Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз

Автор Тема: "Революция" и "переворот".  (Прочитано 5075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 909
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
   У нас на протяжении нескольких последних десятилетий в церковном обществе, практически повсеместно, когда заходит речь об октябрьской революции 1917-го года, идёт стремление заменить слово "революция" на слово "переворот". Видимо, думая, что слово "переворот" носит негативный оттенок в отличие от привычно воспринимаемого нами с детства как светлое и положительное слова "революция". Но тут я недавно совершенно случайно узнал, что слово "революция" возникло от позднелатинского слова "revolutio", что переводится на русский именно как "переворот". Даже в советском Толковом словаре Ожегова "революция" объясняется не иначе как переворот.

   "Революция - коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации отжившего о бщественного и политического строя и передаче власти в руки передового класса
Пример: Пролетарская (социалистическая) р. (свергающая буржуазный строй и устанавливающая власть рабочего класса в союзе с трудовым крестьянством под руководством коммунистической партии). Буржуазная р. (свергающая феодальный строй и устанавливающая власть буржуазии). Великая Октябрьская социалистическая р. Великая французская р. (1789 - 1794 гг.).
***
2. - коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому
Пример: Научно-техническая р."

   Таким образом, слова эти, -- "революция" и "переворот" означают по сути одно и то же.
   Так какой смысл тогда заменять "революцию" "переворотом"?
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 873
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #1 : 27.08.2014, 11:38:50
...
   Таким образом, слова эти, -- "революция" и "переворот" означают по сути одно и то же.
   Так какой смысл тогда заменять "революцию" "переворотом"?
Именно для того, чтобы придать как бы негативный смысл.

Кстати, существует миф, запущенный с подачи Резуна-Суворова и Огонька Коротича, что термин "Великая октябрьская социалистическая революция" придумал Сталин только к 10-летию революции, а до этого это называлось "октябрьским переворотом". Но есть документы, доказывающие, что это ложь, как минимум, термины "революция", революционный" были озвучены провозглашены уже на 2-м съезде советов 26 октября.
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/7-noyabrya-oktyabrskaya-revolyuciya-ili-oktyabrskiy-perevorot/

Я лично придерживаюсь "нейтрального" варианта - ВОСР  ;)  (Как часто эта аббревиатура встречалась в наших конспектах!)

« Последнее редактирование: 27.08.2014, 11:42:19 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #2 : 27.08.2014, 11:39:17
Слава Богу, я не вращаюсь в обществе, где норовят заменить слово "революция" словом " переворот, но зачем это делается, по-моему, совершенно ясно.
Слово "переворот" имеет пренебрежительный оттенок. Слово "революция", наоборот - оттенок величественности. :-Ъ
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 907
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #3 : 27.08.2014, 11:44:14
Революция - переход на новый этап.
Переворот - отсутствие принципиальных изменений.

В исторической науке революция - это обязательная смена формы правления насильственным путем.
То есть убили одного монарха и посадили на его место другого - переворот, т.к. форма правления не изменилась. Убили монарха и учредили парламент вместо него - революция.

С октябрем 1917 сложно определиться, т.к. надо по сути сравнить Временное правительство и большевиков на предмет различия формы правления. А у большевиков de jure и de facto не совпадают.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 909
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #4 : 27.08.2014, 11:44:30
Именно для того, чтобы придать как бы негативный смысл.
...
Но откуда этот негативный смысл возьмётся, если его не было там изначально?  :D
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 909
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #5 : 27.08.2014, 11:57:17
Революция - переход на новый этап.
Переворот - отсутствие принципиальных изменений.

...
:-\
Это тоже в исторической науке так толкуется переворот?  2qrxs

...
С октябрем 1917 сложно определиться, т.к. надо по сути сравнить Временное правительство и большевиков на предмет различия формы правления. А у большевиков de jure и de facto не совпадают.
   У нас, когда заходит речь об октябрьской революции, короткий период правления Временного правительства, по-моему, вообще во внимание не принимается. То есть, он как бы выпадает. Просто сравнивают, что было при царе и что стало при коммунистах.
« Последнее редактирование: 27.08.2014, 12:07:13 от Алексий любитель природы »
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 873
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #6 : 27.08.2014, 14:38:30
Но откуда этот негативный смысл возьмётся, если его не было там изначально?  :D
Не так давно появился.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 907
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #7 : 27.08.2014, 14:49:59
    У нас, когда заходит речь об октябрьской революции, короткий период правления Временного правительства, по-моему, вообще во внимание не принимается. То есть, он как бы выпадает. Просто сравнивают, что было при царе и что стало при коммунистах.
"У нас" - это у кого?  ::)
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 909
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #8 : 27.08.2014, 14:52:27
Не так давно появился.
Не так давно -- это когда?
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 909
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #9 : 27.08.2014, 14:57:52
"У нас" - это у кого?  ::)
У нас -- это у тех обывателей, которые не входят в число докторов исторических наук.  ;)
Там ещё, в этом же моём сообщении, к Вам вопрос был.  9qz
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 873
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #10 : 27.08.2014, 15:08:54
Не так давно -- это когда?
При нашей жизни, точнее не помню, наверное, в "перестройку". Может быть именно тогда, когда заменили "революцию" на "переворот".
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 909
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #11 : 27.08.2014, 15:26:50
При нашей жизни, точнее не помню, наверное, в "перестройку". Может быть именно тогда, когда заменили "революцию" на "переворот".
Но ведь для этого основания наверно какие-то должны быть.  :-\ :)
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #12 : 27.08.2014, 17:13:14
Но ведь для этого основания наверно какие-то должны быть.  :-\ :)

Ну так в СССР была целостная концепция поступательного развития общества. Сначала дескать, был первобытный строй, потом рабовладельческий период, затем буржуазный...Каждая смена социальной формации сопровождалась глобальным потрясением общества. Феодальный строй был сметен целым букетом общественных потрясений именовавшихся в исторической науке Революциями.
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 909
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #13 : 27.08.2014, 17:37:12
... потом рабовладельческий период, затем буржуазный...
Между ними ещё феодальный строй был...
Но я Александру Черепанову не об этом писал. А о том, что чтобы слово изменило свой оттенок с нейтрального на негативный, какие-то причины должны быть.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #14 : 27.08.2014, 17:51:36
Между ними ещё феодальный строй был...
Но я Александру Черепанову не об этом писал. А о том, что чтобы слово изменило свой оттенок с нейтрального на негативный, какие-то причины должны быть.

Само собой. Но что вас конкретно интересует в этой теме я никак понять не могу. Вам же объясняют что Революцией обычно называли общественные потрясения связанные с процессами глобальной смены социальной формации. Например, феодальной формации на буржуазную. Советская историческая наука пыталась доказать что русская усобица  тоже была частью единого процесса смены буржуазной формации на формацию коммунистическую. А когда стало понятно что это чушь стали называть вещи своими имена. Непонятно разве?
Записан

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #15 : 27.08.2014, 18:16:51
   У нас на протяжении нескольких последних десятилетий в церковном обществе, практически повсеместно, когда заходит речь об октябрьской революции 1917-го года, идёт стремление заменить слово "революция" на слово "переворот". Видимо, думая, что слово "переворот" носит негативный оттенок в отличие от привычно воспринимаемого нами с детства как светлое и положительное слова "революция". Но тут я недавно совершенно случайно узнал, что слово "революция" возникло от позднелатинского слова "revolutio", что переводится на русский именно как "переворот". Даже в советском Толковом словаре Ожегова "революция" объясняется не иначе как переворот.

Вы поищите другие словари. По социологии, не толковый Ожегова. И тогда Вы поймете разницу между научным употреблением термина и его обыденным употреблением. А разница большая.

Цитировать
   "Революция - коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации отжившего о бщественного и политического строя и передаче власти в руки передового класса Пример: Пролетарская (социалистическая) р. (свергающая буржуазный строй и устанавливающая власть рабочего класса в союзе с трудовым крестьянством под руководством коммунистической партии). Буржуазная р. (свергающая феодальный строй и устанавливающая власть буржуазии). Великая Октябрьская социалистическая р. Великая французская р. (1789 - 1794 гг.).

Коренной переворот в жизни общества - ключевые слова. А просто "переворот" обозначает другое. Смену властных фигур.

Цитировать
***
2. - коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому
Пример: Научно-техническая р."
   Таким образом, слова эти, -- "революция" и "переворот" означают по сути одно и то же.
   Так какой смысл тогда заменять "революцию" "переворотом"?

Вы смотрели где-нибудь в словаре "государственный переворот"? Или нет?

"Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей[2].
Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот[3]. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»[3]), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #16 : 27.08.2014, 18:18:31
Кстати, существует миф, запущенный с подачи Резуна-Суворова и Огонька Коротича, что термин "Великая октябрьская социалистическая революция" придумал Сталин только к 10-летию революции, а до этого это называлось "октябрьским переворотом". Но есть документы, доказывающие, что это ложь, как минимум, термины "революция", революционный" были озвучены провозглашены уже на 2-м съезде советов 26 октября.
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/7-noyabrya-oktyabrskaya-revolyuciya-ili-oktyabrskiy-perevorot/

Тогда часто употреблялось слово "переворот", в этом Резун и Коротич правы. Только вот в сочетаниях с другими словами, которые им бы не понравились. Ленин писал, что революция совершила "геологический переворот". А геологический переворот - это уж точно явление планетарного масштаба.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 909
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #17 : 27.08.2014, 21:48:57
...
Коренной переворот в жизни общества - ключевые слова. А просто "переворот" обозначает другое. Смену властных фигур.
...
   Но тогда ситуация у нас получается иная.
   Я думал, что оба эти слова одинаково подходят для обозначения революции 1917-го года. Но сейчас выясняется, что употребляемое в церковной среде слово "переворот", характеризующее это событие, не только нецелесообразно как замена слову "революция", но и просто явно ошибочно. Ведь переворот в жизни общества в результате октябрьской революции 1917-го года был действительно коренным (положительными или отрицательными были эти коренные изменения -- мы сейчас не будем в это вдаваться, это очень сложный и долгий разговор, и речь сейчас не об этом; но как бы там ни было, -- изменения эти были действительно коренные, и это очевидно). Поэтому получается, что привычное нам слово "революция" здесь единственно верно.
« Последнее редактирование: 27.08.2014, 21:57:27 от Алексий любитель природы »
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 909
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #18 : 27.08.2014, 22:05:17
... Вам же объясняют что Революцией обычно называли общественные потрясения связанные с процессами глобальной смены социальной формации. ...
Но ведь именно это и имело место в 1917-м году, разве не так?
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #19 : 27.08.2014, 22:30:16
   Но тогда ситуация у нас получается иная.
   Я думал, что оба эти слова одинаково подходят для обозначения революции 1917-го года. Но сейчас выясняется, что употребляемое в церковной среде слово "переворот", характеризующее это событие, не только нецелесообразно как замена слову "революция", но и просто явно ошибочно. Ведь переворот в жизни общества в результате октябрьской революции 1917-го года был действительно коренным. Поэтому получается, что привычное нам слово "революция" здесь единственно верно.

Естественно, причём и с точки зрения противников революции - это абсолютно верно. Более того, странно но белыми или церковными кругами РПЦЗ слово "революция" никак не заменялось на "переворот".
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #20 : 27.08.2014, 22:38:55
Само собой. Но что вас конкретно интересует в этой теме я никак понять не могу. Вам же объясняют что Революцией обычно называли общественные потрясения связанные с процессами глобальной смены социальной формации. Например, феодальной формации на буржуазную. Советская историческая наука пыталась доказать что русская усобица  тоже была частью единого процесса смены буржуазной формации на формацию коммунистическую. А когда стало понятно что это чушь стали называть вещи своими имена. Непонятно разве?

Вот мне непонятно. Для меня революция - это коренное изменение социально-экономической структуры общества. А как тип социально-экономической структуры называть - формация, абляция или транспликация - мне всё равно. Революция должна менять: 1) Социальную структуру, 2) Экономические формы собственности, 3) Духовную культуру, 4) Политический строй. Проверяем революцию 1917 года и её последствия. В 20-30-е годы окончательно сложилась новая структура. Смотрим.

1) Социальная структура поменялась? Да, поменялась. Исчезли привилегированные сословия - дворянство и духовенство, их члены потеряли привилегированный статус, стали простыми гражданами. Исчезло крестьянство как сословие - оно слилось с рабочим классом и образовало единый класс наёмных работников. Появилась новая партийная и иная бюрократия. Изменились критерии социальной мобильности - раньше это была табель о рангах или сословные привилегии, теперь - уровень образования, партийность, соц.происхождение и степень лояльности новой идеологии.
2) Экономическая структура изменилась? Да, изменилась. Возникла общенациональная собственность на средства производства, была запрещена частная собственность на средства производства. Личная собственность была ограничена. Доходы граждан были в значительной степени уравнены как социально, так и территориально. Выделились новые экономически привилегированные группы - рабочая аристократия (стахановцы и проч.), научная интеллигенция (позже потеряла такой статус) и проч.
3) Политическая структура изменилась? Да изменилась. Возникла система партийно-государственной бюрократии, в рамках которой политическая элита была трёхсоставной - это были органы партии, государственные органы и спецслужбы. Борьба этих элитарных частей определила становление сначала тоталитарного, а затем современного авторитарного режима в СССР.
4) Духовная культура изменилась? Да изменилась. Вместо официального Православия был введён официальный атеизм, революционная интеллигенция превратилась в официальную прослойку при государстве, возникли новые формы литературы, архитектуры и проч.

Так как же это не революция? Революция и есть.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 909
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #21 : 27.08.2014, 23:41:40
Естественно, причём и с точки зрения противников революции - это абсолютно верно. Более того, странно но белыми или церковными кругами РПЦЗ слово "революция" никак не заменялось на "переворот".
Тогда дело выглядит ещё интереснее.  :)
Получается, что коммунисты в данном случае выражались правильно, а православные люди выражаются сейчас неправильно.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #22 : 28.08.2014, 11:19:06


Так как же это не революция? Революция и есть.

Никакой революции в 1917 году не было. Был февральский переворот и октябрьский погром. Давайте по порядку. Феодализм сместил рабовладельческий строй не в результате какого то дворцового переворота. Смена этих формаций вообще происходила несколько столетий. Феодализм был сметен буржуазией тоже не сразу, а пожалуй в течении лет таки ста - полтораста. И всё...Дальше история топчется на месте.  Коммунисты утверждали что на смену буржуазного строя придёт  коммунизм. И считали нашу усобицу революцией и первым шагом в победе коммунизма. Но всё это оказалось утопией.
Записан

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #23 : 28.08.2014, 11:56:21
Никакой революции в 1917 году не было. Был февральский переворот и октябрьский погром. Давайте по порядку. Феодализм сместил рабовладельческий строй не в результате какого то дворцового переворота. Смена этих формаций вообще происходила несколько столетий.

Верно.

Цитировать
Феодализм был сметен буржуазией тоже не сразу, а пожалуй в течении лет таки ста - полтораста. И всё...Дальше история топчется на месте.

Нет, постоянно развивается. И даже внутри феодализма ничего никогда не топталось на месте.

Цитировать
  Коммунисты утверждали что на смену буржуазного строя придёт  коммунизм. И считали нашу усобицу революцией и первым шагом в победе коммунизма. Но всё это оказалось утопией.

Не оказалось. Разве с 1917 года прошло 150-200 лет? Разве после распада СССР социалистические государства исчезли с планеты Земля? Почитайте, что Вы пишете выше сами.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #24 : 28.08.2014, 12:04:13

Нет, постоянно развивается. И даже внутри феодализма ничего никогда не топталось на месте.


И внутри рабовлаческого строя тоже были свои этапы развития и упадка. Дело не в этом. Просто советские ученые доказывали что на смену буржуазного строя обязательно придёт коммунизм как совершенно иная формация нежели все предыдущие. Для них это был неизбежный процесс развития общества. Поэтому они называли русскую усобицу революцией.

Дело в том, что революция в переводе на русский означает не только переворот, а по сути структурное преображение. Что такое Преображение нам христианам понятно очень.
Записан

Реутт Евгений Борисович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 611
  • Вероисповедание:
    Невоцерковленный верующий.
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #25 : 28.08.2014, 12:09:39
Вот мне непонятно. Для меня революция - это коренное изменение социально-экономической структуры общества.

Или/и политической. И не обязательно "коренных" - просто существенных изменений.
Записан

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #26 : 28.08.2014, 12:10:31
И внутри рабовлаческого строя тоже были свои этапы развития и упадка. Дело не в этом. Просто советские ученые доказывали что на смену буржуазного строя обязательно придёт коммунизм как совершенно иная формация нежели все предыдущие. Для них это был неизбежный процесс развития общества. Поэтому они называли русскую усобицу революцией.

1) Они вовсе не называли гражданскую войну революцией.
2) Они предсказывали, что глобальный коммунизм придёт на смену глобальному же капитализму.
3) Их предсказания пока не сбылись, но капитализм уже деградирует и к чему он придёт неизвестно.
4) Прошло слишком мало времени по историческим меркам, чтобы судить о том, сбылись они или нет.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #27 : 28.08.2014, 12:16:20
1) Они вовсе не называли гражданскую войну революцией.
2) Они предсказывали, что глобальный коммунизм придёт на смену глобальному же капитализму.
3) Их предсказания пока не сбылись, но капитализм уже деградирует и к чему он придёт неизвестно.
4) Прошло слишком мало времени по историческим меркам, чтобы судить о том, сбылись они или нет.

Ну мне то можете не рассказывать. Я заканчивал институт при советской власти. И сдавал все общественно - политические дисциплины.
1. Гражданская война в советское время трактовалась как окончательная победа  революции.
2.Про глобализм стали говорить совсем недавно. В советское время учили что коммунизм неизбежен и окончателен.
3. Ходил даже анекдот, что буржуазный строй загнивает, но как красиво и вкусно гад пахнет
4.Согласен. Я вообще считаю что государственные перевороты в Европе которые привели к замене феодализма на буржуазный строй революциями можно назвать очень условно. И только как констатация того де ю -ре что уже произошло де -факто.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 873
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #28 : 28.08.2014, 12:27:46
<...> но как бы там ни было, -- изменения эти были действительно коренные, и это очевидно). Поэтому получается, что привычное нам слово "революция" здесь единственно верно.
Правильный вывод, осталось убедить в этом "либьералов".

А если пойти дальше и задуматься - что такое было в 1991-93 годах? Вроде бы тоже революция... а вроде бы и не очень  2qrxs
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #29 : 28.08.2014, 14:36:55
Ну мне то можете не рассказывать. Я заканчивал институт при советской власти. И сдавал все общественно - политические дисциплины.
1. Гражданская война в советское время трактовалась как окончательная победа революции.

Не гражданская война, а окончание гражданской войны в пользу Советской власти. Не вижу противоречия с моими словами.

Цитировать
2.Про глобализм стали говорить совсем недавно. В советское время учили что коммунизм неизбежен и окончателен.

Опять не вижу противоречия с моими словами.

Цитировать
3. Ходил даже анекдот, что буржуазный строй загнивает, но как красиво и вкусно гад пахнет

Анекдоты и сплетни не ко мне пожалуйста. Ничего там красивого и вкусного нет. Я мог бы рассказать вам про сотни тысяч бездомных детей в США, но Вы ведь не поверите. Хотя я могу это ссылками на англоязычные официальные источники подтвердить.  Половина США живёт в трейлерах, а не в домах, а 30 млн. не имеют мед. страховки и только "реформы Обамы" позволили им иметь что-то похожее на мед. полис.

Цитировать
4.Согласен. Я вообще считаю что государственные перевороты в Европе которые привели к замене феодализма на буржуазный строй революциями можно назвать очень условно. И только как констатация того де ю -ре что уже произошло де -факто.

Ничего там не произошло де-факто, еще и потом феодальный строй долго был гибридом с капитализмом во всех странах т.н. "второго эшелона", только в ХХ веке во всех странах Европы пали последние остатки феодализма.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #30 : 28.08.2014, 15:35:35


Ничего там не произошло де-факто, еще и потом феодальный строй долго был гибридом с капитализмом во всех странах т.н. "второго эшелона", только в ХХ веке во всех странах Европы пали последние остатки феодализма.

По мне так в России ещё даже не закончились процессы буржуазной революции.
Записан

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #31 : 28.08.2014, 18:47:08
По мне так в России ещё даже не закончились процессы буржуазной революции.

Ну, классической буржуазной революции уже нигде нет и не будет, сформирована глобальная капиталистическая система. Так что или центр или периферия, в нашем случае - периферия.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 004
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #32 : 28.08.2014, 19:04:48
Ну, классической буржуазной революции уже нигде нет и не будет, сформирована глобальная капиталистическая система. Так что или центр или периферия, в нашем случае - периферия.

А в Африке? 
Записан

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 609
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #33 : 28.08.2014, 19:53:09
Понятие "Революция" - противоположное от понятия "Эволюция", только с противоположным знаком. и если эволюция - это некий прогресс, то Р-эволюция - это регресс, т.е. то что несет разрушение. Так оно и есть, ибо революция - прежде всего несет в себе разрушение всего того, что было создано другими. Как в песне - "весь мир наслья мы разрушим до оснаванья, а затем, мы новый мир построим..."
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 907
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #34 : 28.08.2014, 20:14:37
Понятие "Революция" - противоположное от понятия "Эволюция", только с противоположным знаком. и если эволюция - это некий прогресс, то Р-эволюция - это регресс, т.е. то что несет разрушение. Так оно и есть, ибо революция - прежде всего несет в себе разрушение всего того, что было создано другими. Как в песне - "весь мир наслья мы разрушим до оснаванья, а затем, мы новый мир построим..."
Революция с регрессом не связана.
Корень - volutio - вращать (вращаю)
e-volutio - в процессе вращательного движения
re-volutio - повтор вращения, переход на новый виток (отсюда же RE: при ответе на письма, ре-монт - повторная сборка, ре-старт и т.д.)
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 609
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #35 : 28.08.2014, 21:44:41
Революция с регрессом не связана.
Корень - volutio - вращать (вращаю)
e-volutio - в процессе вращательного движения
re-volutio - повтор вращения, переход на новый виток (отсюда же RE: при ответе на письма, ре-монт - повторная сборка, ре-старт и т.д.)
Любое разрушение всегда ведет к некоему регрессу...

А по поводу "Эволюции" говорится у Брокгауза... да и вообще я считаю это логичным, что революция противоположна эволюции...
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 907
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #36 : 28.08.2014, 22:07:03
Любое разрушение всегда ведет к некоему регрессу...
Спорно
Цитировать
А по поводу "Эволюции" говорится у Брокгауза... да и вообще я считаю это логичным, что революция противоположна эволюции...
Можно сравнить с движение по лестнице в подъезде. Эволюция - шагание по ступенькам, революция - разворот на лестничной клетке.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 609
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #37 : 28.08.2014, 22:14:12
Спорно  Можно сравнить с движение по лестнице в подъезде. Эволюция - шагание по ступенькам, революция - разворот на лестничной клетке.
Это тоже спорно. И вообще спорить можно всегда, по поводу и без.  Так что... Но я все же останусь при своем мнении, хотя и ваше тоже не плохое...
Записан

Реутт Евгений Борисович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 611
  • Вероисповедание:
    Невоцерковленный верующий.
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #38 : 29.08.2014, 15:25:12
Любое разрушение всегда ведет к некоему регрессу...


Ну да, прекрасно видно ну например на примере революции Мейдзи, разрушевшей старую систему управления и в значительносй степени общественных отношений в Европе.  :D
Записан

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #39 : 30.08.2014, 11:16:15
А в Африке?

В Африке? Африка - это зона, где развития и роста не может быть, т.к. ей неоткуда получать кредиты на развитие. Промышленности нет, а на с/х далеко не уедешь. Те страны, которые представляли для Запада интерес, уже давно развились. Остальные прозябают в нищете, СПИДе и наркотиках, а также племенных войнах. Вряд ли Запад даст им подняться.

Северная Африка - и ту Запад загнал обратно. Потому, что их развитие осуществлялось вне капиталистической периферии.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #40 : 30.08.2014, 11:17:19
Любое разрушение всегда ведет к некоему регрессу...
А по поводу "Эволюции" говорится у Брокгауза... да и вообще я считаю это логичным, что революция противоположна эволюции...

Эволюция невозможна без революций, а любая революция запускает длительный процесс социальной эволюции. Так в истории. Это просто факт, с ним бессмысленно спорить.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Nikolai707

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 032
  • Вероисповедание:
    Христианин.
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #41 : 22.10.2014, 22:40:53
Эволюция невозможна без революций, а любая революция запускает длительный процесс социальной эволюции. Так в истории. Это просто факт, с ним бессмысленно спорить.
Да. Но где  то пытаются, и наживают в последствии сильный регрес или еще более жестокую революцию .
Записан

Виталий Бахтин

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 390
  • Вероисповедание:
    Невоцерковленный верующий
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #42 : 22.10.2014, 22:57:08
Так оно и есть, ибо революция - прежде всего несет в себе разрушение всего того, что было создано другими. Как в песне - "весь мир наслья мы разрушим до оснаванья, а затем, мы новый мир построим..."
Ну так а  с чем вы несогласны собственно?
С тем чтобы насилье и дальше было?
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #43 : 23.10.2014, 07:51:38
   У нас на протяжении нескольких последних десятилетий в церковном обществе, практически повсеместно, когда заходит речь об октябрьской революции 1917-го года, идёт стремление заменить слово "революция" на слово "переворот"....
В октябре 1917 г. произошел не просто переворот, а контрреволюционный переворот, который отменил права и своды граждан России,  завоеванные двумя предыдущими революциями и вернул страну в новое средневековье, с новым крепостным правом и с новой опричниной. 
Записан

Nikolai707

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 032
  • Вероисповедание:
    Христианин.
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #44 : 23.10.2014, 16:18:28
В октябре 1917 г. произошел не просто переворот, а контрреволюционный переворот, который отменил права и своды граждан России,  завоеванные двумя предыдущими революциями и вернул страну в новое средневековье, с новым крепостным правом и с новой опричниной.
Вообще революции не значит разрушение всего прошлого. Так револиция в Японии помогла выити стране из вековой отсталости и изоляции. А коммунистические перевороты были и в Венгрии и Германии. Но там  они непрошли. Не надо было это большинству населения. В России революцию всетаки поддержала немалая часть населения. И насчет прав. Сословная несправедливость была в старой России. В Новои России человек из деревенских глубин мог очень высоко подняться по социальной вертикали до самых верхов.  И еслибы Сталин не стал развивать диктатуру и  сворачивать НЭП , то Союз и Россия  былибы очень другими странами, боле развитыми..
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #45 : 23.10.2014, 21:10:34
Вообще революции не значит разрушение всего прошлого.
Повторяю: В октябре 1917 г. произошел не просто переворот, а контрреволюционный переворот, который отменил права и своды граждан России,  завоеванные двумя предыдущими революциями и вернул страну в новое средневековье, с новым крепостным правом и с новой опричниной.
Записан

Виталий Бахтин

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 390
  • Вероисповедание:
    Невоцерковленный верующий
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #46 : 23.10.2014, 21:19:27
Повторяю: В октябре 1917 г. произошел не просто переворот, а контрреволюционный переворот, который отменил права и своды граждан России,  завоеванные двумя предыдущими революциями и вернул страну в новое средневековье, с новым крепостным правом и с новой опричниной.
Не все так просто. Власть капитала - это тоже совсем не свобода. Права челвоека и либеральная теория не учитывают этого фактора бытия: власти денег. Никакой свободы нет , деньги - чеканная свобода говорил один их аристократов США. И при наличии этой власти, ты все свои свободы конвертируешь в рабство.
Свободу слова - засунешь в одно место, ибо если ты журналист то тебе платят зарплату за то, чтобы ты следовал в русле "редакторской политики".
Записан

Nikolai707

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 032
  • Вероисповедание:
    Христианин.
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #47 : 23.10.2014, 21:29:59
Повторяю: В октябре 1917 г. произошел не просто переворот, а контрреволюционный переворот, который отменил права и своды граждан России,  завоеванные двумя предыдущими революциями и вернул страну в новое средневековье, с новым крепостным правом и с новой опричниной.
Революции вообще начались не в России. Не надо из этого делать только российскую драму. Революции неразрушили  ранее не Японию, ни Францию. Факт? Факт. Что еще обяснять? А насчет переворотов, то тем более они не значат по определению полное разрушение прошлого.   Турцию переворот в 20 веке спас от  разрушения страны. Факт. Что еще вы хотите услышать?
  В России был кощмар от перевората. В других страных мог быть и был спасением страны.
 В любом случае  не надо власти недоводить  страну до кучи проблем.
« Последнее редактирование: 23.10.2014, 21:33:14 от Nikolai707 »
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #48 : 23.10.2014, 21:31:24
Не все так просто. Власть капитала - это тоже совсем не свобода. Права челвоека и либеральная теория не учитывают этого фактора бытия: власти денег.

В условиях капитализма рабочего от произвола работодателя защищает государство и профсоюзы.
В условиях социализма все замыкается на государстве, которое является и работодателем, и защитником интересов рабочих.  От французского слова . etat – государство образовалось понятие Этатизм - направление общественной мысли, рассматривающее государство как высший результат и цель общественного развития. В СССР этатизм достиг своих вершин и был назван развитым социализмом.

… В жестокие годы царизма в одной из ночлежек Юга России лежал бездельник Сатин и говорил, что может быть, и работал бы, если бы работа нравилась. А вот после октябрьского переворота, получившего название революции, да еще социалистической, к Сатину подошел человек с маузером и доходчиво объяснил, что это в условиях царизма он мог не работать, а сейчас он обязан пахать во славу социалистического отечества, а иначе будет расстрелян как враг трудового народа. А В. И. Ленин, вождь пролетарской революции, уверенно заявил: «Мы придем к победе коммунистического труда!» На селе путь к победе ком. труда начался с организации комбедов и продотрядов. Срочно организовывались трудовые армии и трудовые лагеря. И вот в это время один ученый по фамилии Бруцкис в своей антинаучной статье заявил, что связь насилия с трудом – это характерная черта социализма. Естественно, что Ленин подобной наглости стерпеть не смог и Бруцкис с другим интеллигентным «г...ном» был выслан из советской России. И так, благодаря компартии труд в СССР стал делом чести, доблести и геройства.



« Последнее редактирование: 23.10.2014, 21:33:50 от Валерий Авакович »
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #49 : 23.10.2014, 21:39:44
Революции вообще начались не в России...
Если Французская революция дала французскому мужику землю, то октябрьский переворот отобрал у русского мужика землю, прежде всего у столыпинских крестьян.
О какой революции может идти речь в условиях всероссийского погома? 
Записан

Виталий Бахтин

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 390
  • Вероисповедание:
    Невоцерковленный верующий
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #50 : 23.10.2014, 22:01:30
Если Французская революция дала французскому мужику землю, то октябрьский переворот отобрал у русского мужика землю, прежде всего у столыпинских крестьян.
О какой революции может идти речь в условиях всероссийского погома?
"взял/дал" - глупость несусветная.
Что такое собственность? Это просто право что-то делать с чем-то. Права могут быть существенно разными и ВСЕГДА именно такими и бывают в любой стране. Например, то, что вы строите какой-то завод за свои деньги - ни в коей мере не должно давать вам право что угодно с ним делать. НУ и что что вы построили завод? А в нем химические отходу сейчас разольются, и отравят 10 тыс. человек. поэтому: не что хочу то и делаю, а только то, что тебе разрешает государство. В определенной сфере оно может разрешать больше а в другой меньше. решать в какой сколько должно именно оно, посредством своих законов. В этом смысле собственность лишается части своих атрибутов, или наоборот дополняется  которыми она могла бы обладать если бы не было общества и государства, а лишь только суверенное право хозяина решать как и что делать без оглядки  накого бы то ни было.
Общество имеет социальный заказ - заказ, который необходим для его выживания  и процветания .И в рамках этого заказа и определяются права и обязанности по отношению к материальным и информационным ценностям, что в совокупность и определяет на данный момент существо категории "собственность". Никто не может узурпировать власть и диктовать всему обществу условия, идущие в разрез с его интересами. Ты хочешь за маршрутку чтобы платили 100 р.? А мы - жители города - плевать хотели на то, что ты хочешь. Мы делаем тебе заказ: или бери по такой цене, или вали в другой город.  Интересы выживания ВСЕГО общества важнее чем твои личные, ибо во "все общество" входят и твои личные в том числе (в части выживания и процветания) .А захотим, и скажем "мы щас разбогатели, давайте как ребята сами посмотрите скольк остоит вам платить, пусть естественный спрос определит предложение" -  и будет так. Учитывая все сказанное, говорить , о какой-то глупости как "дали землю" - ну пргосто смешно. Ибо государство управляет всем посредством законов. И вводит отношения которые свернут тебя якобы на твоей земле - в бараний рог .ты даже не почуешь себя никаким хозяином. Земля будет гореть под ногами, вгоняя людей в кровавый пот. Так что "дало землю" - чепуха это все. И опять же несправедливость: а почему им дало а мне -нет? Почему людям можно было участвовать в 90 приватизации у них быол шанс а у миллионов нет? Чем они хуже? Давайте бесконечное количеств раз приватизировать, и бесконечное количество раз  - дарить? Почему им дают а мне не дают? Где моя доля? и т.д.
Записан

Nikolai707

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 032
  • Вероисповедание:
    Христианин.
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #51 : 24.10.2014, 00:43:59
Если Французская революция дала французскому мужику землю, то октябрьский переворот отобрал у русского мужика землю, прежде всего у столыпинских крестьян.
О какой революции может идти речь в условиях всероссийского погома?
Но протест в чью сторону? Термин октябрьская революция выдуман не сейчас.А для переворота вроде масштаб великоват.Хотя.
Записан

Сергий Мирянин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #52 : 29.01.2016, 09:10:38
Вот чо понаписали  :D
Знайте же господа-товарищи, что переворотом называется смена правителя или династии внутри господствующего класса-слоя-группы-сословия, а вот революция - это смена господствующего класса-слоя-группы-сословия. Вот и вся разница!  (hello)
Записан
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.278 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика