Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 20 [Все]   Вниз

Автор Тема: Великий пост по Типикону  (Прочитано 13746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Димитрий Павлович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 602
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин РПЦ МП
  • православие или смерть
Первая седмица Великого Поста по Уставу самая строгая в отношении трапезы.
Устав предлагает два варианта поста на этой седмице – основной (палестинский) и афонский.
Первый чин предполагает следующий порядок трапезы:
1.Понедельник и вторник – полное воздержание от пищи и пития. («Не прияхом бо творити преждеосвященныя, даже до среды, за еже поститися по преданию всему братству». Лист 415, стр. 839)
2.В среду одна трапеза после Вечерни и Литургии Преждеосвященных Даров. «Ядим сухоядение: пием и сок с медом» (лист 423, стр.853).
3.В четверг – полное воздержание от пищи и пития. «В четверток же тоя седмицы трапезы не поставляем, но пребываем постящеся даже до пятка» (лист 423об, стр. 854)
4.В пятницу однажды в день вкушается вареная пища без масла. «Ядим варение с сливами без елеа[3] и армеа. Произволяющие же ядят сухоядение, якоже и в среду» (лист 424об, стр. 856). Также Типикон указывает на традицию монастыря св. Саввы Освященного вкушать в сей день ради памяти св.Феодора Тирона вино и елей. Однако эта традиция обозначается как отвергнутая: «но не творим сего ныне за честность дне» (Там же).
В специальной главе Типикона, посвященной Великому Посту (глава 32), приводится первый чин (Палестинского монастыря св.Саввы Освященного), но чуть подробнее относительно первых трех дней. А именно, для тех, кто не может выдержать полное воздержание от пищи и пития в течение двух первых дней Великого Поста, а также для пожилых возрастом, разрешается «хлеб и квас» во вторник после вечерни (т.е. после 9-го часом дня по Византийскому времяисчислению, что примерно соответствует с 14.00 до 15.00). В среду на трапезе благословляется «хлеб тепл и от снедей овощных теплых, дается же и укроп(т.е. горячий настой или отвар трав или ягод, фруктов) с медом».

Второй чин Афонский предполагает следующее:
1.Понедельник – полное воздержание от пищи.
2.Во вторник, среду и четверг – вкушать один раз в день, вечером по одной литре хлеба, можно с солью, и воду. «Святыя же Горы устав в первый день отнюдь не повелевает ясти. Во вторник же, в среду и четверток ясти подобает по единой литре хлеба и воду, и ино ничтоже, разве соли требуя с хлебом» (лист 415, стр. 839)
3.В пятницу – отдельного указания нет, следовательно так же, как предписывает палестинский устав (см.выше)

В субботу Первой седмицы разрешена вареная пища с растительным маслом и вином.В Воскресный день, устав определенно назначает две трапезы с вареной горячей пищей, растительным маслом и вином – по две чаши. Это же правило действует для всех остальных Воскресных дней Великого Поста.
В прочих седмицах Типикон (глава 32) предписывает в будние дни (с понедельника по пятницу) воздерживаться от пищи и пития до вечера, что означает вкушение пищи в 9-й час дня, т.е. около 15.00, и вкушать один раз в день сухоядение. В субботние и Воскресные дни вкушать вареную пищу с растительным маслом и вином дважды в день.

На Страстной седмице Типикон в первые три дня, т.е. в Понедельник, Вторник и Среду предписывает сухоядение.В Великий Четверг пища вкушается после вечерни, соединенной с Литургией св.Василия Великого, т.е. один раз в день, вечером. Великий Пяток предписывается полный пост, т.е.е полное воздержание от пищи и пития. «Аще кто будет многонемощен или престарелся», т.е. весьма стар возрастом, и не может выдержать полный пост, «дается ему хлеб и вода по захождении солнца».
В Великую Субботу «во 2-й час нощи», т.е. около 19.00, полагается единственная трапеза. «Дает братии по единому укруху хлеба, в пол литры хлебы и по 6 смоквей или фиников и по единей мерней чаши вина. А идеже вина несть, испивают братия квас от меда или от жита». Приводится также студийский устав, предписыающий то же самое: «тако ясти ничтоже ино, но хлеб и овощи и мало вин»


Рыба в Великий Пост разрешается только дважды – в Праздники Благовещения и Входа Господня в Иерусалим (Вербное Воскресение).
Нарушившим Великий Пост хотя бы вкушением рыбы, кроме положенных двух Праздников, Типикон возбраняет Причастие в Святую Пасху и предписывает еще две недели покаяния .

http://azbyka.ru/dictionary/15/ustav-o-poste-po-tipikony.shtml#p5
« Последнее редактирование: 21.02.2015, 22:40:47 от Димитрий Павлович »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #1 : 21.02.2015, 22:45:02
И? В чем вопрос темы?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Димитрий Павлович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 602
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин РПЦ МП
  • православие или смерть
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #2 : 21.02.2015, 22:48:59
И? В чем вопрос темы?
А тема обязательно должна предполагать вопрос?
Просто разместил статью для информации,не все же знают как надо поститься, я вот Сам узнал 4 года назад,а до этого думал,что можно просто заменить пищу скоромную на растительную.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #3 : 21.02.2015, 22:54:12
этот пост - для "продвинутых". Тем, кому можно и кого благословляют на строгость такую.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Димитрий Павлович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 602
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин РПЦ МП
  • православие или смерть
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #4 : 21.02.2015, 22:58:43
этот пост - для "продвинутых". Тем, кому можно и кого благословляют на строгость такую.
Ну неофитам такой пост конечно лучше на себя не брать,а всем остальным...Наши предки,даже будучи в летах постились так,а Мы почему не можем?
Я помню моя бабушка,в Великий Пост в некоторые дни вообще не вкушала пищу и воду,будучи уже в годах и больной.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #5 : 21.02.2015, 23:12:26
да не постились так :) не выдумывайте :) Так и не все монахи постились и постятся :)
только отдельные люди, как и сейчас :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Димитрий Павлович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 602
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин РПЦ МП
  • православие или смерть
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #6 : 21.02.2015, 23:16:26
да не постились так :) не выдумывайте :) Так и не все монахи постились и постятся :)
только отдельные люди, как и сейчас :)
А Типикон тогда для кого писан был?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #7 : 21.02.2015, 23:21:17
Для монахов-пустынников :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 567
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Димитрий Павлович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 602
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин РПЦ МП
  • православие или смерть
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #9 : 21.02.2015, 23:25:27
Православный устав не разделяется на монашеский и мирской и обязателен для выполнения всем верным чадам Православной Церкви. Освобождаются от телесного поста только чревоносящие и кормящие женщины, дети, и серьезно больные.

"Все благочестиво постящиеся строго должны соблюдать уставы о качестве пищи, то есть воздерживаться в посте от некоторых брашен , не как от скверных (да не будет сего), а как от неприличных посту и запрещенных Церковию. Брашна, от которых должно воздерживаться в посты, суть: мясо, сыр, коровье масло, молоко, яйца, а иногда и рыба, смотря по различию святых постов".
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #10 : 21.02.2015, 23:27:33
Типикон - это идеал :) кто может и кого благословляют - тот соблюдает, кто не может, постится так, как может. :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Димитрий Павлович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 602
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин РПЦ МП
  • православие или смерть
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #11 : 21.02.2015, 23:29:30
Типикон - это идеал :) кто может и кого благословляют - тот соблюдает, кто не может, постится так, как может. :)
Главное людей не есть.

Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 567
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #12 : 21.02.2015, 23:31:51
Главное людей не есть.
Аминь
Димитрий Павлович, в продолжение разговора о Посте - от души желаю примириться с досаждающим Вам родственником _rose_
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #13 : 21.02.2015, 23:32:16
Главное людей не есть.



ну... это да, но и минимальные требования соблюдать тоже надо :)
Я когда-то постилась строго по Типикону, знаю, что это такое :) и могу с уверенностью сказать, соблюдать пост проще, чем не соблюдать по каким-то причинам :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 292
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #14 : 21.02.2015, 23:40:03
А тема обязательно должна предполагать вопрос?
Просто разместил статью для информации,не все же знают как надо поститься, я вот Сам узнал 4 года назад,а до этого думал,что можно просто заменить пищу скоромную на растительную.
Вы четыре года назад узнали про Типикон? Но совсем недавно Вы писали:
Кстати по поводу красовули.
Я не слышал о таком монастырском уставе,может где и правда есть,а вот цитата из Типикона:«Две бо, или три чаши – то не по уставу рекохом, но по нужде бывати»Под нуждой понимается болезнь.
Как мы выяснили, последняя фраза - это добавление от абстинентов.

Это хорошо, если Вы после той темы всё-таки прочитали первоисточник  :)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 817
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #15 : 22.02.2015, 00:17:00
ИМХО - если проходить пост полностью по Типикону, то надо быть на всех службах тоже по Типикону. Ведь трапеза завязана именно на службы. А вырывать только одну сторону - это как спортивное питание без тренажерного зала.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #16 : 22.02.2015, 00:36:38
Ну, на службах по типикону далеко не у всех получается быть... А вот проститься можно :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 817
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #17 : 22.02.2015, 10:05:34
Ну, на службах по типикону далеко не у всех получается быть... А вот проститься можно :)
посмотри: Типикон  показывает целостность поста. То есть сочетание молитвы (сборной и келейной), занятий и еды. А дальше каждый ищет свой аналогичный баланс. Копирование одной составляющей к балансу не приведет.

Конечно,  это личный опыт. Но вот в монастыре я понимаю Типикон,  в миру нет. В смысле, когда летом живу в монастыре - понимаю. Возвращаюсь - понимаю, что нужен другой баланс.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #18 : 22.02.2015, 10:24:00
Лен. да все это понятно :) Но вот когда я работала, я не могла быть на всех службах, хотя старалась вычитывать основные моменты служб даже на работе :) А вот поститься мне было нормально. И внутренний баланс вполне был
именно поэтому в пост - все индивидуально :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Димитрий Павлович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 602
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин РПЦ МП
  • православие или смерть
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #19 : 22.02.2015, 10:47:21
Вы четыре года назад узнали про Типикон?
Это хорошо, если Вы после той темы всё-таки прочитали первоисточник 
Четыре года назад я узнал о Посте по типикону, именно тогда духовник меня благословил соблюдать Великий Пост по Типикону.
Полностью я его так и не читал.

А по поводу абстинентов, они ничего не выдумывали, я думаю,что свщ.муч.Владимир знал Типикон получше нашего, однако написал свой доклад "Против ли Нас Абстинентов Библия?"
« Последнее редактирование: 22.02.2015, 10:58:43 от Димитрий Павлович »
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 876
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #20 : 22.02.2015, 10:49:59
Четыре года назад я узнал о Посте по типикону, именно тогда духовник меня благословил соблюдать Великий Пост по Типикону.

У вас это получается?
Записан

Димитрий Павлович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 602
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин РПЦ МП
  • православие или смерть
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #21 : 22.02.2015, 10:59:54
ИМХО - если проходить пост полностью по Типикону, то надо быть на всех службах тоже по Типикону. Ведь трапеза завязана именно на службы. А вырывать только одну сторону - это как спортивное питание без тренажерного зала.
Ну у меня Слава Богу есть такая возможность.
Записан

Димитрий Павлович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 602
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин РПЦ МП
  • православие или смерть
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #22 : 22.02.2015, 11:08:11
У вас это получается?
Первый раз когда духовник благословил, я сомневался, что получится ,что выдержу первые два дня без еды и воды.Сказал об этом духовнику, на что он мне ответил:-Мы же с вами не узники Освенцима,ослабшие и исхудашие. И похлопав себя по животу добавил:-У Нас с Вами  же есть запасники.

Первый день прошел на удивление легко,а вот второй было сложнее,но с Божией Поможью выдержал.
Но самые искушения начались в Среду утром, так пить хотелось, аж язык к гортани прилипал, а пить было нельзя,ведь я собирался причащаться после Литургии Преждеосвященных Даров .

Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 876
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #23 : 22.02.2015, 17:55:08
Первый раз когда духовник благословил, я сомневался, что получится ,что выдержу первые два дня без еды и воды.Сказал об этом духовнику, на что он мне ответил:-Мы же с вами не узники Освенцима,ослабшие и исхудашие. И похлопав себя по животу добавил:-У Нас с Вами  же есть запасники.

Первый день прошел на удивление легко,а вот второй было сложнее,но с Божией Поможью выдержал.
Но самые искушения начались в Среду утром, так пить хотелось, аж язык к гортани прилипал, а пить было нельзя,ведь я собирался причащаться после Литургии Преждеосвященных Даров .

Я пробовала не есть. Правда, сама, без благословения священника. После половины суток у меня очень заболела голова. В итоге я не смогла молиться (с головной болью это у меня не получается, когда молишься, головная боль усиливается до непереносимости).

В итоге поняла, что что-то не то делаю... Если пост приводит к невозможности молитвы, то это не тот пост, что нужен.

Так же я пыталась поститься более строго, чем просто воздержание от животной пищи. Два поста подряд у меня к концу был срыв по поводу жутких болей в желудке (приходилось переходить на молочное). Вообще проблем с желудком у меня нет. А пост вводил в серьезную болезнь.

В итоге, перед началом очередного поста я услышала в храме рекомендацию священника для мирян: первую и последнюю неделю строгий прост (без рыбы), остальные недели с рыбой (кроме среды и пятницы). Священник обосновал, что такое правило было в семинарии, где он учился. Я решила принять это к исполнению.

Эта мера оказалась для меня. Проблем со здоровьем уже не было.

P.S. У меня есть желание попробовать более строго поститься. Но не знаю, как именно, чтобы это не приводило к физическим срывам.
« Последнее редактирование: 22.02.2015, 23:39:05 от Yelka »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #24 : 22.02.2015, 17:59:07
я считаю, что священник не прав, благословляя всем рыбу Великим постом. Это уже заморочки конкретного священника :(
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 876
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #25 : 22.02.2015, 18:05:36
я считаю, что священник не прав, благословляя всем рыбу Великим постом. Это уже заморочки конкретного священника :(

Может, Бог ему в этот момент собрал такую паству, которой именно такая рекомендация была нужна. Там в основном пожилые старушки были. Он перед этим озвучил имеющуюся ситуацию (по опыту прошлых постов), что люди, взяв на себя бремя строгого поста, в середине срока прибегают к нему с просьбой послабления уже до меры употребления молочного. Наверно, его уже задергали этими визитами.

Сама я не знаю, как правильно...



« Последнее редактирование: 22.02.2015, 18:09:45 от Yelka »
Записан

Вилма

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 384
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #26 : 22.02.2015, 18:19:21
Вообще-то миряне не обязаны поститься по Типикону. Он написан для монахов.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #27 : 22.02.2015, 18:22:20
вообще-то - это устав Церкви, а не монастыря :) И является образцом для всех христиан :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Вилма

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 384
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #28 : 22.02.2015, 18:24:52
вообще-то - это устав Церкви, а не монастыря :) И является образцом для всех христиан :)
Вот пусть и остается образцом.
Записан

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 949
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #29 : 22.02.2015, 18:26:15
вообще-то - это устав Церкви, а не монастыря :) И является образцом для всех христиан :)
Катерин, мне нужен нормальный женский мирянский совет из-за здоровья. Про пост. Спрошу тут?

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #30 : 22.02.2015, 18:26:48
хошь тут, хошь в личке :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #31 : 22.02.2015, 18:28:30
Вот пусть и остается образцом.

нет, вы не поняли... это не отвлеченный образец, а то, к чему надо стремиться :)
Великим постом не едят молочку и рыбу. Это - минимум. Среда и пятница более строгие - это тоже норма :)
А уже + и - - в пределах этих рамок
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 949
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #32 : 22.02.2015, 18:32:29
хошь тут, хошь в личке :)
Я тут спрошу, может, кому тоже... В общем, в связи с болячками надо избрать меру поста. Последнюю неделю поехать не смогла, раскашляла себя до плеврита - кашель, я так понимаю, будет еще пару недель. Завтра уже все, приступать. Позвонить я тут пока батюшке не могу, неловко. В среду буду на службе, ну, с кашлем буду выходить, чего там. Но начать-то надо. Вопрос - чего себя лишить, чтобы и в дурость не впасть, и в грех? Или, если раньше пост не благословляли пищевой, не морочить никому голову, добавить молитв и чтения, и все?

Вилма

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 384
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #33 : 22.02.2015, 18:33:12
нет, вы не поняли... это не отвлеченный образец, а то, к чему надо стремиться :)
Великим постом не едят молочку и рыбу. Это - минимум. Среда и пятница более строгие - это тоже норма :)
А уже + и - - в пределах этих рамок
Я знаю. Я живу у очень религиозных дяди и тети, с завтрашнего дня они опять начнут поститься. На завтрак опять будет икра.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #34 : 22.02.2015, 18:35:18
Я тут спрошу, может, кому тоже... В общем, в связи с болячками надо избрать меру поста. Последнюю неделю поехать не смогла, раскашляла себя до плеврита - кашель, я так понимаю, будет еще пару недель. Завтра уже все, приступать. Позвонить я тут пока батюшке не могу, неловко. В среду буду на службе, ну, с кашлем буду выходить, чего там. Но начать-то надо. Вопрос - чего себя лишить, чтобы и в дурость не впасть, и в грех? Или, если раньше пост не благословляли пищевой, не морочить никому голову, добавить молитв и чтения, и все?

Если есть возможность отказаться от чего-то любимого - откажись. Сладкое, кофе... ну что-то такое, что является именно лакомством...
А чтение - само собой. Можно ИМ добавить, это даже лучше, наверное. и взяться что-то прочитать: или из отцов, или из ВЗ, или что-то еще... Можно с конспектированием
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #35 : 22.02.2015, 18:36:08
Я знаю. Я живу у очень религиозных дяди и тети, с завтрашнего дня они опять начнут поститься. На завтрак опять будет икра.

ну, как-то сильная религиозность и икра по утрам Великим постом у меня не совмещаются (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 949
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #36 : 22.02.2015, 18:38:41
Если есть возможность отказаться от чего-то любимого - откажись. Сладкое, кофе... ну что-то такое, что является именно лакомством...
Да я тут добилась в деревне полной простоты еды, раньше не могла. Семечки разве что с книжкой на ночь ))

Цитировать
А чтение - само собой. Можно ИМ добавить, это даже лучше, наверное. и взяться что-то прочитать: или из отцов, или из ВЗ, или что-то еще... Можно с конспектированием
перечитаю кась я ВЗ с конспектированием - выберу, что. А то провалы в памяти начались )) И ИМ с прогулкой, ленюсь выходить дышать со страху, маленько собралась помирать. Спасибо  :-*

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #37 : 22.02.2015, 18:39:59
значит на еде не заморачивайся :) Вообще
Почитай Иисуса Сирахова. А можно в параллели с притчами Соломона :)
« Последнее редактирование: 22.02.2015, 18:44:35 от Баранова Екатерина »
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 949
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #38 : 22.02.2015, 18:43:58
значит на еде не заморачивайся :) Вообще
Почитай Иисуса Сихарова. А можно в параллели с притчами Соломона :)
Слуууушай... Притчи точно, и Сирах. И вразумит, и успокоит всяко. Катюш, тебя люблю  :-*

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #39 : 22.02.2015, 18:44:42
 (hello)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Svetlana Zhigimont

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #40 : 22.02.2015, 18:47:49
Лен. да все это понятно :) Но вот когда я работала, я не могла быть на всех службах, хотя старалась вычитывать основные моменты служб даже на работе :) А вот поститься мне было нормально. И внутренний баланс вполне был
именно поэтому в пост - все индивидуально :)
. А почему в прошедшем времени, если "поститься мне было нормально" ?

Вилма

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 384
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #41 : 22.02.2015, 18:47:59
ну, как-то сильная религиозность и икра по утрам Великим постом у меня не совмещаются (((
Вот поэтому я не считаю формализм главной вещью в постах.
Записан

Svetlana Zhigimont

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #42 : 22.02.2015, 18:54:42
Вот поэтому я не считаю формализм главной вещью в постах.
правильно. Может им икра также невкусна как мне ?  :D мне легче гречневой каши съесть, чем икры без масла.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #43 : 22.02.2015, 19:01:04
Вот поэтому я не считаю формализм главной вещью в постах.

икра постом тоже на дозволяется ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #44 : 22.02.2015, 19:01:43
. А почему в прошедшем времени, если "поститься мне было нормально" ?

потому что существуют определенные заболевания, при котором необходим некоторый набор продуктов :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 949
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #45 : 22.02.2015, 19:08:21
 А может надо такую тему - пост для болящих? С нормальными пояснениями. Я первое время пыталась соблюдать, как все. Мне попало, но попало-то уже лежа на дому.

Вилма

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 384
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #46 : 22.02.2015, 19:08:52
икра постом тоже на дозволяется ;)
Может быть. Но я не вижу никакого смысла в посте, основанного на диете.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #47 : 22.02.2015, 19:23:07
А может надо такую тему - пост для болящих? С нормальными пояснениями. Я первое время пыталась соблюдать, как все. Мне попало, но попало-то уже лежа на дому.

имхо. это надо решать со священником в каждом конкретном случае
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #48 : 22.02.2015, 19:23:23
Может быть. Но я не вижу никакого смысла в посте, основанного на диете.

согласна :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Вилма

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 384
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #49 : 22.02.2015, 19:40:14
согласна :)
Тогда какой смысл спорить о продуктах, если это не главное?
Мне мой священник сказал самой определить свою меру поста и следовать ей, но уже без исключений. Я так и делаю.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #50 : 22.02.2015, 19:41:38
Тогда какой смысл спорить о продуктах, если это не главное?
Мне мой священник сказал самой определить свою меру поста и следовать ей, но уже без исключений. Я так и делаю.

нет, я не могу сказать, что пищевая составляющая не важна. Она важна :) и очень
Есть пределы, внутри которых возможно варьировать строгость, количество и т.д.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #51 : 22.02.2015, 20:11:13
А я буду поститься, но пить добавки - рыбий жир, глюкозамин хондроэтин и прочее. Просто когда без  масла пост ужасно сохнет кожа.
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #52 : 22.02.2015, 20:11:56
можно масло растительное использовать другое: льняное, амаралис, кедровое, тыквенное....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #53 : 22.02.2015, 20:15:07
можно масло растительное использовать другое: льняное, амаралис, кедровое, тыквенное....
Так когда день без масла всего перечисленного нельзя все равно?
А я поняла. Да, содержит омега, но льняное нельзя всем прям подряд пить. Я его вообще не пью.
Если выдержу, то весь пост буду готовить два набора блюд - скоромные и не скоромные. Придеться пробовать и плеваться.  :D
« Последнее редактирование: 22.02.2015, 20:20:31 от Вероника1980 »
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #54 : 22.02.2015, 20:20:29
Ну, чем масло в капсуле будет отличаться от ложки масла в каше?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #55 : 22.02.2015, 20:21:27
Ну, чем масло в капсуле будет отличаться от ложки масла в каше?
Рыбий жир - животный, если съешь рыбу, то нарушишь пост, а если съешь капсулу, то это лекарство.  ;)
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #56 : 22.02.2015, 20:22:48
так тогда спокойно можно и масло ложку пить :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #57 : 22.02.2015, 20:28:11
так тогда спокойно можно и масло ложку пить :)
Мне нельзя масло льняное, а так может и можно выпить.
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #58 : 22.02.2015, 20:29:58
а для кожи амарантовое масло не пробовали? хорошее масло
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Вилма

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 384
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #59 : 22.02.2015, 20:30:29
нет, я не могу сказать, что пищевая составляющая не важна. Она важна :) и очень

Изначально смысл поста состоял в замещении обычной еды более простой. Сегодня люди создали систему, как обойти правила без вреда для собственного удовольствия. Это не пост, это насмешка. Лучше слегка ограничить себя в еде, чем выполнять все правила Типикона, обжираясь постными деликатесами до тошноты.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #60 : 22.02.2015, 20:31:57
смысл поста не только в замещении обычной еды простой. Это в первую очередь - аскетика. Кстати, обжорство не входит в понятие поста. Пост это не только смена продуктов, но и изменение их количества :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Лола (brodyaga13)

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 623
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #61 : 22.02.2015, 20:36:14
якорь в теме
Записан

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #62 : 22.02.2015, 20:37:22
а для кожи амарантовое масло не пробовали? хорошее масло
Я атопик, раньше амарант пила, но так особого действия не оказало.
Тыквенное пью хорошее масло и семечки грызу. Мажу крема специальные, масла мне кожу раздражают.
Видимо, чтобы вреда не было, надо как то перенасытить организм до поста полезными веществами, чтобы было депо, но сейчас как питаются до поста - смех и слезы и если еще витаминки постом не пить, то можно заболеть запросто. Я правда и постом и вне поста дую. 
А так первый пост за многие годы вне поста, как в первый раз почти.  :)
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 876
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #63 : 22.02.2015, 20:39:31
смысл поста не только в замещении обычной еды простой. Это в первую очередь - аскетика

Мне гораздо сложнее воздерживаться от интернет-общения. На фоне того, что телевизора и развлекательного чтения в моей жизни давно нет (исчезла потребность).

У меня есть еще зависимость от процесса "думания". Для меня процесс мышления иногда доставляет удовольствие, наподобие чувственного. Войти умом в проблему, изучить доводы, поискать, как можно все выстроить непротиворечиво, привести к ясному итогу... Это типа пищи, без которой трудно обхожусь. Внутри некоторые темы определяю как "вкусные".

Есть намерение воздержаться от форума на время поста (за исключением одной темы, мною открытой).  Посмотреть, как буду себя чувствовать, если не будет возможности уму пережевывать всякие  форумские мысли...

Вот, сегодня последний день "отрываюсь" в разговорах.  :)
« Последнее редактирование: 22.02.2015, 20:47:26 от Yelka »
Записан

Вилма

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 384
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #64 : 22.02.2015, 20:40:54
смысл поста не только в замещении обычной еды простой. Это в первую очередь - аскетика. Кстати, обжорство не входит в понятие поста. Пост это не только смена продуктов, но и изменение их количества :)
Про это каждый год на православных ресурсах пишется уйма статей, но воз и ныне там. Все только и думают, как бы не похудеть, как бы заменить то, что нельзя, тем, что можно.
Записан

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #65 : 22.02.2015, 20:44:20
Мне гораздо сложнее воздерживаться от интернет-общения. На фоне того, что телевизора и развлекательного чтения в моей жизни давно нет (исчезла потребность).

Есть намерение воздержаться от форума на время поста (за исключением одной темы, мною открытой). Вот, сегодня последний день "отрываюсь" в разговорах.  :)
2qwp
Да, это проблема и еще от праздничной суеты 8 марта.
Не слушать музыку, не смотреть сериалы, особенно когда их смотрит твоя вторая половина, не обсуждать сериалы.  8-)
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #66 : 22.02.2015, 20:44:59
Я атопик, раньше амарант пила, но так особого действия не оказало.
Тыквенное пью хорошее масло и семечки грызу. Мажу крема специальные, масла мне кожу раздражают.
Видимо, чтобы вреда не было, надо как то перенасытить организм до поста полезными веществами, чтобы было депо, но сейчас как питаются до поста - смех и слезы и если еще витаминки постом не пить, то можно заболеть запросто. Я правда и постом и вне поста дую. 
А так первый пост за многие годы вне поста, как в первый раз почти.  :)

не-не... я не в плане осуждения рыбьего жира :) Я просто предлагаю варианты :)
Рыбий жир тут как лекарство :)
Помощи Божией вам в посте!
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #67 : 22.02.2015, 20:46:58
Мне гораздо сложнее воздерживаться от интернет-общения. На фоне того, что телевизора и развлекательного чтения в моей жизни давно нет (исчезла потребность).

Есть намерение воздержаться от форума на время поста (за исключением одной темы, мною открытой). Вот, сегодня последний день "отрываюсь" в разговорах.  :)

а как же разговор о Преждеосвященной? (((((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #68 : 22.02.2015, 20:47:56
Про это каждый год на православных ресурсах пишется уйма статей, но воз и ныне там. Все только и думают, как бы не похудеть, как бы заменить то, что нельзя, тем, что можно.

так, вот только давайте не обобщать :) Если у вас воз и ныне там, то это не значит, что у других так :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #69 : 22.02.2015, 20:48:37
2qwp
Да, это проблема и еще от праздничной суеты 8 марта.
Не слушать музыку, не смотреть сериалы, особенно когда их смотрит твоя вторая половина, не обсуждать сериалы.  8-)

к сожалению, я не могу уйти от инета. Тут моя работа и обязанность :(
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ольга А.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #70 : 22.02.2015, 20:48:51
так, вот только давайте не обобщать :) Если у вас воз и ныне там, то это не значит, что у других так :)
И еще это, по-моему, не значит, что нужно забить на каноны Церкви  :)
А с интернетом - беда, это точно (
Записан
...ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! (Откр. 3:15-16)

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #71 : 22.02.2015, 20:48:57
Про это каждый год на православных ресурсах пишется уйма статей, но воз и ныне там. Все только и думают, как бы не похудеть, как бы заменить то, что нельзя, тем, что можно.
Чтобы правильно поститься надо жить в монастыре или в православной семье, где все постятся и не работать на светской работе. ИМХО. А так получается, что человек старается по мере сил, но и ищет каких то небольших послаблений.
 Вот как быть с теми у кого день Рождения в пост. Совсем не праздновать по идее и переносить на Светлую. Но иногда делают праздничный постный стол, пекут коврижки детям, чтобы им повеселее было по выходным.
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #72 : 22.02.2015, 20:49:15
И еще это, по-моему, не значит, что нужно забить на каноны Церкви  :)

ну, да :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 876
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #73 : 22.02.2015, 20:51:04
а как же разговор о Преждеосвященной? (((((

Начатые разговоры я, как правило, продолжаю в режиме чтения. Если вижу нужду - отвечаю. Но в новые разговоры уже не вступаю.

Про Преждеосвященную - это актуальная тема. Буду следить.

Вообще, я заметила, что совсем запретить себе - это много проще, чем избирательно воздерживаться.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #74 : 22.02.2015, 20:56:28
Начатые разговоры я, как правило, продолжаю в режиме чтения. Если вижу нужду - отвечаю. Но в новые разговоры уже не вступаю.

Про Преждеосвященную - это актуальная тема. Буду следить.

Вообще, я заметила, что совсем запретить себе - это много проще, чем избирательно воздерживаться.

ой... согласна полностью  :'(
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #75 : 22.02.2015, 22:17:06
Подпишусь на тему.
Записан

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 481
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #76 : 22.02.2015, 23:35:10
А может кто помнит?

В году 98 или 97 патриарх Алексий  в своем обращении (или циркулярном письме) давал общее благословение мирянам поститься с елеем, а семинаристам и др. студентам - с рыбой по воскресениям.

Не утверждаю как факт. В то время я не очень ответственно относился ко всяким циркулярам и прочим бумажкам.

Было такое или меня память подвела?

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 344
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #77 : 23.02.2015, 02:37:13
Вообще-то миряне не обязаны поститься по Типикону. Он написан для монахов.

+ 10000
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 344
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #78 : 23.02.2015, 02:43:40
Великим постом не едят молочку и рыбу.

Важнейшее добавление - для телесно здоровых людей. Телесный пост вообще не является диетой,  суть телесного поста подготовить душу ко встрече со Христом. Телесная составляющая поста - это лишь ступенька для духовной составляющей поста и телесную составляющую при посте христианину надо научиться находить самому. А как показывает практика для многих православных христиан пост сводится не к большей молитве, изучению Писания, святых отцов, совершению дел милосердия, а к выискиванию в хлебе и макаронах яиц и вообще к диете.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Nadejda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 602
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #79 : 23.02.2015, 06:24:03
Наш настоятель благословил всех на пост с елеем, кроме среды и пятницы.
Сама могу легко переносить отсутствие любых продуктов, но совершенно не могу отказаться от дробного питания. Хоть на два укуса кусок хлеба, но через 2 - 3 часа, а иначе так желудок даст о себе знать, что всё пощение и закончится...
Записан

Сергiй

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 730
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #80 : 23.02.2015, 09:15:54
икра постом тоже на дозволяется ;)
Кабачковая или баклажанная?
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #81 : 23.02.2015, 09:47:48
В году 98 или 97 патриарх Алексий  в своем обращении (или циркулярном письме) давал общее благословение мирянам поститься с елеем, а семинаристам и др. студентам - с рыбой по воскресениям.
В МДС студентам Великим постом дают рыбу.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #82 : 23.02.2015, 12:21:27
Важнейшее добавление - для телесно здоровых людей. Телесный пост вообще не является диетой,  суть телесного поста подготовить душу ко встрече со Христом. Телесная составляющая поста - это лишь ступенька для духовной составляющей поста и телесную составляющую при посте христианину надо научиться находить самому. А как показывает практика для многих православных христиан пост сводится не к большей молитве, изучению Писания, святых отцов, совершению дел милосердия, а к выискиванию в хлебе и макаронах яиц и вообще к диете.

как показывает практика, некоторые православные  очень любят обобщать то, о чем не знают ;)

что касается поста, то пост, естественно, гораздо шире, чем просто пищевые ограничения. Но и без них пост немыслим
Что касается больных, ослабленных, детей... то все решаемо вполне.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #83 : 23.02.2015, 12:22:08
В МДС студентам Великим постом дают рыбу.

ну, тоже не постоянно
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Игорь М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 030
  • Вероисповедание:
    православие
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #84 : 23.02.2015, 12:59:54
А тема обязательно должна предполагать вопрос?
Просто разместил статью для информации,не все же знают как надо поститься, я вот Сам узнал 4 года назад,а до этого думал,что можно просто заменить пищу скоромную на растительную.
В Евангелии пост есть полное отсутствие пищи, и желания есть в том числе. То же для информации, ничего более. ;)
Записан
Одной фразы старенького апостола Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Константинов Сергей Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 863
  • Вероисповедание:
    Вероисповедание - христианин, конфессия - православный, причастность - при МП РПЦ с 16.07.1961 года.
  • Кто из вас без греха - первым брось в меня камень!
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #85 : 23.02.2015, 13:00:45
смысл поста не только в замещении обычной еды простой. Это в первую очередь - аскетика. Кстати, обжорство не входит в понятие поста. Пост это не только смена продуктов, но и изменение их количества :)
Пост – это время меняться по-настоящему.
Во время поста надо особенно решительно оставить все дурные привычки и страсти.
Цитировать
В древности пост был очень строгим. Разрешалось есть лишь хлеб, сушеные фрукты и овощи, причем это можно было делать лишь один раз в сутки - вечером. Радость, веселье, праздники - все исключалось на время поста. На Руси в дни Великого поста также запрещались и всякие увеселительные мероприятия, отменялись различные зрелища, закрывались мясные лавки и даже приостанавливались судебные разбирательства. Основным делом считалась благотворительность. Отношение к посту только как к запрету скоромной пищи далеко не полное. Главное - духовный настрой, помыслы, поступки. В этом смысле пост безусловно обязателен для всех. Пост – время священное. Само по себе – «священное время». Нужно сказать: «Всё, конец прежней жизни». И жить по-духовному.
Так что ...  пост должен быть не только телесным, но и духовным, ибо, как излагает народная мудрость ... 
Пост не в брюхе, а в духе.
Тем более ... к тому подтверждение изречение святителя Иоанна Златоуста:
"Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления"
http://www.youtube.com/watch?v=N_7W632NcwY
« Последнее редактирование: 23.02.2015, 13:10:21 от Константинов Сергей Николаевич »
Записан
Дом наш-это Церковь. Дом, в котором Отец-Сам Бог. Мать-Пресвятая Богородица. Ангелы и святые-наши старшие братья. А мы сами-братия и сестры друг другу. Похитить нас из церковной ограды не в силах никто,только мы сами не оставили бы ее. А кто вне этой ограды, услышав нас, да поспешили бы в нее войти!

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 827
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #86 : 23.02.2015, 14:41:07
В Евангелии пост есть полное отсутствие пищи, и желания есть в том числе. То же для информации, ничего более. ;)
Ну, подобные декларации (информативные  :D ) должны быть с цитатами.
А если декларативно, то полное отсутствие пищи - это ветхозаветная традиция поста. В первоначальной Церкви так и было. Но. Во первых, не было многодневных постов, а, по ветхозаветному образу постились день, другой по тому или другому случаю. Причем днем не ели, но ели вечером, на ночь. Этот способ поста ныне у мусульман (хоть они и отрицают, что у них это наследие Ветхого Завета). А во вторых, не было еще традиционных для нас Праздников, ко встречи каковых ноне нас готовят посты.
Потом же, усилиями аскетики монахов, в процессе развития церковных практик духовной жизни и выработалась традиция многодневных постов с их строгостью и послаблениями (в виде икономии).
Так что сложно сказать, что Вы подразумеваете под "совсем без пищи", но это уже не по Типикону, как минимум. А Типикон это - "сиречь Устав". Греч. Τυπικόν от τύπος, «образец, вид, норма».
Эт тож для информации...
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 827
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #87 : 23.02.2015, 14:48:24
В ответ на "не в пищи главное". Да кто бы спорил. Но без попытки телесного поста во всей (возможной!) его строгости не придет понимание того, что есть пост духовный. Хотя для людей телесно слабых и немощных это должно быть с советом и благословением. Как, впрочем, и для людей телесно здоровых и крепких. Так как для первых это может привести к телесному поражению и унынию. А для вторых - как минимум к самомнению, а как максимум - к гордыне. И перовое и второе есть нехорошо... суть.  :)
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #88 : 23.02.2015, 15:11:38
Ого! Сколько тут уже новых ответов за утро! А у нас только в 13-20 служба закончилась  :-\
Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #89 : 23.02.2015, 15:12:58
Кабачковая или баклажанная?

Если без масла поститься - то ни та, ни другая. Ибо содержит в рецептуре масло :) Но можно домашнюю сварганить - без масла. Грибная еще хороша.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #90 : 23.02.2015, 15:14:49
Ого! Сколько тут уже новых ответов за утро! А у нас только в 13-20 служба закончилась  :-\

че это вы так задержались? Во сколько начали?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #91 : 23.02.2015, 15:18:46
че это вы так задержались? Во сколько начали?

В 8. Даже немного раньше. И подряд, без сокращений. Но это только на первой седмице. Потом будем сокращать так, чтоб к 11 заканчивать. Но там правда утреня будет с вечера служиться, а сегодня весь комплект - утреня (с двупсалмия), часы, изобразительны, вечерня. У нас всегда примерно так и кончается служба на первой седмице. Завтра подольше будет - там 2-я песнь канона стихословится плюс на одну кафизму больше.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #92 : 23.02.2015, 15:21:09
у нас ничего не сокращали... но в 11.30 уже закончили :) правда, без вечерни. Она вечером будет
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #93 : 23.02.2015, 15:27:03
у нас ничего не сокращали... но в 11.30 уже закончили :) правда, без вечерни. Она вечером будет

А начали во сколько? Наверное быстро читали? Вечерня не больше часа занимает. Но у нас вечером только канон с повечерием. Щас оторвусь от компа и отдохну немного - в кои-то веки выходной в первый день поста!
У нас кафизмы читают на первой седмице прихожане - не очень быстро, зато заранее договариваются, готовятся, следят за службой. Да и мы не торопимся, когда читаем.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #94 : 23.02.2015, 15:32:16
в 7 - полунощница и каноны, около 8 все остальное.
у нас алтарники читают. Быстро, но очень четко :) Научились :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #95 : 23.02.2015, 15:36:04
в 7 - полунощница и каноны, около 8 все остальное.
у нас алтарники читают. Быстро, но очень четко :) Научились :)

Ну мы не монастырь и не подворье, у нас без полунощницы. Наверное у вас алтарники очень быстро читают. Но у нас независимо от того, кто читает, каждый год примерно одинаково по времени служба идет в эти дни.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #96 : 23.02.2015, 15:57:31
Нет, совсем без еды я не смогла. Голова разболелась. Пришлось съесть пару свежих огурцов и полперца.
И кофе выпить с отрубями.
Стало значительно лучше.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #97 : 23.02.2015, 16:00:14
А тема обязательно должна предполагать вопрос?
Просто разместил статью для информации,не все же знают как надо поститься, ...
Началось в колхозе утро.  3qasx 3qasx 3qasx
Вот кто такие темы открывает, -- вы бы хоть для начала почитали уже имеющиеся темы здесь же прям же.  3qasx
И вот каждый год стабильно одна и та же фигня.  3qasx
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #98 : 23.02.2015, 16:14:25
Нет, совсем без еды я не смогла. Голова разболелась. Пришлось съесть пару свежих огурцов и полперца.
И кофе выпить с отрубями.
Стало значительно лучше.  :)

а кофе с отрубями - это как?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #99 : 23.02.2015, 16:14:56
а кофе с отрубями - это как?
Вприкуску.  :D Они такие... не порошком, а в виде орешков.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #100 : 23.02.2015, 16:27:32
А! а я думала - внутрь размешиваешь :))
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #101 : 23.02.2015, 17:18:06
Вприкуску.  :D Они такие... не порошком, а в виде орешков.
Намазывай к кофе бутерброд с маслом-сыром и не заморачивайся. Тем более, уж я-то точно знаю, как надо кофе пить.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Вилма

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 384
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #102 : 23.02.2015, 17:23:42
так, вот только давайте не обобщать :) Если у вас воз и ныне там, то это не значит, что у других так :)
Так все те же темы, с теми же аргументами, теми же словами. Каждый год.
Записан

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 827
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #103 : 23.02.2015, 17:33:24
Ого! Сколько тут уже новых ответов за утро! А у нас только в 13-20 служба закончилась  :-\
Так "ленивые" к службе тут сидют, себе и народ равлекають...  :D  8-)
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #104 : 23.02.2015, 17:36:17
Так "ленивые" к службе тут сидют, себе и народ равлекають...  :D  8-)
Не у всех есть возможность пойти у храм.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 827
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #105 : 23.02.2015, 17:37:05
Вприкуску.  :D Они такие... не порошком, а в виде орешков.
Не, ну мне понравилось...  (hello) (Что-нибудь да новенькое)...  :D
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Беляков Андрей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 827
  • Вероисповедание:
    Православный, РПЦ МП
  • За 2010й
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #106 : 23.02.2015, 17:38:48
Не у всех есть возможность пойти у храм.
Так без притензиёв. Потому и "ленивы" в кавычках! (Былоп написано в кавычках "охочие" былоп оскорбительно!).
Записан
"Мiр ловил меня, но не поймал!" (Григорий Сковорода. Эпитафия).
ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #107 : 23.02.2015, 17:43:50
Так без притензиёв. Потому и "ленивы" в кавычках! (Былоп написано в кавычках "охочие" былоп оскорбительно!).
:)) :)) 2qwp Виноват, не углядел.  9qz
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 361
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #108 : 23.02.2015, 20:00:33
а я не могу не смотреть любимый сериал, и от просмотра хоккея не могу тоже отказаться. И морепродуктов наелась, короче, пост так себе идет, но лучше чем никак. Мне главное в тяжкое уныние не упасть, с этим бороться надоть.
Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #109 : 23.02.2015, 20:57:49
Нет, совсем без еды я не смогла. Голова разболелась. Пришлось съесть пару свежих огурцов и полперца.
И кофе выпить с отрубями.
Стало значительно лучше.  :)
А у меня и с едой голова разболелась. Сразу после утренней службы и до сих пор.
Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #110 : 23.02.2015, 21:00:05
Вприкуску.  :D Они такие... не порошком, а в виде орешков.
Знаю! Тоже такие иногда покупаю! Главное с кормом для кошки не перепутать!
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #111 : 23.02.2015, 21:08:50
счастье, что меня нету кошки! :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #112 : 23.02.2015, 21:30:45
С  едой  вроде все  понятно, не совсем понятно сколько раз в день трапезничать,как в монастырях 2 раза вдень или нам  мирянам можно в промежутке  и стакан чая к примеру
Записан

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 361
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #113 : 23.02.2015, 21:34:52
А у меня и с едой голова разболелась. Сразу после утренней службы и до сих пор.
по поводу головных болей... можете закидать мня тапками. Вот что расскажу.
 Самый моей первый пост был много лет назад, у меня тогда страшно болела голова, таблетки толком не помогали, и пол того, как пот закончился, тоже были скажем так отголоски. Потом поговорила с верующей подругой, она сказала, что ей сказал один монах,  мол, постом человек очищается от скверны, и что более всего грешно, то и болит, в данном случае голова, источник дурных мыслей( в моем случае). И поскольку телесное неразрывно связано с духовным, то страдает и тело, а бесовщина эта вся безболезненно человека не покидает.
Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #114 : 23.02.2015, 23:48:03
по поводу головных болей... можете закидать мня тапками. Вот что расскажу.
 Самый моей первый пост был много лет назад, у меня тогда страшно болела голова, таблетки толком не помогали, и пол того, как пот закончился, тоже были скажем так отголоски. Потом поговорила с верующей подругой, она сказала, что ей сказал один монах,  мол, постом человек очищается от скверны, и что более всего грешно, то и болит, в данном случае голова, источник дурных мыслей( в моем случае). И поскольку телесное неразрывно связано с духовным, то страдает и тело, а бесовщина эта вся безболезненно человека не покидает.

Я думаю - все гораздо проще и имеет вполне природные причины. Для начала надо их исключить, а потом уже искать бесовщину по советам "одного монаха", который кому-то что-то сказал. Он-то, наверное правильно сказал, но конкретному человеку в конкретной ситуации. Кстати, голова моя к вечеру уже перестала болеть. А духовных перемен при этом не случилось :)
Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #115 : 23.02.2015, 23:50:06
С  едой  вроде все  понятно, не совсем понятно сколько раз в день трапезничать,как в монастырях 2 раза вдень или нам  мирянам можно в промежутке  и стакан чая к примеру

Один раз! С утра до вечера!  :D
По Типикону в постные дни трапеза один раз в день после вечерни. Кстати, на Масленицу тоже в среду и пятницу трапеза один раз в день положена, тоже после вечерни, но не постная.
Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #116 : 23.02.2015, 23:50:48
счастье, что меня нету кошки! :)

Если у вас нету тети кошки...
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #117 : 24.02.2015, 02:06:55
Один раз! С утра до вечера!  :D
...
+100.  :D 2qwp
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Nadejda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 602
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #118 : 24.02.2015, 06:13:06
Один раз! С утра до вечера!  :D
По Типикону в постные дни трапеза один раз в день после вечерни. Кстати, на Масленицу тоже в среду и пятницу трапеза один раз в день положена, тоже после вечерни, но не постная.
Если желудок здоров, то почему бы и нет...
С нашим воздухом, водой, пищевыми добавками, стрессами людей со здоровыми желудками очень и очень мало.
Так что лучше обратится к священнику. А то наслушаешься советов,и кусок хлеба среди дня ввергнет в уныние.
Записан

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 361
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #119 : 24.02.2015, 08:58:52
Я думаю - все гораздо проще и имеет вполне природные причины. Для начала надо их исключить, а потом уже искать бесовщину по советам "одного монаха", который кому-то что-то сказал. Он-то, наверное правильно сказал, но конкретному человеку в конкретной ситуации. Кстати, голова моя к вечеру уже перестала болеть. А духовных перемен при этом не случилось :)
ну во первых я ничего не говорила про духовные перемены, и монах не какой-то, а вполне конкретный человек, и вообще я больше про себя рассказывала.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #120 : 24.02.2015, 09:14:44
У меня всегда от голода болит голова.
Раньше, до 30 лет, я могла спокойно день проголодать, и когда мне говорили о том, что от голода может болеть голова, я не верила.  :D
А когда я начинала поститься, я первые два дня вообще ничего не ела, и на страстной неделе в пятницу и субботу - тоже.  ::)

Только вот в храм не ходила первые несколько лет.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 361
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #121 : 24.02.2015, 09:18:32
я отнюдь не голодала! я еще с родителями жила, мня мама кормила будь здоров, хоть и постно, но много и калорийно. К отсутствию мяса в рационе я уже тогда была привыкшая, так что тоже отпадает.
 И вообще я любитель растительной пищи, и когда ела е просто так, потому что хочется,  - это одно, все было нормально, а как только пост( даже просто 1 день среда или пятница)  - головные боли, да такие сильны, а с чего вдруг, если для меня это привычно. Просто когда начинала в это вкладывать религиозный смысл - все менялось.
Записан

Елена Ланская

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 949
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #122 : 24.02.2015, 09:29:54
я отнюдь не голодала! я еще с родителями жила, мня мама кормила будь здоров, хоть и постно, но много и калорийно. К отсутствию мяса в рационе я уже тогда была привыкшая, так что тоже отпадает.
 И вообще я любитель растительной пищи, и когда ела е просто так, потому что хочется,  - это одно, все было нормально, а как только пост( даже просто 1 день среда или пятница)  - головные боли, да такие сильны, а с чего вдруг, если для меня это привычно. Просто когда начинала в это вкладывать религиозный смысл - все менялось.
Оль, очень понимаю. В 90-е ставила на себе опыты )), ну, как это вот голодают - по 40 дней на воде проводила, хоть бы что. Даже гемоглобин не падал. Знакомые доктора приходили в ужас и ругались, смеялись, и некоторые обзывались Луей Пастершей (я все честно пробовала, кроме наркотиков - йогу, медитации, голодовки, чтобы понять тех, кого потом оклемывать, секты же были толпами). Обливалась на ледяном ветру. Все было нипочем. Но пост - тут восстает все. Шкура порой дыбом. Это правда. Но беса только молитвой и тапкой, он чует, кто ко Христу приступить хочет, и драным кошаком в ноги кидается.

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 361
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #123 : 24.02.2015, 18:33:12
вот оно, началось... голова раскалывается. Пошла вода горячая.
Записан

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #124 : 24.02.2015, 22:06:33
Да получается у каждого своя мера поста и свои искушения,до чего лукавый хитрый,только иждет чтобы хоть немного от поста отошли
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #125 : 25.02.2015, 01:49:06
Да получается у каждого своя мера поста и свои искушения,до чего лукавый хитрый,только иждет чтобы хоть немного от поста отошли
Плохо Вы знаете лукавого.  :-Ъ Он не настолько идиот.
У него мысли как раз о том, чтобы заморочить человека на посте и отвлечь его мысли от главного и
-- в случае неуспешного поста ввести его в печаль и отчаяние
-- в случае успешного поста надмить его гордостью, что ещё хуже.
« Последнее редактирование: 25.02.2015, 01:52:19 от Алексий любитель природы »
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Тая Z

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 793
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #126 : 25.02.2015, 03:21:27
Плохо Вы знаете лукавого.  :-Ъ Он не настолько идиот.
У него мысли как раз о том, чтобы заморочить человека на посте и отвлечь его мысли от главного и
-- в случае неуспешного поста ввести его в печаль и отчаяние
-- в случае успешного поста надмить его гордостью, что ещё хуже.
А вот тут вопрос - а что такое "успешный пост"? У меня не сочетается "успешный пост" и Надмиться гордыней", это ж прям-таки совершенные противоположности.
Записан
Everyone needs to be loved, especially those who do not deserve it.

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #127 : 25.02.2015, 05:00:12

А Вы не заморачивайтесь насчет "не есть".Попробуйте обойтись в пост без сладкого.Я вам скажу,что это реально трудно,похлеще ,чем не есть и не пить.Тело начинает по-настоящему бунтовать.Как сказал о.Иоанн Кронштадтский"Сахар-большое искушение для христианина".Даже,чай с сахаром в пост батюшка сравнивает с употреблением скоромной пищи.Кстати,он сильно ругается на чай и на кофе.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 361
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #128 : 25.02.2015, 06:44:49
А Вы не заморачивайтесь насчет "не есть".Попробуйте обойтись в пост без сладкого.Я вам скажу,что это реально трудно,похлеще ,чем не есть и не пить.Тело начинает по-настоящему бунтовать.Как сказал о.Иоанн Кронштадтский"Сахар-большое искушение для христианина".Даже,чай с сахаром в пост батюшка сравнивает с употреблением скоромной пищи.Кстати,он сильно ругается на чай и на кофе.
на чай и кофе ругался , даже если они без сахара? У меня одна верующая подруга на них тоже ругается.
 
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #129 : 25.02.2015, 08:24:29
А вот тут вопрос - а что такое "успешный пост"?
Под успешным постом я имею в виду, когда человек удачно справляется с тем уровнем воздержания в пище, который он для себя установил.

У меня не сочетается "успешный пост" и Надмиться гордыней", это ж прям-таки совершенные противоположности.
Это прекрасно сочетается. А появление гордыни человеку далеко не всегда удаётся обнаружить у себя.
Есть преподобные, которые специально не постились, ради уменьшения вероятности впасть в гордость.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

ТатьянаАл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 931
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #130 : 25.02.2015, 08:30:09
Под успешным постом я имею в виду, когда человек удачно справляется с тем уровнем воздержания в пище, который он для себя установил.
Это прекрасно сочетается. А появление гордыни человеку далеко не всегда удаётся обнаружить у себя.
Есть преподобные, которые специально не постились, ради уменьшения вероятности впасть в гордость.
++++++++
Записан

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 481
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #131 : 25.02.2015, 10:51:25
на чай и кофе ругался , даже если они без сахара? У меня одна верующая подруга на них тоже ругается.
Еп. Варнава (Беляев) вообще кофе и чай приравнивал к наркотикам.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #132 : 25.02.2015, 11:00:15
Еп. Варнава (Беляев) вообще кофе и чай приравнивал к наркотикам.
А давайте приравняем к наркотикам всю еду вообще!
А что? Я вот так к еде привязана, просто не могу без нее.  3qasx
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 361
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #133 : 25.02.2015, 11:03:09
Еп. Варнава (Беляев) вообще кофе и чай приравнивал к наркотикам.
в этом что-то есть. Вчера поняла, что меня "штырит" от сладкого чая, будто туда вина намешали.
Записан

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 481
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #134 : 25.02.2015, 11:23:52
в этом что-то есть. Вчера поняла, что меня "штырит" от сладкого чая, будто туда вина намешали.
А межу прочим в некоторых монастырях была традиция - чай приравнивали к вину.

Положено по уставу вино? Пьем чай! :)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #135 : 25.02.2015, 11:49:00
А межу прочим в некоторых монастырях была традиция - чай приравнивали к вину.

Положено по уставу вино? Пьем чай! :)
Ой, вот если б мне на выбор предложили, я бы между чаем и вином выбрала вино.  :D
Чай я вообще не люблю. Впрочем, и к кофе я равнодушна довольно.

Так что, мое употребление чая - это подвиг такой постнический.
 :-X

А вообще, если охота горячего, завариваю шиповник или ромашку.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Игорь М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 030
  • Вероисповедание:
    православие
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #136 : 25.02.2015, 12:42:50
Ну, подобные декларации (информативные  :D ) должны быть с цитатами.
А если декларативно, то полное отсутствие пищи - это ветхозаветная традиция поста. В первоначальной Церкви так и было. Но. Во первых, не было многодневных постов, а, по ветхозаветному образу постились день, другой по тому или другому случаю. Причем днем не ели, но ели вечером, на ночь. Этот способ поста ныне у мусульман (хоть они и отрицают, что у них это наследие Ветхого Завета). А во вторых, не было еще традиционных для нас Праздников, ко встречи каковых ноне нас готовят посты.
Потом же, усилиями аскетики монахов, в процессе развития церковных практик духовной жизни и выработалась традиция многодневных постов с их строгостью и послаблениями (в виде икономии).
Так что сложно сказать, что Вы подразумеваете под "совсем без пищи", но это уже не по Типикону, как минимум. А Типикон это - "сиречь Устав". Греч. Τυπικόν от τύπος, «образец, вид, норма».
Эт тож для информации...
Меня вот иное в посте занимает, это чем Христос занимался, когда постился почти 40 дней, и лишь затем есть захотел. Стандартная реакция - молился Христос. Возразить тут буден нечем, но вопрос таки остается. Если нормальное состояние духовное во время поста, и это не борьба с желанием голода, а нечто иное, то конечно и не возникнет эта "духовная" вилка
Цитировать
придет понимание того, что есть пост духовный. Хотя для людей телесно слабых и немощных это должно быть с советом и благословением. Как, впрочем, и для людей телесно здоровых и крепких. Так как для первых это может привести к телесному поражению и унынию. А для вторых - как минимум к самомнению, а как максимум - к гордыне. И перовое и второе есть нехорошо... суть.
У меня создается внутренняя уверенность, что мы в посте утеряли главное. Но что!?
Записан
Одной фразы старенького апостола Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Наум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 300
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #137 : 25.02.2015, 13:47:56
на чай и кофе ругался , даже если они без сахара? У меня одна верующая подруга на них тоже ругается.

Да,на кофе и чай ругается,даже,если они без сахара.Я в молодости очень пристрастился,было дело,к чаю.От него в самом деле вставляет.Сейчас,правда,перестал пить совсем.
Записан
Как эхо не перекричать криком, так людей не переубедить спорами.
Монах Симеон Афонский
Именно любовь, — ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Святитель Лука

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #138 : 25.02.2015, 13:56:25
Ой, вот если б мне на выбор предложили, я бы между чаем и вином выбрала вино.  :D
Чай я вообще не люблю. Впрочем, и к кофе я равнодушна довольно.

Так что, мое употребление чая - это подвиг такой постнический.
 :-X

А вообще, если охота горячего, завариваю шиповник или ромашку.
Да, почитаешь и в тоску впадешь.
Чай нельзя, специи нельзя, сахар нельзя. Сахар мозгу нужен, ну не представляю я как люди голодают.   9q
Чаю с добавками или из трухи в пакетиках предпочитаю пустую воду. Хотя бывает, что чай маскирует не самую приятную на вкус воду.
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 876
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #139 : 25.02.2015, 14:58:38
меня создается внутренняя уверенность, что мы в посте утеряли главное. Но что!?

Пост - это время особенной внимательности. Ограничения помогают увидеть имеющиеся пристрастия.

Воздержание от животной пищи на время меняет естество. Утончается духовное восприятие, молитва по-иному идет.  Все это помогает подготовиться к Страстной седмице, к Пасхе. Это вершина. Это всегда некий перелом в жизни, выход на новый духовный этап. В итоге должен быть плод. Но это в идеале. У меня часто бывает провал. После времени интенсивной молитвы - и вдруг минимальное правило, и непонятно, куда приложить силы, ощущение нереализованного потенциала.

« Последнее редактирование: 25.02.2015, 15:18:07 от Yelka »
Записан

Сергiй

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 730
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #140 : 25.02.2015, 15:26:41
У меня создается внутренняя уверенность, что мы в посте утеряли главное. Но что!?
...
Церковь всегда учила, что пост не есть лишь воздержание от скоромной пищи, ибо еще ветхозаветному народу говорил Господь устами пророка Исаии: «Вот пост, который Я избрал: <...> раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой...» (Ис. 58:6-8). Созвучно этим богодухновенным словам и высказывание святителя Иоанна Златоуста: «Смысл поста не в том, чтобы мы с выгодой не ели, но в том, чтобы приготовленное для тебя съел бедный вместо тебя. Для тебя это вдвойне благо: и сам ты постишься, и другой не голодает» («Слово на начало Поста»).

Благо нам, если в минувшие седмицы мы делами откликнулись на этот спасительный призыв. Если же мы только теперь задумываемся о предназначении Великого поста, то и тогда время не упущено! Оглянемся вокруг и увидим, сколько рядом с нами горя и страдания, скольким ближним нужна помощь или хотя бы человеческое участие: ведь около каждого храма есть больница или дом престарелых, приют или интернат для детей-инвалидов.

Обращаюсь к отцам пресвитерам: в эти святые дни следует не только призывать к исполнению слов Евангелия, но и делом подавать пример благотворения. А носители диаконского чина пусть, в соответствии с традицией Древней Церкви, станут совершителями служения милосердия и устроителями приходской помощи всем обездоленным и страждущим.

Да будет наш дальнейший путь к празднику Светлого Воскресения Христова неразрывно сопряжен с подвигом деятельной любви к ближнему, чтобы не оказалось сироты, бездомного, одинокого больного, который был бы лишен нашего участия и поддержки.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1107095.html
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #141 : 25.02.2015, 15:37:42
... У меня часто бывает провал. После времени интенсивной молитвы - и вдруг минимальное правило, и непонятно, куда приложить силы, ощущение нереализованного потенциала.

Да есть такое дело, увы. Я сегодня отметила, что опять два раза сползать на канон получилось с чувством глубокого удовлетворения, а сегодня в голове пусто, отвлекалась, и колени как-то япрямонезнаючто qqq_ Но, может, и такая молитва нужна.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 361
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #142 : 25.02.2015, 15:50:49
 а я всего один раз ходила на канон Андрея Критского, пришла. там все на коленях стоят, чет непонятно ничего, ушла.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #143 : 25.02.2015, 15:52:45
а я всего один раз ходила на канон Андрея Критского, пришла. там все на коленях стоят, чет непонятно ничего, ушла.
А мы сегодня третий день подряд собираемся идти.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 361
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #144 : 25.02.2015, 15:53:36
А мы сегодня третий день подряд собираемся идти.
молодцы. А по времени он сколько длится?
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #145 : 25.02.2015, 15:53:56
а я всего один раз ходила на канон Андрея Критского, пришла. там все на коленях стоят, чет непонятно ничего, ушла.

Текст надо с собой брать поначалу. Потом уже не надо.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #146 : 25.02.2015, 15:54:49
молодцы. А по времени он сколько длится?

Сам  канон - около получаса, и еще потом часок служба.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #147 : 25.02.2015, 15:55:16
молодцы. А по времени он сколько длится?
Сам канон около 40 минут плюс повечерие. Вся служба около двух часов.
Но на коленях у нас не везде стоят, а только в монастыре. И стоят на коленях только во время канона, а повечерие уже стоя.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #148 : 25.02.2015, 16:19:50
На колени во время канона встают вообще-то только на кондаке после 6-й песни, а весь остальной канон стоят стоя и делают поясные поклоны на тропарях канона.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 876
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #149 : 25.02.2015, 16:22:31
а я всего один раз ходила на канон Андрея Критского, пришла. там все на коленях стоят, чет непонятно ничего, ушла.

Если будет желание, можете прочитать сегодня последнюю часть дома самостоятельно:

http://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/vkan01.shtml - тут с переводом.

Я первый день обычно в храме в этом участвую, а дальше - дома по книжке. У меня есть текст богослужения Триоди Постной. Там есть вся служба. Я так больше понимаю. Первый раз прошла по всем ссылкам, посмотрела все упоминаемые эпизоды. Этот Канон рассчитан на знание Ветхого Завета. Покаянная мысль раскрывается через образы Писания.

Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 163
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #150 : 25.02.2015, 16:26:33
Текст надо с собой брать поначалу. Потом уже не надо.
Есть издания с паралельным переводом, очень полезно. А еще есть объяснения,  чьи и почему имена употребляются в Каноне, на сайте Горловской епархии. Мне они еще в прошлом году очень помогли.

Понедельник:

http://gorlovka-eparhia.com.ua/kto-est-kto-v-kanone-andreya-kritskogo-ponedelnik/

Вторник:

http://gorlovka-eparhia.com.ua/kto-est-kto-v-kanone-andreya-kritskogo-vtornik/

Среда:

http://gorlovka-eparhia.com.ua/kto-est-kto-v-kanone-andreya-kritskogo-sreda/

Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #151 : 25.02.2015, 16:32:52
Сам канон около 40 минут плюс повечерие. Вся служба около двух часов.
Но на коленях у нас не везде стоят, а только в монастыре. И стоят на коленях только во время канона, а повечерие уже стоя.

эх... а раньше земной поклон клали на каждый тропарь.... Я тоже когда-то так делала. :) По первости - тяжело физически очень.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #152 : 25.02.2015, 16:33:09
Сам  канон - около получаса, и еще потом часок служба.

а у нас еще и вечерня сначала
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #153 : 25.02.2015, 16:35:04
Текст надо с собой брать поначалу. Потом уже не надо.

можно и на русском языке. Есть прекрасный перевод о. Амвросия Тимрота
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #154 : 25.02.2015, 16:36:01
эх... а раньше земной поклон клали на каждый тропарь.... Я тоже когда-то так делала. :) По первости - тяжело физически очень.
Не, я так не могу. Я потом-то на службе эти пятнадцать земных поклонов не всегда могу.  9qz
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #155 : 25.02.2015, 16:36:04
а я всего один раз ходила на канон Андрея Критского, пришла. там все на коленях стоят, чет непонятно ничего, ушла.

у нас есть прекрасная аудиозапись канона с вечерней и повечерием. Можешь включать
http://optina-msk.ru/vse-sobytiya/1601-velikij-kanon-andreya-kritskogo-audiozapis
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #156 : 25.02.2015, 16:38:25
Не, я так не могу. Я потом-то на службе эти пятнадцать земных поклонов не всегда могу.  9qz

я тоже думала не смогу... смогла :)
Но сейчас это нереально, народу столько, что на колени встать просто невозможно
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #157 : 25.02.2015, 16:50:09
а я всего один раз ходила на канон Андрея Критского, пришла. там все на коленях стоят, чет непонятно ничего, ушла.
Вот здесь http://www.pravoslavie.ru/put/45118.htm канон в записи (исполнение Сретенского монастыря) и можно одновременно следить по тексту на церковно-славянском и в русском переводе. Очень удобно и все понятно.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #158 : 25.02.2015, 17:03:15
я тоже думала не смогу... смогла :)

Я беру с собой на канон пластиковые тапки, черные. Очень способствуют. А когда надо делать поклоны, встаю коленями на них, родимых, потому что пол у нас максимально жесткий, плитка.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #159 : 25.02.2015, 17:03:41
а коврик с собой брать - не вариант?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #160 : 25.02.2015, 17:57:50
Кстати, очень хорошая статья игумена Нектария :)

Поститься или не поститься – в этом ли вопрос?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 361
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #161 : 25.02.2015, 18:15:22
всем спасибо за ответы и ссылки!  храни вас Господь!
Записан

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 481
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #162 : 25.02.2015, 20:21:41
Хотя бывает, что чай маскирует не самую приятную на вкус воду.
Не, это вода "не очень" может испортить любой чай! :(

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #163 : 25.02.2015, 20:27:38
Не, это вода "не очень" может испортить любой чай! :(
qqq_
Хотя как подумаешь, что творится на Юге Украины, так любой чай амброзия.  И в ектиньи о плененных прошение вчера так резануло.
А я помню когда то на каждый тропарь канона земные поклоны клали, а теперь не кладут.
Канон хорошо встраивает в пост, а то тяжело перестроиться.
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 481
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #164 : 25.02.2015, 21:07:59
А я помню когда то на каждый тропарь канона земные поклоны клали, а теперь не кладут.
А кто-то не разрешает? :o

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #165 : 25.02.2015, 21:13:05
я тоже думала не смогу... смогла :)
Но сейчас это нереально, народу столько, что на колени встать просто невозможно
Сегодня я тоже смогла.
Тренировка сказывается наверное...  :-X
Народу у нас мало сегодня. Места полно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #166 : 25.02.2015, 21:14:42
На колени во время канона встают вообще-то только на кондаке после 6-й песни, а весь остальной канон стоят стоя и делают поясные поклоны на тропарях канона.
Ну, приезжай в наш Вознесенский монастырь и объясни это прямо там.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #167 : 25.02.2015, 21:16:33
Сегодня я тоже смогла.
Тренировка сказывается наверное...  :-X
Народу у нас мало сегодня. Места полно.

шо, прям на каждый тропарь клала?! сильна :) (на секундочку, тропарь это не то что поют, ка каждое "помилуй мя Боже, помилуй мя")
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #168 : 25.02.2015, 21:17:48
А кто-то не разрешает? :o
Теперь и те, что есть трудно.  8-)
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Svetlana Zhigimont

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #169 : 25.02.2015, 21:20:23
Теперь и те, что есть трудно.  8-)
почему ?

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #170 : 25.02.2015, 21:24:28
почему ?
Спина. Хрустит.
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #171 : 25.02.2015, 21:28:52
шо, прям на каждый тропарь клала?! сильна :) (на секундочку, тропарь это не то что поют, ка каждое "помилуй мя Боже, помилуй мя")
Не, я тебе не про эти. Канон у нас на коленях читают, и на каждый тропарь земной поклон. С колен. Это да.

А потом, на службе, еще что-то около пятнадцати поклонов с просьбами простить нас, грешных.
Вот они у нас кладутся с приличной скоростью уже из положения стоя. Вчера и позавчера не смогла. Сегодня осилила.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #172 : 25.02.2015, 21:45:33
умница! натренировалась :) а я коленки стерла  :-X
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #173 : 25.02.2015, 21:46:22
умница! натренировалась :) а я коленки стерла  :-X
Я подстилаю коврик пенополиуретановый, для огорода который.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православная
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #175 : 25.02.2015, 21:47:40
Я подстилаю коврик пенополиуретановый, для огорода который.  :)

у нас обычные коврики, но что-то жестковаты, вот и стерла ... теперь больно вставать (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #176 : 25.02.2015, 21:49:02
у нас обычные коврики, но что-то жестковаты, вот и стерла ... теперь больно вставать (((
А там каждый ходит со своим, причем выглядит это смешно, поскольку каждая тетенька кладет перед коленками типа авоську полиэтиленовую, а уж у кого там какая подушка - не вем.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #177 : 25.02.2015, 21:50:19
а у нас в храме расстилают  ковры на утренних службах. а вечером много народу, и поклоны не положишь... За Свечным - и то мало места
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Svetlana Zhigimont

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #178 : 25.02.2015, 22:53:27
 Я вопрос с коленками решаю сложив палантин в маленький коврик  :), очень мягко, между прочим. И в сумочку легко влазит, не надо никаких дополнительных пакетиков брать.
  Но после Великого поста на коленях все равно остаются синие пятна недели на две. Муж ржет :"Святая !"  :))

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 481
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #179 : 25.02.2015, 22:55:45
У старообрядцев коврики красивые. Ритуальные. Каждый квадратик и треугольник что-то обозначает.

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #180 : 25.02.2015, 23:07:37
эх... а раньше земной поклон клали на каждый тропарь.... Я тоже когда-то так делала. :) По первости - тяжело физически очень.
   Не положено на тропарях земные поклоны класть. Положено на каждый тропарь 3 метания, об этом у меня прямо в Постной Триоди написано в самом начале канона красным шрифтом. Метание -- это поясной поклон. Не представляю себе, как можно успеть на каждый тропарь сделать 3 метания,  3qasx 3qasx 3qasx вот три раза башкой я щас стукнусь, это да,  3qasx 3qasx 3qasx там же ещё кроме самих метаний перекреститься успеть надо, и перекреститься правильно и точно, а не как попало. Сами пускай по три метания кладут.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #181 : 25.02.2015, 23:16:01
   Не положено на тропарях земные поклоны класть. Положено на каждый тропарь 3 метания, об этом у меня прямо в Постной Триоди написано в самом начале канона красным шрифтом. Метание -- это поясной поклон. Не представляю себе, как можно успеть на каждый тропарь сделать 3 метания,  3qasx 3qasx 3qasx вот три раза башкой я щас стукнусь, это да,  3qasx 3qasx 3qasx там же ещё кроме самих метаний перекреститься успеть надо, и перекреститься правильно и точно, а не как попало. Сами пускай по три метания кладут.

Метание это "малый" земной поклон, а вовсе не поясной. Просто при метании не касаются головой пола, только на колени встают и руками в пол упираются. Почти "упал-отжался", только на коленках.

http://azbyka.ru/library/o-poklonakh.shtml
Цитировать
0 различии великих и малых поклонов пишет и священномученик протопоп Аввакум, поучая свою духовную дщерь, боярыню Морозову: «Поклоны, егда метание на колену твориши, тогда главу свою впрямь держи; егда же великий (поклон) прилучится, тогда главою до земли».

Среди новообрядцев метания, видимо, прочно забыты. В прошлом веке П.И. Мельников-Печерский, писатель, известный своими произведениями о старообрядчестве, счел необходимым объяснять своим читателям: «Метание — слово греческое, вошедшее в русский церковный обиход, — особенно соблюдается старообрядцами. Это малый земной поклон. Для исполнения его становятся на колени, кланяются, но не челом до земли, а только руками касаясь положенного впереди подручника, а за неимением его — полы своего платья, по полу постланной» («В лесах», ч.1, гл. 11).
« Последнее редактирование: 25.02.2015, 23:19:20 от ИринаМ »
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #182 : 26.02.2015, 00:09:23
Метание это "малый" земной поклон, а вовсе не поясной. Просто при метании не касаются головой пола, только на колени встают и руками в пол упираются. Почти "упал-отжался", только на коленках.

http://azbyka.ru/library/o-poklonakh.shtml
   Надо же...  :-\ Не знал даже, что существует такое в природе...
   Но вот я посмотрел сейчас в Полном церковно-славянском словаре прот. Григория Дьяченко это слово, там про эту "технологию" ничего не написано. Написано сначала, что это земной поклон. Потом написано, что монахи называют этим словом всякие поклоны вообще. Потом написано, что поклоны вообще совершаются двояким образом: то есть, поясные и земные, к которым мы и привыкли.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #183 : 26.02.2015, 03:44:42
староверы клали поклоны на Мариином стоянии

а вот на 1 неделе - читали без поклона, был свидетелем такой службы
Записан

Игорь М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 030
  • Вероисповедание:
    православие
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #184 : 26.02.2015, 08:36:18
...
Церковь всегда учила, что пост не есть лишь воздержание от скоромной пищи, ибо еще ветхозаветному народу говорил Господь устами пророка Исаии: «Вот пост, который Я избрал: <...> раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой...» (Ис. 58:6-8). Созвучно этим богодухновенным словам и высказывание святителя Иоанна Златоуста: «Смысл поста не в том, чтобы мы с выгодой не ели, но в том, чтобы приготовленное для тебя съел бедный вместо тебя. Для тебя это вдвойне благо: и сам ты постишься, и другой не голодает» («Слово на начало Поста»).

Благо нам, если в минувшие седмицы мы делами откликнулись на этот спасительный призыв. Если же мы только теперь задумываемся о предназначении Великого поста, то и тогда время не упущено! Оглянемся вокруг и увидим, сколько рядом с нами горя и страдания, скольким ближним нужна помощь или хотя бы человеческое участие: ведь около каждого храма есть больница или дом престарелых, приют или интернат для детей-инвалидов.

Обращаюсь к отцам пресвитерам: в эти святые дни следует не только призывать к исполнению слов Евангелия, но и делом подавать пример благотворения. А носители диаконского чина пусть, в соответствии с традицией Древней Церкви, станут совершителями служения милосердия и устроителями приходской помощи всем обездоленным и страждущим.

Да будет наш дальнейший путь к празднику Светлого Воскресения Христова неразрывно сопряжен с подвигом деятельной любви к ближнему, чтобы не оказалось сироты, бездомного, одинокого больного, который был бы лишен нашего участия и поддержки.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1107095.html
"Желают приближения к Богу" Ис.58:2

Спасибо. Цель приблизится к Богу.
Записан
Одной фразы старенького апостола Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #185 : 26.02.2015, 10:58:16
Я вопрос с коленками решаю сложив палантин в маленький коврик  :), очень мягко, между прочим. И в сумочку легко влазит, не надо никаких дополнительных пакетиков брать.
  Но после Великого поста на коленях все равно остаются синие пятна недели на две. Муж ржет :"Святая !"  :))

а не жалко? ведь пол грязный... (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #186 : 26.02.2015, 10:58:42
У старообрядцев коврики красивые. Ритуальные. Каждый квадратик и треугольник что-то обозначает.

интересно, а их коврики продаются где-нибудь?  :-\
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #187 : 26.02.2015, 10:59:15
   Не положено на тропарях земные поклоны класть. Положено на каждый тропарь 3 метания, об этом у меня прямо в Постной Триоди написано в самом начале канона красным шрифтом. Метание -- это поясной поклон. Не представляю себе, как можно успеть на каждый тропарь сделать 3 метания,  3qasx 3qasx 3qasx вот три раза башкой я щас стукнусь, это да,  3qasx 3qasx 3qasx там же ещё кроме самих метаний перекреститься успеть надо, и перекреститься правильно и точно, а не как попало. Сами пускай по три метания кладут.

три - не знаю, а один вполне можно :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 361
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #188 : 26.02.2015, 11:11:59
я думала,что коврики только у  мусульман .
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #189 : 26.02.2015, 11:15:05
почему? с ковриками очень удобно поклоны делать :) особенно старушкам
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #191 : 26.02.2015, 11:29:22
Тот, кто мне рассказывал, говорил, что нет.

т.е. они их сами делают?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #193 : 26.02.2015, 15:15:57
   Надо же...  :-\ Не знал даже, что существует такое в природе...
   Но вот я посмотрел сейчас в Полном церковно-славянском словаре прот. Григория Дьяченко это слово, там про эту "технологию" ничего не написано. Написано сначала, что это земной поклон. Потом написано, что монахи называют этим словом всякие поклоны вообще. Потом написано, что поклоны вообще совершаются двояким образом: то есть, поясные и земные, к которым мы и привыкли.

Ну я тоже в этом вопросе "теоретик" - что нарыла в интернете, то и знаю. Да, словари и Вики говорят про поясные поклоны, а те, кто ближе к старообрядцам - про малые земные". Я сама пару раз была на единоверческой службе - они обычные, "наши", земные поклоны клали, головой до пола, но да, на те самые коврики - "подрушники" - самодельные, квадратные, по размеру чуть больше сидушки на табуретку. А между поклонами складывали их в стопочку на один стул (около двери где-то стоял). Очень забавно выглядело - прошли к стулу, разобрали по коврику, встали на свои места, сделали поклоны, потом снова подошли к стулу, сложили аккуратно коврики и снова встали по местам. Мне пришлось делать как все. Очень боялась запутаться :)
Записан

Svetlana Zhigimont

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #194 : 26.02.2015, 15:51:23
а не жалко? ведь пол грязный... (((
У нас в храме теплые полы, соответственно сухие. Палантинчик потом этот стираю после поста, и хоть бы хны ему. :)
  Но на самом деле более удобного присобления просто не придумано. Видимо за счет того, что он получается многослойный, для двух коленок ведь места немного надо, он очень мягкий.
   Раньше у меня был коврик, сделанный как ковер, только маленький, так вот на нем было не так удобно.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #195 : 26.02.2015, 15:58:22
здорово, что полы у вас теплые :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #196 : 26.02.2015, 16:14:03
здорово, что полы у вас теплые :)

А у нас полы холодные (камень), но чистые. Да и на улице сейчас сухо, и в притворе коврик лежит - ноги вытирать.
Записан

Svetlana Zhigimont

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #197 : 26.02.2015, 21:43:43
 Можно еще забинтовать колени на толщину коврика, под юбкой не видно  8-), мне сегодня такая странная мысль в голову пришла.  :))

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #198 : 26.02.2015, 21:45:41
Можно еще забинтовать колени на толщину коврика, под юбкой не видно  8-), мне сегодня такая странная мысль в голову пришла.  :))
У меня муж так делает.  :D
Купил наколенники в аптеке, и в коленки чего-нить плотное кладет. Под брюками не видно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #199 : 26.02.2015, 21:47:20
мысль интересная :) Наколенники где-то валялись :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #200 : 26.02.2015, 21:59:21
Можно еще забинтовать колени на толщину коврика, под юбкой не видно  8-), мне сегодня такая странная мысль в голову пришла.  :))
Мне сразу штангистки на ум пришли.  :-X :D :D :D Это они колени бинтуют.  :D 9qz Это очень соблазнительно вообще.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Svetlana Zhigimont

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #201 : 26.02.2015, 22:31:46
Мне сразу штангистки на ум пришли.  :-X :D :D :D Это они колени бинтуют.  :D 9qz Это очень соблазнительно вообще.
от подлец ! :D я ж говорю : под юбкой не видно.  O0

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #202 : 26.02.2015, 22:33:27
от подлец ! :D я ж говорю : под юбкой не видно.  O0
:)) :)) :)) Не обращайте внимания.  :D :-*
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Константин_86

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #203 : 27.02.2015, 11:22:45
У старообрядцев коврики красивые. Ритуальные. Каждый квадратик и треугольник что-то обозначает.
Они, кажется, их под лицо и руки кладут при земном поклоне.
Одна моя знакомая на службе у старообрядцев положила его под колени, так одна старушка на нее закричала: "Дура, под лицо клади...".
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #204 : 27.02.2015, 12:34:53
от подлец ! :D я ж говорю : под юбкой не видно.  O0

Бинт может начать коварно сползать, они мастера. Лучше уж или наколенник настоящий или все же тапки пластиковые, мягкие они, мягче коврика, который у меня был для домашней молитвы, и девать их никуда не надо - поклоны отбила и залезла в тапки.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 163
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #205 : 27.02.2015, 12:42:28
Бинт может начать коварно сползать, они мастера. Лучше уж или наколенник настоящий или все же тапки пластиковые, мягкие они, мягче коврика, который у меня был для домашней молитвы, и девать их никуда не надо - поклоны отбила и залезла в тапки.
Наколенники, пардон, колготками хорошо держатся. Всю зиму их ношу, тонкие, шерстяные. Потому как коленки без них болят.
А в храме есть теплый палантин, в пакете. Если холодно, накидываю. А при поклонах не достаю из пакета, использую, как подушку. Но мне легче, я - на клиросе обитаю, у меня уголок в шкафчике там есть. 9qz
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #206 : 27.02.2015, 12:50:24
Наколенники, пардон, колготками хорошо держатся. Всю зиму их ношу, тонкие, шерстяные. Потому как коленки без них болят.
А в храме есть теплый палантин, в пакете. Если холодно, накидываю. А при поклонах не достаю из пакета, использую, как подушку. Но мне легче, я - на клиросе обитаю, у меня уголок в шкафчике там есть. 9qz

Как только не выкручиваемся :)
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #207 : 27.02.2015, 14:26:16
Они, кажется, их под лицо и руки кладут при земном поклоне.
Одна моя знакомая на службе у старообрядцев положила его под колени, так одна старушка на нее закричала: "Дура, под лицо клади...".

Да, под руки. Они называются - подрушники. Под руки, стал быть. Я была у единоверцев на службе - точно под руки и лоб. Внимательно следила, чтобы самой так же сделать, не промахнуться. Но на меня никто не кричал.
Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #208 : 27.02.2015, 14:32:37
Наколенники, пардон, колготками хорошо держатся. Всю зиму их ношу, тонкие, шерстяные. Потому как коленки без них болят.
А в храме есть теплый палантин, в пакете. Если холодно, накидываю. А при поклонах не достаю из пакета, использую, как подушку. Но мне легче, я - на клиросе обитаю, у меня уголок в шкафчике там есть. 9qz

А вот кстати, вопрос. У кого как решается вопрос верхней одежды? У нас есть вешалка для всех прихожан, там можно куртки-пальто оставить, и большинство так и делает. Номерков нет, но видеонаблюдение в раздевалке есть. Очень удобно - не надо в теплом храме париться в пальто или куда-то его запихивать. На клиросе тоже есть вешалка. Я там тапочки оставляю и теплую кофту (бывает, откроют форточку, и тогда кофта нужна).
А вот на канон ходила в храм около работы - там, похоже, "для своих" есть где-то раздевалка, но прихожане все стоят в верхней одежде или запихивают ее в пакеты и держат около себя. А в храме там тепло. Очень неудобно - душно, куртка шуршит. А пакет я не взяла с собой, положить куртку некуда было.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #209 : 27.02.2015, 14:34:46
У нас одежду сваливают на окно около Свечного ((( или в пакеты и под ноги. Вешалки нет и ставить ее негде (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #210 : 27.02.2015, 14:41:57
Да, под руки. Они называются - подрушники. Под руки, стал быть. Я была у единоверцев на службе - точно под руки и лоб. Внимательно следила, чтобы самой так же сделать, не промахнуться. Но на меня никто не кричал.
   Если под лоб, то мне в этом видится лукавство некоторое. Ведь смысл земного поклона в том, чтобы коснуться головой именно земли, таким образом и выражается смирение и покаянная просьба. А если головой касаться чего-то другого, более приятного, то тут уже, как я считаю, идёт профанация земного поклона и он не удовлетворяет уже своему назначению.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 163
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #211 : 27.02.2015, 14:46:04
Как только не выкручиваемся :)
Ой, и не говори... :)
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #212 : 27.02.2015, 14:49:07
   Если под лоб, то мне в этом видится лукавство некоторое. Ведь смысл земного поклона в том, чтобы коснуться головой именно земли, таким образом и выражается смирение и покаянная просьба. А если головой касаться чего-то другого, более приятного, то тут уже, как я считаю, идёт профанация земного поклона и он не удовлетворяет уже своему назначению.

Пол в храме не всегда чистый, особенно в слякотные дни.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 163
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #213 : 27.02.2015, 14:52:02
У нас одежду сваливают на окно около Свечного ((( или в пакеты и под ноги. Вешалки нет и ставить ее негде (((
У нас "свои", те, которые помогают в храме, оставляют за дверью "служебных помещений". Вдоль стен расставлены широкие скамьи с полочкой внизу, сворачивают, кладут туда. Еще пожилые-больные берут стулья из притвора, складные, устраиваются в привычных уголках, вешают одежду на спинку. Ну, а те, кто работает, или, как я, без оплаты немного помогают, те раздеваются наверху, там есть уголок с двумя вешалками и местом внизу, чтобы снять обувь, там же "сменка" "местных" остается. Но у нас храм такой... ну, необщеизвестный. Большинство тех, кто стоит на службе, можно назвать членами общины. Хотя педалирования этим нет вообще.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #214 : 27.02.2015, 14:55:40
А вот кстати, вопрос. У кого как решается вопрос верхней одежды? ...
   У нас в Никольском соборе в Можайске вешалок хватает на всех. Правда, не все ими почему-то пользуются, идиоты, но это обычно захожане. Прихожане как правило раздеваются.
   Если я окажусь в незнакомом храме и если мне вдруг не хватит вешалки, париться в верхней одежде на службе не буду однозначно. Сверну и суну куда-нибудь на подоконник. Если запретят на подоконник, выйду в этой верхней одежде вообще на улицу и буду гулять около храма.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #215 : 27.02.2015, 15:01:49
У нас одежду сваливают на окно около Свечного ((( или в пакеты и под ноги. Вешалки нет и ставить ее негде (((
У вас, поскольку спальный район и все практически живут рядом, можно вообще без верхней одежды на службу прибежать.  :D
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #216 : 27.02.2015, 15:03:55
У нас одежду сваливают на окно около Свечного ((( или в пакеты и под ноги. Вешалки нет и ставить ее негде (((
Кать, а в новом храме предусмотрена вешалка?
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #217 : 27.02.2015, 15:05:02
Пол в храме не всегда чистый, особенно в слякотные дни.
Ааа,  :o ну извините, тут уже, как говорится, искусство требует жертв.
И потом, вы же все практически в квартирах живёте, какая у вас проблема? Пришёл домой и душ принял. Душ же всё равно принимаете.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #218 : 27.02.2015, 15:05:32
   Если под лоб, то мне в этом видится лукавство некоторое. Ведь смысл земного поклона в том, чтобы коснуться головой именно земли, таким образом и выражается смирение и покаянная просьба. А если головой касаться чего-то другого, более приятного, то тут уже, как я считаю, идёт профанация земного поклона и он не удовлетворяет уже своему назначению.
У них аргументация такая, что руки должны быть чистыми после поклонов, потому что рукой мы осеняем себя крестным знамением. Так что дело не в о лбе, а именно в руках.
Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #219 : 27.02.2015, 15:07:40
У вас, поскольку спальный район и все практически живут рядом, можно вообще без верхней одежды на службу прибежать.  :D
Ясенево - это здоровенный район. Там без куртки до храма пешком можно пол-часа бежать.
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #220 : 27.02.2015, 15:26:41
У них аргументация такая, что руки должны быть чистыми после поклонов, потому что рукой мы осеняем себя крестным знамением. Так что дело не в о лбе, а именно в руках.
   Неправильная у них аргументация. Ритуальная чистота -- это что-то уже из области иудейства и фарисейства. Руки всё равно не будут настолько грязными, чтобы ими можно было реально что-то испачкать, тем более, что касаться пола можно и тыльными сторонами пальцев. И в то же время, если даже не касаться руками пола, чистыми руки, каковыми они становятся, когда мы, приходя домой с улицы, моем их с мылом, всё равно не будут. Так что фигня это всё.
   И потом, я где-то читал, что при земном поклоне нужно касаться земли (пола) и руками тоже. Головой и руками.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Svetlana Zhigimont

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #221 : 27.02.2015, 16:04:21
Как только не выкручиваемся :)
  :)
 Леша тут про спортсменок вспоминал как всегда, так я подумала, что для Великого поста одежда уже за годы отработанная, как спортивная форма, чтобы ни что не мешало, но токмо способствовало.  8-)
  Волосы в тугой пучок, если выбивается прядь, то ее приколкой. Платок лучше х\б ,завязанный как у бабки сзади на шее. Юбка не узкая, не короткая, но и не длинная, оптимально до середины икроножной, такая юбка позволяет, не сверкая ничем и не придерживая подола, быстро упасть-отжаться сделать земной поклон и вскочить легко, как горная козочка. :) Обувь без каблука, не узкая, мягкая подошва.
   Еще я научилась делать земные поклоны на таком малюсеньком пятачке, что сама удивляюсь  liuks!, что позволяет мне не получить каблуком в лоб от впереди кланяющегося и не зарядить своей ногой в лоб кланяющемуся сзади.
  вот  (hello)

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #222 : 27.02.2015, 16:11:47
  ...для Великого поста одежда уже за годы отработанная, как спортивная форма, чтобы ни что не мешало, но токмо способствовало.  8-)

Примерно то же самое, но на голову набрасываю большой темный шарф, не завязывая. Перед поклонами бросаю концы назад, на спину. Нужен он мне потому, что его можно по-разному располагать в зависимости от температуры в помещении, которая все время разная.
Это в этом году. Куда-то запихала тоненькую капроновую черную косынку, так что только шарф.
Поклоны - да, изворачиваешься и клюешь лбом возле колен.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #223 : 27.02.2015, 16:37:55
У вас, поскольку спальный район и все практически живут рядом, можно вообще без верхней одежды на службу прибежать.  :D

сбрендил что ли?! в мороз без одежды?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #224 : 27.02.2015, 16:38:16
Кать, а в новом храме предусмотрена вешалка?

да, но ее уже не хватает :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #225 : 27.02.2015, 16:38:44
Пол в храме не всегда чистый, особенно в слякотные дни.

ага, а колени и одежда - пущай пачкаются?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #226 : 27.02.2015, 16:39:49
  :)
 Леша тут про спортсменок вспоминал как всегда, так я подумала, что для Великого поста одежда уже за годы отработанная, как спортивная форма, чтобы ни что не мешало, но токмо способствовало.  8-)
  Волосы в тугой пучок, если выбивается прядь, то ее приколкой. Платок лучше х\б ,завязанный как у бабки сзади на шее. Юбка не узкая, не короткая, но и не длинная, оптимально до середины икроножной, такая юбка позволяет, не сверкая ничем и не придерживая подола, быстро упасть-отжаться сделать земной поклон и вскочить легко, как горная козочка. :) Обувь без каблука, не узкая, мягкая подошва.
   Еще я научилась делать земные поклоны на таком малюсеньком пятачке, что сама удивляюсь  liuks!, что позволяет мне не получить каблуком в лоб от впереди кланяющегося и не зарядить своей ногой в лоб кланяющемуся сзади.
  вот  (hello)

вот точно подмечено! :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #227 : 27.02.2015, 16:41:58
ага, а колени и одежда - пущай пачкаются?

Крайне нежелательно. Но идти потом с пятном на лбу хочется еще меньше. Я однажды шла.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #228 : 27.02.2015, 16:46:11
на лбу можно вытереть влажными салфетками. А в грязной юбке идти не айс (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #229 : 27.02.2015, 16:56:24
да, но ее уже не хватает :)
Недорассчитали? Надо пристройку строить, пока не поздно :) Ведь великое удобство, когда можно на время службы пальто снять!
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #230 : 27.02.2015, 16:58:19
Недорассчитали? Надо пристройку строить, пока не поздно :) Ведь великое удобство, когда можно на время службы пальто снять!

сейчас кладут на лавки и под лавки :) А потом может какое помещение освободят
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #231 : 27.02.2015, 16:59:01
У нас как-то не бывает давки, чтоб поклон негде было положить. Пол чистый. Все обходятся без всяких ковриков, в том числе и бабушки. Но у нас центр, не спальный район. Из Ясенева к нам тоже многие ездят, кто не помещается в ясеневских храмах  ;)
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #232 : 27.02.2015, 17:00:50
да-да-да :) Ездят
Но у нас в храме расстилают ковровые дорожки на службах. Все же на буднях народу не очень много
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #233 : 27.02.2015, 17:06:49
да-да-да :) Ездят
Но у нас в храме расстилают ковровые дорожки на службах. Все же на буднях народу не очень много
Ковровые дорожки это хорошо :) У нас когда-то весь пол коврами застилали, когда еще строительный мусор был в храме. Его сметали, а кривой тогда еще пол застилали чем могли, чтоб удобнее стоять было. Это лет 20 назад. А сейчас не стелят ничего. Но нас это не останавливает, все равно у нас хорошо :)
Кстати, у нас завтра престол. Вот уже всенощная началась, а я еще на работе сижу  :'( По календарю праздник попал на пятницу первой седмицы, и по Типикону его перенесли на субботу. Архиерейская служба. Для нас - редкость.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #234 : 27.02.2015, 17:08:04
а какой престол у вас? Марон же не сегодня вроде?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #235 : 27.02.2015, 17:09:38
а какой престол у вас? Марон же не сегодня вроде?

Сегодня вроде. Тропари были ему на сегодня.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #236 : 27.02.2015, 17:18:55
Точно ((( прохлопала (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #237 : 27.02.2015, 18:13:03
а какой престол у вас? Марон же не сегодня вроде?
Кать! Тема - про Типикон :) Там есть главы про храмовые праздники :) Храмовый праздник на первой седмице переносится или на последнее воскресенье перед постом, либо на первую субботу поста, в зависимости от того, в начале или в конце седмицы. Так что у нас - завтра :) Стихиры и паримии сегодня на вечерне читали, утром :) А сейчас там повечерие и утреня, уже праздничные. А я еще тут сижу  qqq_
« Последнее редактирование: 27.02.2015, 18:16:32 от ИринаМ »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #238 : 27.02.2015, 18:17:43
да я прохлопала сегодня :(
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 481
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #239 : 27.02.2015, 18:21:24
   Если под лоб, то мне в этом видится лукавство некоторое. Ведь смысл земного поклона в том, чтобы коснуться головой именно земли, таким образом и выражается смирение и покаянная просьба. А если головой касаться чего-то другого, более приятного, то тут уже, как я считаю, идёт профанация земного поклона и он не удовлетворяет уже своему назначению.
Нееет.
Коврик имеет особый рисунок, в честь Богородицы, ангелов, святых, догматических свойств божественной природы, пророков и т.д.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #240 : 27.02.2015, 18:23:00
да я прохлопала сегодня :(
Ура, я поехала туда! Линяю с работы!  (hello)
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #241 : 27.02.2015, 18:25:55
помощи Божией!
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Тая Z

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 793
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #242 : 28.02.2015, 19:50:23
Под успешным постом я имею в виду, когда человек удачно справляется с тем уровнем воздержания в пище, который он для себя установил.
Это прекрасно сочетается. А появление гордыни человеку далеко не всегда удаётся обнаружить у себя.
Есть преподобные, которые специально не постились, ради уменьшения вероятности впасть в гордость.
А, понятно. Успешное воздержание. Это все-таки не "успешный пост" если надмевает и ведет к гордыне.
У меня если зациклюсь на соблюдении пищевых ограничений, весь пост перекашивается  qqq_ Теперь осторожничаю... Ну то есть соблюдаю, да. Но пытаюсь балансировать чтобы и не послаблять лишку, и чтобы пищевое все остальное не задвигало на второй план. Дай Бог чтобы получилось...
Записан
Everyone needs to be loved, especially those who do not deserve it.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #243 : 28.02.2015, 19:52:29
Да, согласна... Баланс обязательно нужен
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Димитрий Павлович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 602
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин РПЦ МП
  • православие или смерть
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #244 : 01.03.2015, 15:08:40
Только что как раз с другом общался, его сын иеромонах Троице-Сергиевой Лавры рассказал историю: Девушка лет 25 первые два дня воздерживалась от еды и воды ,в среду на Богослужение потеряла сознание, увезли на скорой.
Записан

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #245 : 01.03.2015, 21:27:43
И какая польза от такого поста ???????????
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #246 : 01.03.2015, 21:31:32
ну... в следующий раз умнее будет
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Лола (brodyaga13)

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 623
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #247 : 01.03.2015, 21:40:58
И какая польза от такого поста ???????????
осознать свою немощь
Записан

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #248 : 01.03.2015, 21:46:24
Дай то Бог,у меня знакомые  неоднократно пытались пост держать на пророщенной пшенице,пока код капельницу не попали,потом только образумелись
Записан

Вероника1980

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 046
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #249 : 01.03.2015, 22:21:42
Дай то Бог,у меня знакомые  неоднократно пытались пост держать на пророщенной пшенице,пока код капельницу не попали,потом только образумелись
И зачем?  ::) Надо же в храм ходить, на службе стоять, поклоны бить, служебные обязанности исполнять. Если перед глазами мушки не летают, то можно и по всей строгости держать, а так до поститься до язвы или чтобы на руках на службе носили?
Записан
Я сплю, а сердце мое бодр­с­т­ву­ет

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #250 : 01.03.2015, 22:40:06
Они и работали  и в храм ходили,как сами говорят ,думали что еда в пост самое основное.
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #251 : 12.03.2015, 15:54:00
этот пост - для "продвинутых". Тем, кому можно и кого благословляют на строгость такую.

Не так.

На пост согласно Типикону не требуется особое благословение. Оно уже есть для всех чад нашей поместной Церкви. Поскольку, Типикон - это и есть Устав нашей поместной Церкви, а не только монастырей.

Если на практике человек по немощи не выдерживает установленную Типиконом меру поста, он и должен воспринимать это как собственную немощь, собственное несовершенство. "Отсутствие особого благословения" здесь ни при чём.
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #252 : 13.03.2015, 01:46:51
Не так.

На пост согласно Типикону не требуется особое благословение. Оно уже есть для всех чад нашей поместной Церкви. Поскольку, Типикон - это и есть Устав нашей поместной Церкви, а не только монастырей.

Если на практике человек по немощи не выдерживает установленную Типиконом меру поста, он и должен воспринимать это как собственную немощь, собственное несовершенство. "Отсутствие особого благословения" здесь ни при чём.
То есть, каждое чадо должно иметь дома Типикон, я правильно понимаю?  :D (hello)
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #253 : 13.03.2015, 09:50:03
 :D ага.. и следовать ему :))
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #255 : 13.03.2015, 10:00:34
прав в том, что на усиленный пост современному человеку не нужно благословение? не согласна :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #257 : 13.03.2015, 10:06:10
Так с этим никто не спорит. Но, сейчас почти все немощны ((( Кроме того, еще и работающие. А еще, на фоне сурового поста "как надо" очень здорово паразитируют страсти. И именно поэтому нужно благословение духовника. Потому как не всем это полезно.
А так - по Типикону поститься вполне можно :) проверено
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #258 : 13.03.2015, 14:39:12
А еще, на фоне сурового поста "как надо" очень здорово паразитируют страсти.

Просто "суровый пост" делает свое дело - помогает нам увидеть живущие в нас страсти. Пока поста нет - мы сытые, довольные, благостные такие. А как кушать хочется - так по любой мелочи готовы на ближних кидаться - этот на ногу мне наступил, этот не так посмотрел, а этот вообще рыжий! Вот на фоне поста и надо с этими страстями бороться! А когда нам все по барабану на фоне общей "наетости", так страсти и сидят себе тихо, до времени не высовываются.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #259 : 13.03.2015, 14:49:06
Ир, да я никогда не была против строгого поста :) Но я часто вижу обратную картину... сильно постящиеся в "праведном порицании" других, в осуждении, в превозношении (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78 694
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #260 : 13.03.2015, 14:49:43
Просто "суровый пост" делает свое дело - помогает нам увидеть живущие в нас страсти. Пока поста нет - мы сытые, довольные, благостные такие. А как кушать хочется - так по любой мелочи готовы на ближних кидаться - этот на ногу мне наступил, этот не так посмотрел, а этот вообще рыжий! Вот на фоне поста и надо с этими страстями бороться! А когда нам все по барабану на фоне общей "наетости", так страсти и сидят себе тихо, до времени не высовываются.

про наетость речь вообще не идет. Я не считаю сытость постными продуктами - постом (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 817
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #261 : 13.03.2015, 14:51:00
Прав в том, что отступление от Типикона - свидетельство немощи, а не норма.
Означает ли это, что для семейного мирянина с работой в 8 часа от в сутки норма - совершение суточного круга богослужения?
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 537
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #262 : 13.03.2015, 14:56:52
Прав в том, что отступление от Типикона - свидетельство немощи, а не норма.
То есть, вы хотите сказать, что миряне обычно всегда постились по Типикону?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #263 : 13.03.2015, 15:11:30
Прав в том, что отступление от Типикона - свидетельство немощи, а не норма.
   Отец Павел, Вам, я думаю, прекрасно известно, что у нас на каждый год Издательством Московской Патриархии выпускаются на каждый год "Богослужебные указания", которыми вместо Типикона с удовольствием пользуются при совершении службы многие священники и клирошане, потому как разобраться в Типиконе часто даже им бывает проблематично. Так вот, в предисловии к этим "Богослужебным указаниям" также каждый год, насколько я замечаю, публикуются слова святителя Афанасия (Сахарова):
   "Название нашего церковного Устава "ТИПИКОН" характеризует его содержание и значение. Типикон от греческого слова (здесь стоят греческие буквы, которые я воспроизводить не умею, -- А-лп) -- тип, образ, форма, образец, идеал. Идеал -- это нечто совершеннейшее, возвышеннейшее, всегда влекущее к себе, как бы манящее, но никогда в полной мере не достижимое. (выделено мною, -- А-лп) Наш Типикон -- изложение идеального порядка богослужения, ставящее своим образцом древнее многочасовое богослужение великих отцов и подвижников. Теперь только в немногих обителях и храмах богослужение в той или иной мере лишь приближается к идеальному порядку его, изложенному в Типиконе. (...)"
   А нормы как таковой здесь, как мне видится, просто не существует, да в ней нет и необходимости.

   P.S. Или так. Ведущие штангисты-супертяжеловесы мирового уровня поднимают веса 240-260 кг.; значит ли это, что это норма для каждого мужчины, поскольку мужчине такое возможно, как показывает практика?
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #264 : 13.03.2015, 15:19:52
Означает ли это, что для семейного мирянина с работой в 8 часа от в сутки норма - совершение суточного круга богослужения?
+100.  2qwp
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #265 : 13.03.2015, 15:39:10
... А как кушать хочется - так по любой мелочи готовы на ближних кидаться - этот на ногу мне наступил, этот не так посмотрел, а этот вообще рыжий! ...
   А кушать не должно хотеться.  :) Если при правильном прохождении поста. Когда хочется кушать -- это значит нарушен баланс между молитвой и воздержанием в пище. Об этом ещё Елена Сергеевна в начале темы писала.
   Если хочется кушать -- надо садиться и кушать, и никого не слушать.  ;)
   Просто дело в том, что при правильной молитве благодать на человека сходит такая, что ему кушать действительно не хочется.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #266 : 13.03.2015, 17:03:03
   А кушать не должно хотеться.  :)

А как же говорят, что надо вставать из-за стола с легким чувством голода?
Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #267 : 13.03.2015, 17:05:39
Ир, да я никогда не была против строгого поста :) Но я часто вижу обратную картину... сильно постящиеся в "праведном порицании" других, в осуждении, в превозношении (((

Ну так вот это "праведное порицание" и означает, что страсти проявляются! Заметил В СЕБЕ, что порицаешь того, кто в пост шашлык ест - значит это тебе на исповедь, а не ему!
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #268 : 13.03.2015, 18:13:14
А как же говорят, что надо вставать из-за стола с легким чувством голода?
Лёгкое чувство голода, как я понимаю, это совсем не то, когда срочно надо кого-нибудь чего-нибудь сожрать.  :)
(добавлено) И потом, лёгкое чувство голода для нашего человека -- это когда он на самом деле уже наелся, но ещё не пресытился.
Следующая стадия будет "недопереел", -- съел больше чем мог, но меньше чем хотел.  :D
« Последнее редактирование: 13.03.2015, 18:32:15 от Алексий любитель природы »
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #269 : 13.03.2015, 18:43:25
прав в том, что на усиленный пост современному человеку не нужно благословение? не согласна
...И именно поэтому нужно благословение духовника. Потому как не всем это полезно...

Не придумывайте. Чтобы стала не полезна строгость поста - это надо ещё очень постараться допоститься до такого состояния. Я такого в своей священнической практике не помню чтобы встречал.

Более того, временный перегиб в сторону строгости поста, характерный, например, для начинающих поститься, - явление как раз полезное, а не вредное. Поскольку, не переступив границу собственной меры в сторону строгости, человек никогда и не поймёт собственную меру, и так и будет всё время себя щадить. И не почувствует вкуса воздержания.

Я не думаю, что кто-либо, кроме самых строгих подвижников, может действительно переступить ту границу, когда строгость поста действительно становится вредной.
Ссылка мирян на эту "опасность" - это просто повод для оправдания собственной немощи или нежелания поститься.

А вот когда неполезно расхлябанное отношение к посту - это явление сплошь и рядом. Ведь, элементарно, уклониться в расхлябанность гораздо, несравнимо, легче, чем уклониться в строгость.

Поэтому, не стоит и беспокоиться, что строгость поста кому-то повредит. Если указанная в Типиконе норма поста превышает меру человека,- можно не беспокоиться,- человек и сам прекрасно разрешит себе послабление, с благословением или без него. Об этом можно не беспокоиться. Для мирян эта "опасность" неактуальна.

А вот о расхлябанности как раз стоить побеспокоиться. Если человека не понуждать, то он, ссылаясь на "немощь", совсем оставит пост.

Поэтому, Церковь и даёт такую высокую норму поста (по Типикону), трудно исполнимую на практике, как благословение для всех. Обозначенная в Типиконе норма поста - это уже есть благословение нашей поместной Церкви для всех мирян именно на такую норму поста. Какое-то "особое благословение" на эту норму не требуется. Оно - уже есть для всех чад нашей поместной Церкви.

...А еще, на фоне сурового поста "как надо" очень здорово паразитируют страсти...

Страсти паразитируют не от поста. Просто, на фоне поста страсти обличаются, становятся более заметны. Как раз напротив, пост служит искоренению страстей.

Когда пост становится поводом для развития страсти (гордыни) - до этого надо ещё дорасти. Это актуально лишь для немногих, самых строгих подвижников. Т. е. для тех, кто и живёт только подвижничеством. Для мирян это неактуально. Поскольку, не будь поста, страсть гордыни или тщеславия прекрасно найдёт для себя другой повод. И будет ничуть не лучше. Только уже без поста.

« Последнее редактирование: 13.03.2015, 18:49:12 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #270 : 13.03.2015, 19:42:05
Не придумывайте. Чтобы стала не полезна строгость поста - это надо ещё очень постараться допоститься до такого состояния. Я такого в своей священнической практике не помню чтобы встречал.

Более того, временный перегиб в сторону строгости поста, характерный, например, для начинающих поститься, - явление как раз полезное, а не вредное
   Нет, это явление именно вредное. Если он от взятой на себя чрезмерной строгости поста упадёт на улице в обморок и голову себе расшибёт, это ещё не так страшно. Хуже, если он духовно надорвётся. В таком случае он может не только потерять всякое желание к посту на многие годы, но и вообще отойти от Церкви.
   Лично знаю такой случай. Это один из моих друзей. Когда пришёл к вере, был молодой, горячий, попал как назло к священнику-младостарцу, тоже такому же безбашенному, жил при его храме как раз в первую седмицу Великого Поста с группой товарищей, питались одной водой строго по Типикону, каждый день ещё обливались холодной водой на улице для бодрости духа. Теперь человек не ходит в храм вообще. И вдобавок и жены лишился, она от него ушла тогда ещё.
   И отец Димитрий Смирнов в своих проповедях часто предостерегает прихожан от чрезмерной ретивости в посте. Говорит, что лучше недопоститься, чем перепоститься, что об этом святые отцы писали. Я, правда, у святых отцов такого не встречал, но я ещё далеко не всё святоотеческое наследие изучил, и вообще, он священник, ему виднее.

Обозначенная в Типиконе норма поста - это уже есть благословение нашей поместной Церкви для всех мирян именно на такую норму поста.
Где об этом сказано, что это благословение нашей Поместной Церкви для всех мирян? В Социальной Концепции? Или ещё где?
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #271 : 13.03.2015, 19:50:32
Жарю вот прям щас котлеты. Не для себя, естественно. И самое забавное - совершенно их не хочу, хотя легкий голод налицо. В мясоед бы уже кусочничала.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #272 : 13.03.2015, 20:01:22
  ... попал как назло к священнику-младостарцу, тоже такому же безбашенному, ...
   А со священником с этим ещё случай был забавный.  :D Это было в другое время, когда он был вторым священником в другом храме, где настоятелем был почётный заслуженный старенький протоиерей. И вот значит тоже перед каким-то постом, в проповеди после службы, этот настоятель-протоиерей рассказывает прихожанам как надо поститься, чего можно есть-чего нельзя, и тут вдруг тот священник, услышав, выбегает тоже на амвон, перебивает настоятеля и говорит во весь голос всем прихожанам, что вы его не слушайте, он неправильно говорит!  :D
   Я, правда, лично свидетелем не был этого случая, люди рассказывали. 
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #273 : 16.03.2015, 17:32:37
Нет, это явление именно вредное. Если он от взятой на себя чрезмерной строгости поста упадёт на улице в обморок и голову себе расшибёт, это ещё не так страшно. Хуже, если он духовно надорвётся. В таком случае он может не только потерять всякое желание к посту на многие годы, но и вообще отойти от Церкви.
Лично знаю такой случай. Это один из моих друзей. Когда пришёл к вере, был молодой, горячий, попал как назло к священнику-младостарцу, тоже такому же безбашенному, жил при его храме как раз в первую седмицу Великого Поста с группой товарищей, питались одной водой строго по Типикону... Теперь человек не ходит в храм вообще...

Ты поверхностно оцениваешь ситуацию. Духовный надрыв происходит не от поста как такового, а от неверного духовно-идеологического контекста, в котором совершается чрезмерный пост.

Я понял, о каком священнике ты говоришь. Его ошибка была в том, что он Типикону придавал статус Предания, соответственно, считал канонически обязательной заявленную в Типиконе меру поста.

Т. о., если человеку заявленная в Типиконе мера поста вменялась как каноническая обязанность, понятно, при неготовности человека исполнять такую меру это ввергало человека в уныние. Что и привело к духовно-психологическому надрыву.

Т. е., дело не в физической составляющей поста (чрезмерного поста) как таковой, а в идеологической констатации канонической обязательности этой меры.

Если же строгая мера поста совершается человеком в правильном идеологическом настрое, т. е., если она не вменяется человеку как каноническая обязанность (канонической обязанностью является факт поста), а обусловлена желанием самого человека поститься должным образом, т. е. строго, тогда это для человека полезнодуховном плане; понятно, что в житейском плане человек может потерпеть некоторый ущерб,- но это касается вообще любой меры поста).

Но. Ошибкой будет заявленную Типиконом меру поста искусственно ограничивать. Зачем давать человеку или внушать себе искусственный повод ограничения меры поста, такой как "отсутствие благословения" или надуманная "неполезность"?! Правильно будет - понять подлинную причину несоблюдения заявленной в Типиконе меры поста. Которая заключается в собственном несовершенстве, собственной волевой неготовности. И признаться себе в этом.

Человек не постится строго по Типикону не потому, что его, мол, "не благословили",- благословение нашей поместной Церкви на это есть для всех - это само указание Типикона, официальной богослужебной книги нашей поместной Церкви. И не потому, что якобы это "неполезно",- не беспокойтесь, полезно, если воля человека направлена на это. А именно потому, что расслаблена воля самого человека. Именно это, в сочетании со строгостью поста, причиняет человеку вред. А не строгость поста как таковая.

...и вообще, он священник, ему виднее.

Противоречие, однако. Только что ты приводил пример тоже священника. Кроме того, я - тоже священник; а ты со мной споришь. Значит, мнение о. Димитрия Смирнова ты защищаешь не по этому признаку. А по какому?

Где об этом сказано, что это благословение нашей Поместной Церкви для всех мирян? В Социальной Концепции? Или ещё где?

В самом Типиконе. Это официальная богослужебная книга нашей поместной Церкви. Изданная по благословению патриархов Иоакима и Адриана.

Я поясню свою позицию. Я не настаиваю, что заявленная в Типиконе норма поста вменяется всем мирянам в каноническую обязанность. Канонической обязанностью является факт поста.

Но, констатация Типиконом, т. е. официальной богослужебной книгой нашей поместной Церкви, этой нормы - это уже есть благословение нашей поместной Церкви всем её чадам на её соблюдение. Не в смысле канонической обязанности, а в смысле примера, образца, как должно поститься.

Т. е., ссылаться на "отсутствие благословения" - некорректно. Оно - есть со стороны нашей поместной Церкви для всех её чад.

« Последнее редактирование: 16.03.2015, 18:54:29 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 876
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #274 : 16.03.2015, 17:41:25
Но, констатация Типиконом, т. е. официальной богослужебной книгой нашей поместной Церкви, этой нормы - это уже есть благословение нашей поместной Церкви всем её чадам на её соблюдение. Не в смысле канонической обязанности, а в смысле примера, образца, как должно поститься.

Т. е., ссылаться на "отсутствие благословения" - некорректно. Оно - есть со стороны нашей поместной Церкви для всех её чад.

Согласна. Я давно уже пытаюсь донести мысль, что все нормы поста должны иметь статус рекомендаций. Аскетика инициируется внутренним желанием потрудиться над исправлением естества ради Бога. Это должно быть по свободе, не должно приобретать подобие ветхозаветного закона. 

Церковь благословляет подвизаться. Каждый это делает в свою меру.

Цитировать
Правильно будет - понять подлинную причину несоблюдения заявленной в Типиконе меры поста. Которая заключается в собственном несовершенстве, собственной волевой неготовности. И признаться себе в этом.

Вы почему-то предполагаете только одну причину несоблюдения поста. Причина может быть и другая, не связанная с духовным несовершенством и отсутствием волевой готовности. Бывает по физической немощи, по болезни.
« Последнее редактирование: 16.03.2015, 17:49:03 от Yelka »
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #275 : 16.03.2015, 18:12:39
Согласна. Я давно уже пытаюсь донести мысль, что все нормы поста должны иметь статус рекомендаций...

Не так.

ВременнЫе нормы, т. е. факт поста в определённые периоды (среда, пятница и многодневные посты) - имеют вселенское значение, соответственно, канонически обязательны для всех.

А мера строгости поста - да, вселенского значения не имеет, это в компетенции поместной Церкви. А поскольку наша поместная Церковь не вменяет заявленную Типиконом меру строгости поста в каноническую обязанность для всех, то вобщем это имеет характер образца, должного примера для всех, который в каждом конкретном случае выполняется с учётом совести человека и рекомендаций духовника.

Впрочем, есть и определённая минимальная мера строгости, отступление от которой без объективной физиологической причины уже и постом не является. Это воздержание от продуктов животного происхождения (мясное, молочное, яица).

Причина может быть и другая, не связанная с духовным несовершенством и отсутствием волевой готовности. Бывает по физической немощи, по болезни.

Ну, это и так понятно.

Но, и здесь надо быть честным и признаться себе, что причина несоблюдения должной меры поста в этом случае - в самом факте физической немощи, а не в "благословении" по этому поводу. Это лицемерие - ссылаться на "благословение" или испрашивать "благословения", если и без благословения человек всё-равно пойдёт на это послабление по самому факту немощи.

Вот если человек готов подчинить свой волевой выбор благословению, каким бы оно ни оказалось, тогда испрашивать благословения имеет смысл.

« Последнее редактирование: 16.03.2015, 18:57:17 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 876
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #276 : 16.03.2015, 18:56:47
Тема благословений меня интересует, поскольку имеет важное практическое значение.

Вот если у кого-то на фоне отсутствия молочного вдруг заболит желудок - должен ли он специально испрашивать разрешение на послабление (на употребление молочного), или решение этого вопроса в сфере его личной компетенции? Должен ли человек в этом случае каяться в грехе несоблюдения поста?

Это лицемерие - ссылаться на "благословение" или испрашивать "благословения", если и без благословения человек всё-равно пойдёт на это послабление по самому факту немощи.

Знаю, например, такой случай: врачи человеку после болезни и приема антибиотиков настоятельно рекомендовали употребление молочной пищи. Священник не благословил послабление. Болящая (молодая девушка) стала покупать дорогостоящие лекарства, содержащие нужную желудку микрофлору (Линекс).

Как вы это оцените, это нормально? За регламентирующими правилами иногда теряется суть. Хочется разобраться.  (У меня подозрение, что это исполнение "буквы", наносящее ущерб сути, но не настаиваю).

P.S. Сейчас у меня похожая ситуация. Болею, принимаю антибиотики. Не знаю, какие будут последствия, скорее всего желудок не выдержит. Что вы посоветуете (в качестве рекомендации, не как обязанность) - пить кефир, или тратиться на лекарства? (С деньгами у меня туго).
« Последнее редактирование: 16.03.2015, 19:38:36 от Yelka »
Записан

Игорь М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 030
  • Вероисповедание:
    православие
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #277 : 17.03.2015, 15:24:17
Я давно уже пытаюсь донести мысль, что все нормы поста должны иметь статус рекомендаций. Аскетика инициируется внутренним желанием потрудиться над исправлением естества ради Бога. Это должно быть по свободе, не должно приобретать подобие ветхозаветного закона. 

Церковь благословляет подвизаться. Каждый это делает в свою меру.
...
Не так.

Есть ли четкое церковное определение "поста" , с его  целью!? Если вы знаете, дайте его пожалуйста.
Записан
Одной фразы старенького апостола Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #278 : 17.03.2015, 15:30:02
Если же строгая мера поста совершается человеком в правильном идеологическом настрое, т. е., если она не вменяется человеку как каноническая обязанность (канонической обязанностью является факт поста), а обусловлена желанием самого человека поститься должным образом, ...
   Боюсь, что обычные простые люди не мыслят в таких категориях, как каноническое право. У них всё проще. Вот установила Церковь такую, как они считают, и как тут тоже проскальзывало, "норму" поста, значит этой норме нужно следовать. Они себе сами вменяют это в обязанность, им для этого не нужен специальный руководитель. И поэтому тот самый обозначенный духовно-психологический надрыв с ними происходит. К счастью, у многих всё же хватает благоразумия соизмерять эту "норму" со своими силами и возможностями, и руководствоваться в определении для себя степени строгости поста именно последним фактором. Но, к сожалению, не у всех. Ретивость таких не в меру кардинально настроенных граждан приходится усмирять целенаправленно, чем часто и занимается о.Димитрий Смирнов, большая ему благодарность от меня за это.

расслаблена воля самого человека.
   Воля тут ни при чём. Если даже человек соберёт всю свою волю в кулак, проблему нехватки организму питания это всё равно не решит. Питание, например, нужно для нормальной работы головного мозга. Если оно будет недостаточным, то мозг у человека не будет нормально функционировать. Если человек сядет читать книгу, то он либо будет неспособен адекватно воспринять читаемое, либо ему вообще не удастся сосредоточить внимание на читаемом, поскольку мозг у человека при нехватке питания автоматически переходит в спящий режим; усилием воли, конечно, можно собраться со вниманием, но это ненадолго, вскоре мозг постепенно и незаметно всё равно "отключится" и человек по-прежнему будет видеть в книге лишь буквы. Аналогично и на богослужении. Чтобы внимать богослужению, нужно также собраться со вниманием и "включить" мозг, и это тоже не получится подобным же образом. Аналогично и на домашней молитве.
   То есть, от такого поста будет только вред, и в первую очередь духовный. В то время, как если бы человек постился менее строго, ему удалось бы и плодотворно изучать Учение Церкви, и правильно молиться, и вообще полноценно жить своей привычной церковной жизнью.

Противоречие, однако. Только что ты приводил пример тоже священника. Кроме того, я - тоже священник; а ты со мной споришь. Значит, мнение о. Димитрия Смирнова ты защищаешь не по этому признаку. А по какому?
   Я сравниваю о.Димитрия Смирнова не с Вами и не с тем священником, а с собой. Он в своей проповеди ссылался на святых отцов, а я такого у святых отцов пока ещё, кажется, не встречал. Поэтому я и сказал, что ему виднее чем мне. Хотя, может быть, встречал и я, просто забыл.

В самом Типиконе. Это официальная богослужебная книга нашей поместной Церкви.
   Но тогда получится, что подобным же образом у каждого мирянина есть благословение на совершение суточного круга богослужения, о чём Елена Сергеевна уже верно заметила. К тому же Типикон -- это именно богослужебная книга, как Вы тоже верно заметили. Основное внимание в ней уделяется именно богослужению, а особенностям воздержания в пище уделяется очень мало внимания, где-нибудь наверно всего 1% от объёма всей книги, а возможно и того меньше.
   Кроме того, Вы не ответили на мой вопрос: каждому мирянину следует иметь у себя дома Типикон?

   P.S. И вообще не нужно уделять столько внимания телесному посту. Каждый раз снова и снова начинается вся эта свистопляска с постом. Если бы телесный пост действительно имел настолько важное значение, каковое ему некоторые пытаются приписать, то он был бы необходим постоянно, каждый день в продолжении всего года, как и молитва, а не только в отдельные периоды года. Вот молитва -- действительно, центр всего, она необходима каждый день, ей и нужно уделять приоритетное и центральное внимание. И правильная молитва всегда подскажет человеку полезный ему уровень воздержания в пище.
   Но, и в молитве нужно знать меру. Взятое на себя молитвенное правило не по силам может точно так же духовно надорвать человека. Об этом уже совершенно определённо лично я читал, святитель Игнатий Брянчанинов об этом писал.
« Последнее редактирование: 17.03.2015, 15:36:14 от Алексий любитель природы »
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #279 : 17.03.2015, 16:18:50
... А поскольку наша поместная Церковь не вменяет заявленную Типиконом меру строгости поста в каноническую обязанность для всех, то вобщем это имеет характер образца, должного примера для всех, который в каждом конкретном случае выполняется с учётом совести человека и рекомендаций духовника.
...
   Вот это уже ближе к истине.  2qwp
   Но, жития святых тоже служат для нас образцом и примером, однако мы должны отдавать себе отчёт в том, что мы не в состоянии взять на себя их подвижнические подвиги. Аналогично и здесь. Типикон -- это скорее идеал, о чём я уже и приводил цитату. И Вы совершенно правильно заметили, что в каждом конкретном случае при определении взимаемой на себя меры строгости поста нужны рекомендации духовника. И это уже опровергает Ваши предыдущие слова о том, что благословение нашей Поместной Церкви на соблюдение воздержания в пище во всей строгости Типикона уже есть каждому мирянину, желающему поститься по Типикону. Если бы это было так, тогда каждому мирянину, желающему поститься по Типикону, не было бы нужды советоваться по этому поводу с духовником.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Игорь М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 030
  • Вероисповедание:
    православие
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #280 : 17.03.2015, 19:10:30
   

   P.S. И вообще не нужно уделять столько внимания телесному посту. Каждый раз снова и снова начинается вся эта свистопляска с постом. Если бы телесный пост действительно имел настолько важное значение, каковое ему некоторые пытаются приписать, то
Древнии еврее уделяли ему важное значение, при потери связи с Богом, они лишали себя самого важного, источника жизни, еды. Полностью. Это является неким процессом  умирания. Без Тебя Боже смерть! Это легко видно из Исаии.
Какое уделял Христос посту внимание, сложно сказать. Но Он также не ел вообще, это видно из Евангелия.
Записан
Одной фразы старенького апостола Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #281 : 17.03.2015, 20:11:35
 "Если колбасу завернуть в какие-нибудь правила, она станет соевой (с)".

Сегодня показался весьма аппетитным недорогой кошачий корм из пакетика :-\
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 202
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #283 : 17.03.2015, 20:44:23
Берите бутерброды с олбасой на прогулку. ;) 8-) O0 O0 :))

Послабление путешествующим?
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #284 : 17.03.2015, 20:48:40
Древнии еврее уделяли ему важное значение, при потери связи с Богом, они лишали себя самого важного, источника жизни, еды. Полностью. Это является неким процессом  умирания. Без Тебя Боже смерть! Это легко видно из Исаии.
...
При потере связи с Богом нужны опять же молитва, покаяние и исповедь. А отчаиваться и унывать не следует, так же как и издеваться над своим организмом.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Annushka5

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 636
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #285 : 17.03.2015, 20:48:57
"Если колбасу завернуть в какие-нибудь правила, она станет соевой (с)".

Сегодня показался весьма аппетитным недорогой кошачий корм из пакетика :-\
:D
У меня муж частенько на кошачий корм засматривается и принюхивается:D
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 29 563
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #286 : 17.03.2015, 20:53:03


   P.S. И вообще не нужно уделять столько внимания телесному посту. Каждый раз снова и снова начинается вся эта свистопляска с постом. Если бы телесный пост действительно имел настолько важное значение, каковое ему некоторые пытаются приписать, то он был бы необходим постоянно, каждый день в продолжении всего года, как и молитва, а не только в отдельные периоды года.

Алексей, никакой свистопляски я как то не наблюдаю. Всё в общем то как обычно. Телесный пост действительно имеет важное значение. Другое дело что брать его надо по силам.
Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #288 : 18.03.2015, 01:38:39
"Если колбасу завернуть в какие-нибудь правила, она станет соевой (с)".

Один батюшка сказал - если на упаковке продукта указаны непостные ингредиенты, то продукт следует есть без упаковки!

Цитировать
Сегодня показался весьма аппетитным недорогой кошачий корм из пакетика :-\

А вот кошку объедать - грех! В крайнем случае можно себе отдельный пакетик купить  :D Но кошку надо кормить полноценно! Иначе получите вот такое:
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #289 : 18.03.2015, 01:46:53
Один батюшка сказал - если на упаковке продукта указаны непостные ингредиенты, то продукт следует есть без упаковки!
...
liuks! Молодец батюшка.  :)
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Игорь М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 030
  • Вероисповедание:
    православие
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #290 : 18.03.2015, 08:21:46
При потере связи с Богом нужны опять же молитва, покаяние и исповедь. А отчаиваться и унывать не следует, так же как и издеваться над своим организмом.

 Этого мало, надобны дела любви.
Записан
Одной фразы старенького апостола Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 665
  • Нам нужна великая Россия!
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #291 : 18.03.2015, 08:38:59
Тема благословений меня интересует, поскольку имеет важное практическое значение.

Вот если у кого-то на фоне отсутствия молочного вдруг заболит желудок - должен ли он специально испрашивать разрешение на послабление (на употребление молочного), или решение этого вопроса в сфере его личной компетенции? Должен ли человек в этом случае каяться в грехе несоблюдения поста?

Знаю, например, такой случай: врачи человеку после болезни и приема антибиотиков настоятельно рекомендовали употребление молочной пищи. Священник не благословил послабление. Болящая (молодая девушка) стала покупать дорогостоящие лекарства, содержащие нужную желудку микрофлору (Линекс).

Как вы это оцените, это нормально? За регламентирующими правилами иногда теряется суть. Хочется разобраться.  (У меня подозрение, что это исполнение "буквы", наносящее ущерб сути, но не настаиваю).

P.S. Сейчас у меня похожая ситуация. Болею, принимаю антибиотики. Не знаю, какие будут последствия, скорее всего желудок не выдержит. Что вы посоветуете (в качестве рекомендации, не как обязанность) - пить кефир, или тратиться на лекарства? (С деньгами у меня туго).
Ваша болезнь и так есть Ваш пост. Так что пейте кефир.
Неужели стакан кефира это самый страшный грех, который Вы совершили в жизни?
« Последнее редактирование: 18.03.2015, 09:17:16 от Георгий М. »
Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #292 : 18.03.2015, 13:20:47
...Вот если у кого-то на фоне отсутствия молочного вдруг заболит желудок - должен ли он специально испрашивать разрешение на послабление (на употребление молочного), или решение этого вопроса в сфере его личной компетенции? Должен ли человек в этом случае каяться в грехе несоблюдения поста?

Если человек сомневается, как правильно поступить, и готов поступить по благословению, каким бы оно ни было, даже в ущерб здоровью, тогда имеет смысл спрашивать благословение.

Если же человек не сомневается в необходимости послабления или не имеет воли к тому, чтобы не считаться с этой физиологической причиной, т. е. понимает, что всё-равно будет употреблять молочное, тогда какой смысл спрашивать благословение?! Зачем лицемерить?!

Каяться в несоблюдении должной меры поста нужно в том случае, если в этом осуждает совесть. Т. е., если человек понимает, что должен был поступить иначе. Но, покаяние и должно быть сопряжено с решимостью в следующий раз в таком случае поступить иначе, т. е. как должно.

Если же послабление относительно заявленной Типиконом меры является просто систематической мерой человека на данном этапе его духовной жизни, т. е. если это его обычная мера поста, в которой совесть его не осуждает, тогда каяться просто в несоответствии Типикону не нужно. Какой смысл каяться в том, что человек не собирается исправлять?!

Знаю, например, такой случай: врачи человеку после болезни и приема антибиотиков настоятельно рекомендовали употребление молочной пищи. Священник не благословил послабление. Болящая (молодая девушка) стала покупать дорогостоящие лекарства, содержащие нужную желудку микрофлору (Линекс).

Как вы это оцените, это нормально?..

Здесь могут быть разные нюансы:

- духовное состояние этой девушки;

Если человек в данный период особенно борим страстью блуда или чревоугодия, тогда строгий пост для него необходим. И будет для человека, несомненно, дороже, чем те деньги, которые он потратит на лекарство.

- её материальное состояние;

Человек нередко тратит на свои прихоти немалые деньги. Почему деньги, потраченные на лекарство, заменяющее скоромную пищу, т. е. потраченные на возможность соблюдать более полноценный пост, не следует считать важной и необходимой статьёй расхода?!

- степень реальной физической необходимости послабления.

Насколько я знаю по опыту, врачи склонны преувеличивать опасность и необходимость послаблений, перестраховываться. В частности, насколько я понимаю, восстановление микрофлоры желудка - не есть жизненно важная необходимость и основная тема лечения, это лишь сопутствующий лечению момент, возможно, это может быть отложено и до после поста.

Вобщем, если девушка была не готова поступить по благословению, т. е. пренебречь срочным восстановлением микрофлоры или покупать дорогое лекарство, тогда ей не надо было и спрашивать благословения. Если же она спросила, то, согласитесь, священник должен заботиться в первую очередь о её духовной пользе, а не о состоянии её кошелька.

P.S. Сейчас у меня похожая ситуация. Болею, принимаю антибиотики. Не знаю, какие будут последствия, скорее всего желудок не выдержит. Что вы посоветуете (в качестве рекомендации, не как обязанность) - пить кефир, или тратиться на лекарства? (С деньгами у меня туго).

Конкретный совет заочно я Вам не могу дать. Это зависит от вышеупомянутых нюансов.

Вобщем, употребление молочного в пост по состоянию здоровья не является грехом. Если это действительно обусловлено объективной физиологической необходимостью. И если при этом не осуждает совесть.

Т. е., с учётом нюансов Вашей конкретной ситуации, Вы сами должны определить возможность и объективную необходимость послабления в свете своей совести.

Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 129
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #293 : 18.03.2015, 15:43:59
Вы вижу не православный.
А Вы, насколько я могу судить по Вашим словам, неграмотный. :D
*** Модераторское ***
По предупреждению за хамство
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 533
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #294 : 18.03.2015, 15:44:14
Была я в Рождественский пост у стоматолога (наблюдаюсь у этого врача постоянно, как и некоторые другие наши прихожане и даже батюшки некоторые). Нашла она у меня пару дырок и обратила внимание на кровоточивость десен. Дальше диалог.
- Постишься?
- Ага!
- Оно и видно! Молоко пить ведь все равно не будешь? (мол, знаю я вас, ты не первая!)
- Не-а, не буду!
- Ну ладно, тогда аскорутин и кальция препарат какой-нибудь тебе в помощь.
- Ага! Только с кальцием на бумажке название напишите, а то я не запомню!

Вот вроде врач советовала молочное, но зная "упертость" пациентки нашла компромисс.  :D

Хотя, конечно, бывают случаи, когда "упираться" нельзя.
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 876
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #295 : 18.03.2015, 15:46:43
...

Спасибо за обстоятельный ответ.

Насколько поняла, мерилом в этом вопросе является совесть. Вами признается право определять нужную меру поста самому, без специальных санкций священника.

Со всем этим согласна.
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 129
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #296 : 18.03.2015, 15:56:10
Жду извинений. И с радостью их приму от вас Андрей.
*** Модераторское ***
Предупреждение за публичное обсуждение модерации
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 129
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #297 : 18.03.2015, 16:00:13
А вот это отец называется ХАМСТВОМ! Стыдно вам должно быть.
*** Модераторское ***
Неделя бана за неоднократное публичное обсуждение модерации
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #298 : 18.03.2015, 21:20:49
Боюсь, что обычные простые люди не мыслят в таких категориях, как каноническое право. У них всё проще. Вот установила Церковь такую, как они считают, и как тут тоже проскальзывало, "норму" поста, значит этой норме нужно следовать. Они себе сами вменяют это в обязанность, им для этого не нужен специальный руководитель. И поэтому тот самый обозначенный духовно-психологический надрыв с ними происходит... Ретивость таких не в меру кардинально настроенных граждан приходится усмирять целенаправленно...

Эта проблема должна решаться просвещением. Т. е., в частности, разъяснением, какое место относительно Предания Церкви занимает такой фактор как мера поста. Чтобы человек учился и мог сам, сознательно, руководствуясь своим разумом и совестью, определять для себя полезную на данный момент меру поста. И понимал свою личную ответственность за это.

А не искусственным ограничением заявленной Типиконом меры. Которое приучает людей к фарисейству,- к тупому и слепому послушанию "преданиям человеческим", т. е. советам духовника вне связи их с Преданием Церкви; к поискам удобных советов; к стремлению переложить ответственность за послабление на духовника.

Воля тут ни при чём. Если даже человек соберёт всю свою волю в кулак, проблему нехватки организму питания это всё равно не решит...

Физиология огромным образом зависит от привычки к воздержанию или постоянному перееданию, от приученности организма довольствоваться большим или малым количеством пищи. А привычка зависит от воли.

Более того. Состояние человека в большой степени зависит от самой физиологии по причине отсутствия или слабости духовной жизни. Т. е. по причине той самой расслабленности воли.
Чем выше духовная жизнь человека, тем менее его состояние, в частности бодрость, зависит от физиологии, и тем более оно зависит от состояния духа. А это зависит именно от воли.

Святые отцы, которые, трудясь и выстаивая длинные молитвы и службы, довольствовались очень малым количеством пищи, имели такой же организм, то же естество, как и все мы. Отличались они от нас только состоянием воли.

Так что, в конечном итоге, всё зависит именно от воли.

Но тогда получится, что подобным же образом у каждого мирянина есть благословение на совершение суточного круга богослужения...

А почему ты решил, что нет? Именно, у каждого чада нашей Церкви есть благословение Церкви на посещение и совершение (там, где это возможно для мирянина) всего суточного круга Богослужения.

Если человек не посещает или не совершает (там, где это возможно для мирянина) суточный круг Богослужения, то причина этого - не "отсутствие благословения", а состояние собственной воли человека (расслабленность, погруженность в суету и т. д.).

...каждому мирянину следует иметь у себя дома Типикон?

Вопрос не в том, чтобы иметь у себя дома именно книгу, а в том, чтобы знать нормы Типикона, которые касаются мирян. Так вот, каждый мирянин должен их знать.

А технический способ этого знания,- иметь ли у себя дома книгу, посетить ли библиотеку при храме, спросить ли у священника, - это уже другой вопрос.

...Если бы телесный пост действительно имел настолько важное значение, каковое ему некоторые пытаются приписать, то он был бы необходим постоянно, каждый день в продолжении всего года, как и молитва, а не только в отдельные периоды года...

Вообще-то, заметь, постных дней в году больше, чем непостных. Нужно понять, что пост - это и есть нормальное состояние для нашего падшего мира и нашего падшего состояния. Т. е., мы не пост должны воспринимать как "особое время", а именно скоромные дни - это особое время праздника или послабления. А пост - это просто нормальное состояние для периода нашей земной жизни.

Ведь, земная жизнь - это время покаяния, подвига. Соответственно, самопринуждение, в частности пост, - это и есть нормальное характерное состояние для этого периода.

...Но, и в молитве нужно знать меру. Взятое на себя молитвенное правило не по силам может точно так же духовно надорвать человека...

Молитва не сводится только к молитвенному правилу. Молитва - более широкое понятие, чем молитвенное правило.

Так вот. В молитвенном правиле может быть мера. В молитве меры быть не может. Не может быть речи и вопроса о её ограничении. Молитва должна быть постоянно, чем больше - тем лучше.

"Непрестанно молитесь" (1 Фес. 5, 17).

« Последнее редактирование: 19.03.2015, 10:56:19 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #299 : 18.03.2015, 21:20:56
...Но, жития святых тоже служат для нас образцом и примером, однако мы должны отдавать себе отчёт в том, что мы не в состоянии взять на себя их подвижнические подвиги...

Ничего подобного. Именно, в состоянии.

Причина отличия от них - только в практической расслабленности нашей воли. Т. е., это зависит от воли каждого.

...Вы совершенно правильно заметили, что в каждом конкретном случае при определении взимаемой на себя меры строгости поста нужны рекомендации духовника. И это уже опровергает Ваши предыдущие слова о том, что благословение нашей Поместной Церкви на соблюдение воздержания в пище во всей строгости Типикона уже есть каждому мирянину, желающему поститься по Типикону. Если бы это было так, тогда каждому мирянину, желающему поститься по Типикону, не было бы нужды советоваться по этому поводу с духовником.

Не опровергает. Противоречия в моих утверждениях нет.

Дело в том, что духовник не вправе отрицать заявленную Типиконом меру строгости поста как принципиальное общее благословение для всех. Духовник не вправе благословлять вопреки Типикону, т. е. общему благословению поместной Церкви. Функция духовника - не в ограничении заявленной Типиконом меры, а напротив, - в контроле за ограничением этой меры со стороны человека.

Заявленная Типиконом мера поста - это принципиальное общее благословение нашей поместной Церкви для воли всех стремиться к такому состоянию воли, чтобы исполнять эту заявленную Типиконом меру.

Совет же духовника - это практический промежуточный совет, как всё-таки поступать с плотью на данном промежуточном этапе, если воля ещё не достигла должного состояния.
Но, совет духовника не может отрицать должности, необходимости стремиться к такому состоянию воли, когда она таки сможет подчинить плоть заявленной Типиконом мере поста.

Это как промежуточная рекомендация младшего командира, как поступить пока на данный момент в ситуации, когда солдат не смог на данный момент выполнить должное задание старшего командира. Она в принципе не может снять актуальности задания старшего командира.

Так и совет духовника не снимает актуальности заявленной Типиконом меры, к выполнению которой должна стремиться воля человека.

Если же человек имеет решимость воли поститься строго по Типикону, ему не требуется на это ещё особое благословение.

« Последнее редактирование: 19.03.2015, 10:48:32 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 876
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #300 : 20.03.2015, 14:43:08
Совет же духовника - это практический промежуточный совет, как всё-таки поступать с плотью на данном промежуточном этапе, если воля ещё не достигла должного состояния.
Но, совет духовника не может отрицать должности, необходимости стремиться к такому состоянию воли, когда она таки сможет подчинить плоть заявленной Типиконом мере поста.

И все-таки что-то в ваших рассуждениях не так. Вы все сводите к возможностям воли. Но ведь в теме был приведен пример, когда воля человека (молодой девушки) смогла осуществить заявленную типиконом меру поста, да вот организм не выдержал - упал в обморок от голода. Я это вижу как насилие воли над природой, которое оборачивается болезнью.

Воспитанием "силы воли" занимался, например, Рахметов (спал на гвоздях, ограничивал себя в пище...) Это ничего общего не имеет с православной аскетикой. Как-то иначе нужно это рассматривать, не в контексте воспитания "волевой силы". Сильная воля может при том оставаться извращенной.

Взгляд Алексея мне ближе - его мысль о том, что если правильно направляешь аскетическое делание, то вопрос голода сам по себе снимается, не нужно себя ломать.
« Последнее редактирование: 20.03.2015, 14:51:27 от Yelka »
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 817
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #301 : 20.03.2015, 15:33:56
Цитировать

А почему ты решил, что нет? Именно, у каждого чада нашей Церкви есть благословение Церкви на посещение и совершение (там, где это возможно для мирянина) всего суточного круга Богослужения.

Если человек не посещает или не совершает (там, где это возможно для мирянина) суточный круг Богослужения, то причина этого - не "отсутствие благословения", а состояние собственной воли человека (расслабленность, погруженность в суету и т. д.).
Предложите работу для мирянина-мужчины с 3 детьми и волей, направленной на соблюдение Типикона. Чтобы и семью обеспечить, и суточный круг совершать.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #302 : 20.03.2015, 15:52:16
И все-таки что-то в ваших рассуждениях не так. Вы все сводите к возможностям воли...

Воспитанием "силы воли" занимался, например, Рахметов (спал на гвоздях, ограничивал себя в пище...) Это ничего общего не имеет с православной аскетикой...

Вы не поняли. Речь не о силе воле, т. е. не о силе воли только. Речь вообще о состоянии воли.

Всё действительно зависит от состояния воли. Но, должное состояние воли - это не просто когда человек силой воли заставил себя соблюдать установленную Типиконом меру поста, но это когда воля человека находится в таком состоянии, что весь контекст его духовной жизни соответствует заявленной Типиконом мере поста. Тогда и не будет срыва.

Т. е., речь не о том, чтобы во что бы то ни стало усилием воли на сей момент заставить себя соблюдать заявленную Типиконом меру поста. Речь о том, что человек должен стремиться к такому состоянию воли, чтобы оно соответствовало (во всём контексте духовной жизни) заявленной Типиконом мере поста.

И если не соблюдает заявленную Типиконом меру поста, должен понимать и отдавать себе отчёт в том, что причина этого несоответствия - не в "благословении", а в состоянии собственной воли. Состояние которой и определяет то, что контекст духовной жизни человека не соответствует заявленной Типиконом мере поста.

...Но ведь в теме был приведен пример, когда воля человека (молодой девушки) смогла осуществить заявленную типиконом меру поста, да вот организм не выдержал - упал в обморок от голода...

Это был акт воли относительно сиюминутного понуждения себя к посту, который не соответствовал состоянию воли относительно всего контекста духовной жизни человека.

« Последнее редактирование: 20.03.2015, 17:29:33 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #303 : 20.03.2015, 17:11:19
Предложите работу для мирянина-мужчины с 3 детьми и волей, направленной на соблюдение Типикона. Чтобы и семью обеспечить, и суточный круг совершать.
    2qwp
   Вообще, я эти дни всё собираюсь писать отцу Алексию ответ, и сразу хотел это сделать, но когда я прочитал те его слова, которые Вы процитировали, они меня ввели в ступор, и в этом ступоре я пребываю до сих пор, и приличных слов для ответа на такое у меня просто нет. Это просто вынос мозга полнейший!!!  3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx Поэтому я ждал, что может быть кто-то ответит на эти слова в менее возбуждённом состоянии.
   И тут даже работа ни при чём. Чтобы искалечить человека духовно, то именно как раз это и нужно -- освободить его от работы, и пускай дома совершает суточный круг богослужения. Кранты' "подвижнику" придёт вскоре 100%.
   Нет ни у какого чада благословения от Церкви на совершение дома суточного круга богослужения, и быть не может!!! (это отцу Алексию). Все такие вопросы решаются только с духовником!!!
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #304 : 20.03.2015, 18:07:05
Предложите работу для мирянина-мужчины с 3 детьми и волей, направленной на соблюдение Типикона. Чтобы и семью обеспечить, и суточный круг совершать.

А с чем Вы спорите?

Выбор супружеской жизни, выбор определённой работы и вообще образа жизни (то, что является объективным препятствием для совершения суточного круга) - разве это не выбор воли самого человека?!

Я, ведь, не утверждал, что несовершение суточного круга Богослужения является грехом. Я утверждал, что это зависит от воли самого человека. И что причина несовершения суточного круга - ни что иное как состояние собственной воли (я уточню: выбор и состояние собственной воли).

Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #305 : 20.03.2015, 18:32:35
...Чтобы искалечить человека духовно, то именно как раз это и нужно -- освободить его от работы, и пускай дома совершает суточный круг богослужения. Кранты' "подвижнику" придёт вскоре 100%...

Молитва не может повредить человеку. Повредить человеку может неправильный духовно-идеологический контекст молитвы.

...Нет ни у какого чада благословения от Церкви на совершение дома суточного круга богослужения, и быть не может!!! (это отцу Алексию). Все такие вопросы решаются только с духовником!!!

В каком смысле ты имеешь ввиду "нет благословения"?

В смысле "не вменяется в каноническую обязанность"? С этим и я не спорю.

Или в смысле "нет разрешения, санкции"? Это не так. Совершать суточный круг Богослужения может каждый мирянин (в рамках, возможных для мирянина). И для этого не требуется особая санкция духовника. Это благочестивое и полезное дело для всех.

Я не отрицаю важность совета с духовником. Но, функция духовника должна быть не в том, чтобы разрешить или запретить или ограничить возможность совершать суточный круг Богослужения. А в том, чтобы это стремление человека возбудить, поддержать и направить в правильное духовно-идеологическое русло, т. е., чтобы это было в правильном общем контексте духовной жизни.

Тогда, при правильном духовно-идеологическом настрое, человек научится сам видеть свою меру в этом вопросе и соотносить её с общим контекстом своей духовной жизни. И понимать, что причина неспособности совершать полный суточный круг - не "отсутствие благословения", а состояние собственной воли.

Т. е., всё аналогично с постом.

« Последнее редактирование: 20.03.2015, 18:56:34 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 817
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #306 : 20.03.2015, 18:57:59
А с чем Вы спорите?

Выбор супружеской жизни, выбор определённой работы и вообще образа жизни (то, что является объективным препятствием для совершения суточного круга) - разве это не выбор воли самого человека?!

Я, ведь, не утверждал, что несовершение суточного круга Богослужения является грехом. Я утверждал, что это зависит от воли самого человека. И что причина несовершения суточного круга - ни что иное как состояние собственной воли (я уточню: выбор и состояние собственной воли).
1) даже если Вам хочется увидеть спор, я все же прошу Вас пояснить Ваши же слова. Сама просьба о пояснения спором не является.
2) семейная жизнь тут ни при чем. Я прошу Вас предложить мирской вариант того самого выбора, когда обеспечение своих нужд в жилье и питании можно совместить с суточный кругом. Вы утверждаете, что причина не совместимости - воля человека. Приведите, пожалуйста, пример гармонии воли к соблюдению Типикона и мирской (пусть даже одинокой) жизни.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #307 : 20.03.2015, 20:38:10
Молитва не может повредить человеку. Повредить человеку может неправильный духовно-идеологический контекст молитвы.
Повредит человеку чрезмерный объём молитвы. Человек развратится в итоге.

Или в смысле "нет разрешения, санкции"? Это не так.
   Да, именно в этом смысле.
   Покажите мне, где оно есть, что любому мирянину благословляется Церковью совершать у себя дома суточный круг богослужения. И не апеллируйте к самому Типикону. Типикон писался для обителей и храмов: "ТИПИКОН, сиречь, изображение церковнаго последования во Иерусалиме Святыя Лавры, преподобнаго и богоноснаго отца нашего Саввы. Тожде последование бывает и в прочих во Иерусалиме честных обителех: подобне и в прочих святых Божиих церквах."

Я не отрицаю важность совета с духовником. Но, функция духовника должна быть не в том, чтобы разрешить или запретить или ограничить возможность совершать суточный круг Богослужения. А в том, чтобы это стремление человека возбудить, поддержать и направить в правильное духовно-идеологическое русло, т. е., чтобы это было в правильном общем контексте духовной жизни.
   Нет, нет и ещё раз нет.
   Функция духовника заключается в том, чтобы регулировать и корректировать духовную жизнь человека, во избежание ошибок, чтобы она была правильной, гармоничной и текла в верном направлении. В том числе, духовнику бывает необходимо порой обуздывать и усмирять чрезмерную ревность пасомого. По неопытности и горячности без духовного руководства человек может наломать очень много дров.
   Странно, что Вы до сих пор этого не знаете, и что мирянину приходится говорить священнику такие вещи.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #308 : 21.03.2015, 02:38:05
Повредит человеку чрезмерный объём молитвы. Человек развратится в итоге.
Поясняю, с целью предотвращения возмущения.
Святитель Игнатий Брянчанинов, из "Поучения о молитвенном правиле". Все выделения мои.

       "Избери себе правило, соответствующее силам. Сказанное Господом о субботе, что она для человека, а не человек для нее (Мк. 2,27), можно и нужно отнести ко всем благочестивым подвигам, а также и к молитвенному правилу. Молитвенное правило -- для человека, а не человек -- для правила: оно должно способствовать к достижению человеком духовного преуспеяния, а не служить бременем неудобоносимым (тягостной обязанностью), сокрушающим телесные силы и смущающим душу. Тем более оно не должно служить поводом к гордостному и пагубному самомнению, к пагубному осуждению и унижению ближних.
       Благоразумно избранное молитвенное правило, соответственно силам и роду жизни, является большим подспорьем для подвизающегося о своем спасении. Совершение его в положенные часы обращается в навык (от постоянства), в необходимую естественную потребность. Стяжавший этот блаженный навык, как только приближается к обычному месту совершения правила, так душа его уже исполняется молитвенным настроением: он не успел еще произнести ни одного слова из читаемых им молитв, а уже сердце наполняется умилением, и весь ум углубляется во внутреннюю клеть (сердце).
       "Предпочитаю, -- сказал великий отец Матой, -- непродолжительное правило, но постоянно исполняемое, продолжительному, но в скором времени оставляемому". А такую участь всегда имеют молитвенные правила, несоразмерные силам: при первом порыве горячности подвижник выполняет их некоторое время, конечно, обращая больше внимания на количество, чем на качество, потом изнеможение, производимое подвигом, превосходящим силы, постепенно принуждает его сокращать и сокращать правило.
       Часто подвижники, безрассудно уставившие для себя обременительное правило, переходят от многотрудного правила прямо к оставлению всякого правила. По оставлении правила, и даже при одном сокращении его, непременно нападает на подвижника смущение. От смущения он начинает чувствовать душевное расстройство. От расстройства рождается уныние. Усилившись, оно производит расслабление и исступление, а от действия их безрассудный подвижник предается праздной, рассеянной жизни, с равнодушием впадает в самые грубые согрешения.
       Избрав для себя соразмерное силам и душевной потребности молитвенное правило, старайся тщательно и постоянно исполнять его: это нужно для поддержания нравственных сил души твоей, как нужно для поддержания телесных сил ежедневное, в известные часы, достаточное употребление здоровой пищи.
       "Не за оставление псалмов осудит нас Бог в день Суда Своего, -- говорит святой Исаак Сирин, -- не за оставление молитвы, но за последующий оставлению их вход в нас бесов. Бесы, когда найдут место, войдут и затворят двери очей наших, тогда исполняют нами, их орудиями, насильственно и нечисто, с лютейшим отмщением, все воспрещенное Богом. И по причине оставления малого (правила), за которое (мы) сподобляемся заступления Христова, мы делаемся подвластными (бесам), как написано некоторым премудрым отцом: "Непокоряющий воли своей Богу, подчинится сопернику своему. Эти (правила), кажущиеся тебе малыми, соделаются для тебя стенами против старающихся пленить нас. Совершение этих (правил) внутри келлии премудро установлено учредителями Церковного Устава, по откровению свыше, для хранения жития нашего" (Исаак Сирин. Слово 71)."
« Последнее редактирование: 21.03.2015, 02:50:50 от Алексий любитель природы »
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #309 : 23.03.2015, 12:13:22
Повредит человеку чрезмерный объём молитвы. Человек развратится в итоге.

...Функция духовника заключается в том... В том числе, духовнику бывает необходимо порой обуздывать и усмирять чрезмерную ревность пасомого...
Странно, что Вы до сих пор этого не знаете, и что мирянину приходится говорить священнику такие вещи.

Нет.

Не бывает чрезмерного объёма молитвы. Бывает расслабленное состояние воли, неспособное понести такой объём молитвы.

Именно оно, при неверном духовно-идеологическом контексте, в сочетании с объёмом молитвы, повреждает человеку. А не объём молитвы как таковой.

Так вот, функция духовника состоит в том, чтобы исправить духовно-идеологический контекст, т. е. чтобы человек сам увидел несоответствие между состоянием собственной воли и призывом Церкви к непрестанной молитве (в частности, возможностью совершать полный круг Богослужения). Тогда человек поймёт и собственную меру, и причину собственной меры, которая заключается в состоянии собственной воли, и необходимость стремиться к должному состоянию воли.
А не в том, чтобы искусственно ограничить "чрезмерное правило" и тем самым ложно успокоить человека.

Суть моего спора с тобой - в том, что человек должен стремиться к такому состоянию воли, которое соответствует максимальному объёму молитвы. Т. е., дверь открыта, благословение Церкви на это - есть. Сказано: "Непрестанно молитесь" (1 Фес. 5, 17). Нет только должного состояния воли. Т. е., всё зависит от воли самого человека.

А не так, как ты представляешь, будто можно себя успокоить "отсутствием благословения". В том и дело, что причина - не в Церкви, не в "отсутствии благословения". Церковь со своей стороны оставила эту дверь открытой для каждого. Причина, почему человек не входит, - только в состоянии воли самого человека. В этом и надо отдавать себе отчёт. А не полагаться на "отсутствие благословения".

Т. е., дело обстоит не так, будто, мол, у человека "нет благословения" на совершение полного круга Богослужения или на пост согласно Типикону. А так, что благословение Церкви на это есть для всех (как открытая дверь для всех), исполнить которое каждому мешает лишь состояние собственной воли.
И духовник лишь помогает увидеть человеку состояние собственной воли, т. е. сориентироваться на данном промежуточном этапе. А не даёт санкцию, которая и так уже есть для всех,- благословение Церкви на непрестанную молитву.

...Святитель Игнатий Брянчанинов, из "Поучения о молитвенном правиле"...

Я не отрицаю, что бывает состояние воли, когда человек неспособен совершать определённую меру молитвенного правила.

Но, в том и дело, что это именно состояние воли. Т. е. то, что зависит от самого человека. А не какая-то объективная норма, зависящая от "благословения" или его "отсутствия".

Короче говоря, ты, имея ввиду верные фактические ориентиры (возможную практическую неспособность человека совершать максимальный объём молитвы), накладываешь на них неверную систему координат, неверно оцениваешь это явление в контексте духовной и церковной жизни.

...Покажите мне, где оно есть, что любому мирянину благословляется Церковью совершать у себя дома суточный круг богослужения. И не апеллируйте к самому Типикону. Типикон писался для обителей и храмов...

Именно наличие его в Типиконе и других официальных Богослужебных книгах нашей поместной Церкви, при отсутствии со стороны Церкви запрета или ограничения применения его для всех (кроме того, что относится к функции священника), - и есть санкция, т. е. благословение Церкви на применение его для всех.

Если же следовать твоему рассуждению, т. е. считать "запретом" отсутствие специального благословения, тогда под "запрет" подпадут и такие вещи, как, например, чтение Библии (покажи мне специальное благословение нашей поместной Церкви на чтение Библии), чтение Утренних и Вечерних молитв (покажи мне специальное благословение Церкви на их чтение) и ещё много чего,- поклоны, чтение Псалтири, чтение св-х отцов, житий святых и т. д.

Более того, известно ли тебе, что чтение Утренних и Вечерних молитв в качестве молитвенного правила характерно не для всех поместных Церквей. В грекоязычных поместных Церквах обычно - читать мирянам повечерие и полунощницу, вечерню и утреню (в сокращённом виде). Т. е. именно составляющие суточного Богослужебного круга.

Это же было обычно и для досинодального периода в Русской поместной Церкви. "По вся дни, в вечере, муж с женою, и с детьми и с домочадцы, кто умеет грамоте, отпети вечерня, павечерница, полунощница... А утре, встав, Богу молитися, и отпети заутреня и часы... а мужем отнюдь не погрешити по вся дни церковнаго пения: вечерни, заутрени, обедни" ("Домострой", 12).

"Домострой" не является каноническим источником. Но, свидетельством обычности и допустимости для мирян практики совершения суточного Богослужебного круга свидетельство "Домостроя" является.

« Последнее редактирование: 23.03.2015, 12:50:42 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14 367
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #310 : 23.03.2015, 19:13:31
Сказано: "Непрестанно молитесь" (1 Фес. 5, 17).
       Вы неправильно понимаете эти слова, я ещё раньше хотел Вам сказать. Молитва бывает в узком смысле, а бывает в широком смысле. Вот как объясняет эти слова святитель Феофан Затворник:

       "Что значит "непрестанно молиться"? Быть непрестанно в молитвенном настроении. Молитвенное настроение есть мысль о Боге и чувство к Богу совместно. Мысль о Боге - мысль о Его вездесущии, что Он везде есть, все видит и все содержит. Чувство к Богу - страх Божий, любовь к Богу, ревностное желание всем угождать Ему одному, с таким же желанием избегать всего, Ему неугодного, и главное, предание себя в Его святую волю беспрекословно, и принимание всего случающегося, как от руки Его непосредственно. Чувство к Богу может иметь место при всех ваших делах, занятиях и обстоятельствах, если оно не ищется только, но уже водружено в сердце.
       Мысль может быть отвлекаема разными предметами, но тут возможен навык не отступать от Бога, а всем заниматься при свете памятования о Боге. Вот об этих двух - о мысли и о чувстве к Богу - всю заботу и иметь надо. Когда они есть, есть и молитва, хотя нет молитвенных слов. (Вып. 6, пас. 947, стр. 20)"
       http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofan/admonition/90.html

       В привычном нам узком смысле непрестанно молиться невозможно, уже даже хотя бы потому, что человеку необходимо периодически спать. А вот в широком смысле молитва возможна и во время сна, поскольку мозг у человека во время сна полностью не отключается. Вот она и испрашивается, например, в одной из молитв: "(...) Пригвозди страху Твоему плоти наша, и умертви уды наша сущия на земли: да и сонным безмолвием просветимся зрением суде'б Твоих. (...)"
       Да и вообще, почему у нас так получается, что я привожу Вам в качестве аргументации слова святых отцов, а Вы ограничиваетесь лишь своими собственными теоретическими выкладками, не имеющими ничего общего с действительностью?

Я не отрицаю, что бывает состояние воли, когда человек неспособен совершать определённую меру молитвенного правила.

Но, в том и дело, что это именно состояние воли. Т. е. то, что зависит от самого человека. А не какая-то объективная норма, зависящая от "благословения" или его "отсутствия".

Короче говоря, ты, имея ввиду верные фактические ориентиры (возможную практическую неспособность человека совершать максимальный объём молитвы), накладываешь на них неверную систему координат, неверно оцениваешь это явление в контексте духовной и церковной жизни.
       При чём здесь я? Вы сейчас пытаетесь спорить со святителем Игнатием Брянчаниновым, поскольку эти Ваши слова являются ответом на его слова. И что Вы всё упёрлись в эту свою волю?! Какая бы ни была воля, у каждого человека существует свой предел сил и возможностей. И никакая воля не поможет ему совершить подвиг, взятый на себя не по силам. Святитель Игнатий именно силы полагает в качестве критерия определения для себя размера молитвенного правила, а вовсе не волю. Если бы всё дело было только в воле, то он так бы и написал: имей твёрдую волю и ты можешь совершать любое самое длительное молитвенное правило. Нет же такого.
       На самом деле, это одна из самых опасных дьявольских уловок -- внушить подвижнику желание совершения длительного молитвенного правила. Это уже давно известно (и ещё задолго до святителя Игнатия), и это именно реальный печальный опыт многих подвижников, который и описывает святитель Игнатий, а вовсе не какие-либо умозрительные рассуждения. Опасность этой уловки заключается в том, что дьявол представляет подвижнику по всему доброе и благое дело, ведь далеко не всегда ему удаётся склонить подвижника на очевидное для подвижника зло. Он понуждает подвижника к молитве с перспективой отвратить его от молитвы полностью в недалёком будущем. Так и происходит. Подвижник вскоре духовно надрывается и оказывается неспособным к молитве вообще, и как результат, перестаёт вести духовную жизнь, поскольку молитва именно центральный стержень духовной жизни; и развращается.
       Поэтому Вы престаньте склонять людей на непосильные для них подвиги. Дело это поистине дьявольское.

Именно наличие его в Типиконе и других официальных Богослужебных книгах нашей поместной Церкви, при отсутствии со стороны Церкви запрета или ограничения применения его для всех (кроме того, что относится к функции священника), - и есть санкция, т. е. благословение Церкви на применение его для всех.
       Я уже привёл Вам слова из самого Типикона, что он предназначен для монастырей и храмов, а вовсе не для использование его мирянами у себя дома в частном порядке. А запрет тут и не нужен, поскольку он уже изначально для мирян не предназначен.
       И ведь Вы, похоже, невнимательно читали слова святителя Игнатия, или намеренно их проигнорировали. Благословение Церкви есть, но не на совершение суточного круга богослужения в частном порядке, а напротив, на совершение какого-то малого правила (в подробности я ещё не вникал): "Эти (правила), кажущиеся тебе малыми, соделаются для тебя стенами против старающихся пленить нас. Совершение этих (правил) внутри келлии премудро установлено учредителями Церковного Устава, по откровению свыше, для хранения жития нашего" (Исаак Сирин. Слово 71)."

Если же следовать твоему рассуждению, т. е. считать "запретом" отсутствие специального благословения, тогда под "запрет" подпадут и такие вещи, как, например, чтение Библии (покажи мне специальное благословение нашей поместной Церкви на чтение Библии), чтение Утренних и Вечерних молитв (покажи мне специальное благословение Церкви на их чтение) и ещё много чего,- поклоны, чтение Псалтири, чтение св-х отцов, житий святых и т. д.
       Тут разница видна невооружённым глазом. Все Вами перечисленные книги можно легко встретить практически в любой церковной лавке при храме: и Библию, и молитвослов, и Псалтирь отдельно, и писания святых отцов, и жития святых (кроме, может быть, лишь самых отдалённых приходов в какой-нибудь глухомани, где только несколько бабулек в храм ходят, да и те почти ничего не видят). Про поклоны при молитве сказано, например, в широко известном "Законе Божием" для мирян ("для семьи и школы", как там написано), также изданном (причём много раз переиздававшемся огромными тиражами) по благословению различных архипастырей и продающемся также во многих церковных лавках. Но Типикон Вы не встретите в продаже ни в одном приходском храме, равно как и другие книги, нужные для совершения суточного круга богослужения: Часослов, Октоих, Постную и Цветную Триодь, месячные Минеи. Богослужебные книги продаются лишь в специализированных церковных книжных магазинах.
       Это не случайно, жизнь в Церкви (с большой буквы) регулируется невидимо Духом Святым. Запрета же как такового на совершение суточного круга богослужения мирянами у себя дома нет, да в нём нет и нужды, потому как любой здраво и адекватно мыслящий церковный человек понимает, что богослужение -- для храма, а келейное правило -- для келии. А то ведь ещё, чего доброго, и соблазн возникнет, ведь "запретный плод сладок", как известно.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 925
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Великий пост по Типикону
Ответ #311 : 24.03.2015, 12:20:13
Вы неправильно понимаете эти слова, я ещё раньше хотел Вам сказать. Молитва бывает в узком смысле, а бывает в широком смысле. Вот как объясняет эти слова святитель Феофан Затворник:...

Я понимаю, что под "непрестанной молитвой" имеется ввиду и внутренняя молитва (иначе, заповедь о непрестанной молитве практически не могла бы быть реализована). Но, не только внутренняя молитва. Ведь, ты же не будешь спорить, что, когда человек молится в виде правила или Богослужебного последования, он таким образом тоже исполняет заповедь о непрестанной молитве. Т. е., исполнение Богослужебного круга - это тоже исполнение заповеди о непрестанной молитве. А значит, уже не может быть порицаемо или запрещаемо, но есть доброе, одобряемое Словом Божиим, дело.

...Да и вообще, почему у нас так получается, что я привожу Вам в качестве аргументации слова святых отцов, а Вы ограничиваетесь лишь своими собственными теоретическими выкладками..?

Слова св-х отцов ты приводишь не по существу вопроса. Я, ведь, не отрицаю то, что пишут приведённые тобой св-е отцы. Покажи мои конкретные слова, которые бы противоречили приведённым тобой словам свт. Игнатия или свт. Феофана. Нет такого. Но это ты их утверждения представляешь в неверном контексте понимания духовной и церковной жизни.

При чём здесь я? Вы сейчас пытаетесь спорить со святителем Игнатием Брянчаниновым, поскольку эти Ваши слова являются ответом на его слова...

Ничего подобного. Мой ответ - не на слова свт. Игнатия, а на контекст твоих рассуждений, в котором ты привёл слова свт. Игнатия.

...И что Вы всё упёрлись в эту свою волю?! Какая бы ни была воля, у каждого человека существует свой предел сил и возможностей...

Прочитай мой ответ Елене: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=48625.msg3182366#msg3182366. Я говорю не собственно о силе воли, но вообще о состоянии воли.

...И никакая воля не поможет ему совершить подвиг, взятый на себя не по силам. Святитель Игнатий именно силы полагает в качестве критерия определения для себя размера молитвенного правила, а вовсе не волю. Если бы всё дело было только в воле, то он так бы и написал: имей твёрдую волю и ты можешь совершать любое самое длительное молитвенное правило...

Ты неправильно понимаешь само определение, когда говорится, что правило "не по силам". В таком случае имеется ввиду не физический недостаток сил. Чисто физически совершить суточный Богослужебный круг по силам всем более-менее здоровым людям. Но, в таком случае имеется ввиду, что состояние воли человека не соответствует этому объёму правила. Т. е., по своему состоянию воли он не готов психологически (а не неспособен физически) совершить это правило без уныния.

Более того, и преодоление физического недостатка сил - тоже дело воли, в смысле, функция воли.

...На самом деле, это одна из самых опасных дьявольских уловок -- внушить подвижнику желание совершения длительного молитвенного правила...
Поэтому Вы престаньте склонять людей на непосильные для них подвиги. Дело это поистине дьявольское.

Где я "склонял людей на непосильные подвиги"?

Ты как будто не читаешь мои сообщения. Я, ведь, не утверждал обязанность каждого совершать максимальный объём правила. И не отрицал возможность определения для человека посильной меры, в т. ч. и по совету с духовником.

Но, я стараюсь показать это в верном контексте духовной и церковной жизни. Т. е., я не считаю правильным мнение (которое ты отстаиваешь), будто максимальная мера подвига (молитвы или поста) без особого благословения априори закрыта для человека. И не считаю правильным искусственно, внешней санкцией, ограничивать человеку меру подвига. Но, важно, чтобы человек видел, что причина, почему он не совершает максимальный объём правила, - не во внешней санкции  ("отсутствии благословения" или "наличии запрета"), а в состоянии собственной воли человека. Т. е. зависит от самого человека. И важно, чтобы человек понимал, что дверь для подвига открыта, что нынешняя посильная мера - это лишь промежуточный этап духовной жизни, что он может и должен стремиться к большему, к образцу подвига, который показывает нам Церковь.

Я уже привёл Вам слова из самого Типикона, что он предназначен для монастырей и храмов, а вовсе не для использование его мирянами у себя дома в частном порядке. А запрет тут и не нужен, поскольку он уже изначально для мирян не предназначен.

Предназначен. В самом Типиконе есть указания, относящиеся именно к мирянам.

Кроме того, ты, ведь, сам настаивал на том, что Типикон - это образец, пример. Так вот - он и есть образец и пример для мирян в том числе.

Вообще, монашество - это образец, пример для мирян.

И ведь Вы, похоже, невнимательно читали слова святителя Игнатия, или намеренно их проигнорировали. Благословение Церкви есть, но не на совершение суточного круга богослужения в частном порядке, а напротив, на совершение какого-то малого правила (в подробности я ещё не вникал): "Эти (правила), кажущиеся тебе малыми, соделаются для тебя стенами против старающихся пленить нас. Совершение этих (правил) внутри келлии премудро установлено учредителями Церковного Устава, по откровению свыше, для хранения жития нашего" (Исаак Сирин. Слово 71)."

Это ты не понял смысл слов свт. Игнатия. Прочитай внимательней:

"Не за оставление псалмов осудит нас Бог в день Суда Своего, -- говорит святой Исаак Сирин, -- не за оставление молитвы, но за последующий оставлению их вход в нас бесов. Бесы, когда найдут место, войдут и затворят двери очей наших, тогда исполняют нами, их орудиями, насильственно и нечисто, с лютейшим отмщением, все воспрещенное Богом. И по причине оставления малого (правила), за которое (мы) сподобляемся заступления Христова, мы делаемся подвластными (бесам), как написано некоторым премудрым отцом: "Непокоряющий воли своей Богу, подчинится сопернику своему. Эти (правила), кажущиеся тебе малыми, соделаются для тебя стенами против старающихся пленить нас. Совершение этих (правил) внутри келлии премудро установлено учредителями