Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 28   Вниз

Автор Тема: Всем ли надо помогать и чем руководствоваться при выборе.  (Прочитано 23869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 348
  • Вероисповедание:
    христианка
Да, вот именно - трудно. И помощь добровольцев тут неоценима. Вот Саша Черепанов - уж сколько лет назад он промониторил "группу омских студентов", которая терроризировала весь интернет, а я до сих пор ему благодарна!
То же и Светлана из Новосибирска: взял человек да и пожертвовал своим временем. и наловил результаты... Понятно, что модератор раздела (это ведь не должность, а функция человека. у которого не меньше другой жизни, чем у всех) не может по каждой новой и даже не новой теме проводить такой поиск - ведь иногда он, этот поиск, съедает слишком много времени, сил и эмоций. Это задача волонтерская.

Бывает, что модераторы раздела в открытую оправдывают лгунов и даже создают темы о помощи им, заведомым лгунам, не исправляя их заведомо ложной информации, а ставя её в заголовок...  qqq_
А добровольцы потом вынуждены разоблачать... qqq_
« Последнее редактирование: 16.03.2014, 06:42:57 от Татьяна »
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 261
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А вот это неправда. Та тема, о которой ты говоришь ни разу не о помощи была....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 348
  • Вероисповедание:
    христианка
А вот это неправда. Та тема, о которой ты говоришь ни разу не о помощи была....

Та тема, о которой я говорю, была именно о том, что лгунам надо помогать.
А в её заголовке тоже была ложь.

Ладно, Кать, неважно это всё, видимо.
Лично у меня сейчас такое огромное разочарование и в этом самом "фонде" и в конкретном человеке, имя которого стало уже брэндом и имени этому верят (как и я ещё недавно верила именно имени) люди, которые не вполне в курсе того, как небрежно и несерьёзно организована там помощная работа.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 261
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ты очень странно поняла тему  :-\
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 348
  • Вероисповедание:
    христианка
Ты очень странно поняла тему  :-\

Обыкновенно поняла. Как Елена написала, так я и поняла: лгунам надо помогать. То, что они шляются по всему интернету и везде искажают информацию о себе (как минимум) - это не повод, чтоб им не помогать. Онижебедныеиихжалко!
« Последнее редактирование: 15.03.2014, 15:18:26 от Елизавета Бам »
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 646
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
А вот это неправда. Та тема, о которой ты говоришь ни разу не о помощи была....
А о чем?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 261
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
О том, что никогда нельзя отметать от себя даже грешного человека. И помощь таковому может быть вполне себе нематериальной
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 348
  • Вероисповедание:
    христианка
О том, что никогда нельзя отметать от себя даже грешного человека. И помощь таковому может быть вполне себе нематериальной

Да при чём тут грехи-то?
Все люди априорно грешные, при чём тут это?


Речь шла о тех, кто,  прося помощи, мягко говоря, вводит благотворителей в заблуждение о своих жизненных обстоятельствах.
То есть, грубо говоря, о мошенниках.

С какой это стати им помогать облапошивать лохов?
Нет, знаешь ли, я категорически за то, что таковых бойких врунов из раздела помощи надо отметать. Причём строго и с хорошими полновесными санкциями.

А если фонд в лице своего весьма авторитного представителя за то, чтоб помогать лгунам, мошенникам и профессиональным нищим, то надо, чтоб все, кто этого ещё не знают, хотя бы узнали и поняли, кому доверяют свои деньги, предназначенные для помощи реально сильно нуждающимся.

Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 646
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
О том, что никогда нельзя отметать от себя даже грешного человека. И помощь таковому может быть вполне себе нематериальной
Кать, у нас в разделе "Прошу помощи" обычно как-то просят именно конкретной, материальной помощи, разве нет?
А это "Помочь на котел у меня возможности не было, да и, как я уже признавалась, я всячески старалась отстраниться от Наташиных просьб." - разве не просьба о материальной помощи, как и вся тема?

Извини, Кать, но я вообще перестаю что-либо понимать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 348
  • Вероисповедание:
    христианка
Кать, у нас в разделе "Прошу помощи" обычно как-то просят именно конкретной, материальной помощи, разве нет?
А это "Помочь на котел у меня возможности не было, да и, как я уже признавалась, я всячески старалась отстраниться от Наташиных просьб." - разве не просьба о материальной помощи, как и вся тема?

Извини, Кать, но я вообще перестаю что-либо понимать.

Так трудно понять что-то в чужих играх без правил, особенно когда даже сами играющие ничего не понимают, играют рассеянно и не задумываясь.
Имхо, кто-то заигрался вконец с этими "материально-нематериальными помощями"... qqq_
А наивные люди думают, что тут всё серьёзно организовано, по-взрослому, и этим людям абсолютно можно доверять.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 261
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Так нужно было внимательнее читать то, о чем Лена писала :)

"Главная помощь, о которой я прошу, - это терпеливо прочитать ее, не отпихивая от себя... как отпихивала я. Пусть это будет вашей личной жертвой Богу ради Поста. просто впустите в себя мысль об этих людях".

В теме не было ни единого реквизита....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 261
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Так трудно понять что-то в чужих играх без правил, особенно когда даже сами играющие ничего не понимают, играют рассеянно и не задумываясь.
Имхо, кто-то заигрался вконец с этими "материально-нематериальными помощями"... qqq_
А наивные люди думают, что тут всё серьёзно организовано, по-взрослому, и этим людям абсолютно можно доверять.

Светлан, да все очень просто: критиковать может каждый. Предлагаю тебе заняться фондом, вести темы, организовывать....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 348
  • Вероисповедание:
    христианка
Так нужно было внимательнее читать то, о чем Лена писала :)

"Главная помощь, о которой я прошу, - это терпеливо прочитать ее, не отпихивая от себя... как отпихивала я. Пусть это будет вашей личной жертвой Богу ради Поста. просто впустите в себя мысль об этих людях".

В теме не было ни единого реквизита....

Ещё раз: тема было о том, что лгунам надо помогать.
А в заголовке темы была заведомо ложная информация о тех, кому, якобы, помогать надо.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 261
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ничего подобного... приведи слова об этом
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 348
  • Вероисповедание:
    христианка
Светлан, да все очень просто: критиковать может каждый.

Именно так: критиковать может и должен каждый, если есть реальный повод для критики.

Цитировать
Предлагаю тебе заняться фондом, вести темы, организовывать....

Я в эти игры не играю. И никому не предложу и не посоветую в них играть.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 261
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Именно так: критиковать может и должен каждый, если есть реальный повод для критики.

Я в эти игры не играю. И никому не предложу и не посоветую в них играть.

Значит с твоей стороны идет простое бла-бла-бла... Так не так и этак - не этак :(
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 646
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Так нужно было внимательнее читать то, о чем Лена писала :)

"Главная помощь, о которой я прошу, - это терпеливо прочитать ее, не отпихивая от себя... как отпихивала я. Пусть это будет вашей личной жертвой Богу ради Поста. просто впустите в себя мысль об этих людях".

В теме не было ни единого реквизита....
Хорошо выслушали. Оказалось - опять ложь. Что предлагалось и почему тема в разделе "Прошу помощи"?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 348
  • Вероисповедание:
    христианка
Ничего подобного... приведи слова об этом

И некогда и абсолютно лень копаться.
Я сейчас срочно собираюсь на важное вечернее мероприятие.
Да я и не навязываю своё мнение.
Кать, дай ссылку на тему.
Пусть любой имеет возможность лично её читать и самостоятельно делать выводы о том, что там пропагандируется представителем фонда помощи.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 348
  • Вероисповедание:
    христианка
Значит с твоей стороны идет простое бла-бла-бла... Так не так и этак - не этак :(

Так и со стороны Елены в той теме, если верить тебе, было тоже только "простое бла-бла-бла"... :D

Да, по-моему, так не так.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 982
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • У Тихого океана
    • WWW
Я только сейчас вернулась со своего важного дневно-вечернего мероприятия. Придется мне откусить какой-то кусок от этой крайне важной темы - темы о проверке просьб о помощи - в отдельную тему. В ней продолжим разговор, если он кому-то нужен. Не хочется засорять тему проверяемости и проверки оценками личностей и тому подобным и просто эмоциями.

PS Посмотрела, - нет, не получается, тема не вычленяется. А поскольку обвиняемый я, то ни удалить сообщений, ни оправдываться я не могу. Открывать персональную тему - это уже вообще протв правил. Ну, ладно. В конце концов, висела же тема без сообщений и ответов сколько-то там месяцев или даже лет. А так авось к ней внимание какое-то привлечется и кто-то еще станет помогать в проверке просьб. Это на вес золота.

Не в качестве оправдания, а в качестве объяснения. Да, я модератор раздела и даже член совета модераторов, из-за чего я даже в пост должна оставаться на форуме. Да. я член совета Фонда помощи и старейший и наиболее постоянный его участник. Но еще я форумчанин, просто форумчанин. Я столкнулась с проблемой, которая мне кажется важной и, как оказалось, была важной очень давно; мне трудно представить себе, что она может быть важной только для меня. И я попросила помощи - соборного, человеческого обсуждения - скорее для тех, кого эта проблема тяготит, как меня тяготила столько лет. И эта проблема связана с оказанием помощи.
Фонд тут не при чем, и я никак не думала, что своей просьбой о помощи - вот той, что процитировала Катя - могу очернить фонд. да и себя тоже.
Фонд выстроен так, что мы помогаем только проверенным и достойным людям, именно потому, что мы не вправе обманывать доверие тех, кто доверяет нам. У нас бывают ошибки; хочется надеяться и кажется, что их со временем, с опытом стало много меньше. Безусловно, надо возобновить то дело. на которое у меня давно не хватало сил: хотя бы раз в три месяца обновлять список наших подопечных и отчитываться - не в деталях, а в лицах - за год или даже за полгода нашей деятельности. Раньше это было видно всем.
На кураевском мы помечаем немногие из тем просьб о помощи красной пометкой, что вот эту тему курирует Фонд помощи. Остальные модерируем.
Здесь, на "Слове", такой пометки нет, и у кого-то, видимо, создается подобие ощущения, что раздел вообще "подотчетен" ФП.
И еще получается, что если я, член ФП, активно пишу в темах совершенно не формата ФП - потому и пишу активно, что твердо осознаю, что ФП никаким боком не должен касаться этой темы, а для меня она человечески, личностно важна, - то я как раз "вмешиваю" в поле этой темы ФП?
То есть я должна вести себя в некотором роде как чиновник, или служащий компании, который не имеет права участвовать в определенных акциях, операциях, сделках и т.п.
Мне это не приходило в голову, и это требует от меня слишком серьезной перестройки ВСЕЙ моей жизни, а сначала понимания, куда перестраиваться: уходить с форума, или из фонда, или как-то по-другому выстраивать всю мою личную "благотворительную" жизнь... но сперва понять, действительно ли надо все менять.
В общем, похоже. что для меня лично этот пост впервые за много лет может состояться.

И все-же, про ту тему. С названием:
Прошу помощи за отчаявшуюся Наталью с тремя детьми

Что было тут срезюмировано как:
Ещё раз: тема была о том, что лгунам надо помогать.
А в заголовке темы была заведомо ложная информация о тех, кому, якобы, помогать надо.
Давайте включим простую логику. Я просила, предположем что и материальной, помощи, не для лгунов, а для ОТЧАЯВШЕЙСЯ НАТАЛЬИ С ТРЕМЯ ДЕТЬМИ, честно предупредив в преамбуле, что Наталья прежде много лгала. Я нигде не утверждала, что Наталье НАДО помогать. Я просила не за лгунов, а за людей. Ну. а что колоссальная разница между "лгал" и "лгун", это азбука не только христианства, но и обычной морали, и я не посоветую никому браться за этот оголенный провод - судить до Страшного суда и вместо Судии.

За последние сутки меня на этом форуме как минимум трижды (не могу искать и подсчитывать цитаты) впрямую обвинили во лжи.
Это самое страшное для христианина обвинение, которого я не слышала 22 года (впрочем. тогда, 2 года назад, это тоже было не ко мне, но к человеку, за которого я стояла и стою всегда). Я услышала его сегодня от трех людей, каждого из которых я уважаю и ценю.
Это замыкает мои уста для оправданий.
А тему все-таки отделю - в ней стало много меня.
« Последнее редактирование: 15.03.2014, 23:19:28 от Елена »
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 28   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.12 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика