Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз

Автор Тема: Лучше человек...  (Прочитано 4821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Лучше человек...
Ответ #20 : 24.05.2015, 14:21:47
Не обязательно. Можно прочесть и как сравнение одного и того же человека в разных состояниях. Петр, нарекающий Иисуса "Христом, Сыном Бога живого" и тот же Петр, говорящий "да не будет так" в ответ на Христовы предсказания о близком Кресте...


   Эта фраза не о апостоле Петре, а сравнивается мудрый человек, поступающий дурно, с глупым, поступающим хорошо.
Согласна. Только все равно, трудно разобраться, не всегда удается приложить сегодняшние жизненные реалии к древним правилам.


  Чтобы было легче, надо усерднее упражняться в познании воли Бога из Писания.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 376
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Лучше человек...
Ответ #21 : 24.05.2015, 14:48:44

  "Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость." (Сир.20.31)
 

Человек может молчать из двух мнений.

Из мнения, что он не мудр, чтобы учить других, или из мнения, что он мудр, но ему выгодней скрыть свою мудрость.

В первом случае видим смирение, во втором - лукавство.

Первое лучше.

***

 
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Лучше человек...
Ответ #22 : 24.05.2015, 14:58:15
Человек может молчать из двух мнений.

Из мнения, что он не мудр, чтобы учить других, или из мнения, что он мудр, но ему выгодней скрыть свою мудрость.

В первом случае видим смирение, во втором - лукавство.

Первое лучше.

***
  А объективность эти мнения не предусматривают? Глупец, вне зависимости от того: молчит он или говорит, он всё равно глупец. Но, если молчит, то поступает мудро, не позорясь пере людьми. А мудрый человек, скрывающий свою мудрость от других, причиняет тем самым другим вред, потому как оставляет их в небрежении о них и погрешает против любви к ним.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 609
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Лучше человек...
Ответ #23 : 24.05.2015, 15:05:11
Человек может молчать из двух мнений.

Из мнения, что он не мудр, чтобы учить других, или из мнения, что он мудр, но ему выгодней скрыть свою мудрость.

В первом случае видим смирение, во втором - лукавство.

Первое лучше.

***
Не соглашусь с выделенным. Вернее оно м.б. верным, а может и нет. Человек не обязательно "скрывает" свою мудрость из-за лукавства, а может потому, что он мудр и что понимает, что его мудрость в определенном случае лучше "срыть"... Не зря "мудрым" народом сказано - "молчание, есть золото"...
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Лучше человек...
Ответ #24 : 24.05.2015, 15:15:37
Не соглашусь с выделенным. Вернее оно м.б. верным, а может и нет. Человек не обязательно "скрывает" свою мудрость из-за лукавства, а может потому, что он мудр и что понимает, что его мудрость в определенном случае лучше "срыть"... Не зря "мудрым" народом сказано - "молчание, есть золото"...
  Не, сказано иначе:" Есть золото и много жемчуга, но драгоценная утварь — уста разумные." (Прит.20.15)
 "Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;  потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею." (Прит.8.10)
   Вот так высоко ценится мудрость, потому и мудрец, скрывающий её, хуже глупца, скрывающего свою глупость.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 376
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Лучше человек...
Ответ #25 : 24.05.2015, 15:17:55

Не соглашусь с выделенным. Вернее оно м.б. верным, а может и нет. Человек не обязательно "скрывает" свою мудрость из-за лукавства, а может потому, что он мудр и что понимает, что его мудрость в определенном случае лучше "срыть"... Не зря "мудрым" народом сказано - "молчание, есть золото"...


При прочих равных условиях глупость не может быть лучше мудрости.

Если же иметь в виду мнение о себе, то иметь о себе невысокое мнение лучше, чем высокое. Вспомним притчу о богатом и нищем, о мытаре и фарисее.

В богопознании важна "нищета духа" То есть, считать себя мало знающим и желать потому учиться мудрости.

***
« Последнее редактирование: 24.05.2015, 15:20:36 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 609
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Лучше человек...
Ответ #26 : 24.05.2015, 16:59:23
При прочих равных условиях глупость не может быть лучше мудрости.

Если же иметь в виду мнение о себе, то иметь о себе невысокое мнение лучше, чем высокое. Вспомним притчу о богатом и нищем, о мытаре и фарисее.

В богопознании важна "нищета духа" То есть, считать себя мало знающим и желать потому учиться мудрости.

***
Нет, вы меня не поняли, или я плохо выразился. Я имел в виду другое...
Не в глупости, как отсутствии мудрости речь. А в том, что если мудрый ничем и никак не проявляет себя, то он не перестает быть мудрым. А наоборот, наличие в нем мудрости подсказывает ему не проявлять свою мудрость в тех или иных условиях и при тех или иных людях...
Ибо сказано: "Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя" (Прит. 9, 7-8)...
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Лучше человек...
Ответ #27 : 24.05.2015, 17:17:52
Глупец, вне зависимости от того: молчит он или говорит, он всё равно глупец.

Не бывает глупцов. Никого Бог не сотворил глупым по природе. Все наделены даром разума, т.е. потенциалом мудрости.

"Глупец" - это определенное состояние изменчивого человеческого ума.

Мудрый - тот, кто осознает меру своей глупости и различает, по каким вопросам может высказываться, а насчет чего ему лучше промолчать.
« Последнее редактирование: 24.05.2015, 17:21:03 от Yelka »
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Лучше человек...
Ответ #28 : 24.05.2015, 17:43:03
Не бывает глупцов.
  Бывают.
Никого Бог не сотворил глупым по природе. Все наделены даром разума, т.е. потенциалом мудрости.

"Глупец" - это определенное состояние изменчивого человеческого ума.

   Люди сами делают себя глупцами, избирая путь глупости и лжи. Даже идиоты- это не глупцы, а просто люди страдающие умственной отсталостью. Глупцы -это те, кто делают глупости.

Мудрый - тот, кто осознает меру своей глупости и различает, по каким вопросам может высказываться, а насчет чего ему лучше промолчать.
   Мудрый это тот, кто поступает так, как велит Премудрость и постигает эту Премудрость в меру своих сил. Господь любит нас и дал о Себе откровение, учит нас Своей мудрости и есть те, кто этому учится, есть мудрецы.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Лучше человек...
Ответ #29 : 25.05.2015, 00:03:55
Люди сами делают себя глупцами, избирая путь глупости и лжи... Глупцы - это те, кто делают глупости. 


Я иногда вижу себя глупцом - когда вспоминаю свое прошлое со многими глупостями, еще когда ловлю себя на упрямстве продолжения бесперспективного разговора (как в данном случае). Надеюсь, это временное состояние.
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Лучше человек...
Ответ #30 : 25.05.2015, 08:02:33


Я иногда вижу себя глупцом - когда вспоминаю свое прошлое со многими глупостями, еще когда ловлю себя на упрямстве продолжения бесперспективного разговора (как в данном случае). Надеюсь, это временное состояние.
  "Мудрые сберегают знание, но уста глупого — близкая погибель" (Прит.10.14)
"Уста праведника — источник жизни, уста же беззаконных заградит насилие." (Прит.10.11)
   Посмотрите: и там и там говорится  об устах, но какая заметная разница!
  Что до ваших колебаний, так они понятны. Мы уже вкусили мудрости, но и от глупости не избавились, потому такие колебания.
  Но, всё же, если человек имеет реальные знание мудрости, то извинителен ли он, видя других погибающих от глупости, или, раз мирянин, то это не его дело?  2qrxs
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 907
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Лучше человек...
Ответ #31 : 25.05.2015, 10:24:09
Но, всё же, если человек имеет реальные знание мудрости, то извинителен ли он, видя других погибающих от глупости, или, раз мирянин, то это не его дело?  2qrxs
ИМХО - если есть мудрость, то  за погибающих больно. Эта боль приводит к молитве. Потому как исправить человека может только Бог. Иногда - через другого человека. Но это уже другая история. Молитва же доступна мирянам в полном объеме. И проблемы тут нет.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Лучше человек...
Ответ #32 : 25.05.2015, 11:10:27
ИМХО - если есть мудрость, то  за погибающих больно. Эта боль приводит к молитве. Потому как исправить человека может только Бог. Иногда - через другого человека. Но это уже другая история. Молитва же доступна мирянам в полном объеме. И проблемы тут нет.
  Проблема тут тоже есть, потому как миряне ограничены во времени и силах. Разумеется, у них есть какие-то молитвенные правила и они стараются молиться о своих близких. Но брать на себя серьёзные молитвенные подвиги ради незнакомых людей, которые по невежеству творят глупости? zzz_
  Таким образом человек взваливает на себя бремена неудобоносимые, а как тоже сказал пророк:"Но ни на кого не налагай лишнего и ничего не делай без рассуждения." (Сир.33.30)
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 907
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Лучше человек...
Ответ #33 : 25.05.2015, 20:12:30
  Проблема тут тоже есть, потому как миряне ограничены во времени и силах. Разумеется, у них есть какие-то молитвенные правила и они стараются молиться о своих близких. Но брать на себя серьёзные молитвенные подвиги ради незнакомых людей, которые по невежеству творят глупости? zzz_
  Таким образом человек взваливает на себя бремена неудобоносимые, а как тоже сказал пророк:"Но ни на кого не налагай лишнего и ничего не делай без рассуждения." (Сир.33.30)
Что за молитвенные подвиги? Неужели сердце уже болит о тысяче конкретных людей? Да даже если и тысяча - помянуть раз-два в день, вздохнуть о них, а там Господь управит.

Если задача исполнить волю Божию,  то надо ее искать и молться об этом. Если же задача реализовать себя,  свою "мудрость" - я ничего доброго в ней не вижу. Мудростью все равно надо Богу служить. Он и укажет, где,  когда и как.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Лучше человек...
Ответ #34 : 25.05.2015, 21:24:11
Что за молитвенные подвиги? Неужели сердце уже болит о тысяче конкретных людей? Да даже если и тысяча - помянуть раз-два в день, вздохнуть о них, а там Господь управит.

Если задача исполнить волю Божию,  то надо ее искать и молться об этом. Если же задача реализовать себя,  свою "мудрость" - я ничего доброго в ней не вижу. Мудростью все равно надо Богу служить. Он и укажет, где,  когда и как.
  Итак:
1 Вы не считаете подвигом для мирянина (у которого полно мирских дел: семья, работа, проблемы) молиться о тысячи конкретных людей 1-2 раза в день.
2 Вы не считаете, что давая такой совет вы погрешаете против заповеди Бога:"Но ни на кого не налагай лишнего и ничего не делай без рассуждения." (Сир.33.30)
3 Вы не можете дать другого совета (кроме молитвы о тысячи конкретных людей 1-2 раза в день) и считаете, что если человек считает, что он научился (частично) мудрости от Бога и святых,  значит его мудрость- это "мудрость".
4 После ваших советов, всё же утверждаете, что мудростью надо Богу как-то служить, но именно Бог должен указать как именно.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 998
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Лучше человек...
Ответ #35 : 26.05.2015, 09:18:02
  Итак:
1 Вы не считаете подвигом для мирянина (у которого полно мирских дел: семья, работа, проблемы) молиться о тысячи конкретных людей 1-2 раза в день.
2 Вы не считаете, что давая такой совет вы погрешаете против заповеди Бога:"Но ни на кого не налагай лишнего и ничего не делай без рассуждения." (Сир.33.30)
3 Вы не можете дать другого совета (кроме молитвы о тысячи конкретных людей 1-2 раза в день) и считаете, что если человек считает, что он научился (частично) мудрости от Бога и святых,  значит его мудрость- это "мудрость".
4 После ваших советов, всё же утверждаете, что мудростью надо Богу как-то служить, но именно Бог должен указать как именно.

1-2. Почему бы и нет - молимся же мы о России, Новороссии и Украине, о "всем священническом и иноческом чине и всех православных христианах".
3-4. А что еще остается, кроме как молиться Господу, чтобы направил? Собственной мудрости обычно хватает не на многое :)
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Лучше человек...
Ответ #36 : 26.05.2015, 09:34:27
1-2. Почему бы и нет - молимся же мы о России, Новороссии и Украине, о "всем священническом и иноческом чине и всех православных христианах".

  Если вы имеете ввиду молитву: "Спасу Господи люди Твоя и благослови достояние Твоё..." то эта молитва не тоже самое, что молится о конкретной 1 тыс. людей 1-2 раза  в день. Разница есть и она существенная.

3-4. А что еще остается, кроме как молиться Господу, чтобы направил? Собственной мудрости обычно хватает не на многое :)
  Вот я и пытаюсь выяснить: что ещё остаётся и как, приобретя хоть и не в полной мере, но всё же мудрость от Господа, стать не хуже глупца, скрывающего свою глупость?!
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 998
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Лучше человек...
Ответ #37 : 26.05.2015, 09:44:36
  Если вы имеете ввиду молитву: "Спасу Господи люди Твоя и благослови достояние Твоё..." то эта молитва не тоже самое, что молится о конкретной 1 тыс. людей 1-2 раза  в день. Разница есть и она существенная.   Вот я и пытаюсь выяснить: что ещё остаётся и как, приобретя хоть и не в полной мере, но всё же мудрость от Господа, стать не хуже глупца, скрывающего свою глупость?!

Нет, я имею в виду утренние и вечерние молитвы из молитвослова, частные, домашние.

Думаю, можно молиться со смирением, прежде чем делиться приобретенным.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Лучше человек...
Ответ #38 : 26.05.2015, 09:59:03
Нет, я имею в виду утренние и вечерние молитвы из молитвослова, частные, домашние.

Думаю, можно молиться со смирением, прежде чем делиться приобретенным.
  Я тоже имею в виду молитву из молитвослова. Просто у вас видно правило длиннее моего. И вы полагаете, что увеличив домашнее правило по МАХ этого будет достаточно, чтобы не быть тем мудрецом, что скрывает свою мудрость? 2qrxs Или, раз вы сказали:прежде чем делиться приобретенным, то вы подразумевали, после длинной молитвы, ещё какие действия?
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 998
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Лучше человек...
Ответ #39 : 26.05.2015, 10:15:59
  Я тоже имею в виду молитву из молитвослова. Просто у вас видно правило длиннее моего. И вы полагаете, что увеличив домашнее правило по МАХ этого будет достаточно, чтобы не быть тем мудрецом, что скрывает свою мудрость? 2qrxs Или, раз вы сказали:прежде чем делиться приобретенным, то вы подразумевали, после длинной молитвы, ещё какие действия?

Думаю, что чем дальше от нас человек, вразумления которого мы желаем, тем в большей степени мы можем помочь молитвой, а в меньшей - поучением. Совсем дальним мы ничего не докажем по техническим причинам, а для тех, кто чуток поближе, мы не авторитет.

И в этой вот связи я за то, чтобы тщательно выбирать момент и слова. Они все точно такие же мудрые, вот ведь :D
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.144 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика