Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8  Все   Вниз

Автор Тема: Таоизм (Даоизм) и православие  (Прочитано 10523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Fritz

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 499
  • Вероисповедание:
    Буддизм
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #60 : 30.06.2014, 10:46:34
Цитировать
вне контекста тварного мира Бога вообще нельзя посчитать, поскольку вне тварного мира есть только Бог, и нет ничего кроме Бога.

Тогда выходит, что тварный мир невозможен, либо он состоит из Бога и не отличен от него, т.е. Математику опять не обойти.
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 462
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #61 : 30.06.2014, 11:11:21
А где и как можно нетварный мир посмотреть?..

В Церкви Христовой.

Но, для этого есть некоторые условия,- вера в Иисуса Христа, Сына Божия и покаяние (перемена ума).
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Ivаnko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 875
  • Вероисповедание:
    Покорный Богу
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #62 : 30.06.2014, 11:37:11
В Церкви Христовой.
Церковь Христова это церковь святых непорочных праведников.
а те которые стремятся перестать грешить, обновить ум свой, сподобиться Духа Святого, чтобы быть водимым им, это тоже церковь (собор людей, общность людей) но до Христовой ей еще далеко.
должно еще сердце очиститься. от самовуосхвалений, от мечтаний, от греха, от лжи.
и уже очистившись не грех и заговорит о своей причастности к ЦХ.
« Последнее редактирование: 30.06.2014, 11:43:17 от Ivаnko »
Записан
Интелектуальное постижение , конспектное постижение, это удел глупцов.

Fritz

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 499
  • Вероисповедание:
    Буддизм
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #63 : 30.06.2014, 13:17:54
В Церкви Христовой.

Но, для этого есть некоторые условия,- вера в Иисуса Христа, Сына Божия и покаяние (перемена ума).

Нет, так не пойдёт, так и у кришнаитов можно - посмотреть, мол вы сначала уверуйте и начните служить, а потом уж и поймёте во что веруете и кому служите. Утром деньги, вечером стулья, только так, иначе перед нами Остап Бендер. Да и просто непонятно, как можно уверовать в то, о чём ничего не знаешь и не можешь знать пока не уверуешь. Замкнутый круг, первейший признак логических не соответствий. ( это что касается над ругательства над логикой)))
Записан

Михаил Сол

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #64 : 30.06.2014, 19:00:04
Тогда выходит, что тварный мир невозможен, либо он состоит из Бога и не отличен от него, т.е. Математику опять не обойти.

Тварной мир есть одновременно не-Бог и носитель Духа Святаго, т.е., Бога. Также, как и корень из минус единицы существует. Единение двух взаимоисключающих качеств, крест - пересечение. Противоречие, из которых мир состоит. Бог и человек - одновременно. Аналог - Инь и Ян в даоизме, если угодно.

То есть, мир И состоит из Бога, И отличен от него. Не наша, не человеческого разума логика.
Записан
Нас ради и.. спасения нашего..

Михаил Сол

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #65 : 30.06.2014, 19:09:19
Нет, так не пойдёт, ..., мол вы сначала уверуйте и начните служить, а потом уж и поймёте во что веруете и кому служите. Утром деньги, вечером стулья, только так, иначе перед нами Остап Бендер. Да и просто непонятно, как можно уверовать в то, о чём ничего не знаешь и не можешь знать пока не уверуешь. Замкнутый круг, первейший признак логических не соответствий. ( это что касается над ругательства над логикой)))

И знаете - вы правы! За исключением круга - замкнутый круг, признак безумия, состоит обычно и цепочки строгих логических соответствий и умозаключений, а не из безлогичной, иррациональной веры.

Чтобы оценить поэзию Пушкина, нужно родиться с русским языком. Чтобы оценить элегантность теории струн, нужно посвятить годы жизни математике. Для оценки религии, нужно быть верующим - не обязательно в этой конкретной религии - и знать чему религия учит и как куда ведёт.

Говоря наукообразно, оценивать систему можно только изнутри, т.е., только используя правила и методы на которых система основана, используя язык данной, а не какой-то другой, системы.
Записан
Нас ради и.. спасения нашего..

Fritz

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 499
  • Вероисповедание:
    Буддизм
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #66 : 30.06.2014, 23:58:23
Цитировать
То есть, мир И состоит из Бога, И отличен от него. Не наша, не человеческого разума логика.

Ну и чем мы отличаемся от кришнаитов-то с такими лихими тезисами?  :D

Цитировать
Говоря наукообразно

Вот именно, Михаил, вектор Вы взяли верный, теперь остаётся встать на этот путь. Найдите ошибки в своих сообщениях и перепишите их (если сможете), а мне лень комментировать Ваши экзерсисы. То у вас есть корень из минус единицы, то его как бы и нету, ну жесть какая-то. Кришнаиты хотя бы не знают что такое корень и минус единица.  :D
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 462
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #67 : 01.07.2014, 00:00:52
...моя ошибка в том, что я не оперирую фантастическими недоказуемыми фантазиями...

Именно, оперируете.

Отрицание Бога-Творца, или, иначе говоря, ограничение бытия тварным миром (что то же самое), и есть такая Ваша фантастическая недоказуемая фантазия. Которую Вы используете для "доказательства" её же самой.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Fritz

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 499
  • Вероисповедание:
    Буддизм
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #68 : 01.07.2014, 00:04:49
Цитировать
ограничение бытия тварным миром

Дорогой мой батюшка Алексий, у Вас в Ваших рассуждениях ложная посылка - нетварный мир. Вымышленная сущность не регистрируемая ни умом ни чувствами, нет её, по-хорошему. Я Вам на эту притянутую из иудейской мифологии посылку могу положить сотню-другую подобных, например, Карлсона с пропеллером на спине, и что, не будете же всерьёз это рассматривать, верно? А почему просите меня всерьёз непознанное воспринимать?

Цитировать
Которую Вы используете для "доказательства" её же самой.

Покамест существование Бога-творца не регистрируется ни логикой ни чувствами. Было бы что отрицать.
« Последнее редактирование: 01.07.2014, 00:07:20 от Fritz »
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 462
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #69 : 01.07.2014, 00:05:53
...как можно уверовать в то, о чём ничего не знаешь и не можешь знать пока не уверуешь. Замкнутый круг, первейший признак логических не соответствий. ( это что касается над ругательства над логикой)))

"Замкнутый круг" у Вас ложный. В нём верно только первое утверждение. А второе ("обратное"), если слово "знать" иметь ввиду в том же смысле, верным не является.

Т. е., у Вас логическая ошибка,- скрытая подмена понятия.

В первом утверждении под словом "знаешь" очевидно имеется ввиду информированность. Без чего, действительно, невозможно уверовать. Но оно доступно и до уверения: "Пойди и посмотри" (Ин. 1, 46).

А второе ("обратное") утверждение может быть верным только, если под словом "знать" иметь ввиду опытное знание, т. е. иное понятие.

Так что, нет здесь замкнутого круга. А есть последовательность. Узнать о Боге можно и до уверения. И на этом основании уверовать (но, для этого нужно быть искренним в своих вопросах, т. е. действительно хотеть узнать истину, а не убедить себя в желательном; и искренним к полученным ответам, т. е. признать узнанную истину). И только тогда можно узнать Бога.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 462
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #70 : 01.07.2014, 00:09:45
Тогда выходит, что тварный мир невозможен, либо он состоит из Бога и не отличен от него...

Тварный мир существует в Боге (но, не часть Бога, а отличен от Него). А не помимо Бога или наряду с Богом. Без Бога он не существует в принципе (а не только практически).

...т.е. Математику опять не обойти.

Сколько же Вы будете на те же грабли наступать?!  3qasx

Снова порочный круг доказательности. Свои рассуждения Вы строите непременно в рамках законов математики (не можете это отрицать, не отрицая предмет доказательства). Т. о., непременная подчинённость законам математики в Вашем рассуждении является и основанием для доказательства, и предметом доказательства.
« Последнее редактирование: 01.07.2014, 00:13:15 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Fritz

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 499
  • Вероисповедание:
    Буддизм
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #71 : 01.07.2014, 00:11:33
Цитировать
"Пойди и посмотри" (Ин. 1, 46).

"Пойди не знаю куда и посмотри не знаю на что" у Вас выходит. Несерьёзно.

Цитировать
Т. е., у Вас логическая ошибка,- скрытая подмена понятия.

Нет. У Вас нетварный мир идёт не как фальсифицируемая рабочая гипотеза, но как очевидная данность, которую узреть можно лишь уверовав в неё.
Записан

Fritz

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 499
  • Вероисповедание:
    Буддизм
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #72 : 01.07.2014, 00:15:35
Цитировать
Свои рассуждения Вы строите в рамках законов математики

Других-то законов пока не предложили. Предлагаете только веру в то, что математики иногда не бывает в определённых местах и обстоятельствах и предлагаете поверить на слово. Ничего другого кроме веры (которая тоже описывается математически) не предлагаете.

Цитировать
Тварный мир существует в Боге (но, не часть Бога, а отличен от Него).

Т.е. Бог как бы пустой внутри (на срезе поперечном похож на бублик?)

Цитировать
Снова порочный круг доказательности. Свои рассуждения Вы строите непременно в рамках законов математики (не можете это отрицать, не отрицая предмет доказательства). Т. о., непременная подчинённость законам математики в Вашем рассуждении является и основанием для доказательства, и предметом доказательства.


так приведите мне пример большей абстракции нежели чем математика. Вы же предлагаете выход из математики, а это значит, что уверовав в Вашего Бога мне не с чем будет соотносить результат, проще говоря, у Вас вера в Бога, Сатану или Карлсона - это одно и тоже из-за невозможности сверки, ещё проще говоря, где гарантия что я в Вашей церкви уверую именно в Бога, а не в чайник Рассела? Гарантии Вы такой не даёте.
« Последнее редактирование: 01.07.2014, 00:20:45 от Fritz »
Записан

Ivаnko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 875
  • Вероисповедание:
    Покорный Богу
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #73 : 01.07.2014, 14:04:11
Назвать так Церковь Христову на моей памяти не удавалось ни одному богохульнику.
дьявол наставник того кто говорит то что не говорилось. т.е. ложь.

Цитировать
Основная доктрина - христиане это существа, у которых есть "свойство пакостное и гадостное одновременно"
как говорил апостол, - Отрезвитесь как должно и не грешите.- може и станете христианами.
« Последнее редактирование: 01.07.2014, 16:05:03 от Ivаnko »
Записан
Интелектуальное постижение , конспектное постижение, это удел глупцов.

Ivаnko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 875
  • Вероисповедание:
    Покорный Богу
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #74 : 01.07.2014, 19:30:26
Тварный мир существует в Боге (но, не часть Бога, а отличен от Него). А не помимо Бога или наряду с Богом. Без Бога он не существует в принципе (а не только практически).
вы это обнаружили сами? или конспектировали слова тех кто нашел?
интелектуальное постижение , конспектное постижение, это удел глупцов.

Цитировать
Сколько же Вы будете на те же грабли наступать?!
сколько же можно наступать на грабли. прикрываясь чужими изысканиями как собственными?

Цитировать
Снова порочный круг доказательности.
совершенно верно. это порочный круг бумажных доказательств.
« Последнее редактирование: 03.07.2014, 09:54:53 от Ivаnko »
Записан
Интелектуальное постижение , конспектное постижение, это удел глупцов.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 645
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #75 : 15.07.2014, 06:21:06
вы это обнаружили сами? или конспектировали слова тех кто нашел?
интелектуальное постижение , конспектное постижение, это удел глупцов.
Наконец-то я начинаю понимать Вас, Иванко.  Вы, батенька, завидуете нам. Мучительно и зло. Потому что Ваша жизнь не содержит опыта богообщения, вероятно, по Вашему личному выбору - вон как Вас мечет от Будды к Аллаху, и далее кругами. Ощутить несуществование мира вне Бога дано, в сущности, каждому - надо лишь открыть сердце Богу, Истинному Богу. Вы попробуйте отказаться от смертного греха именовать всех глупцами да идиотами, и увидите мир иначе, смерть отступит от Вас милостью Божией - хоть на миг, но тут и мига хватит, чтобы и самому ощутить - мир в Боге жив, и вне Бога умирает вечно.

 Зависть случается с людьми. Но это от того, что Вам кажется, что Бог Вас не любит. Он любит. Ждет. Бросайте уже метаться.

Михаил Сол

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #76 : 15.07.2014, 07:36:40
Наконец-то я начинаю понимать Вас, Иванко.  ... Бросайте уже метаться.

У каждого - своё предназначение и свой срок. У тех, кто ещё "не там" - ситуация сложнее, ответственней чем у тех, кто уже "здесь". Нам - верующим - легче. Если сердце чистое, то не пропадёт.
Записан
Нас ради и.. спасения нашего..

Ivаnko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 875
  • Вероисповедание:
    Покорный Богу
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #77 : 15.07.2014, 15:52:56
Вы попробуйте отказаться от смертного греха именовать всех глупцами да идиотами,
у некоторых интересное свойство, приписывать другим то чего они не произносили, т.е. лгать.

это вы попробуйте. не лгать.

Цитировать
Потому что Ваша жизнь не содержит опыта богообщения,
говорите пожалуйста о себе. правда вам все равно не ведома.
так что.. лучше молчать о других, чем лгать.

« Последнее редактирование: 15.07.2014, 15:56:19 от Ivаnko »
Записан
Интелектуальное постижение , конспектное постижение, это удел глупцов.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 645
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #78 : 15.07.2014, 20:02:56
у некоторых интересное свойство, приписывать другим то чего они не произносили, т.е. лгать.

 Я, Иванко, правду пишу. А Вы боитесь самому себе признаться:

вы это обнаружили сами? или конспектировали слова тех кто нашел?
интелектуальное постижение , конспектное постижение, это удел глупцов.
Цитировать
это вы попробуйте. не лгать.
говорите пожалуйста о себе. правда вам все равно не ведома.
так что.. лучше молчать о других, чем лгать.
Ваша правда - она не секретная. Как на ладони. Злость и зависть. Одиночество безбожия, убожество то есть бытия.

 Видимо, чувствуя эту Вашу беду, я никогда на Вас даже рассердиться не могу. Раньше не решалась признать, что Вами движет банальная зависть. Потом подумала, и поняла - она.

 Так ведь никто не мешает Вам прийти к Богу, кроме Вас самого. Ненависть к верующим... Она пройдет потихоньку.

Ivаnko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 875
  • Вероисповедание:
    Покорный Богу
Re: Таоизм (Даоизм) и православие
Ответ #79 : 15.07.2014, 21:18:59
Я, Иванко, правду пишу.
об иванке которого даже в глаза не видели?

Цитировать
Видимо, чувствуя эту Вашу беду,
каждый человек может чувствовать только лишь то что происходит ВНУТРИ НЕГО САМОГО. т.е. свои собственные проблемы.

Цитировать
Ваша правда - она не секретная. Как на ладони. Злость и зависть.
куда ни плюнь сплошь и рядом одни провидцы да экстрасенсы.

добрая душа..
личные эмоции, выводы и домыслы о собеседниках следует держать при себе, и никому не показывать. ибо эти выводы от нечистоты ума. когда ум чист.. и выводов никаких нету.
ферштейн? - хорошо.

нихт ферштейн?
ну.. извините.
« Последнее редактирование: 15.07.2014, 21:26:42 от Ivаnko »
Записан
Интелектуальное постижение , конспектное постижение, это удел глупцов.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.122 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика