Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз

Автор Тема: "Революция" и "переворот".  (Прочитано 5277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 984
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
   У нас на протяжении нескольких последних десятилетий в церковном обществе, практически повсеместно, когда заходит речь об октябрьской революции 1917-го года, идёт стремление заменить слово "революция" на слово "переворот". Видимо, думая, что слово "переворот" носит негативный оттенок в отличие от привычно воспринимаемого нами с детства как светлое и положительное слова "революция". Но тут я недавно совершенно случайно узнал, что слово "революция" возникло от позднелатинского слова "revolutio", что переводится на русский именно как "переворот". Даже в советском Толковом словаре Ожегова "революция" объясняется не иначе как переворот.

   "Революция - коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации отжившего о бщественного и политического строя и передаче власти в руки передового класса
Пример: Пролетарская (социалистическая) р. (свергающая буржуазный строй и устанавливающая власть рабочего класса в союзе с трудовым крестьянством под руководством коммунистической партии). Буржуазная р. (свергающая феодальный строй и устанавливающая власть буржуазии). Великая Октябрьская социалистическая р. Великая французская р. (1789 - 1794 гг.).
***
2. - коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому
Пример: Научно-техническая р."

   Таким образом, слова эти, -- "революция" и "переворот" означают по сути одно и то же.
   Так какой смысл тогда заменять "революцию" "переворотом"?
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 362
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #1 : 27.08.2014, 11:38:50
...
   Таким образом, слова эти, -- "революция" и "переворот" означают по сути одно и то же.
   Так какой смысл тогда заменять "революцию" "переворотом"?
Именно для того, чтобы придать как бы негативный смысл.

Кстати, существует миф, запущенный с подачи Резуна-Суворова и Огонька Коротича, что термин "Великая октябрьская социалистическая революция" придумал Сталин только к 10-летию революции, а до этого это называлось "октябрьским переворотом". Но есть документы, доказывающие, что это ложь, как минимум, термины "революция", революционный" были озвучены провозглашены уже на 2-м съезде советов 26 октября.
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/7-noyabrya-oktyabrskaya-revolyuciya-ili-oktyabrskiy-perevorot/

Я лично придерживаюсь "нейтрального" варианта - ВОСР  ;)  (Как часто эта аббревиатура встречалась в наших конспектах!)

« Последнее редактирование: 27.08.2014, 11:42:19 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #2 : 27.08.2014, 11:39:17
Слава Богу, я не вращаюсь в обществе, где норовят заменить слово "революция" словом " переворот, но зачем это делается, по-моему, совершенно ясно.
Слово "переворот" имеет пренебрежительный оттенок. Слово "революция", наоборот - оттенок величественности. :-Ъ
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #3 : 27.08.2014, 11:44:14
Революция - переход на новый этап.
Переворот - отсутствие принципиальных изменений.

В исторической науке революция - это обязательная смена формы правления насильственным путем.
То есть убили одного монарха и посадили на его место другого - переворот, т.к. форма правления не изменилась. Убили монарха и учредили парламент вместо него - революция.

С октябрем 1917 сложно определиться, т.к. надо по сути сравнить Временное правительство и большевиков на предмет различия формы правления. А у большевиков de jure и de facto не совпадают.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 984
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #4 : 27.08.2014, 11:44:30
Именно для того, чтобы придать как бы негативный смысл.
...
Но откуда этот негативный смысл возьмётся, если его не было там изначально?  :D
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 984
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #5 : 27.08.2014, 11:57:17
Революция - переход на новый этап.
Переворот - отсутствие принципиальных изменений.

...
:-\
Это тоже в исторической науке так толкуется переворот?  2qrxs

...
С октябрем 1917 сложно определиться, т.к. надо по сути сравнить Временное правительство и большевиков на предмет различия формы правления. А у большевиков de jure и de facto не совпадают.
   У нас, когда заходит речь об октябрьской революции, короткий период правления Временного правительства, по-моему, вообще во внимание не принимается. То есть, он как бы выпадает. Просто сравнивают, что было при царе и что стало при коммунистах.
« Последнее редактирование: 27.08.2014, 12:07:13 от Алексий любитель природы »
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 362
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #6 : 27.08.2014, 14:38:30
Но откуда этот негативный смысл возьмётся, если его не было там изначально?  :D
Не так давно появился.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #7 : 27.08.2014, 14:49:59
    У нас, когда заходит речь об октябрьской революции, короткий период правления Временного правительства, по-моему, вообще во внимание не принимается. То есть, он как бы выпадает. Просто сравнивают, что было при царе и что стало при коммунистах.
"У нас" - это у кого?  ::)
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 984
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #8 : 27.08.2014, 14:52:27
Не так давно появился.
Не так давно -- это когда?
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 984
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #9 : 27.08.2014, 14:57:52
"У нас" - это у кого?  ::)
У нас -- это у тех обывателей, которые не входят в число докторов исторических наук.  ;)
Там ещё, в этом же моём сообщении, к Вам вопрос был.  9qz
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 362
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #10 : 27.08.2014, 15:08:54
Не так давно -- это когда?
При нашей жизни, точнее не помню, наверное, в "перестройку". Может быть именно тогда, когда заменили "революцию" на "переворот".
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 984
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #11 : 27.08.2014, 15:26:50
При нашей жизни, точнее не помню, наверное, в "перестройку". Может быть именно тогда, когда заменили "революцию" на "переворот".
Но ведь для этого основания наверно какие-то должны быть.  :-\ :)
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 634
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #12 : 27.08.2014, 17:13:14
Но ведь для этого основания наверно какие-то должны быть.  :-\ :)

Ну так в СССР была целостная концепция поступательного развития общества. Сначала дескать, был первобытный строй, потом рабовладельческий период, затем буржуазный...Каждая смена социальной формации сопровождалась глобальным потрясением общества. Феодальный строй был сметен целым букетом общественных потрясений именовавшихся в исторической науке Революциями.
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 984
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #13 : 27.08.2014, 17:37:12
... потом рабовладельческий период, затем буржуазный...
Между ними ещё феодальный строй был...
Но я Александру Черепанову не об этом писал. А о том, что чтобы слово изменило свой оттенок с нейтрального на негативный, какие-то причины должны быть.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 634
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #14 : 27.08.2014, 17:51:36
Между ними ещё феодальный строй был...
Но я Александру Черепанову не об этом писал. А о том, что чтобы слово изменило свой оттенок с нейтрального на негативный, какие-то причины должны быть.

Само собой. Но что вас конкретно интересует в этой теме я никак понять не могу. Вам же объясняют что Революцией обычно называли общественные потрясения связанные с процессами глобальной смены социальной формации. Например, феодальной формации на буржуазную. Советская историческая наука пыталась доказать что русская усобица  тоже была частью единого процесса смены буржуазной формации на формацию коммунистическую. А когда стало понятно что это чушь стали называть вещи своими имена. Непонятно разве?
Записан

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #15 : 27.08.2014, 18:16:51
   У нас на протяжении нескольких последних десятилетий в церковном обществе, практически повсеместно, когда заходит речь об октябрьской революции 1917-го года, идёт стремление заменить слово "революция" на слово "переворот". Видимо, думая, что слово "переворот" носит негативный оттенок в отличие от привычно воспринимаемого нами с детства как светлое и положительное слова "революция". Но тут я недавно совершенно случайно узнал, что слово "революция" возникло от позднелатинского слова "revolutio", что переводится на русский именно как "переворот". Даже в советском Толковом словаре Ожегова "революция" объясняется не иначе как переворот.

Вы поищите другие словари. По социологии, не толковый Ожегова. И тогда Вы поймете разницу между научным употреблением термина и его обыденным употреблением. А разница большая.

Цитировать
   "Революция - коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации отжившего о бщественного и политического строя и передаче власти в руки передового класса Пример: Пролетарская (социалистическая) р. (свергающая буржуазный строй и устанавливающая власть рабочего класса в союзе с трудовым крестьянством под руководством коммунистической партии). Буржуазная р. (свергающая феодальный строй и устанавливающая власть буржуазии). Великая Октябрьская социалистическая р. Великая французская р. (1789 - 1794 гг.).

Коренной переворот в жизни общества - ключевые слова. А просто "переворот" обозначает другое. Смену властных фигур.

Цитировать
***
2. - коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому
Пример: Научно-техническая р."
   Таким образом, слова эти, -- "революция" и "переворот" означают по сути одно и то же.
   Так какой смысл тогда заменять "революцию" "переворотом"?

Вы смотрели где-нибудь в словаре "государственный переворот"? Или нет?

"Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей[2].
Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот[3]. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»[3]), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #16 : 27.08.2014, 18:18:31
Кстати, существует миф, запущенный с подачи Резуна-Суворова и Огонька Коротича, что термин "Великая октябрьская социалистическая революция" придумал Сталин только к 10-летию революции, а до этого это называлось "октябрьским переворотом". Но есть документы, доказывающие, что это ложь, как минимум, термины "революция", революционный" были озвучены провозглашены уже на 2-м съезде советов 26 октября.
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/7-noyabrya-oktyabrskaya-revolyuciya-ili-oktyabrskiy-perevorot/

Тогда часто употреблялось слово "переворот", в этом Резун и Коротич правы. Только вот в сочетаниях с другими словами, которые им бы не понравились. Ленин писал, что революция совершила "геологический переворот". А геологический переворот - это уж точно явление планетарного масштаба.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 984
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #17 : 27.08.2014, 21:48:57
...
Коренной переворот в жизни общества - ключевые слова. А просто "переворот" обозначает другое. Смену властных фигур.
...
   Но тогда ситуация у нас получается иная.
   Я думал, что оба эти слова одинаково подходят для обозначения революции 1917-го года. Но сейчас выясняется, что употребляемое в церковной среде слово "переворот", характеризующее это событие, не только нецелесообразно как замена слову "революция", но и просто явно ошибочно. Ведь переворот в жизни общества в результате октябрьской революции 1917-го года был действительно коренным (положительными или отрицательными были эти коренные изменения -- мы сейчас не будем в это вдаваться, это очень сложный и долгий разговор, и речь сейчас не об этом; но как бы там ни было, -- изменения эти были действительно коренные, и это очевидно). Поэтому получается, что привычное нам слово "революция" здесь единственно верно.
« Последнее редактирование: 27.08.2014, 21:57:27 от Алексий любитель природы »
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 984
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #18 : 27.08.2014, 22:05:17
... Вам же объясняют что Революцией обычно называли общественные потрясения связанные с процессами глобальной смены социальной формации. ...
Но ведь именно это и имело место в 1917-м году, разве не так?
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #19 : 27.08.2014, 22:30:16
   Но тогда ситуация у нас получается иная.
   Я думал, что оба эти слова одинаково подходят для обозначения революции 1917-го года. Но сейчас выясняется, что употребляемое в церковной среде слово "переворот", характеризующее это событие, не только нецелесообразно как замена слову "революция", но и просто явно ошибочно. Ведь переворот в жизни общества в результате октябрьской революции 1917-го года был действительно коренным. Поэтому получается, что привычное нам слово "революция" здесь единственно верно.

Естественно, причём и с точки зрения противников революции - это абсолютно верно. Более того, странно но белыми или церковными кругами РПЦЗ слово "революция" никак не заменялось на "переворот".
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.126 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика