в преображение.  Только если его испортить преображением можно.
Это специальный термин обозначающий отсутствие изъянов. А есть и другие элементы реальности.

Напоминаю, повреждение человеческой природы явилось следствием отсечения от Бога. Как сорванный цветок увядает и гниёт - так и здесь. И насколько бы чистым от гнили бы ни было оторванное растение - оно оторвано, а потому находится в другом, неправильном состоянии.

Обновление человечества во Христе восстановило обрубленную Адамом живую связь человечества с Богом, и тем самым наполнило человечество Жизнью.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #231 : 30.01.2019, 19:22:52
Это специальный термин обозначающий отсутствие изъянов. А есть и другие элементы реальности.

Напоминаю, повреждение человеческой природы явилось следствием отсечения от Бога. Как сорванный цветок увядает и гниёт - так и здесь. И насколько бы чистым от гнили бы ни было оторванное растение - оно оторвано, а потому находится в другом, неправильном состоянии.

Обновление человечества во Христе восстановило обрубленную Адамом живую связь человечества с Богом, и тем самым наполнило человечество Жизнью.
Это Человечество во Христе обновилось, ибо падшим было. Христос Совершенный Человек. Он нуждался в обновлении?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #232 : 30.01.2019, 19:37:54
Это Человечество во Христе обновилось, ибо падшим было. Христос Совершенный Человек. Он нуждался в обновлении?
Это что за арианство или нечто подобное? Христос - Богочеловек. И Его человечество было "Совершенным" в том смысле, что ему были чужды грех и падшесть. Отсутствие изъянов и состояние - это, повторяю, разные вещи. И чтобы изменить состояние этой человеческой природы (в результате чего она приобрела другие свойства) и требовалось её обновление.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #233 : 30.01.2019, 20:02:51
Это что за арианство или нечто подобное? Христос - Богочеловек. И Его человечество было "Совершенным" в том смысле, что ему были чужды грех и падшесть. Отсутствие изъянов и состояние - это, повторяю, разные вещи. И чтобы изменить состояние этой человеческой природы (в результате чего она приобрела другие свойства) и требовалось её обновление.
Совершенный Человек Иисус Христос?
Если Совершенный,  как можно стать ещё Совершенней, объясните.
Если Он нуждался в преобразовании,  значит не был Совершенный?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #234 : 30.01.2019, 21:27:31
Совершенный Человек Иисус Христос?
Если Совершенный,  как можно стать ещё Совершенней, объясните.
Если Он нуждался в преобразовании,  значит не был Совершенный?
Ещё раз немного другими словами: Вы понимаете разницу между терминами (а в богословии полно терминов) и словарными словами?

В богословии, например, "вечность" читается не как "бесконечное количество времени", а как "отсутствие времени". Ну и т.д.

Так и здесь "Совершенство" - антоним греховности и наличию изъянов, но не более этого.
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 21:30:20 от Artemiy Kurashov »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #235 : 30.01.2019, 22:29:40
Ещё раз немного другими словами: Вы понимаете разницу между терминами (а в богословии полно терминов) и словарными словами?

В богословии, например, "вечность" читается не как "бесконечное количество времени", а как "отсутствие времени". Ну и т.д.

Так и здесь "Совершенство" - антоним греховности и наличию изъянов, но не более этого.
А по русски? Христос Родился Совершенным Человеком, но потом ещё Совершенней стал? Или может Человечней, как правильно?
Ну раскройте тайны терминов, или объясните чего я не понял. Хорошо бы из святых отцов толкование привести..
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 22:54:37 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #236 : 30.01.2019, 23:16:23
Которые Вы неправильно читаете и цитируете не к месту.

Я их привожу, чтобы вы читали, ибо они выводят ваши заблуждения наружу!

Ну т.е. вы исповедуете Христа, в Котором Божественная и человеческая природы смешаны?

Бред какой-то! Вы пришли сюда потроллить? Я вам уже раза три, если не больше приводил цитату из Вероисповедания ААЦ-и.
Повторюсь:     «К исполнению времен Бог открыл врата Своей несравненной любви и безмерного милосердия и возжег Свой свет спасения в этом падшем мире. Один из Троицы Пресвятой, - Единородный Сын Божий, Слово Предвечное, снизошел из Своей Божественной недосягаемости и Духом Святым совершеннейшим образом вочеловечился от Пресвятой Девы Марии. Не так, что прежде сотворил человека, а после вселился в него, как в храм, но Он Сам, Слово, воистину стал Человеком, то есть присоединил к себе человеческую совершенную природу - дух, душу и тело. Не то, чтобы Слово превратилось в тело или тело - в Божество, и не то, чтобы соединяясь Божественное и человеческое изменили, или преобразовали, или смешали свою природу, но совершенный Бог присоединил к Себе совершенную человечность без изменения, без преобразования, без смешения, то есть Бог остался Богом и человек – человеком».

Разумеется, под «Богом» и «человеком» здесь подразумевается Божественное и человеческое естество.

Надеюсь, больше не будете задавать подобных вопросов!

Тут ведь вопрос именно в этом: смешаны ли во Христе человеческая и Божественная природы так, что ни человечество уже не отделить от Божества, ни Божество не отделить от человечества? Вариантов ответа, разумеется, всего два:
  • да
  • нет

Нет!

P.S. Понимаете, Артемий, ваша проблема в том, что вы на свои явные ереси не обращаете внимания и исправляться не желаете, а вместо этого пытаетесь найти ересь в Православном Учении ААЦ-и!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #237 : 30.01.2019, 23:19:16
Для вас нераздельность двух естеств в Спасителе обязательно обозначает их смешение в новую, сложную природу Христа ?

Обе природы в Спасителе соединены теснейшим образом, ипостасно через взаимопроникновение природ, так что они различаются только в созерцании ума и никогда не могут быть разделены. И по ипостасному соединению наша природа во Христе стала Богом по своему состоянию (тропосу). Разумеется, никакого смешения двух естеств во Христе нет.

Аминь!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #238 : 30.01.2019, 23:21:44
Не то, чтобы Слово превратилось в тело или тело - в Божество, и не то, чтобы соединяясь Божественное и человеческое изменили, или преобразовали, или смешали свою природу, но совершенный Бог присоединил к Себе совершенную человечность без изменения, без преобразования, без смешения, то есть Бог остался Богом и человек – человеком»
Так, а что тогда вам мешает исповедовать две воли во Христе? То, что источником воли вы исповедуете испостась? Или всё-таки источником воли по-вашему вероучению является природа?
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #239 : 30.01.2019, 23:25:28
А по русски? Христос Родился Совершенным Человеком, но потом ещё Совершенней стал? Или может Человечней, как правильно?
Ну раскройте тайны терминов, или объясните чего я не понял. Хорошо бы из святых отцов толкование привести..
А "по-русски": мы не знаем что сокрыто за конкретными терминами, но мы знаем, что так было нужно, и что после преображения, которое было после Воскресения, человеческая природа Христа обрела другие свойства, которых после Воплощения сразу не было. И это не означает, что в человеческой природе Христа был изъян. Это означает, что это просто другие свойства.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #240 : 30.01.2019, 23:25:31
b]P.S. Понимаете, Артемий, ваша проблема в том, что вы на свои явные ереси не обращаете внимания и исправляться не желаете, а вместо этого пытаетесь найти ересь в Православном Учении ААЦ-и![/b]
Я даже знаю финал появления Артёма. Пропадёт на год два и под новым именем снова появится, что бы опять утверждать свои ереси. Ну такое свойство понимания у еретиков. Им хоть кол на голове теши, проходит время, заблуждения остаются.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #241 : 30.01.2019, 23:30:10
Оно было преображено, и в итоге получило то, что было утеряно Адамом.

1. Артемий, а на Фаворе, когда Тело Христово преобразилось (Праздник Преображения), Оно получило что-то, что утерял Адам?

2. И еще, какого Тела и какой Крови причастил Христос апостолов до восхождения на Голгофу?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #242 : 30.01.2019, 23:31:54
Я даже знаю финал появления Артёма. Пропадёт на год два и под новым именем снова появится, что бы опять утверждать свои ереси. Ну такое свойство понимания у еретиков. Им хоть кол на голове теши, проходит время, заблуждения остаются.

 2qwp

Я так и понял он нас троллит!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #243 : 30.01.2019, 23:40:30
Так, а что тогда вам мешает исповедовать две воли во Христе? То, что источником воли вы исповедуете испостась? Или всё-таки источником воли по-вашему вероучению является природа?

Я вам уже раз этак десять объяснял, что мы исповедуем единую волю, а не одну. Ибо воля человеческая вплоть до кенозиса следует за волей Божьей!

Воля является свойством природы, но волит ипостась. А то что вы называете природной волей - это естественные фелимы, т.е. стремление к удовлетворению естественных потребностей. Желание пить, когда жаждешь. Желание есть, когда голоден и т.д.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #244 : 30.01.2019, 23:44:49
1. Артемий, а на Фаворе, когда Тело Христово преобразилось (Праздник Преображения), Оно получило что-то, что утерял Адам?
Одним и тем же термином могут называть разные вещи. Здесь в этот термин вкладывается другой смысл. А конкретно тот, что на Фаворе Христос открыл ученикам Кто Он такой. Там не происходило никаких перемен во Христе. Один Его вид перед учениками преобразился (т.е. изменился) на другой вид перед учениками.
Цитировать
И еще, какого Тела и какой Крови причастил Христос апостолов до восхождения на Голгофу? [/b]
После Воскресения и обновления. Из вечности. Бог и Церковь вне нашего времени. Но конкретные люди в нашем мире не вне нашего мира и его времени.
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #245 : 30.01.2019, 23:50:28
Я вам уже раз этак десять объяснял, что мы исповедуем единую волю, а не одну. Ибо воля человеческая вплоть до кенозиса следует за волей Божьей!
Принципиальной разницы нет. Это не аргумент не исповедовать две сонаправленные воли.
Цитировать
Воля является свойством природы, но волит ипостась.
Волит природа, а ипостась индивидуализирует эту волю. Но волит природа. У нас так.
Цитировать
А то что вы называете природной волей - это естественные фелимы, т.е. стремление к удовлетворению естественных потребностей. Желание пить, когда жаждешь. Желание есть, когда голоден и т.д.
У вас может быть и так, но мы такое называем "неукорными страстями".

А "природной волей" мы называем разумные действия. Например, стремление прочесть книгу, стремление встать на молитву, стремление прочитать проповедь,... и т.д.
« Последнее редактирование: 30.01.2019, 23:54:21 от Artemiy Kurashov »
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #246 : 31.01.2019, 00:05:37
Я так и понял он нас троллит!
Нет, не троллю. Это мой единственный и первый аккаунт. И я просто уйду с этого форума. Не писал до этого, не буду писать и после.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #247 : 31.01.2019, 00:53:11
После Воскресения и обновления. Из вечности. Бог и Церковь вне нашего времени. Но конкретные люди в нашем мире не вне нашего мира и его времени.
Из Вечности это значит до Воскресения и обновления. Совершенный Человек это Человек обладающий ещё при Рождении обновлённой и воскресшей Плотью. Или Плотью не требующей Воскресенье. Это вот Вечность. Вот именно эту совершенную Плоть и Кровь и распяли. Он Божественным Чистым Совершенным Телом и Кровью за грехи наши расплатился, или излечил их Своим Совершенством.
Взял на а Себя Чистейшего, Совершеннейшего, грехи наши и за это Распятие претерпел. Высший и Совершеннейший.
Но вам этого не понять. Ибо не о Божием думаешь, а своём суетность понимании и о своих амбициях .
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #248 : 31.01.2019, 01:02:34
Нет, не троллю. Это мой единственный и первый аккаунт. И я просто уйду с этого форума. Не писал до этого, не буду писать и после.
Дело хорошее. Отстраниться и обдумать в свете открывшихся обстоятельств своё понимание и Рождество Христа от Девы, оставшейся и по Рождестве Девой, и о том какой Плоти и Крови мы причастники, той что священник ломит, или той что на Кресте ломима, и о Совершенном Человеке не имевшем ради своей Плоти Совершенной ни какой нужды в преображении, а ради нас Распятого и Воскресшего..
Думать всё же надо... И не свои разумения придумывать, а мнеием святых отцов руководствоваться. И теми что однозначно понимаешь , а не теми что вам которые до понимания не приступным.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #249 : 31.01.2019, 01:08:19
Из Вечности это значит до Воскресения и обновления. Совершенный Человек это Человек обладающий ещё при Рождении обновлённой и воскресшей Плотью. Или Плотью не требующей Воскресенье. Это вот Вечность. Вот именно эту совершенную Плоть и Кровь и распяли. Он Божественным Чистым Совершенным Телом и Кровью за грехи наши расплатился, или излечил их Своим Совершенством.
Взял на а Себя Чистейшего, Совершеннейшего, грехи наши и за это Распятие претерпел. Высший и Совершеннейший.
Но вам этого не понять. Ибо не о Божием думаешь, а своём суетность понимании и о своих амбициях .
О каких ещё амбициях? Зачем тогда был нужен Крест если не для совершения Побед и обновления человеческой природы? Вы что, считаете что это был в чистом виде "торг с Богом Отцом" в том смысле, что Бог Отец не мог простить людей? Это один Единый Бог, и Он мог простить людей не Воплощаясь. Однако, всеобщего воскресения с обновлением природ воскресших никогда бы не было. Вот чтобы это стало возможно Богу и пришлось Воплотиться и сокрушить смерть встретившись с ней Лицом к лицу.

Это азы нашего богословия.
Цитировать
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав
« Последнее редактирование: 31.01.2019, 01:11:49 от Artemiy Kurashov »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #250 : 31.01.2019, 01:24:24
О каких ещё амбициях? Зачем тогда был нужен Крест если не для совершения Побед и обновления человеческой природы? Вы что, считаете что это был в чистом виде "торг с Богом Отцом" в том смысле, что Бог Отец не мог простить людей? Это один Единый Бог, и Он мог простить людей не Воплощаясь. Однако, всеобщего воскресения с обновлением природ воскресших никогда бы не было. Вот чтобы это стало возможно Богу и пришлось Воплотиться и сокрушить смерть встретившись с ней Лицом к лицу.

Это азы нашего богословия.
Ещё раз. Совершенный Человек что Воскресением приобрёл лично ради Себя? Стал Он Совершенней?
Богородица по Рождестве осталась Девой?
Мы причащаемся той же Плоти что на Кресте была?
Думай, думай, думайте ищите ответа, а бла бла бла не даст вам ни одного ответа.
Вообще ты Иполита напоминаешь которому то Лукашин, то Надя объясняют как Женя в Ленинград попал, а в ответ... " Не верю, у вас же в квартире ванна есть, зачем баня?". И хоть кол у него на голове теши...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #251 : 31.01.2019, 01:34:31
Ещё раз. Совершенный Человек что Воскресением приобрёл лично ради Себя? Стал Он Совершенней?
Богородица по Рождестве осталась Девой?
Мы причащаемся той же Плоти что на Кресте была?
Думай, думай, думайте ищите ответа, а бла бла бла не даст вам ни одного ответа.
Вообще ты Иполита напоминаешь которому то Лукашин, то Надя объясняют как Женя в Ленинград попал, а в ответ... " Не верю, у вас же в квартире ванна есть, зачем баня?". И хоть кол у него на голове теши...
У богословия строго определённая логика, а не как вздумается.

Вот Вам ещё одна аллегория для иллюстрации. Допустим, есть группа людей, которые сидят в тюрьме. Вам нужно их оттуда освободить. Не оказавшись среди них это невозможно. Вы воплощаетесь среди них, унаследовав от них человеческую природу, но без изъяна. OK. А дальше что? Вы в тюрьме. Просто воплотиться чтобы люди обрели свободу - мало. Нужно чтобы люди изменили состояние с "в тюрьме" на состояние "на свободе". Да и у Вас теперь состояние "в тюрьме". Дальше Вы идёте и выламываете дверь в эту тюрьму. Просто потому, что у Вас есть такая возможность, а у людей по человеческой природе такой возможности нет. Дальше Вы проходите через дверной проём, и Ваше состояние с "в тюрьме" меняется на "на свободе". Сначала меняется Ваше состояние. Дальше люди следуют за Вами, и у них стостояния с "в тюрьме" тоже меняются на "на свободе". Однако, сначала Вам нужно было выломать дверь и изменить своё состояние. А уже потом это смогло перейти и на людей.

Вот примерно таков и был Замысел Христа, который Он и сделал реальностью.
Цитировать
Богородица по Рождестве осталась Девой
Осталась, но этот термин про отсутствие мужского семени. А не про то, что Вы фантазируете.
« Последнее редактирование: 31.01.2019, 01:39:49 от Artemiy Kurashov »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #252 : 31.01.2019, 01:56:38
Я про Форму он про Ерёму...
По вашему значит Христос не всегда был и есть и будет Совершенный Человек? Типа на время нахождения в тюрьме он стал не совершенным?
Что вы мне рассказываете что пришлось Христу перетерпеть? Я не знаю? Или спрашиваю о этом?
Вопросы к вам прямые. Ответы ни какие.
О чём это говорит? Говорит о вашей некчёмности как собеседника и оппонента.

Вам доказали что  Единая Природа Христа это чистое Православие и кто это не исповедуется тот под анафемой.
Вы это признали? Нет. Вам под анафемой проще остаться чем себе сказать что вы не правы. Что это? Это гордыня.
Вам доказали что православное понимание Присно Девы, это и то, что она и после Рождества Девой осталась
Вы это признали? Нет.
Вам доказали что Совершенному Человеку не требуется Воскресенье, что оно нам не совершенным требуется. В ответ перевод темы и невнятное бормотание.
Вы богохульствует, когда говорите, что Тело ломимым названо из-за того, что священник его на Литургии ломит, а не Христос на Кресте ради нашего Спасения. Тоже и про Кровь изливаемую на Кресте во оставление наших грехов. Вам плевать что теплоту в Чашу доливают в ознаменование того, что когда сотник пробдел копьём Иисуса у него из груди Кровь и вода излилась.

Я не знаю что надо ещё в доказательство привести, что бы до вас достучаться.
Одно хорошо, я сделал для вас что должно и что возможно. Далее  ваше упорство на вашей совести.
« Последнее редактирование: 31.01.2019, 02:02:16 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #253 : 31.01.2019, 02:02:41
Волит природа, а ипостась индивидуализирует эту волю. Но волит природа. У нас так.

Не знаю у кого у вас, но по Учению Православной Церкви волит и действует Сам Христос, воплощённый Бог Сын, а не Его природы. Кто родился от Девы Марии ? Воплощённый Бог Сын. Кто умер на Кресте ? Воплощённый Бог Сын.   
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #254 : 31.01.2019, 02:03:57
О чём это говорит?
Всё это говорит о том, что Вы не желаете разбираться как на всё это смотрит Православная Церковь.

Вы вводите свою человеческую логику, путаетесь в ней, и настаиваете на ней.

Пожалуй, это последняя точка. Просто с человеческой логикой спорить о таких вещах я и не собирался. В этом нет никакого смысла.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #255 : 31.01.2019, 02:05:27
Всё это говорит о том, что Вы не желаете разбираться как на всё это смотрит Православная Церковь.

Вы вводите свою человеческую логику, путаетесь в ней, и настаиваете на ней.

Пожалуй, это последняя точка. Просто с человеческой логикой спорить о таких вещах я и не собирался. В этом нет никакого смысла.
Логика она и в Африке логика. Ну да, у меня человеческая.
 А у тебя какая? Божественная? :)) :)) :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #256 : 31.01.2019, 02:13:08
Не знаю у кого у вас, но по Учению Православной Церкви волит и действует Сам Христос, воплощённый Бог Сын, а не Его природы. Кто родился от Девы Марии ? Воплощённый Бог Сын. Кто умер на Кресте ? Воплощённый Бог Сын.
Это не правильно. Есть логика божка, по которой Христос Сыном Божиим стал только после Воскресения.
И не говори что это ересь. Зачем божка обижать?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #257 : 31.01.2019, 02:13:16
Логика она и в Африке логика. Ну да, у меня человеческая.
 А у тебя какая? Божественная? :)) :)) :))
У меня - человеческая. Однако, то, что я пишу, я не из неё вывожу, а опираюсь на багаж Предания Церкви. Тут надо знать как учит Церковь. Чтобы знать - нужно разбираться.
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #258 : 31.01.2019, 02:16:50
Это не правильно. Есть логика божка, по которой Христос Сыном Божиим стал только после Воскресения.
И не говори что это ересь. Зачем божка обижать?
"Сын Божий" - это Вторая Ипостась Бога, в которой и произошло неслитное, нераздельное, неразлучное и неизменное соединение двух природ. Воли от природ, но индивидуализация от Ипостаси. Поэтому и индивидуализация одним определённым образом, и есть основания утверждать про действия Ипостаси, которая индивидуализировала воли.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #259 : 31.01.2019, 02:19:23
У меня - человеческая. Однако, то, что я пишу, я не из неё вывожу, а опираюсь на багаж Предания Церкви. Тут надо знать как учит Церковь. Чтобы знать - нужно разбираться.
Церковь Анафемствует тех кто не признаёт Единой Природы Бога Слова.
И кто это не признаёт,?
Церковь считает Богородицу Девой и по Рождестве, кто это не признаёт?
Церковь Тело и Кровь верующим преподаёт Распятого Христа, и кто опять это не признаёт?
Церковь Сына Бога Совершенным Человеком с Рождения признаёт, кто требует ещё Его и Воскресения для Совершенства?

И после этого ты мне впариваешь, что ты на багаж Церкви опираешься?
Угу..
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #260 : 31.01.2019, 02:32:05
Церковь Анафемствует тех кто не признаёт Единой Природы Бога Слова.
Нет, не анафемствует. Вы неправильно читаете тексты анафем. Формулировка "единая природа" была нормальной только во время полемики с несторианами. После этого выяснилось, что это не совсем удачная формулировка, которую стали использовать монофизиты. После этого Церковь и сформулировала учение об одном Едином Христе в двух природах и двух волях.
Цитировать
Церковь считает Богородицу Девой и по Рождестве, кто это не признаёт?
Никто с этим не спорит. Это Ваше определение термина "дева" взято откуда-то с потолка.
Цитировать
Церковь Тело и Кровь верующим преподаёт Распятого Христа, и кто опять это не признаёт?
Это Ваши фантазии.
Цитировать
Церковь Сына Бога Совершенным Человеком с Рождения признаёт, кто требует ещё Его и Воскресения для Совершенства?
Не "для Совершенства", а для совершения Побед и обновления человеческой природы.

В общем, Вы не то что даже не умеете читать - Вы не хотите читать.

В общем, всё. Не хотите разбираться - не разбирайтесь.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #261 : 31.01.2019, 07:34:56
Нет, не анафемствует. Вы неправильно читаете тексты анафем. Формулировка "единая природа" была нормальной только во время полемики с несторианами. После этого выяснилось, что это не совсем удачная формулировка, которую стали использовать монофизиты. После этого Церковь и сформулировала учение об одном Едином Христе в двух природах и двух волях.Никто с этим не спорит. Это Ваше определение термина "дева" взято откуда-то с потолка.Это Ваши фантазии.Не "для Совершенства", а для совершения Побед и обновления человеческой природы.

В общем, Вы не то что даже не умеете читать - Вы не хотите читать.

В общем, всё. Не хотите разбираться - не разбирайтесь.
8. Если кто-либо не воспринимает выражение «соединение произошло из двух природ, из Божества и Человечества» или «единая природа Воплощенного Слова Божия» в понимании учения Святых Отцов...
..... да будет отлучен от сообщества верных.

Не воспринимаешь..

И хуже того. Когда человек не к Истине стремиться,  а из штанишек выпрыгнуть, что бы своё мнение оправдать, при этом не приводя ни одного ясного доказательства...
Какой может быть диалог?

Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #262 : 31.01.2019, 10:51:55
Одним и тем же термином могут называть разные вещи. Здесь в этот термин вкладывается другой смысл. А конкретно тот, что на Фаворе Христос открыл ученикам Кто Он такой. Там не происходило никаких перемен во Христе. Один Его вид перед учениками преобразился (т.е. изменился) на другой вид перед учениками.

Т.е. следуя вашей логике на Фаворе не было никакого Преображения, ибо это просто использован термин не по назначению, а в действительности Господь просто сделал фокус перед учениками, всего лишь изменив свой внешний вид. Правильно я вас понял?  :)

После Воскресения и обновления. Из вечности. Бог и Церковь вне нашего времени. Но конкретные люди в нашем мире не вне нашего мира и его времени.

Слив засчитан! :)

А теперь ответьте четко и ясно, какого Тела и какой Крови причастил Господь апостолов на Тайной Вечере до Своего восхождения на Голгофу, т.е. до Своего Воскресения?


Принципиальной разницы нет. Это не аргумент не исповедовать две сонаправленные воли.

В чем нет разницы? Между единой волей, т.е. обоженной человеческой волей, через которую нераздельно действовала Его Божественная воля и одной волей? Для вас нет разницы? :)

А что тогда значат мои слова, направленные вам, что «воля человеческая вплоть до кенозиса следует за волей Божьей»? Если это не две со направленные воли, то что тогда это?  :)

Артемий, следуя из ваших заявлений я прихожу к выводу, что вы или не совсем понимаете русский язык или же просто троллите нас.

Выше вы уже высказали неимоверную ересь:
Например, ту волю, которой Христос молился в Гефсиманском саду. Может ли ААЦ признать, что эта молитва совершалась человеческой волей от человеческой природы независимо от Божественной Воли от Божественной природы?

Хотя мы знаем, что Православное богословие учит нас, что Божественная воля во всем действует через обоженую человеческую волю.

Еще раз процитирую вам слова архиепископа Михаила: «Так как Иисус Христос, — говорит архиеп. Мих. Саллантьян, — есть совершенный Бог и совершенный Человек, то Он необходимо имеет как Божественную волю и действия, так и человеческую волю, и действия» (Архиеп. Мих. Саллантьян в упом. соч., стр. 60).

Вам этого достаточно, чтобы вы впредь не клеветали на Православное Учение ААЦ-и?


Волит природа, а ипостась индивидуализирует эту волю. Но волит природа. Волит природа, а ипостась индивидуализирует эту волю. Но волит природа.

У вас – это у несториан?  :)

Покажите мне природу, которая существует вне ипостаси и сама по себе волит, независимо от ипостаси!


Волит природа, а ипостась индивидуализирует эту волю. Но волит природа.

Каким образом природа сама по себе волит, если речь идет о выборе человека и если природа – это «что», а не «кто» и если природа вне ипостаси просто не существует?  :)

Воля - это свойство разумной природы, сила или часть души, созданной свободной по образу Божию. Но волит и выбирает между мотивами сам человек, т.е. конкретная ипостась, а не абстрактная природа. Я говорю именно о воле, а не о природных фелимах. 


У вас может быть и так, но мы такое называем "неукорными страстями".

Святые отцы с вами не согласны!

 Преподобный Максом Исповедник: «Столь же ясно свидетельствуют действительность человеческой воли Христа следующие места Нового Завета: «После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: «жажду» (Ин 19:28). Проявление чувства жажды, желание удовлетворить его и нехотение пить поданного питья – все такие явления, которые свойственны только человеческой природе Христа...».

Вот вам ссылка, которую я вам давал уже неоднократно. Почитайте, здесь есть и другие примеры: https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/trudy-sv-maksima-ispovednika/2


Вот еще одна цитата преподобного Дамаскина: «Не Божественной воли дело хотеть есть и пить, переходить с места на место и тому подобное, но человеческой, даже если Христос желал этого человеческой волей по Отчему благоволению» (Преподобный Иоанн Дамаскин. О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси - 28).

Т.е. хотеть пить, есть, ходить и т.д. - это дело человеческой воли Христа! И хотя Христос желал все это Своей человеческой волей, но все же по Отчему благоволению. Т.е. ничего независимого от Божественной воли во Христе нет и быть не могло. Даже естественные проявления неукорных страстей и человеческое желание их удовлетворения. Все по Отчему благословению!


Нет, не троллю.

Ну как же не троллите, если на все ваши заблуждения приведены святоотеческие цитаты и соборные решения, а вы, игнорируя их продолжаете нести ересь! Вам даже не интересно что вам пишут и какие аргументы выдвигают против ваших заблуждений!
« Последнее редактирование: 31.01.2019, 11:35:39 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #263 : 31.01.2019, 10:53:23


И хуже того. Когда человек не к Истине стремиться,  а из штанишек выпрыгнуть, что бы своё мнение оправдать, при этом не приводя ни одного ясного доказательства...
Какой может быть диалог?

100%!  2qwp
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #264 : 31.01.2019, 11:32:05
приведены святоотеческие цитаты и соборные решения
Это часть Предания Церкви, и их нужно понимать именно в контексте Предания Церкви, а не выдёргивая их из контекста.
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #265 : 31.01.2019, 11:40:07
Не воспринимаешь..
Если бы Вы знали о понимали о чём идёт речь, то Вы бы поняли, что я проявил огромное терпение пытаясь раскрыть вероучение Церкви в тех условиях, когда, как выясняется, это никому не нужно. Если всё-таки желаете расставить точки над i, то можете поспрашивать у священников. Они Вам раскроют, по сути, тоже самое.

А у меня проявлять это терпение дальше в таких условиях нет никаких оснований. Желающий остаться при своём останется при своём. Даже если Церковь проведёт Вселенский Собор, который раскроет, что Церковь верит иначе чем он считает, то он просто объявит этот собор разбойничьим. Вот и всё. А как люди могут отвергать любые аргументы по своему желанию я прекрасно знаю из споров с атеистами. Здесь, как выясняется, нет разницы между атеистами и верующими.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #266 : 31.01.2019, 11:44:36
Это часть Предания Церкви, и их нужно понимать именно в контексте Предания Церкви, а не выдёргивая их из контекста.

Слив засчитан! :)

Вы отвечаете как мусульманин. Именно их "оружием" в дискуссиях является лозунг "выдергиваете из контекста"!  :)

А то, что против ваших конкретных заблуждений в теме приведенные конкретные святоотеческие цитаты и конкретные соборные анафемы, вас это не волнует?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #267 : 31.01.2019, 11:50:01
Если бы Вы знали о понимали о чём идёт речь, то Вы бы поняли, что я проявил огромное терпение пытаясь раскрыть вероучение Церкви в тех условиях, когда, как выясняется, это никому не нужно...

Но из данной теме можно сделать ровно противоположный вывод! Это вам пытаются раскрыть глаза и отвести от ересей посредством Учения Церкви! Но о таких, как вы сказал Господь: "Вы народ жестоковыйный!" (Исход 33:5).
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #268 : 31.01.2019, 11:51:51
Именно их "оружием" в дискуссиях является лозунг "выдергиваете из контекста"!  :)
Не "именно их", а всех, кто владеет логикой. Человеческие языки во многом неоднозначны, и любые слова можно читать по-разному. Однако, они используются для того, чтобы выражать ту или иную мысль. И если человек заинтересован в воссоздании этой мысли, которую и пытались выразить конкретными словами, то он должен проделать огромное расследование, знать и понимать чем и как жил тот, кто писал эти слова. И даже в этих условиях можно что-то домыслить от себя. В этих условиях Церковь и ценит наличие трудов от множества разных отцов и учителей Церкви, когда можно почитать и сравнить разные варианты изложения одних и тех же основ.

Каждый человек сам по себе по жизни обречён на отсебятину. Каждый читатель в любом случае обречён на соавторство (в понимании и раскрытии мысли).
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #269 : 31.01.2019, 11:56:54
Не "именно их", а всех, кто владеет логикой. Человеческие языки во многом неоднозначны, и любые слова можно читать по-разному. Однако, они используются для того, чтобы выражать ту или иную мысль. И если человек заинтересован в воссоздании этой мысли, которую и пытались выразить конкретными словами, то он должен проделать огромное расследование, знать и понимать чем и как жил тот, кто писал эти слова. И даже в этих условиях можно что-то домыслить от себя. В этих условиях Церковь и ценит наличие трудов от множества разных отцов и учителей Церкви, когда можно почитать и сравнить разные варианты изложения одних и тех же основ.

Каждый человек сам по себе по жизни обречён на отсебятину. Каждый читатель в любом случае обречён на соавторство (в понимании и раскрытии мысли).

  Дорогой брат мой во Христе, не докажешь ты еретикам ничего!!!!
   Ведь даже на 4ВС просто доводы ни к чему не привели?!!!
  «…Когда собрался четвертый святой вселенский собор 630 богоносных Отцев в Халкидоне, и в течение многих дней происходило тщательное изыскание об истине, при чем еретики, одержимые демонскою спорливостью, сильно противились предлагаемым православными доказательствам из божественных писаний, то обе стороны промыслительно пришли к такому соглашению: возложить указание истины на Бога и на всехвальную мученицу Евфимию. Для этого они, каждая сторона отдельно, написали изложение своей веры и запечатали; затем, открыв раку мощей мученицы, положили оба свитка на святые перси ее, при чем православные сказали: "Ты, Господи Сердцеведче, за молитвы всехвальной мученицы Твоей, удостоверь сопротивляющихся Твоей истине!" Потом прикрыв и запечатав священную раку, разошлись по своим местам. Спустя несколько дней все опять по общему согласно собрались и открыли священную раку, и – о, какие удивительные, превосходящие всякий ум чудеса Твои, Преблагий и человеколюбивый Владыко! – нашли, что свиток православных святая мученица крепко держит в святой руке своей, а еретический – отброшен далеко от святых ее ног, как богомерзкий и исполненный всякой хулы. Какого еще большего потребно удостоверения к посрамлению их ереси? Но не покоряются, беззаконные!..».
преподобный Максим Грек
  Их можно только преодолеть указав на:
 
Цитировать
Какая просфора используется на Литургиив Армянской Церкви?
 используются пресная просфора (Ншхар), приготовленная из пшеничной муки.
Какое вино используется на Литургии в Армянской Церкви?
используются чистое, красное вино, не разбавленное водою.

Читать подробнее

  Армянская церковь признает только 3 собора
(ВСЕГО их 7 ВС!!!)
Смотри:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54557.msg3917780#msg3917780
Не соответствует учению Христа, святых Апостолов:
Цитировать
Правила святых Апостолов
Правило 3
  Аще кто, епископ, или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некоторые вещи, или мед, или млеко, или вместо вина, приготовленный из чего-либо другого напиток, или птицы, или некоторые животные, или овощи, вопреки учреждению, кроме новых класов, или винограда в надлежащее время: да будет извержен от священнаго чина. Да не будет же позволено приносити к алтарю что-либо иное, разве елей для лампады и фимиам, во время святого приношения.
(Ап. 4; Трул. 28, 32, 57, 99; Карф. 57).

Решению ВС:
Цитировать
Правило 32 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора (в 681г.).
Смотри:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52202.msg3661266#msg3661266
Словам святых отцов и учителей Христовой Церкви:
Цитировать
Божественная литургия Свт. Василия Великого
Смотри:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52202.msg3660568#msg3660568
    Для того чтобы избавить всех нас от дальнейшего пустословия, попросим наших братьев во Христе, если они считают себя православными, вместе с Единой святой Соборной Апостольской Православной  Церковью предать АНАФЕМЕ  учение ААЦ, как несовместимое с  учением Апостольским и самого Господа нашего Иисуса Христа!!!   
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #270 : 31.01.2019, 12:02:02
  Дорогой брат...

О! Еще один еретик появился в теме!  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #271 : 31.01.2019, 12:07:01
Не "именно их", а всех, кто владеет логикой....

Исходя из моего многолетнего опыта на форуме, я пришел к выводу, что к лозунгу "вырвал из контекста" апеллируют исключительно мусульмане и еретики, когда их доводы разбиваются в пух и прах о святоотеческие и библейские цитаты, а также о цитаты из соборных анафемствований.
« Последнее редактирование: 31.01.2019, 12:19:01 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #272 : 31.01.2019, 12:10:15
О! Еще один еретик появился в теме!  :)

 ЛИЧНО я :( принимаю Тело и Кровь Христову, как учили Апостолы, согласно решений ВС и словам святых отцов ЦЕРКВИ!!!
УЧЕНИЕ СВЯТОГО ГРИГОРА [Св. Григория Просветителя]
  «…389. Эту истинную веру мы имеем из Священного Писания и канонов церкви[52], которые ведут [нас] по пути жизни к Богу и с верой в учение, [изложенное] в Священном Писании. И не откло­няйтесь от правил мудрости, ни налево, ни направо, ибо семена, которые мы сеем на ниве сердец слушателей, не бесплодные и прогнившие, высохшие и захиревшие, а те семена, которые взяты из божественных писаний, из книг изреченных [Св. ] Духом. И если кто-нибудь сверх этого бросит в слух внимающих какие-либо подобные семена, такие да будут прокляты (ср. Гал. 1.8-9). Даже если это будет ангел с небес, то он будет подобен змию, проклятому на поедание земли, который лживыми и лукавыми словами хотел изменить заповедь Божью[53]…».
  А он то, в отличие от Вас был православным и учил Православно!!!
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #273 : 31.01.2019, 12:12:31
ЛИЧНО я :(...

Изыди, демон-еретик! Не вовлечешь меня в спор с собой!
« Последнее редактирование: 31.01.2019, 12:21:51 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #274 : 31.01.2019, 12:16:04
Изыди, еретик! Не вовлечешь меня в спор с собой!

 :)) :)) :))

    НАПОМНИМ в 20-й раз?!!
   “…В 301 (по другим данным в 302 или 314) году святой Григорий (просветитель Армении) получил епископскую хиротонию в Кесарии Каппадокийской от епископа этого города Леонтия и возглавил Армянскую Церковь. С тех пор установился порядок, по которому каждый новоизбранный предстоятель Армянской Апостольской Церкви получал рукоположение от Кесарийского архиепископа…”.
Читать подробнее

    О чем это говорит???
    Святой Григорий (просветитель Армении), воспринял и передал для всех таинство Евхаристии на квасном хлебе и с вином растворенным водой, когда получил епископскую хиротонию в Кесарии Каппадокийской, потому что своими очами видел применение хлеба и вина растворенного водой на этой Литургии, поэтому иначе и не мог поступать и УЧИТЬ!!!
У армянского историка Киракоса Гандзакеци в «История Армении»:
 
  Сказано, что святой Григориос после просвещения православием Армении, рукоположил более 430 епископов!!!
   И все эти епископы совершали Божественную Литургию точно также!!!
   А где это сейчас????
   Вот поэтому то Единая Святая Апостольская Православная Церковь утверждает:
Цитировать
«Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».
«Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимая: анафема.
ПОДРОБНЕЕ:
АНАФЕМА ЕРЕТИКАМ!!!
    “Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема” (Галатам 1,8).
    А традиция ААЦ основана Григорием (просветитель Армении), а вот его учение было Апостольское, которое ВЫ не соблюдаете!!!
   Согласен, что спорить с Вами БЕСполезно, но от этого  Вы не перестанете быть еретиками, находящимися под АНАФЕМОЙ!!!
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #275 : 31.01.2019, 12:20:40
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #277 : 31.01.2019, 12:23:28
Изыди, сатана!

  Друже, это ВЫ Григорию(просветителю Армении), так отвечаете? 9qz
   Таки, кто ВЫ после ЭТОГО 3qasx 3qasx 3qasx :-((
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #278 : 31.01.2019, 12:55:38
Исходя из моего многолетнего опыта на форуме, я пришел к выводу, что к лозунгу "вырвал из контекста" апеллируют исключительно мусульмане и еретики, когда их доводы разбиваются в пух и прах о святоотеческие и библейские цитаты, а также о цитаты из соборных анафемствований.
Не опыт, а восприятие. По моему опыту этот аргумент приходится и атеистам, которые не знают как читать Библию, а потому читают её неправильно (например, не видят там Любовь Бога к людям и начинают утверждать о, якобы, жестокости Бога), приводить. Трезвый человеческий взгляд же вполне допускает, что что-то где-то было понято не так. Особенно в чужих формулировках. Особенно если ничего кроме конкретных формулировок исследовано не было.

Богословие - это подбор наименее подходящих слов, чтобы выразить то, что невыразимо словами.

Поэтому есть и такая формулировка: богослов - это тот, кто чисто молится.

Живое единство с Богом, Церковью и Преданием Церкви играет ключевую роль. Именно так человек обретает ориентиры и для духовной жизни и для понимания текстов Церкви. А без этого можно прочитать множество церковных текстов, но в итоге только запутать себя.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #279 : 31.01.2019, 12:56:53
3qasx 3qasx 3qasx :-((

Изыди, сатана!!! И не смей сравнивать свои гнусные, еретические и сатанинские опусы с трудами Вселенского Святителя Григория Просветителя Великой Армении!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #280 : 31.01.2019, 12:58:28
Не опыт, а восприятие...

Констатация фактов - это не восприятие, а реальный опыт!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 374
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #281 : 31.01.2019, 13:17:12
Изыди, сатана!!! И не смей сравнивать свои гнусные, еретические и сатанинские опусы с трудами Вселенского Святителя Григория Просветителя Великой Армении!!!
   ;)ЧИ-ТА-ЕМ!!!
УЧЕНИЕ СВЯТОГО ГРИГОРА [Св. Григория Просветителя]
  «…389. Эту истинную веру мы имеем из Священного Писания и канонов церкви[52], которые ведут [нас] по пути жизни к Богу и с верой в учение, [изложенное] в Священном Писании. И не отклоняйтесь от правил мудрости, ни налево, ни направо, ибо семена, которые мы сеем на ниве сердец слушателей, не бесплодные и прогнившие, высохшие и захиревшие, а те семена, которые взяты из божественных писаний, из книг изреченных [Св. ] Духом. И если кто-нибудь сверх этого бросит в слух внимающих какие-либо подобные семена, такие да будут прокляты (ср. Гал. 1.8-9) . Даже если это будет ангел с небес, то он будет подобен змию, проклятому на поедание земли, который лживыми и лукавыми словами хотел изменить заповедь Божью[53] …».
    И что таки ВАМ не понятно??? :(
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 957
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #282 : 31.01.2019, 13:30:52
есть и такая формулировка: богослов - это тот, кто чисто молится.

Аминь! Не могу не согласиться. Вся наша литургическая жизнь – это богословие в молитве, в форме молитвы. И я считаю, что истинное богословие Церкви изучается и опытно переживается именно в молитвенном делании. Именно в молитве мы встречаемся с Богом Живым, Богом Личностью, Богом, Который слышит нас и отвечает нам. Именно в молитве мы соприкасаемся с высшей реальностью, являющейся единственным истинным Бытием, по сравнению с которым всякое другое бытие, в том числе наша жизнь, является условным и относительным. Если богословие не показывает путь и не обучает духовно-аскетическому методу, то оно не в состоянии привести человека к конечной цели. Подобное богословие становится не только бесполезным, но и опасным. Поэтому нам необходимо изучить науку о молитве и познать о приемах духовного боевого искусства, дозволяющего человеку стяжать навыки воина Христова и окунуться всем своим умом в истинное спасительное богословие, почерпнутое из Божественного всеведения.
« Последнее редактирование: 31.01.2019, 17:51:49 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #283 : 31.01.2019, 13:34:13
Если бы Вы знали о понимали о чём идёт речь, то Вы бы поняли, что я проявил огромное терпение пытаясь раскрыть вероучение Церкви в тех условиях, когда, как выясняется, это никому не нужно. Если всё-таки желаете расставить точки над i, то можете поспрашивать у священников. Они Вам раскроют, по сути, тоже самое.

А у меня проявлять это терпение дальше в таких условиях нет никаких оснований. Желающий остаться при своём останется при своём. Даже если Церковь проведёт Вселенский Собор, который раскроет, что Церковь верит иначе чем он считает, то он просто объявит этот собор разбойничьим. Вот и всё. А как люди могут отвергать любые аргументы по своему желанию я прекрасно знаю из споров с атеистами. Здесь, как выясняется, нет разницы между атеистами и верующими.
Бла,  бла,  бла... Свою точку зрения доказать надо. Я вам раз десять доказал, и логикой, и отцов приводил, и Евангелие,  и Литургическое богословие ...
Что вы привели? Какие то только вам понятные рассуждения, причём ни чем подкреплённые. Ни чем из выше перечисленыго. 
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 053
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #284 : 31.01.2019, 14:38:10
Нет, не анафемствует. Вы неправильно читаете тексты анафем. Формулировка "единая природа" была нормальной только во время полемики с несторианами. После этого выяснилось, что это не совсем удачная формулировка, которую стали использовать монофизиты. После этого Церковь и сформулировала учение об одном Едином Христе в двух природах и двух волях.

Вы не путайте православную христологию с криптонесторианской латинской и протестантской.
А в Православной Церкви всё понимание христологии кирилловское, то есть основанное прежде всего на Богословии и терминологии свт. Кирилла Александрийского.
Выражение Одна воплощённая Природа Бога Слова православное и использовалось у Отцов Церкви в 5-8 веках.
Для Православия выражение Одна воплощённая Природа Бога Слова синонимично исповеданию сложной, составной Богочеловеческой Ипостаси Бога Слова, состоящей из двух природ. Это выражение принято Вторым Константинопольским Собором (5 ВС), Поместным Латеранским Собором 649 г., многими Отцами Церкви 5-8 веков.
Что касается выражения в двух природах, само по себе оно не принимается Церковь без уточнений, потому что его использовали и используют несториане.
Для православного использования данного выражения "Христос в двух природах" необходимо уточнить, что речь идёт не просто о Христе, но о Боге Слове, а также признавать, что Христос, воплощённое Слово состоит из двух природ и познаётся в двух природах только в созерцании ума, плюс отрицать несторианское выражение "Христос поклоняем в двух природах".
« Последнее редактирование: 31.01.2019, 14:41:23 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 206
  • Вероисповедание:
    православный