Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 54   Вниз

Автор Тема: Телеканал "Дождь" обнаглел ......  (Прочитано 28793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #60 : 28.01.2014, 15:22:37
Бред в том, что умышленную политику нацистского руководства по истреблению славян, евреев и цыган, принципиально иной характер войны на Востоке, подтвержденный документами и свидетельствами очевидцев, приписываете Сталину.

Ой, шо это было?  :o
Записан

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #61 : 28.01.2014, 15:30:00
Простите, но Ваше сообщение годится для учеников 3-5 класса, мол, создаём матрицу "Гитлер плохой", а дальше - в процессе будем разбираться в деталях.

Что "Гитлер плохой" сказал не я, а Нюрнбергский процесс. То есть - это юридически доказанный факт, годящийся, по Вашему мнению, "для учеников 3-5 класса".
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 747
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #62 : 28.01.2014, 15:34:58
Простите, но Ваше сообщение годится для учеников 3-5 класса, мол, создаём матрицу "Гитлер плохой", а дальше - в процессе будем разбираться в деталях.
Какую матрицу вы толкаете взамен?
Записан

Священник Дмитрий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #63 : 28.01.2014, 15:43:53

Точно, о.Дмитрий. Эти люди моральные выродки.
кстати, ребята-активисты над их зданием вечером флаг Победы повесили.
Записан

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 747
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #64 : 28.01.2014, 15:46:10
кстати, ребята-активисты над их зданием вечером флаг Победы повесили.
Думаю, он им причиняет нравственные страдания.
Записан

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #65 : 28.01.2014, 15:52:14
Какую матрицу вы толкаете взамен?

Мдя... Как-то не доходчиво я сформулировала...
То, что Гитлер плохой любой ребёнок знает, а вот, в причинах таких колоссальных потерь с нашей стороны в годы ВОВ надо разбираться. Спокойно разбираться, взвешенно, с фактами и аргументами в руках.
И после такого детального разбора, вполне себе, может оказаться, что нам свой "Нюрнберг" впору устраивать.
Записан

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 366
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #66 : 28.01.2014, 16:04:25
Ага, а кого судить? Покойников? Так им уже пофиг.
А о том, что страна не была готова к войне, в том числе и по вине Сталина, не желавшего признавать донесения разведки, уже давно говорено-переговорено
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 929
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #67 : 28.01.2014, 16:09:18
А то!
Если в итоге победили, значит Сталин - молодец, а то, что цена победы - десятки миллионов жизней, что самое печальное, в основном - жизней гражданского населения (детей, женщин, стариков), это - тьфу и растереть.

А кто то мог победить Германию без таких жертв? Расскажите плиз....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 747
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #68 : 28.01.2014, 16:09:36
Мдя... Как-то не доходчиво я сформулировала...
То, что Гитлер плохой любой ребёнок знает, а вот, в причинах таких колоссальных потерь с нашей стороны в годы ВОВ надо разбираться. Спокойно разбираться, взвешенно, с фактами и аргументами в руках.
И после такого детального разбора, вполне себе, может оказаться, что нам свой "Нюрнберг" впору устраивать.
Вы не соображаете. Тема не о колоссальных потерях. Но о символах, подвиге. Такими вещами не оперируют. Точнее, не мыслима спекулятивная постановка вопроса: имеет ли жертвенный подвиг арифметическое разрешение в позитивистском смысле. Этот вопрос а-ля Иван Карамазов: стоит ли мир, созданный Богом, детской слезинки.
Записан

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #69 : 28.01.2014, 16:21:45
Вы не соображаете. Тема не о колоссальных потерях. Но о символах, подвиге. Такими вещами не оперируют. Точнее, не мыслима спекулятивная постановка вопроса: имеет ли жертвенный подвиг арифметическое разрешение в позитивистском смысле. Этот вопрос а-ля Иван Карамазов: стоит ли мир, созданный Богом, детской слезинки.

Ах, вот как! Тема-то о символах, как оказалось... :-\
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #70 : 28.01.2014, 16:33:57
Цитировать
Вот именно. А зачем надо было держать Ленинград? Почему не эвакуировал сначала детей и стариков, а потом бы сдал город? Что случилось бы, кроме спасения многих жизней?

Эвакуировать все население было нереально. В августе-сентябре немцы бы не приняли капитуляции. После провала октябрьского наступления на Москву скорее всего приняли бы, но это освободило бы группу армии Север и позволило бы захватить Москву в ноябре, что привело бы к гибели значительной части ее населения - просто из-за прекращения снабжения зимой 1941 года. Пропуск ленинградцев на советскую территорию к ноябре 1941 года по договоренности с немцами также неизбежно привел к хаосу, голоду и эпидемиям среди беженцев и общие потери скорее всего были бы не меньше, чем во время блокады города.
Записан

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #71 : 28.01.2014, 16:36:38
Вы не соображаете. Тема не о колоссальных потерях. Но о символах, подвиге. Такими вещами не оперируют. Точнее, не мыслима спекулятивная постановка вопроса: имеет ли жертвенный подвиг арифметическое разрешение в позитивистском смысле. Этот вопрос а-ля Иван Карамазов: стоит ли мир, созданный Богом, детской слезинки.
Таки нет. Война - это как раз арифметика. Циничная порой. Командиры выбирают, как решить поставленные задачи с минимальными потерями (но не нулевыми), часто решают, кем пожертвовать, чтобы приобрести тактическое, оперативное, стратегическое преимущество. Но это - война.
Вот Кутузов сдал Москву. В то время не мало людей ставили ему это в вину. Но с прагматической военной точки зрения, он сделал верный шаг. Не поддался эмоциям, а поступил как командир. И выиграл.
Ленинград нельзя было сдавать врагу вовсе не потому что это символ, не потому что это якобы могло спасти мирное население, потому что с военной точки зрения сдача Ленинграда привела бы к куда большим потерям как среди мирного населения, так и среди военнослужащих, привела бы к серьезному поражению Красной армии и, возможно, обрушению обороны на Севере вообще.
Вот Гитлер решил сделать Сталинград символом, заставил армию Паулюса сражаться за руины, потерявшие фактическую стратегическую ценность. Результат - окружение и разгром. Такие случаи были и в истории нашей, когда те или иные военные операции и военные решения принимались не из прагматических военных соображений, а из политических. Это приводило часто к неоправданным потерям.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #72 : 28.01.2014, 16:44:36
Ага, а кого судить? Покойников? Так им уже пофиг.

Покойникам, разумеется, пофиг, а нам - нет. Если точки над i будут расставлены, то, может, прекратятся странные выкрики "слава великому Сталину!"?
Записан

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #73 : 28.01.2014, 16:50:17
А кто то мог победить Германию без таких жертв? Расскажите плиз....

Кроме России никто не победил бы Гитлера это - факт. Но 2/3 жертв ВОВ (с нашей стороны) на совести Сталина и иже с ним и это тоже - факт.
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #74 : 28.01.2014, 16:54:46
Ну американцы я думаю выиграли бы войну и без помощи СССР. Если бы конечно в нее вступили в случае взятия Москвы в октябре 1941 года.
Записан

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 747
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #75 : 28.01.2014, 16:57:51
Таки нет. Война - это как раз арифметика. Циничная порой. Командиры выбирают, как решить поставленные задачи с минимальными потерями (но не нулевыми), часто решают, кем пожертвовать, чтобы приобрести тактическое, оперативное, стратегическое преимущество. Но это - война.
Вот Кутузов сдал Москву. В то время не мало людей ставили ему это в вину. Но с прагматической военной точки зрения, он сделал верный шаг. Не поддался эмоциям, а поступил как командир. И выиграл.
Ленинград нельзя было сдавать врагу вовсе не потому что это символ, не потому что это якобы могло спасти мирное население, потому что с военной точки зрения сдача Ленинграда привела бы к куда большим потерям как среди мирного населения, так и среди военнослужащих, привела бы к серьезному поражению Красной армии и, возможно, обрушению обороны на Севере вообще.
Вот Гитлер решил сделать Сталинград символом, заставил армию Паулюса сражаться за руины, потерявшие фактическую стратегическую ценность. Результат - окружение и разгром. Такие случаи были и в истории нашей, когда те или иные военные операции и военные решения принимались не из прагматических военных соображений, а из политических. Это приводило часто к неоправданным потерям.
Таки, да. История всё расставляет по местам. Если вы занимаете позицию циничного счетовода с претензией к историческому сознанию народа, то вы зачисляете себя к числу выродков. Военные историки-аналитики в здравом сознании никогда не прибегнут к умалению подвига собственных соотечественников. Задача деморализации собственного народа не входит в их планы. Это означает поддержание духа самоотверженности, подвига, служение высшей цели в праведной войне. И оборона Ленинграда - символ такого духа.
Записан

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #76 : 28.01.2014, 17:10:25
Ну американцы я думаю выиграли бы войну и без помощи СССР. Если бы конечно в нее вступили в случае взятия Москвы в октябре 1941 года.

Ну, не знаю...  :-\ Во всяком случае, это уже совсем другой расклад...
Вообще-то нет, не думаю, что они были бы готовы к огромным потерям, на готовенькое придти - да, как и в 1МВ.
А что "взятие Москвы"? Война продолжалась бы из-за Урала, и всё равно Россия победила бы - чем дальше немцы углублялись в российские необозримые дали, тем сложнее им становилось, да и ресурсы они поисчерпали, в том числе - и человеческие.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 998
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #77 : 28.01.2014, 18:33:19
Ну американцы я думаю выиграли бы войну и без помощи СССР. Если бы конечно в нее вступили в случае взятия Москвы в октябре 1941 года.
                              ===М===
                           Удалена грубость.

 Зачем бы американцам нужно было бы воевать с Гитлером в случае поражения с СССР? Они бы вполне обо всём с Гитлером договорились бы. Англичане и американцы открыли второй фронт только тогда, когда стало совсем уж очевидно, что капитуляция Германии - дело времени.

Почитайте, как велись боевые действия фашистов с англо-американскими войсками. Откроете для себя много нового.
« Последнее редактирование: 29.01.2014, 11:23:42 от Маркова Елена »
Записан

Священник Дмитрий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #78 : 28.01.2014, 18:34:00
Ну американцы я думаю выиграли бы войну и без помощи СССР.
это всё фантазии. и,кстати, не факт, если бы они сошлись один на один с Германией.
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 121
Re: Телеканал "Дождь" обнаглел ......
Ответ #79 : 28.01.2014, 18:41:41
Сильно сомневаюсь, что американцы и англичане уступили Евразию Германии в случае поражения СССР. И что немцы и японцы отказались от планов по разделу британской империи в случае успехов в России. Думаю, в случае падения Москвы война бы продолжалась на Урале, Кавказе, Ближнем Востоке, Китае с помощью англичан и американцев. А в 1945 американцы создали бы атомную бомбу и атомными бомбардировками принудили Германию к капитуляции.
« Последнее редактирование: 28.01.2014, 18:46:00 от IgorAlexandrovic »
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 54   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.136 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика