Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз

Автор Тема: "Революция" и "переворот".  (Прочитано 5396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #20 : 27.08.2014, 22:38:55
Само собой. Но что вас конкретно интересует в этой теме я никак понять не могу. Вам же объясняют что Революцией обычно называли общественные потрясения связанные с процессами глобальной смены социальной формации. Например, феодальной формации на буржуазную. Советская историческая наука пыталась доказать что русская усобица  тоже была частью единого процесса смены буржуазной формации на формацию коммунистическую. А когда стало понятно что это чушь стали называть вещи своими имена. Непонятно разве?

Вот мне непонятно. Для меня революция - это коренное изменение социально-экономической структуры общества. А как тип социально-экономической структуры называть - формация, абляция или транспликация - мне всё равно. Революция должна менять: 1) Социальную структуру, 2) Экономические формы собственности, 3) Духовную культуру, 4) Политический строй. Проверяем революцию 1917 года и её последствия. В 20-30-е годы окончательно сложилась новая структура. Смотрим.

1) Социальная структура поменялась? Да, поменялась. Исчезли привилегированные сословия - дворянство и духовенство, их члены потеряли привилегированный статус, стали простыми гражданами. Исчезло крестьянство как сословие - оно слилось с рабочим классом и образовало единый класс наёмных работников. Появилась новая партийная и иная бюрократия. Изменились критерии социальной мобильности - раньше это была табель о рангах или сословные привилегии, теперь - уровень образования, партийность, соц.происхождение и степень лояльности новой идеологии.
2) Экономическая структура изменилась? Да, изменилась. Возникла общенациональная собственность на средства производства, была запрещена частная собственность на средства производства. Личная собственность была ограничена. Доходы граждан были в значительной степени уравнены как социально, так и территориально. Выделились новые экономически привилегированные группы - рабочая аристократия (стахановцы и проч.), научная интеллигенция (позже потеряла такой статус) и проч.
3) Политическая структура изменилась? Да изменилась. Возникла система партийно-государственной бюрократии, в рамках которой политическая элита была трёхсоставной - это были органы партии, государственные органы и спецслужбы. Борьба этих элитарных частей определила становление сначала тоталитарного, а затем современного авторитарного режима в СССР.
4) Духовная культура изменилась? Да изменилась. Вместо официального Православия был введён официальный атеизм, революционная интеллигенция превратилась в официальную прослойку при государстве, возникли новые формы литературы, архитектуры и проч.

Так как же это не революция? Революция и есть.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 984
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #21 : 27.08.2014, 23:41:40
Естественно, причём и с точки зрения противников революции - это абсолютно верно. Более того, странно но белыми или церковными кругами РПЦЗ слово "революция" никак не заменялось на "переворот".
Тогда дело выглядит ещё интереснее.  :)
Получается, что коммунисты в данном случае выражались правильно, а православные люди выражаются сейчас неправильно.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 037
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #22 : 28.08.2014, 11:19:06


Так как же это не революция? Революция и есть.

Никакой революции в 1917 году не было. Был февральский переворот и октябрьский погром. Давайте по порядку. Феодализм сместил рабовладельческий строй не в результате какого то дворцового переворота. Смена этих формаций вообще происходила несколько столетий. Феодализм был сметен буржуазией тоже не сразу, а пожалуй в течении лет таки ста - полтораста. И всё...Дальше история топчется на месте.  Коммунисты утверждали что на смену буржуазного строя придёт  коммунизм. И считали нашу усобицу революцией и первым шагом в победе коммунизма. Но всё это оказалось утопией.
Записан

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #23 : 28.08.2014, 11:56:21
Никакой революции в 1917 году не было. Был февральский переворот и октябрьский погром. Давайте по порядку. Феодализм сместил рабовладельческий строй не в результате какого то дворцового переворота. Смена этих формаций вообще происходила несколько столетий.

Верно.

Цитировать
Феодализм был сметен буржуазией тоже не сразу, а пожалуй в течении лет таки ста - полтораста. И всё...Дальше история топчется на месте.

Нет, постоянно развивается. И даже внутри феодализма ничего никогда не топталось на месте.

Цитировать
  Коммунисты утверждали что на смену буржуазного строя придёт  коммунизм. И считали нашу усобицу революцией и первым шагом в победе коммунизма. Но всё это оказалось утопией.

Не оказалось. Разве с 1917 года прошло 150-200 лет? Разве после распада СССР социалистические государства исчезли с планеты Земля? Почитайте, что Вы пишете выше сами.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 037
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #24 : 28.08.2014, 12:04:13

Нет, постоянно развивается. И даже внутри феодализма ничего никогда не топталось на месте.


И внутри рабовлаческого строя тоже были свои этапы развития и упадка. Дело не в этом. Просто советские ученые доказывали что на смену буржуазного строя обязательно придёт коммунизм как совершенно иная формация нежели все предыдущие. Для них это был неизбежный процесс развития общества. Поэтому они называли русскую усобицу революцией.

Дело в том, что революция в переводе на русский означает не только переворот, а по сути структурное преображение. Что такое Преображение нам христианам понятно очень.
Записан

Реутт Евгений Борисович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 611
  • Вероисповедание:
    Невоцерковленный верующий.
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #25 : 28.08.2014, 12:09:39
Вот мне непонятно. Для меня революция - это коренное изменение социально-экономической структуры общества.

Или/и политической. И не обязательно "коренных" - просто существенных изменений.
Записан

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #26 : 28.08.2014, 12:10:31
И внутри рабовлаческого строя тоже были свои этапы развития и упадка. Дело не в этом. Просто советские ученые доказывали что на смену буржуазного строя обязательно придёт коммунизм как совершенно иная формация нежели все предыдущие. Для них это был неизбежный процесс развития общества. Поэтому они называли русскую усобицу революцией.

1) Они вовсе не называли гражданскую войну революцией.
2) Они предсказывали, что глобальный коммунизм придёт на смену глобальному же капитализму.
3) Их предсказания пока не сбылись, но капитализм уже деградирует и к чему он придёт неизвестно.
4) Прошло слишком мало времени по историческим меркам, чтобы судить о том, сбылись они или нет.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 037
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #27 : 28.08.2014, 12:16:20
1) Они вовсе не называли гражданскую войну революцией.
2) Они предсказывали, что глобальный коммунизм придёт на смену глобальному же капитализму.
3) Их предсказания пока не сбылись, но капитализм уже деградирует и к чему он придёт неизвестно.
4) Прошло слишком мало времени по историческим меркам, чтобы судить о том, сбылись они или нет.

Ну мне то можете не рассказывать. Я заканчивал институт при советской власти. И сдавал все общественно - политические дисциплины.
1. Гражданская война в советское время трактовалась как окончательная победа  революции.
2.Про глобализм стали говорить совсем недавно. В советское время учили что коммунизм неизбежен и окончателен.
3. Ходил даже анекдот, что буржуазный строй загнивает, но как красиво и вкусно гад пахнет
4.Согласен. Я вообще считаю что государственные перевороты в Европе которые привели к замене феодализма на буржуазный строй революциями можно назвать очень условно. И только как констатация того де ю -ре что уже произошло де -факто.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 631
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #28 : 28.08.2014, 12:27:46
<...> но как бы там ни было, -- изменения эти были действительно коренные, и это очевидно). Поэтому получается, что привычное нам слово "революция" здесь единственно верно.
Правильный вывод, осталось убедить в этом "либьералов".

А если пойти дальше и задуматься - что такое было в 1991-93 годах? Вроде бы тоже революция... а вроде бы и не очень  2qrxs
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #29 : 28.08.2014, 14:36:55
Ну мне то можете не рассказывать. Я заканчивал институт при советской власти. И сдавал все общественно - политические дисциплины.
1. Гражданская война в советское время трактовалась как окончательная победа революции.

Не гражданская война, а окончание гражданской войны в пользу Советской власти. Не вижу противоречия с моими словами.

Цитировать
2.Про глобализм стали говорить совсем недавно. В советское время учили что коммунизм неизбежен и окончателен.

Опять не вижу противоречия с моими словами.

Цитировать
3. Ходил даже анекдот, что буржуазный строй загнивает, но как красиво и вкусно гад пахнет

Анекдоты и сплетни не ко мне пожалуйста. Ничего там красивого и вкусного нет. Я мог бы рассказать вам про сотни тысяч бездомных детей в США, но Вы ведь не поверите. Хотя я могу это ссылками на англоязычные официальные источники подтвердить.  Половина США живёт в трейлерах, а не в домах, а 30 млн. не имеют мед. страховки и только "реформы Обамы" позволили им иметь что-то похожее на мед. полис.

Цитировать
4.Согласен. Я вообще считаю что государственные перевороты в Европе которые привели к замене феодализма на буржуазный строй революциями можно назвать очень условно. И только как констатация того де ю -ре что уже произошло де -факто.

Ничего там не произошло де-факто, еще и потом феодальный строй долго был гибридом с капитализмом во всех странах т.н. "второго эшелона", только в ХХ веке во всех странах Европы пали последние остатки феодализма.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 037
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #30 : 28.08.2014, 15:35:35


Ничего там не произошло де-факто, еще и потом феодальный строй долго был гибридом с капитализмом во всех странах т.н. "второго эшелона", только в ХХ веке во всех странах Европы пали последние остатки феодализма.

По мне так в России ещё даже не закончились процессы буржуазной революции.
Записан

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #31 : 28.08.2014, 18:47:08
По мне так в России ещё даже не закончились процессы буржуазной революции.

Ну, классической буржуазной революции уже нигде нет и не будет, сформирована глобальная капиталистическая система. Так что или центр или периферия, в нашем случае - периферия.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 037
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #32 : 28.08.2014, 19:04:48
Ну, классической буржуазной революции уже нигде нет и не будет, сформирована глобальная капиталистическая система. Так что или центр или периферия, в нашем случае - периферия.

А в Африке? 
Записан

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #33 : 28.08.2014, 19:53:09
Понятие "Революция" - противоположное от понятия "Эволюция", только с противоположным знаком. и если эволюция - это некий прогресс, то Р-эволюция - это регресс, т.е. то что несет разрушение. Так оно и есть, ибо революция - прежде всего несет в себе разрушение всего того, что было создано другими. Как в песне - "весь мир наслья мы разрушим до оснаванья, а затем, мы новый мир построим..."
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #34 : 28.08.2014, 20:14:37
Понятие "Революция" - противоположное от понятия "Эволюция", только с противоположным знаком. и если эволюция - это некий прогресс, то Р-эволюция - это регресс, т.е. то что несет разрушение. Так оно и есть, ибо революция - прежде всего несет в себе разрушение всего того, что было создано другими. Как в песне - "весь мир наслья мы разрушим до оснаванья, а затем, мы новый мир построим..."
Революция с регрессом не связана.
Корень - volutio - вращать (вращаю)
e-volutio - в процессе вращательного движения
re-volutio - повтор вращения, переход на новый виток (отсюда же RE: при ответе на письма, ре-монт - повторная сборка, ре-старт и т.д.)
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #35 : 28.08.2014, 21:44:41
Революция с регрессом не связана.
Корень - volutio - вращать (вращаю)
e-volutio - в процессе вращательного движения
re-volutio - повтор вращения, переход на новый виток (отсюда же RE: при ответе на письма, ре-монт - повторная сборка, ре-старт и т.д.)
Любое разрушение всегда ведет к некоему регрессу...

А по поводу "Эволюции" говорится у Брокгауза... да и вообще я считаю это логичным, что революция противоположна эволюции...
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #36 : 28.08.2014, 22:07:03
Любое разрушение всегда ведет к некоему регрессу...
Спорно
Цитировать
А по поводу "Эволюции" говорится у Брокгауза... да и вообще я считаю это логичным, что революция противоположна эволюции...
Можно сравнить с движение по лестнице в подъезде. Эволюция - шагание по ступенькам, революция - разворот на лестничной клетке.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #37 : 28.08.2014, 22:14:12
Спорно  Можно сравнить с движение по лестнице в подъезде. Эволюция - шагание по ступенькам, революция - разворот на лестничной клетке.
Это тоже спорно. И вообще спорить можно всегда, по поводу и без.  Так что... Но я все же останусь при своем мнении, хотя и ваше тоже не плохое...
Записан

Реутт Евгений Борисович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 611
  • Вероисповедание:
    Невоцерковленный верующий.
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #38 : 29.08.2014, 15:25:12
Любое разрушение всегда ведет к некоему регрессу...


Ну да, прекрасно видно ну например на примере революции Мейдзи, разрушевшей старую систему управления и в значительносй степени общественных отношений в Европе.  :D
Записан

Александр С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Революция" и "переворот".
Ответ #39 : 30.08.2014, 11:16:15
А в Африке?

В Африке? Африка - это зона, где развития и роста не может быть, т.к. ей неоткуда получать кредиты на развитие. Промышленности нет, а на с/х далеко не уедешь. Те страны, которые представляли для Запада интерес, уже давно развились. Остальные прозябают в нищете, СПИДе и наркотиках, а также племенных войнах. Вряд ли Запад даст им подняться.

Северная Африка - и ту Запад загнал обратно. Потому, что их развитие осуществлялось вне капиталистической периферии.
Записан
"Если стремление к полной европеизации сулит всем не-романогерманским народам самую жалкую и трагическую участь, – то очевидно, что с европеизацией этим народам надо бороться из всех сил." кн. Н. С. Трубецкой.
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.167 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика