Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 28   Вниз

Автор Тема: Всем ли надо помогать и чем руководствоваться при выборе.  (Прочитано 25643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
***М***
Раз уж тему перенесли в Сомнительные вопросы, взяла на себя смелость ее открыть и переименовать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
А так авось к ней внимание какое-то привлечется и кто-то еще станет помогать в проверке просьб. Это на вес золота.

Вот это, возможно, будет самым положительным итогом всей этой не вполне приятной ситуации. Предлагаю разместить на форуме объявление, в котором попросить помощи у людей, имеющих возможность потратить некоторое время на проверку жалоб. В буквальном смысле сформировать список добровольцев, и прежде, чем размещать просьбу о помощи, давать кому-либо из них время на проверку просящего на остальных ресурсах. При этом, абсолютно не означает, что если человек просит где-то еще, ему не надо помогать здесь. Но  помогающие должны знать и понимать всю ситуацию целиком.

Как вариант - изменить правила размещения просьб о помощи, дополнив его пунктом о том, что если просящий зарегистрирован на других ресурсах, дал бы ссылку и на них.

Не в качестве оправдания, а в качестве объяснения. Да, я модератор раздела и даже член совета модераторов, из-за чего я даже в пост должна оставаться на форуме. Да. я член совета Фонда помощи и старейший и наиболее постоянный его участник. Но еще я форумчанин, просто форумчанин. Я столкнулась с проблемой, которая мне кажется важной и, как оказалось, была важной очень давно; мне трудно представить себе, что она может быть важной только для меня. И я попросила помощи - соборного, человеческого обсуждения - скорее для тех, кого эта проблема тяготит, как меня тяготила столько лет. И эта проблема связана с оказанием помощи.

Елена Викторовна, Вы правы в том, что проблема существует. Но! Размещать такую тему, по моему скромному мнению, не следовало в разделе "Прошу помощи", а обсудить в другом разделе. А там - в зависимости от результатов обсуждения, дать ссылки и на закрытые темы, или на новую с просьбой о помощи.
Что касается проблемы.... Думаю, она была бы, и было бы, что обсуждать, но если бы мы уже окончательно убедились, что человек раскаялся и перестал лгать. А в этом мы, увы, убедиться так и не смогли. Впрочем, об этом позже.

Фонд тут не при чем, и я никак не думала, что своей просьбой о помощи - вот той, что процитировала Катя - могу очернить фонд. да и себя тоже.
Фонд выстроен так, что мы помогаем только проверенным и достойным людям, именно потому, что мы не вправе обманывать доверие тех, кто доверяет нам. У нас бывают ошибки; хочется надеяться и кажется, что их со временем, с опытом стало много меньше. Безусловно, надо возобновить то дело. на которое у меня давно не хватало сил: хотя бы раз в три месяца обновлять список наших подопечных и отчитываться - не в деталях, а в лицах - за год или даже за полгода нашей деятельности. Раньше это было видно всем.
И еще получается, что если я, член ФП, активно пишу в темах совершенно не формата ФП - потому и пишу активно, что твердо осознаю, что ФП никаким боком не должен касаться этой темы, а для меня она человечески, личностно важна, - то я как раз "вмешиваю" в поле этой темы ФП?
То есть я должна вести себя в некотором роде как чиновник, или служащий компании, который не имеет права участвовать в определенных акциях, операциях, сделках и т.п.
Мне это не приходило в голову, и это требует от меня слишком серьезной перестройки ВСЕЙ моей жизни, а сначала понимания, куда перестраиваться: уходить с форума, или из фонда, или как-то по-другому выстраивать всю мою личную "благотворительную" жизнь... но сперва понять, действительно ли надо все менять.
В общем, похоже. что для меня лично этот пост впервые за много лет может состояться.
К сожалению или к счастью, но Вы, Елена Викторовна, являетесь для многих именно символом, брендом, гарантом, поручителем или еще не знаю, как назвать, тех просьб, которые выкладываются на форуме. Именно потому, что никто не сомневается в Вашей лично кристальной честности. И Ваши сомнения действительно могут вызвать определенные искушения у людей. Ничего с этим не поделать. Работа такая. Или, скорее, служение. Оно имеет оборотню сторону. А вот выводы про "уйти с форума" и прочие подобные Вы бросьте. :-*

И все-же, про ту тему. С названием:
Прошу помощи за отчаявшуюся Наталью с тремя детьми

Что было тут срезюмировано как:Давайте включим простую логику. Я просила, предположем что и материальной, помощи, не для лгунов, а для ОТЧАЯВШЕЙСЯ НАТАЛЬИ С ТРЕМЯ ДЕТЬМИ, честно предупредив в преамбуле, что Наталья прежде много лгала. Я нигде не утверждала, что Наталье НАДО помогать. Я просила не за лгунов, а за людей. Ну. а что колоссальная разница между "лгал" и "лгун", это азбука не только христианства, но и обычной морали, и я не посоветую никому браться за этот оголенный провод - судить до Страшного суда и вместо Судии.

Все это понятно. Но давайте для начала разберемся.
На мой взгляд, сама тема содержит в себе уже недостоверную информацию. Мы имеем не женщину с тремя детьми, а семью из четырех человек, где двое взрослых и двое детей. Это для начала.
И второе. Никто не говорит, что если человек раньше лгал, то он не может раскаяться, и что мы не должны ему помогать, даже если он грешил.
Но на мой взгляд, основным условием является то, что человек должен перестать лгать. А в этом мы, увы, не убедились. Поэтому и получилось не пойми что.

Елена Викторовна!
Предлагаю использовать эту тему и сложившуюся ситуацию только и именно в благих целях. То есть, как я уже писала выше, сформировать постоянно действующую группу волонтеров, которые в разумные сроки смогут проводить проверку просящих доступными средствами.

А возможно, еще и группу волонтеров, которые возьмутся курировать темы в разделе "Просьбы о помощи", т.е. созваниваться с авторами тем, и выяснять текущее положение дел хотя бы раз в месяц.

Простите за длинный текст.
« Последнее редактирование: 16.03.2014, 09:51:15 от Татьяна »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Я из числа тех, кому Елена Викторовна много и неоднократно помогла.
Уже которую тему стараюсь не вмешиваться, ибо нет у меня такого такта и умения не разжигать конфликт, как у Елены Викторовны.
Но дальше уже как бы и некуда молчать. Читать совершенно несправедливую критику и откровенную грубость уже просто сил нет.
И на "кураеве", и здесь очень неприятно наблюдать, как темы с просьбами о помощи превращаются в клубок из "ценных советов", "воспитания" и "перемывания костей" просителей. Если люди не понимают, что тема с просьбой о помощи совсем не площадка для таких упражнений, убедить их в обратном невозможно.
Но воспитывать просителей оказалось недостаточным. Взялись за человека, у которого по определению и опыта помощи больше, и открытости сердца для самых разных людей - запредельно больше.
В теме о Наталье все было предельно ясно сказано в первом сообщении. Катя уже сформулировала коротко, что именно:
О том, что никогда нельзя отметать от себя даже грешного человека. И помощь таковому может быть вполне себе нематериальной
А в теме пошлО откровенное "цепляние" к автору. Ну не понял о чем тема — пройди мимо.
Тема о Наире — отдельный разговор. В каждый момент времени ситуация менялась, что вполне понятно, учитывая все обстоятельства. И ценно было то, что Елена Викторовна каждое это изменение подхватывала, не стараясь заставить Наиру действовать иначе, чем на тот момент представлялось правильным именно самой Наире. Когда ситуация такая тяжелая и непонятная, распутывать нужно потихонечку, по мере возникающих сиюминутно проблем. При этом, повторю, не ломая человека под свое представление о том, как нужно.
Советы нужны, когда их спрашивают. Главное все-таки — находится с человеком рядом, слышать его. Что и делала и продолжает делать Елена Викторовна. Причем любой конкретной помощи со стороны форумчан она всегда рада. Просто ситуация, когда в один момент времени было нужно одно, а предлагалось другое, а это другое через какое-то время снова стало актуальным — это не чья-то злая воля или невнимательность, а просто — жизнь.
Уже просто невозможно читать, как человеку, о котором несчётное количество людей вспоминает с благодарностью, уже и нагрубили, и во лжи обвинили.
Леночка Викторовна, золотая! Помощи Божьей и терпения Вам!  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка

И на "кураеве", и здесь очень неприятно наблюдать, как темы с просьбами о помощи превращаются в клубок из "ценных советов", "воспитания" и "перемывания костей" просителей. Если люди не понимают, что тема с просьбой о помощи совсем не площадка для таких упражнений, убедить их в обратном невозможно

А для каких упражнений тема о помощи должна быть площадкой?
Для упражнений в доставании денег из кошелька на скорость?

Знаете, никогда не забуду...
Была (и есть на Курайнике до сих пор) такая дама... Пришла на форум с рассказом о своей ситуации: беременна, сожитель бросил, уже есть большой ребёнок.
Денег не просит, ничего не просит, просто типа рассказать пришла свою историю людям. Ибо вся просто переполнена хорошими чувствами по поводу своей беременности, и к сожителю даже претензий не имеет никаких, и ни к кому...
Эта дама и у всех вызвала океан хороших чувств! Надо же, и не просит ничего, и не обвиняет никого, и не плачется... Сплошное умиление и ничего больше!

Как ей не помочь? Ну и начали помогать. Одновременно писать дифирамбы её мужественности и денюжку посылать.
Так прошла её беременность...
Дама не уставала восторгаться и умиляться, жертвователи с умилением слать деньги, от которых она не отказывалась.
Потом роды... пошли фотки новорожденного в огромных количествах...
И опять деньги, разумеется. Фотки оттуда, деньги туда....
Но, то ли история уже стала наскучивать читателям, то ли что... Энтузиазма, может, стало поменьше...
От дамы начали появляться грустные посты: не хватает присылаемых денег... всё уходит на огромное количество памперсов и дорогие баночки с прикормом.
Тогда искренние, движимые желанием помочь, форумчанки, очень удивлённые такими странными неразумными тратами при острой нехватке денег, стали советовать даме, как экономить эти самые деньги.
Своим собственным опытом делиться: как обходиться совсем без разоряющих одноразовых подгузников, заменив их на марлевые многоразовые, как быстро и ловко научиться стирать эти многоразовые подгузники, как самой готовить прикорм из недорогих продуктов...

Наивные люди! :D

Дама была оскорблена в лучших чувствах, позвала модераторов. Модераторы поудаляли все посты с ценными советами. И дали всем советчикам взбучку: мол, тема, не площадка для советов, они оскорбляют трепетную мать, ваше дело умиляться и денег отстёгивать. Кто не хочет умиляться и денег отстёгивать - пусть идёт лесом и не смеет писать в теме.


 
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
***М***
Раз уж тему перенесли в Сомнительные вопросы, взяла на себя смелость ее открыть и переименовать.


Тему, Танюш, я закрыла...
Раз уж меня автором назначили, решила злоупотребить своими авторскими возможностями... :D
Ибо и поелику... предвижу в ней нехорошести всякие и склоку... :-\

Ну, раз ты открыла, то пусть, ладно.
В конце концов, уж лучше открыто говорить то, что накипает, чем с тяжёлой душой и противоречивыми мыслями лицемерно внешне "дежурить улыбками".
Пусть побудет пока тема. Тем более, закрыть-то я её в любой момент могу... 8-) :D
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 482
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Я из числа тех, кому Елена Викторовна много и неоднократно помогла.
Уже которую тему стараюсь не вмешиваться, ибо нет у меня такого такта и умения не разжигать конфликт, как у Елены Викторовны.
Но дальше уже как бы и некуда молчать. Читать совершенно несправедливую критику и откровенную грубость уже просто сил нет.
И на "кураеве", и здесь очень неприятно наблюдать, как темы с просьбами о помощи превращаются в клубок из "ценных советов", "воспитания" и "перемывания костей" просителей. Если люди не понимают, что тема с просьбой о помощи совсем не площадка для таких упражнений, убедить их в обратном невозможно.
Но воспитывать просителей оказалось недостаточным. Взялись за человека, у которого по определению и опыта помощи больше, и открытости сердца для самых разных людей - запредельно больше.
В теме о Наталье все было предельно ясно сказано в первом сообщении. Катя уже сформулировала коротко, что именно:А в теме пошлО откровенное "цепляние" к автору. Ну не понял о чем тема — пройди мимо.
Тема о Наире — отдельный разговор. В каждый момент времени ситуация менялась, что вполне понятно, учитывая все обстоятельства. И ценно было то, что Елена Викторовна каждое это изменение подхватывала, не стараясь заставить Наиру действовать иначе, чем на тот момент представлялось правильным именно самой Наире. Когда ситуация такая тяжелая и непонятная, распутывать нужно потихонечку, по мере возникающих сиюминутно проблем. При этом, повторю, не ломая человека под свое представление о том, как нужно.
Советы нужны, когда их спрашивают. Главное все-таки — находится с человеком рядом, слышать его. Что и делала и продолжает делать Елена Викторовна. Причем любой конкретной помощи со стороны форумчан она всегда рада. Просто ситуация, когда в один момент времени было нужно одно, а предлагалось другое, а это другое через какое-то время снова стало актуальным — это не чья-то злая воля или невнимательность, а просто — жизнь.
Уже просто невозможно читать, как человеку, о котором несчётное количество людей вспоминает с благодарностью, уже и нагрубили, и во лжи обвинили.
Леночка Викторовна, золотая! Помощи Божьей и терпения Вам!  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Я, Ир, с тобой полностью согласна. Кто может и хочет - пусть помогает. А сидеть на диване, да "ценные советы" давать, все горазды :(
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 482
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Елена Викторовна!
Предлагаю использовать эту тему и сложившуюся ситуацию только и именно в благих целях. То есть, как я уже писала выше, сформировать постоянно действующую группу волонтеров, которые в разумные сроки смогут проводить проверку просящих доступными средствами.

А возможно, еще и группу волонтеров, которые возьмутся курировать темы в разделе "Просьбы о помощи", т.е. созваниваться с авторами тем, и выяснять текущее положение дел хотя бы раз в месяц.

Простите за длинный текст.

И вот теперь интересно посмотреть на количество желающих... :(
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Я, Ир, с тобой полностью согласна. Кто может и хочет - пусть помогает. А сидеть на диване, да "ценные советы" давать, все горазды :(

Ценные советы - это не помощь?
А что помощь? "Дэнгидавай и атчаливай"? :D
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
И вот теперь интересно посмотреть на количество желающих... :(
Мне тоже. Отчасти еще и поэтому предложила. Но может, мы думаем о людях хуже, чем они есть?
Просто понимаешь, Кать, я как-то тоже всегда думала, что просьбы о помощи выкладываются действительно проверенные. Точнее, была в этом уверена до случая с Яной Жапловой (на кураеве).
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 482
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Мне тоже. Отчасти еще и поэтому предложила. Но может, мы думаем о людях хуже, чем они есть?
Просто понимаешь, Кать, я как-то тоже всегда думала, что просьбы о помощи выкладываются действительно проверенные. Точнее, была в этом уверена до случая с Яной Жапловой (на кураеве).

Танюш, физически невозможно одному человеку проводить проверку всех просьб досканально :( Проводится какая-то общая проверка и все

Я бы очень хотела ошибиться.. и признать, что думаю о людях хуже, чем есть. Но практика показывает, что желающих реально что-то делать крайне мало.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 482
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ценные советы - это не помощь?
А что помощь? "Дэнгидавай и атчаливай"? :D


"ценные советы" - нет, не помощь.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Мне тоже. Отчасти еще и поэтому предложила. Но может, мы думаем о людях хуже, чем они есть?
Просто понимаешь, Кать, я как-то тоже всегда думала, что просьбы о помощи выкладываются действительно проверенные. Точнее, была в этом уверена до случая с Яной Жапловой (на кураеве).

И я была уверена. Более того, я горячо рекламировала солидность и надёжность и фонда, и его руководителей другим людям. Мол, можешь не сомневаться, уж тут-то можно доверять, как себе. И люди доверяли, ибо верили мне. Короче, уже я сдуру продолжала порочную цепочку "работы на доверии"... :'(
Теперь мне очень совестно за это. qqq_
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Танюш, физически невозможно одному человеку проводить проверку всех просьб досканально :( Проводится какая-то общая проверка и все

Я бы очень хотела ошибиться.. и признать, что думаю о людях хуже, чем есть. Но практика показывает, что желающих реально что-то делать крайне мало.
Ну, давайте объявим в разделе "Просьбы о помощи" клич!
У нас же есть люди, которые много времени проводят за компьютером. Вон, некоторые готовы пол-интернета сюда перепостить. Может, поработают во славу Божию?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 482
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Давай. И посмотрим результаты
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 545
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Давай. И посмотрим результаты
Ну что, инициатива наказуема? Пойти открыть? :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
"ценные советы" - нет, не помощь.

Да? А как насчёт "дать рыбу и научить ловить рыбу"?

Знаешь, Кать, если людям не нужны реально ценные советы по вытягиванию себя за волосы из болота, а нужны конкретно только чужие, не заработанные ими самими, деньги, то это уже не "темы о помощи", а "темы о вымогательстве"... Где-то как-то так получается.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 482
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ну что, инициатива наказуема? Пойти открыть? :)

ага :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 482
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Да? А как насчёт "дать рыбу и научить ловить рыбу"?

Знаешь, Кать, если людям не нужны реально ценные советы по вытягиванию себя за волосы из болота, а нужны конкретно только чужие, не заработанные ими самими, деньги, то это уже не "темы о помощи", а "темы о вымогательстве"... Где-то как-то так получается.

Нет, это не так. Тема о помощи - это просьба о конкретной помощи. В основном денежной. Можешь - помогаешь, не можешь - не помогаешь. А разводить разговоры о том как и кому надо поступать, особенно по отношению к тем, кто совета не спрашивает, имхо совершенно не нужно
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Нет, это не так. Тема о помощи - это просьба о конкретной помощи. В основном денежной. Можешь - помогаешь, не можешь - не помогаешь. А разводить разговоры о том как и кому надо поступать, особенно по отношению к тем, кто совета не спрашивает, имхо совершенно не нужно


А не о таких просьбах говорим, где всё под отчёт: вот операция - вот калькуляция - вот отчёт.
Это вообще не обсуждается. Ибо тут всё чётко, ясно, конкретно и просто.

А вот если бедный человек, живущий практически одними только пособиями и подаяниями, пишет: я сама практически голодую, ибо всё, что вы присылаете, уходит на памперсы и баночки с питанием, то что надо делать, по-твоему?
Присылать больше денег на предметы роскоши или научить обходиться без них и экономить деньги?
« Последнее редактирование: 16.03.2014, 10:28:47 от Елизавета Бам »
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 352
  • Вероисповедание:
    лютеранка.


. Кто не хочет умиляться и денег отстёгивать - пусть идёт лесом.
ой сказала бы я к кому это выражение можно применить, да боюсь сама сразу пойду лесом. Во всяком случае на этом форуме. :))
Записан
это не сотрется из памяти.
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 28   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.183 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика