Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 12  Все   Вниз

Автор Тема: Повышение пенсионного возраста  (Прочитано 9219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 603
  • Вероисповедание:
    православный
Пенсионная система России испытывает проблемы. Свежие новости о возможной отмене пенсионного возраста тоько подтверждают общеизвестный факт - с каждым годом Пенсионному Фонду становится все сложнее исполнять свои обязательства перед растущим числом пенсионеров.

ПОВЫСЯТ ЛИ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ В 2015 ГОДУ

Пенсионный возраст в 2015 году составит 55 лет для женщин, а также 60 лет для мужчин. Это одни из самых низких показателей в мире. Президент России Владимир Путин неоднократно выступал против повышения пенсионного возраста в России. Это означает, что до 2018 года включительно пенсионный возраст скорее всего не будет повышен.

Тем не менее, с 2015 года пенсии будут начисляться по новой схеме. Одним из самых важных изменений в этой сфере является минимальный стаж. Теперь начиная с 2015 года по 2025 год минимальный стаж будет каждый год увеличиваться на 1 год. И если сейчас минимальный стаж для получения пенсии составляет 5 лет, то к 2025 году он достигнет 15 лет. Скорее всего в будущем мы увидим еще какие-то непопулярные меры.

Например, на 2015 год уже продлен мараторий на пополнение накопительной части пенсий. Напоминаю, что аналогичное решение уже было принято и для 2014 года. И хотя население не успело скопить большое количество сбережений на своих счетах, успех пенсионной реформы теперь под большим вопросом, т.к. будущее этих накоплений с каждым днем становится все более туманным.

Повышение пенсионного возраста будет неизбежным. Рано или поздно это случится. Единственный вопрос - когда наше общество к этому прийдет. Скорее всего, это не будет прямым переходом на радикальное повышение пенсионного возраста. Просто пенсионный фонд будет стимулировать более поздний выход на пенсию. Например, путем повышения пенсий более «поздним» пенсионерам или, к примеру, за счет повышения минимального стажа.

Почему происходят спекуляции насчет повышения пенсионного возраста в России в 2015 году? Дело в том, что с 2008 года у нас в стране происходит сокращение численности трудоспособного населения. Прибавьте к этому рост продолжительности жизни и численности пенсионеров. Плюс ко всему заметная часть работающих не платит взносы в ПФР (работают в черную), а также мы имеем больше количество льготников, которые выходят на пенсию раньше, чем в 55 или 60 лет. А теперь вспомним, что все авторитетные СМИ пишут о дыре в бюджете ПФР. Вывод напрашивается сам собой - в этой сфере мы можем ожидать непопулярных решений. Но в 2015 году пенсионерам беспокоиться не о чем, т.к. президент выступает с принципиальной позицией о «не повышении» пенсионного возраста.

Кроме того, есть кое-какой момент. Продолжительность жизни мужчин едва дотягивает до рубежа 60 лет. И повышать пенсионный возраст пока средняя продолжительность жизни мужчин остается низкой - аморально. http://www.garagebiz.ru/view/povysyat_li_pensionnyj_vozrast_v_rossii_v_2015_godu/economnics
Записан
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 603
  • Вероисповедание:
    православный
Госдума одобрила скрытое повышение пенсионного возраста в России

Сегодня 23.12.2013 года Госдума в третьем, окончательном, чтении одобрила пакет законопроектов пенсионной реформы, которая устанавливает новый порядок начисления пенсий с 2015 года. По подсчетам думской оппозиции, это уже пятая реформа за последние 20 лет, и в результате очередных преобразований вновь можно ждать ухудшения благосостояния граждан.

Депутат Оксана Дмитриева («Справедливая Россия») отметила в своем выступлении, что предлагаемая формула расчета пенсии ухудшит положение части пенсионеров. В частности, работающих и военных пенсионеров. «Положительные моменты этой реформы – например, отказ от накопительной части и перевода ее в страховую – можно сделать и без этой запутанной формулы», – заявила Дмитриева.


Коммунист Николай Коломейцев напомнил, что это уже пятая пенсионная реформа в России за 20 лет. «Это слишком. Но я вам напомню ее задачи. Первая – снижение расходов бюджета. Вторая, которая противоречит Конституции, увеличение страхового стажа с 5 до 15 лет. Третья – фактически понуждение к продлению пенсионного стажа, пять лет работы после достижения пенсионного возраста увеличивают ваши пенсионные возможности. Четвертая – фактически уничтожение остатков системы охраны труда», – отметил депутат.


Глава комитета по соцполитике, «единоросс» Андрей Исаев, отвечая на критику думской оппозиции, обратил внимание, что необходимость очередной реформы обусловлена переходом России от полного контроля государства в экономике к рыночному обществу. «При этом у нас остается огромное количество советских пенсионеров, которым страховая часть никак не может быть начислена. Все это и требует постоянной балансировки», – сказал депутат. По словам Исаева, Россия не стала идти по пути Европы, которая, глядя на снижение доли работающего населения, увеличила пенсионный возраст.


Впрочем, как говорят представители думской оппозиции, новые положения как раз и являются скрытым повышением пенсионного возраста. Именно на это рассчитано положение увеличения пенсии в результате продолжения трудовой деятельности после достижения пенсионного возраста.


Напомним, трудовая пенсия, согласно реформе, будет делиться на две составляющих – страховую и накопительную части. Для тех, кто родился до 1967 года, будет действовать только страховая часть пенсии. Те, кто моложе, могут выбрать – либо участвовать только в страховой системе, либо выбрать для себя НПФ и формировать дополнительно накопительную часть.

Также реформа увеличивает минимальный стаж для получения пенсии с 5 до 15 лет. Кроме того, вводится понятие пенсионного коэффициента или балла. Для получения пенсии необходимо будет набрать как минимум 30 баллов. Стоимость одного балла составит 64 рубля. Для пенсии около 20 тысяч рублей в месяц необходимо будет проработать 30 лет и получать порядка 50 тысяч рублей в месяц. Разумеется, речь идет только о тех, кто работает за «белую» зарплату и за кого работодатель платит страховые взносы в полной мере.
http://www.webohrannik.ru/vidipensii/povyshenie-pensionnogo-vozrasta.html
Записан
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 603
  • Вероисповедание:
    православный
Улюкаев: Пенсионный возраст в России придется повысить

Российским властям придется пойти на повышение пенсионного возраста, заявил министр экономического развития Алексей Улюкаев. Вопрос лишь в том, когда эта мера будет принята и каков будет механизм ее реализации.
Напомним, пенсионный возраст для женщин в России составляет 55 лет, для мужчин - 60 лет. Возможность его повышения в правительстве стали обсуждать как одну из возможных мер антикризисного плана. По словам Алексея Улюкаева, у правительства нет других вариантов, кроме как повышать пенсионный возраст.

"К этому придется прийти. Вопрос срока, формы, последовательности и так далее", - сказал он журналистам.
В Минэкономразвития предлагают повышать пенсионный возраст постепенно - по полгода в год в течение 10-15 лет.Однако этот вопрос является предметом дискуссии, подчеркнул Улюкаев. "Это многократно обсуждалось, у нас на столе эта идея в той или иной форме всегда была, и обсуждения всегда ограничивались словесными интервенциями, не более того. Возможно, сейчас оно перейдет на стадию проработки конкретных нормативно-правовых актов", - сказал Улюкаев.

Он подчеркнул, что пока дискуссия на этот счет носит предварительный характер, все высказывания скорее являются мнениями членов правительства, чем официальными позициями ведомств. Но вскоре этот вопрос может перейти в плоскость проработки изменений в законодательство, заметил министр.

Дискуссия о повышении пенсионного возраста ведется в России уже долгие годы. Традиционно против этой идеи выступает социальный блок правительства. Экономический блок указывает на постоянно растущий дефицит бюджетной системы. Денег в пенсионный фонд поступает меньше, чем государство обязалось выплачивать. "Дыру" приходится закрывать перечислениями из федерального бюджета. И эта ситуация усугубляется по мере сокращения экономически активного населения. Особенно остро этот вопрос встал на фоне резкого сокращения роста экономики. http://www.rg.ru/2015/02/09/pensii-ulukaev-site.html
« Последнее редактирование: 04.03.2015, 12:35:08 от Georgy »
Записан
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 603
  • Вероисповедание:
    православный
Президент предложил обсудить вопрос о пенсионном возрасте

После кризиса экономика России должна стать более эффективной и конкурентоспособной. О том, как это сделать, говорили сегодня на совещании у президента. Речь шла о реформе госуправления и бюджетной системы, также затрагивались вопросы курса рубля и пенсионного возраста.
http://www.rg.ru/2015/02/13/vozrast-site.html
Записан
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 603
  • Вероисповедание:
    православный
Валентина Матвиенко: Пенсионную систему нужно менять

Цитировать
Пенсионную систему необходимо менять, уверена спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. Это может быть и постепенное увеличение пенсионного возраста, но это решение нужно согласовывать с самими россиянами, уверена она.
"Эта тема остается актуальной, недаром вопрос обсуждается в обществе и средствах массовой информации", - сказала Матвиенко журналистам.

По ее словам, бюджет Пенсионного фонда не сбалансирован, а 15 миллионов россиян работают нелегально. Это значит, что они не платят налоги и не делают  отчислений в соцфонды. А с учетом того, что продолжительность жизни наших соотечественников продолжает увеличиваться, может быть, стоит задуматься об увеличении пенсионного возраста.

Но к этой теме "нужно подходить деликатно и осторожно", уверена она. "Нельзя ломать через колено, нужно обсудить в обществе и получить поддержку населения. И только потом принимать подобные решения", - заявила Валентина Матвиенко.

По ее мнению, подходы к решению этого вопроса должны быть различными. "Это не может быть единовременно, - обметила спикер Совета Федерации. - Повышать пенсионный возраст можно, например, поэтапно: на полгода в течение десяти лет".

В любом случае нужны изменения в пенсионную систему для сбалансированности бюджета Пенсионного фонда России и, соответственно, ответственности государства за достойную пенсию, добавила она.

Напомним, ранее Валентина Матвиенко предложила законодательно заменить термин "пенсия по старости" определением "пенсия по возрасту".

"Надо изменить это, - отметила сенатор, выступая в среду на встрече с общественными организациями. - Какая пенсия по старости, они еще бодры, они еще работают, они в хорошей форме, и даже неудобно женщине показывать, что она ушла на пенсию по старости. Мелочь, но надо это изменить в законодательстве".
Между тем

Украинские беженцы, нуждающиеся в лечении, получают в России всю необходимую медицинскую помощь. Об этом Валентина Матвиенко заявила в ходе посещения Российского онкологического научного центра имени Блохина.
Она навестила больного мальчика Антона Григоренко, который приехал из Украины, и уже больше двух лет проходит лечение в столичном центре. "Детям, прибывающим на территорию нашей страны и нуждающимся в специализированной помощи, общими усилиями государства и благотворительных фондов оказывается вся необходимая медицинская помощь", - сказала Матвиенко после разговора с маленьким пациентом.

Говоря в целом о ситуации с онкобольными, сенатор отметила, что государство уделяет этой теме много внимания. Уровень заболеваемости ежегодно снижается, но государство не намерено уменьшать финансирование программы. Будет оказана помощь и тем, кто не может себе позволить купить дорогостоящие лекарства. По ее словам, в рамках антикризисного плана Минздрав на эти цели планирует выделить 17 миллиардов рублей.
http://www.rg.ru/2015/02/18/pensii-matvienko-site.html

Это... где деньги, Зин Валентина? :-\
Записан
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 603
  • Вероисповедание:
    православный
20 процентов россиян останутся без пенсий

Цитировать
20 процентов россиян могут остаться без пенсий, так как за них никто не платит взносы в Пенсионный фонд. Кроме того, гражданам, работающим "вчерную", без официального оформления, будет проблематично получить кредит и некоторые социальные услуги. Об этом в интервью "РГ" рассказал министр труда и соцзащиты России Максим Топилин.

Среди клиентов служб занятости много "профессиональных" безработных?

Максим Топилин: Более года не могут найти работу около 12 процентов официально зарегистрированных безработных, и предположу, что около половины их них - так называемые "профессиональные безработные".

Не уверен, что эти люди не имеют дополнительного дохода. К сожалению, существует достаточно много схем нелегальной работы. И сейчас действия правительства направлены на легализацию занятости.

Это и пенсионная реформа, которая увеличивает страховой стаж, дающий право на получение страховой пенсии, это ограничения по количеству пенсионных коэффициентов или баллов. Если баллов меньше 30 - а это работа в течение 30 лет при зарплате в 1 МРОТ (при МРОТ, равном прожиточному минимуму), войти в систему будет нельзя.

Мы провели большую работу по разъяснению сути пенсионной реформы. Делали это вместе с профсоюзами, встречались с коллективами. Надеемся, что ответная реакция будет.

Сколько людей, по вашему мнению, работают нелегально?

Максим Топилин: Около 20 процентов населения в трудоспособном возрасте мы не видим по базам данных Пенсионного фонда. Предполагаем, что большая часть из них работает, но за них не платятся страховые взносы. Это означает, что в будущем у них не будет страховой пенсии. Кроме того, если бы работодатели платили за всех работников - у нынешних пенсионеров была бы выше пенсия.
А вы не берете в расчет, что часть из этих "невидимок" - домохозяйки?

Максим Топилин: Да. Но ясно, что таких женщин не 15 миллионов. Регионы с нами спорят, пытаются убедить, что у нас неверные данные. Но когда начинаем разбираться - хватаются за голову. Пока они этим вопросом просто не занимались. Надеемся, в этом году они в эту тему погрузятся.

Попробуйте в Германии, например, поработать "вчерную" - соседи сразу сообщат в соответствующие органы. Они просто считают, что если вы не платите налоги, значит, не имеете права на какие-то блага. Возьмем пример из нашей страны. Существуют очереди в детсад. Родители одного ребенка официально работают и платят налоги, второго - нет. Вопрос: у них должны быть равные права на устройство в детсад?
http://www.rg.ru/2015/01/25/topilin-pensii-site.html

Гм... и это министр "социальной защиты"?
Как будто работяги виноваты в том, что буржуи работодатели их вчерную используют... . Не оформляют как положено, не отчисляют в ПФ и т. п.
Записан
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 603
  • Вероисповедание:
    православный
Цитировать
С 1 января 2015 года пенсионный закон поменялся. Изменилась формула, по которой рассчитывается пенсия.
От чего зависит ее размер, и как может на него повлиять работник? Как рассчитывается сумма? Может ли сам гражданин проверить инспектора, сделавшего расчет? Сегодня "РГ - Неделя" вместе с Пенсионным фондом РФ начинают серию публикаций, цель которых - как можно более простым языком ответить на эти и многие другие вопросы . Начнем мы с простых, но базовых вещей. Не разобравшись в них, трудно будет вникнуть в детали.

Почему "трудовая" пенсия теперь называется "страховой"?
- Принципиально ничего не поменялось. Но законодатели, поменяв название, решили подчеркнуть страховой характер пенсии. Работодатель обязан платить за работника страховые пенсионные взносы в течение всего времени его работы. Работает человек долго и с большой "белой" зарплатой - значит, взносов больше и пенсия у него тоже будет больше. Получает зарплату "в конверте", то есть страховых взносов с нее работодатель не платит, и пенсия тогда будет соответствующая. Такой вот предельно простой подход. Но надо признать, что размер пенсии зависит не только от самого человека, но и от условий ее формирования, принятых государством и отраженных в законе.

Из каких частей состоит страховая пенсия?

- По новой формуле пенсионные права граждан за каждый год формируются не в рублях, как раньше, а в относительных единицах - баллах. Это дает возможность не пересчитывать каждый год накопившийся "пенсионный капитал" с учетом инфляции. Баллы копятся в течение всех лет работы. А на момент выхода на пенсию их сумма умножается на стоимость балла в текущем году. Эту стоимость законодатели будут утверждать ежегодно с учетом доходов ПФР, численности пенсионеров в стране и других факторов. К этой величине добавляется фиксированная выплата (аналог недавней базовой части пенсии). В итоге получим размер страховой пенсии. Это, конечно, только схема. Причем очень упрощенная. Позже сделаем детальные расчеты на конкретных примерах.
http://www.rg.ru/2015/02/05/pensiya.html

Мне с 1 января аж(!) 4 рубля добавили!  ::)
Записан
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Георгий К.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 011
Тезка, повышение пенсионного возраста - это общемировая тенденция для более менее развитых стран. Люди живут все дольше и дольше, демографические пирамиды постепенно "переворачиваются" с оснований на вершины, точнее говоря, становятся "башнями".

У нас это накладывается на нашу страновую специфику...

Заинтересуйтесь геропротекторами и вперед - в новую трудовую жизнь.  :)

Например такой герпротектор как аспирин стоит копейки и помогает вашему организму справляться со старением на 8%. Энап тоже дешев, а эффективность 40% по мнению некоторых спец-ов. И т.д.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • Вероисповедание:
    Православный
Тезка, повышение пенсионного возраста - это общемировая тенденция для более менее развитых стран. Люди живут все дольше и дольше, демографические пирамиды постепенно "переворачиваются" с оснований на вершины, точнее говоря, становятся "башнями".

У нас это накладывается на нашу страновую специфику...

Заинтересуйтесь геропротекторами и вперед - в новую трудовую жизнь.  :)

Например такой герпротектор как аспирин стоит копейки и помогает вашему организму справляться со старением на 8%. Энап тоже дешев, а эффективность 40% по мнению некоторых спец-ов. И т.д.
Это кто это в России живет все дольше и дольше? СПЖ мужчин меньше, чем в Таджикистане (год назад была, а что они сейчас настряпали, малоинтересно).

Аспирин не со старением помогает "бороться", а с серд.-сосуд. и раком. Но не обольщайтесь особо, будет процентов 10-20.

"Геропротекторов" - не бывает (люди). Это фирмы с БАДАми придумали ;).
Тут не о чем спорить, как 2х2=4.
« Последнее редактирование: 04.03.2015, 19:23:01 от Лунный А.Н. »
Записан

Георгий К.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 011
Это кто это в России живет все дольше и дольше? СПЖ мужчин меньше, чем в Таджикистане (год назад была, а что они сейчас настряпали, малоинтересно).

мужчины очень недолго живут в России - это верно  :) Но СПЖ в РФ в 2013 увеличилась по сравнению с 2011 Так что мы худо-бедно и бедно-худо укладываемся в общемировую тенденцию (развитых стран, ну или близко к ним) Не количественно, разумеется, а качественно

Цитировать
Аспирин не со старением помогает "бороться", а с серд.-сосуд. и раком. Но не обольщайтесь особо, будет процентов 10-20.

"Геропротекторов" - не бывает (люди). Это фирмы с БАДАми придумали ;).
Тут не о чем спорить, как 2х2=4.

тут действительно не о чем спорить, официально геропротекторов пока нет, я привел неофициальные дынные
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 568
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Тезка, повышение пенсионного возраста - это общемировая тенденция для более менее развитых стран. Люди живут все дольше и дольше, демографические пирамиды постепенно "переворачиваются" с оснований на вершины, точнее говоря, становятся "башнями".

У нас это накладывается на нашу страновую специфику...

Заинтересуйтесь геропротекторами и вперед - в новую трудовую жизнь.  :)

Например такой герпротектор как аспирин стоит копейки и помогает вашему организму справляться со старением на 8%. Энап тоже дешев, а эффективность 40% по мнению некоторых спец-ов. И т.д.
ага. Аспирин и Энап нам в помощь! И вперед! В трудовые будни!

Аспирин от морщин помогает? Ну раз он омолаживает, то и морщины должны появится годам к семидесяти.
Записан
это не сотрется из памяти.

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Ясное дело, не хочется никому идти на пенсию позже.
Это настолько ясно, что об этом и тему открывать не стоит.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 568
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Ясное дело, не хочется никому идти на пенсию позже.
Это настолько ясно, что об этом и тему открывать не стоит.
было бы откуда идти.
Записан
это не сотрется из памяти.

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
было бы откуда идти.

В смысле?
Из непенсионного возраста идти, откуда же ещё? :-\
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Георгий К.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 011
Аспирин от морщин помогает?

по-моему, нет  :)
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 981
  • Нам нужна великая Россия!
Ясное дело, не хочется никому идти на пенсию позже.
Это настолько ясно, что об этом и тему открывать не стоит.
Наоборот, деятельным людям неохота идти на пенсию.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
Наоборот, деятельным людям неохота идти на пенсию.

А не о том речь. Речь о деньгах.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 568
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
В смысле?
Из непенсионного возраста идти, откуда же ещё? :-\
а работать куда возьмут в 45 плюс?
Записан
это не сотрется из памяти.

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 583
  • Вероисповедание:
    христианка
а работать куда возьмут в 45 плюс?

Кого?
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 568
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
по-моему, нет  :)
жаль. Тогда он и со старением не может бороться. Даже такой плевый симптом старения как морщины, не убирает. Что уж говорить тогда об омоложении желчного пузыря.
Записан
это не сотрется из памяти.
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 12  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.157 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика