Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вниз

Автор Тема: О мертвых или хорошо, или ничего  (Прочитано 5504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Мемуары люди пишут о себе сами. Сами решают, о чем рассказать, о чем умолчать. Это их право. Если человек обнародует какие-то факты из своей жизни, значит он готов к тому, что реакция на них будет разная -- положительная и отрицательная, и нейтральная тоже  :)

Мемуары и воспоминания - это не о себе.. :D

Это на 50-90% о других
Цитировать
Биографии -- это уже другое дело. Тут уже многое зависит от личности и нравственности биогрофа. Но если это биография известного писателя, например, то многое о его личности узнаешь из его книг и будет с чем сравнить биографию.

Например, гомосексуальная ориентация автора? Любовная лирика  оказывается совсем иной в данном случае. Сафо - выдающаяся женщина, например..
Цитировать
Жития святых писали люди праведные. Им доверила это Церковь, поэтому доверяем  и мы.

Речь не о недоверии. А о том, что  там приводятся факты, однозначно трактуемые как хорошие или плохие, при том, независимо от мёртвости тех, о ком говориться.

Наталья, это противоречие так просто не обойти. Иначе получится, что правило не распространяется, скажем, на Церковь.

Тогда можно усумниться в том, а правило ли это, не так ли? :)
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
В Древнем Риме на такое смотрели сквозь пальцы. Можно найти ряд культур, где такое сожительство в ряду вещей.

Нет. :D
Именно потому он и стал притчей во языцах.. Даже римляне не выдержали, о чём я Вам и сказала.

Сожительство можно найти в ряде культур.. Но не в сочетании с убийством. :P
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Кира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 282
  • Вероисповедание:
    Христианка
  • Самая-самая....
Сожительство можно найти в ряде культур.. Но не в сочетании с убийством.
Аааа... ну да. Конечно. Сочетание не то. Вид убийства не тот. Имена не те.
Исчерпывающее объяснение.
 :-X
Записан


Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Аааа... ну да. Конечно. Сочетание не то. Вид убийства не тот. Имена не те.
Исчерпывающее объяснение.
 :-X

Кира, не усложняйте.
Мы не австралийские аборигены, не зулусы, а вполне себе европейцы.
И говорим о вполне понятном тезисе, вынесенном в название темы.
Какм Вы лично понимаете это выражение - можете объяснить? :D
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Кира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 282
  • Вероисповедание:
    Христианка
  • Самая-самая....
Кира, не усложняйте.
Да пожалуйста.
А Вы впредь с фактами поосторожнее будьте. Агриппина умерла в 59 году, а Нерон - в 68. Что там, с Ваших слов, "римляне не выдерживали" в течение девять лет - загадка для историков-моралистов.
 :)
Кстати! Есть такая легенда, что Агриппине предсказали, что ее сын будет царствовать, но убьет ее, свою мать. На это она ответила: "Пусть убьет, лишь бы царствовал!" Показательная мораль того времени.
 ;)

Какм Вы лично понимаете это выражение - можете объяснить?
Лично я не люблю, когда люди дают моральную оценку тем, кто им уже не в силах возразить. Более ничего.
« Последнее редактирование: 22.06.2009, 03:08:16 от Кира »
Записан


Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Мемуары и воспоминания - это не о себе.. :D

Это на 50-90% о других

В разных мемуарах по-разному. При их написании проявляется и личность автора и его отношение к людям.

Например, гомосексуальная ориентация автора? Любовная лирика  оказывается совсем иной в данном случае. Сафо - выдающаяся женщина, например..
Не читала... И желания не возникает... По поводу Сафо -- она, по-моему сама этого не скрывала? А что касается других -- если ничего кроме слухов, то как можно верить? Тут еще такой момент, что и по лирике можно видеть, так или нет. Если четко выраженная направленность такого рода в лирике отсутствует -- можно подвергнуть данное предположение сомнению.

Речь не о недоверии. А о том, что  там приводятся факты, однозначно трактуемые как хорошие или плохие, при том, независимо от мёртвости тех, о ком говориться.

Наталья, это противоречие так просто не обойти. Иначе получится, что правило не распространяется, скажем, на Церковь.

Тогда можно усумниться в том, а правило ли это, не так ли? :)
Противоречия нет.
Жития святых -- это пример того, как люди грешные стали людьми святыми. Это в назидание нам показан путь. Кто ж может осудить?

Таким образом, мы опять возвращаемся к первоначальному тезису, выделенному об истории:
Цитировать
Вот история, которая передает как добрые, так и худые действия давно умерших лиц,—это иное дело: тут выводятся уроки для жизни людям последующего времени.
« Последнее редактирование: 22.06.2009, 03:10:11 от Наталия Ан. »
Записан

Кира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 282
  • Вероисповедание:
    Христианка
  • Самая-самая....
Сафо - выдающаяся женщина, например..
Сафо была поэтессой, любящей женщин, а не лесбиянкой, писавшей стихи.
 ;)
Записан


Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Да пожалуйста.
А Вы впредь с фактами поосторожнее будьте. Агриппина умерла в 59 году, а Нерон - в 68. Что там, с Ваших слов, "римляне не выдерживали" в течение девять лет - загадка для историков-моралистов.


Не с моих, со слов Тацита и Светония. :)
Кира, почитайте жизнь 12 Цезарей. Очень поучительно.  ::)
Римляне презирали императора, но последней каплей стали пожары Рима, шкурные интересы оказались выше морали, но злословили о нём весьма, и репутация была одна из самых скверных среди прочего паноптикума.

Цитировать

Лично я не люблю, когда люди дают моральную оценку тем, кто им уже не в силах возразить. Более ничего.


Кира, а к моральной оценке, когда есть кому возразить, как Вы относитесь?
А к моральной оценке как таковой?

ЗЫ Данное выражение есть плод неточных переводов и заблуждений, значение его очень просто на самом деле.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Сафо была поэтессой, любящей женщин, а не лесбиянкой, писавшей стихи.
 ;)

А это вопрос оценки всего лишь. :P :))
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Кира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 282
  • Вероисповедание:
    Христианка
  • Самая-самая....
Кира, а к моральной оценке, когда есть кому возразить, как Вы относитесь?
А к моральной оценке как таковой?
Я не люблю давать моральную оценку посторонним людям и не люблю, когда посторонние дают моральную оценку мне.
Записан


Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Девченки, не ссорьтесь  :-*
Ухожу, потому что муж уже проснулся от стучания по клавишам и ругается... :)
Спокойной ночи :-*
Записан

Кира

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 282
  • Вероисповедание:
    Христианка
  • Самая-самая....
А это вопрос оценки всего лишь. :P :))
Разумеется.
Все - вопрос оценки.
Просто я Сафо знаю как поэтессу, а большинство не в курсе, что она ею была.
 :)
Записан


Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Я тоже пошла. :D
Муж проснулся в другой комнате и обещал отключить меня от эфира. :))

На самом деле, тут и спорить нечего -
мы цитируем русский перевод латинского выражения..А оно само восходит к греческому источнику -

Хилон, один из "семи мудрецов", в 4 веке до нашей эры сказал - "Об умерших - не злословить"..
И тут остаётся только согласиться.
Вот и всё.
А все навороты - это можно, а это нельзя.. А это Церковь сказала, ей можно - это всё не в тему, ИМХО.


Если сказать "Об умерших не злословить", думаю, согласятся все. :)

А это и есть та фраза, о которой спорим, только в первоначальном варианте.
Всё. Спокойной ночи. :-*
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 891
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
На самом деле, тут и спорить нечего -
мы цитируем русский перевод латинского выражения..А оно само восходит к греческому источнику -

Хилон, один из "семи мудрецов", в 4 веке до нашей эры сказал - "Об умерших - не злословить"..
И тут остаётся только согласиться.
Вот и всё.
А все навороты - это можно, а это нельзя.. А это Церковь сказала, ей можно - это всё не в тему, ИМХО.


Если сказать "Об умерших не злословить", думаю, согласятся все. :)

А это и есть та фраза, о которой спорим, только в первоначальном варианте.
Всё. Спокойной ночи. :-*
красиво, ничего не скажешь...
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 623
  • Вероисповедание:
    Православная
Можно лишь добавить, компромисса ради, что когда человек решается стать публичной фигурой, он тем самым выражает готовность стать предметов прижизненных и посмертных пересудов. Хотя и здесь, конечно, некую грань лучше не переходить. Где она пролегает? По ситуации. В конце ушедшего века возникла ситуация, когда личная жизнь Ивана Грозного вдруг стала по-настоящему актуальным вопросом. Кто бы мог подумать?
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Я тоже пошла. :D
Муж проснулся в другой комнате и обещал отключить меня от эфира. :))

На самом деле, тут и спорить нечего -
мы цитируем русский перевод латинского выражения..А оно само восходит к греческому источнику -

Хилон, один из "семи мудрецов", в 4 веке до нашей эры сказал - "Об умерших - не злословить"..
И тут остаётся только согласиться.
Вот и всё.
А все навороты - это можно, а это нельзя.. А это Церковь сказала, ей можно - это всё не в тему, ИМХО.


Если сказать "Об умерших не злословить", думаю, согласятся все. :)

А это и есть та фраза, о которой спорим, только в первоначальном варианте.
Всё. Спокойной ночи. :-*
Ну, это, по-моему, было понятно с самого начала  :) http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nelgi -- "не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".  Так что велосипед не было нужды изобретать.  :)
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Ну, это, по-моему, было понятно с самого начала  :) -- "не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".  Так что велосипед не было нужды изобретать.  :)

Нет, Наталья,  "не злословь" относится са-а-авсем не к ложным свидетельствам.. А очень даже к правдивым.
Это о том, что есть правда и как её говорить.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Нет, Наталья,  "не злословь" относится са-а-авсем не к ложным свидетельствам.. А очень даже к правдивым.
Это о том, что есть правда и как её говорить.
Ну, почитайте тогда по ссылке... Злословие является грехом против этой заповеди.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Ну, почитайте тогда по ссылке... Злословие является грехом против этой заповеди.

Я не воспринимаю таких синодиков, простите великодушно. :)
Просто злословие не есть клевета, и может рядиться  в очень приличные одежды.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Наталия Ан.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 794
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Я не воспринимаю таких синодиков, простите великодушно. :)
Просто злословие не есть клевета, и может рядиться  в очень приличные одежды.
Ну, тогда спросите у священника.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.138 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика