Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз

Автор Тема: Простая причина, почему России неприемлем Западный путь развития.  (Прочитано 4683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

владимир ззз

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 739
  • Вероисповедание:
    Христианин
Причины - географические и демографические.

Что такое Западный путь развития?

При весьма ограниченной территории с исчерпанными ресурсами  и высокой плотности населения
для того, чтобы успешно развиваться, необходимо :
1. УМЕНЬШАТЬ\ ОГРАНИЧИВАТЬ  количество народонаселения
2. Делать это население максимально ЭФФЕКТИВНЫМ в экономическом плане .

Отсюда - КОНКУРЕНЦИЯ.
Что такое конкуренция по своей изначальной сути ?
- это выживание наиболее эффективных особей  ЗА СЧЁТ выживания менее эффективных особей.
При таком способе развития НИ О КАКОМ ГУМАНИЗМЕ даже говорить не приходится.

Поэтому "гуманизм"  "западного образца", - на самом деле
просто обеспечивает ВОЗМОЖНОСТЬ КОМФОРТНО , "ДЕМОКРАТИЧНО" ВЫРОЖДАТЬСЯ.

Именно на это всё и направлено - от компьютерных игр ( уход в виртуальную реальность),
до проституции, гомосексуализма и однополых браков.
===========

Совсем ДРУГОЕ дело, когда 
территория  и ресурсы огромны, а народонаселение мало.

Для такой страны нужно УВЕЛИЧЕНИЕ народонаселения , при этом его "экономическая эффективность" - не так уж и важна, отходит на второй план.

А для движения по этому пути необходима
НЕ КОНКУРЕНТНОСТЬ, А ОБЩНОСТЬ ЛЮДЕЙ.

Поэтому для освоения огромных пространств России нужна именно
СИСТЕМА ОТНОШЕНИЙ, ПОСТРОЕННАЯ НА ОБЩНОСТИ людей.
И попытки идти по "западным схемам" - просто ОБРЕЧЕНЫ на неудачу именно ОБЪЕКТИВНЫМИ, ПРИРОДНЫМИ причинами.
И именно поэтому  все попытки России идти по Западному пути - всегда заканчивались катастрофами.
Это - именно объективно предопределено.
=========
Духовность и Особый Путь России.
Они как раз определяются именно необходимостью освоения и жизни на огромных пространствах по принципу ОБЩНОСТИ.
===========
===========
ИТОГО:
- "западный" путь развития для России неприемлем по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам.
Более-менее правильную систему жизни в огромных неосвоенных пространствах представлял собою социализм, который мы потеряли.

Замена принципов ОБЩНОСТИ принципами КОНКУРЕНТНОСТИ
 и привела к развалу и деградации огромной территории,
которая НЕ МОЖЕТ существовать на этих принципах по определению.
==========

Кто что думает на этот счёт ?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
... Более-менее правильную систему жизни в огромных неосвоенных пространствах представлял собою социализм, который мы потеряли...
 ... Кто что думает на этот счёт ?
Мысль интересная и даже правдоподобная - если сравнивать Россию с другими европейскими странами...

Только вот вывод насчет социализма - ошибочный.

Российская империя и до революции развивалась и осваивала новые, почти необжитые территории хоть и медленно, но верно.
А при социализме эти территории стали ускоренно осваивать силами заключенных (считайте - тех же рабов), да и в "экологическом" плане, при таком ускоренном освоении слишком много "дров наломали"... (для примера - можно взять хотя бы каскад ГЭС и водохранилищ на Волге).

И потом - Соединеные Штаты Америки, Канада, Австралия - освоили вполне сопоставимые по размеру территории и ресурсы более успешно чем СССР - и без всякого социализма.
   
« Последнее редактирование: 21.06.2015, 13:23:04 от Василий В. »
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

владимир ззз

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 739
  • Вероисповедание:
    Христианин
Мысль интересная и даже правдоподобная - если сравнивать Россию с другими европейскими странами...

Только вот вывод насчет социализма - ошибочный.

Насчёт социализма - судить однозначно невозможно.
Поскольку в "чистом" виде социализм так и не был построен...
Гражданская война, продолжившаяся в репрессиях 30-х годов, потом Война, разруха...
Невозможно сказать как оно бы сложилось в более благоприятных условиях.
Записан

владимир ззз

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 739
  • Вероисповедание:
    Христианин

И потом - Соединеные Штаты Америки, Канада, Австралия - освоили вполне сопоставимые по размеру территории и ресурсы более успешно чем СССР - и без всякого социализма.
 
Ну, Австралию никак не назовёшь "освоенной территорией" - это полупустая\пустая территория...
Канада - тоже вряд ли подходящий пример.

США - сильно "поднялись" на двух Мировых войнах.
Кстати, также на притоке эмигрантов из Европы вследствие этих войн.
То есть - пример тоже не "чистый"...
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Насчёт социализма - судить однозначно невозможно.
Поскольку в "чистом" виде социализм так и не был построен...
Гражданская война, продолжившаяся в репрессиях 30-х годов, потом Война, разруха...
Невозможно сказать как оно бы сложилось в более благоприятных условиях.
1. Что такое "социализм в чистом виде" и где он когда-либо существовал ?
( утопия - она и есть утопия... )

2. Кто спровоцировал гражданскую войну своей политической авантюрой, как не "рЭволюционЭры" ?

3. Часто думаю - а была бы вообще возможна II мировая война, если бы в 1918 году Германию "добили полностью" (так, как это сделали в 1945 году) - т.е. если бы Российская Империя еще тогда участвовала в решении дальнейшей судьбы Германии ?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Ну, Австралию никак не назовёшь "освоенной территорией" - это полупустая\пустая территория...
Канада - тоже вряд ли подходящий пример.

США - сильно "поднялись" на двух Мировых войнах.
Кстати, также на притоке эмигрантов из Европы вследствие этих войн.
То есть - пример тоже не "чистый"...
Про Австралию я мало что знаю, ну а Канада Вас почему не устроила для сравнения - и географически, и по "ресурсам" - она вполне соответствует нашей Сибири.

В Штаты эмигранты ехали задолго до первой мировой войны, к началу ХХ века там почти уже и не было "неосвоенных", т.ск. "бесхозных" территорий - ну если только на Аляске...
А переселение (то, которое было чисто добровольным, а не то, которое "за казенный счет") русских (включая белорусов и малоросов) в Сибирь - вполне можно сравнивать с заселением Штатов и Канады эмигрантами из Европы.
   
« Последнее редактирование: 21.06.2015, 13:48:34 от Василий В. »
Записан

владимир ззз

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 739
  • Вероисповедание:
    Христианин
Василий, спасибо за ваши конструктивные возражения.
Они помогли мне УТОЧНИТЬ идеи, изложенные в топике темы.
Переформулирую их следующим образом:

1. В ЛЮБЫХ густонаселённых\перенаселённых сообществах людей
   отношения между людьми СДВИГАЮТСЯ В СТОРОНУ КОНКУРЕНЦИИ.

2.Глубинная суть конкуренции - выживание наиболее "продвинутых" особей ЗА СЧЁТ остальных особей.

3. ЛЮБАЯ "культура" , "духовность", "демократия", "свобода" в перенаселённых обществах
- это ТОЛЬКО "ширма", "наркотик", помогающий "непродвинутым" особям КОМФОРТНО ВЫРОЖДАТЬСЯ.

Отсюда и "своеобразие" культуры и менталитета жителей мегаполисов, густонаселённой Европы и так далее...


4. В ЛЮБЫХ малонаселённых обществах, где есть необходимость ОСВОЕНИЯ огромных территорий,
  отношения между людьми СДВИГАЮТСЯ в сторону ОБЩНОСТИ.

5. Глубинная суть общности - это УВЕЛИЧЕНИЕ ПОПУЛЯЦИИ при более "среднем" развитии её членов.

6. Поэтому и культура, и духовность, и понятие свободы в таких обществах - В КОРНЕ отличаются от таковых в перенаселённых обществах
 по своей ГЛУБИННОЙ СУТИ.
==========
==========
ИТОГО:
- МЕХАНИЧЕСКОЕ ПЕРЕНЕСЕНИЕ какой-либо "модели развития", культурных или духовных принципов из одной системы в другую,
- ведёт к КАТАСТРОФЕ.

Так как системы жизни и развития в малонаселённых и перенаселённых сообществах - ДИАМЕТРАЛЬНО противоположны.
=========
=========
Что касается социализма\капитализма.

Надо во-первых, признать, что:

1. НАСТОЯЩЕГО социализма нигде пока не было, поэтому судить полноценно о нём нельзя.
2. Капиталистическое общество - КРАЙНЕ НЕОДНОРОДНО.
Поэтому если более детально изучить его развитие в РАЗНЫХ РЕГИОНАХ (не в странах, и именно РЕГИОНАХ),
и в разное время (условия меняются),
- то выяснится наверняка, что именно в плотно населённых регионах
человеческие отношения , культура и т.д. "ДРЕЙФУЮТ" в сторону жёсткой конкуренции,
а в регионах МАЛОНАСЕЛЁННЫХ, наоборот, в сторону ОБЩНОСТИ.
===========
===========
Таким образом, получается, что
на ДАННЫЙ исторический момент России НИКАК НЕЛЬЗЯ принимать "западные", "урбанистические", "конкурентные"  принципы развития.
Они могут, да, привести к положительным результатам в отдельных урбанизированных регионах,
НО - за счёт ВЫРОЖДЕНИЯ остальных регионов.
Кстати, это мы и видим.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
 Про Австралию насколько помню.....её тоже осваивали ЗК. Британская империя туда на каторгу ссылала.
 Страна не то, что не освоена, а там полно территорий не пригодных для жизни.

 США, как недавно узнал на их демографическом сайте очень урбанизированная страна....85% населения проживает в городах. Как сами пишут, страна почти безлюдная.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 965
  • Вероисповедание:
    католик
Ну, Австралию никак не назовёшь "освоенной территорией" - это полупустая\пустая территория...
Канада - тоже вряд ли подходящий пример.

США - сильно "поднялись" на двух Мировых войнах.
Кстати, также на притоке эмигрантов из Европы вследствие этих войн.
То есть - пример тоже не "чистый"...
В Австралии освоены все пригодные для жилья территории, как и в Канаде. Ну а США освоили свои территории до мировой войны.
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 965
  • Вероисповедание:
    католик
США, как недавно узнал на их демографическом сайте очень урбанизированная страна....85% населения проживает в городах. Как сами пишут, страна почти безлюдная.
Да нет, США очень населённая страна. Ну а их города - в большинстве как российские ПГТ.  :)
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
Да нет, США очень населённая страна. Ну а их города - в большинстве как российские ПГТ.  :)

 Это я вроде совсем недавно, после разговора с Вами на демографиксе вычитал.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 965
  • Вероисповедание:
    католик
Это я вроде совсем недавно, после разговора с Вами на демографиксе вычитал.
Вот Канада - действительно не густонаселённая страна. Бывает едешь по шоссе и км 30-50 ни одного населённого пункта. По сравнению с ней США - просто как Китай. там такого нет, чтобы не было ни одного города или посёлка на протяжении более 2-3 миль. По крайней мере в северных штатах. За исключением, конечно, лесов.  ;)
Записан

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • Вероисповедание:
    православный
Конкурентный путь развития не обязательно "Западный". Он просто конкурентный. Но конкуренция, - не столько приём выживания или прогресса, сколько способ самоутверждения. А оно может быть как в материальном плане, так и в нематериальном. Конечно, есть чисто животная конкуренция, и, по-видимому, автор пишет именно о таковой её отрасли: обойти, победить всех претендентов на что-либо. Но есть и конкуренция выдумки, изобретательности, умения. Это уже не животное начало, а чисто человеческое. Она-то и должна быть мотивирована. Чем? Скорее всего - традициями. Построением традиций. Вот, мы всё повторяем одну и ту же задачку: какова "русская идея"? А она проста: всяческое возрождение, укрепление и развитие уникальных традиций. И это вполне согласуется с мыслью автора о становлении общности. ("Социалистические соревнования", - нечто наносное, принудительно навязанное, то есть, к традициям не имеющее отношение).
Записан

владимир ззз

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 739
  • Вероисповедание:
    Христианин
Конкурентный путь развития не обязательно "Западный". Он просто конкурентный. Но конкуренция, - не столько приём выживания или прогресса, сколько способ самоутверждения. А оно может быть как в материальном плане, так и в нематериальном. Конечно, есть чисто животная конкуренция, и, по-видимому, автор пишет именно о таковой её отрасли: обойти, победить всех претендентов на что-либо. Но есть и конкуренция выдумки, изобретательности, умения. Это уже не животное начало, а чисто человеческое. Она-то и должна быть мотивирована. Чем? Скорее всего - традициями. Построением традиций. Вот, мы всё повторяем одну и ту же задачку: какова "русская идея"? А она проста: всяческое возрождение, укрепление и развитие уникальных традиций. И это вполне согласуется с мыслью автора о становлении общности.
Насчёт конкуренции.
Да, есть конкуренция творческая, человеческая.
Конкуренция творческая, человеческая
- это изобрести, усовершенствовать , СОЗДАТЬ НА БЛАГО ОБЩЕСТВА.

То есть - САМОУТВЕРЖДЕНИЕ ЧЕРЕЗ ОБЩНОСТЬ!!!

Действительно, такая конкуренция - это - наилучший способ развития общества.

ОДНАКО !!!
На такую конкуренцию способен только исчезающе малый процент людей.
Это - ПОДВИЖНИКИ, ЭНТУЗИАСТЫ.
Большинство КОНКУРИРУЕТ ЧЕРЕЗ ПОДАВЛЕНИЕ, притеснение, "опускание, обворовывание и так далее...
Потому, что для человеческого типа конкуренции - нужны ум, талант, образование, самоотверженность, энергия.
А для животной конкуренции нужны  просто сила или подлость.

Таким образом, получается следующее:

1.- в человеке ЗАЛОЖЕН животный инстинкт доминирования в стае.
И этот инстинкт будет работать при ЛЮБЫХ системах организации общества.
Что в тюрьме, что в труппе Большого театра...

2. Чтобы этот инстинкт заработал "по-человечески",
 необходимо сделать так, чтобы
ЕДИНСТВЕННЫМ условием достижения доминирования в сообществе было ТОЛЬКО  БЛАГО, принесённое этому сообществу.

Иными словами, - для того, чтобы "очеловечить" этот животный инстинкт,
 нужно ОЧЕНЬ СИЛЬНО , НЕРУШИМО "привязать" его к ОБЩНОСТИ.

Если этой привязки не будет, или она будет слаба - получим чисто животную "войну всех со всеми".
Такая война - разрушает общество и ведёт к его вырождению,
хотя в "цивилизованных" странах эта война СКРЫТА и "ОБЛАГОРОЖЕНА" ПСЕВДОкультурными "ширмами" и "упаковками"...
Но от этого её суть - не меняется...

Думается, что в неискоренимой Российской тяге к ОБЩНОСТИ заложен потенциал правильного развития человечества!
Ни много, ни мало.
Да, социализм был НЕ ВПОЛНЕ удачной попыткой...
А сейчас понятие общности ОТРАВЛЕНО западными конкурентными "ценностями"...
Но хочется верить, что "Золотая Середина" будет найдена.
И именно в России.


Для этого есть ВСЕ предпосылки - и материальные, и культурные, и духовные.
Нужно только правильно всем этим распорядиться.
Дай Бог.
Записан

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Потому что россия не западная страна.
Записан

Юнус Мирзоев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Протестант-реформат
  • www.refchurch.ru/ www.refspb.ru/
Насчёт конкуренции.
Да, есть конкуренция творческая, человеческая.
Конкуренция творческая, человеческая
- это изобрести, усовершенствовать , СОЗДАТЬ НА БЛАГО ОБЩЕСТВА.

То есть - САМОУТВЕРЖДЕНИЕ ЧЕРЕЗ ОБЩНОСТЬ!!!

Действительно, такая конкуренция - это - наилучший способ развития общества.

Я вот Вас не понял-что это за такая конкуренция? Не могли бы привести примеры?

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • Вероисповедание:
    православный

Да, есть конкуренция творческая, человеческая.
Действительно, такая конкуренция - это - наилучший способ развития общества.
 для человеческого типа конкуренции - нужны ум, талант, образование, самоотверженность, энергия.
А для животной конкуренции нужны  просто сила или подлость.
в человеке ЗАЛОЖЕН животный инстинкт доминирования в стае.
Чтобы этот инстинкт заработал "по-человечески", необходимо сделать так, чтобыЕДИНСТВЕННЫМ условием достижения доминирования в сообществе было ТОЛЬКО  БЛАГО, принесённое этому сообществу.
Иными словами, - для того, чтобы "очеловечить" этот животный инстинкт, нужно ОЧЕНЬ СИЛЬНО , НЕРУШИМО "привязать" его к ОБЩНОСТИ.

Вот видите, Вы пишете о привязке к общности. И мы это уже проходили (строительство коммунизма). А я пишу о культивировании традиции творческого поведения. Когда есть традиция, ничего ни к чему привязывать не надо. Например, в современном (всём) мире культивируется традиция потребления, и никого к ней не привязывают; люди добровольно отдают ей дань внимания. Такие дела.
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 513
  • Вероисповедание:
    Неверующий
ИМХО Вы не там разницу видите где она есть . Собстно понятно почему : пытаетесь "прикрутить" хоть какие связи реала к приятной Вам идее .
Индивидуалистичные общества осваивали - и освоили - большие территории , и быстрей/успешней общинных . И живут на освоенных куда как лучше .

Разница в отношении к переменам . "Общинники" делают перемены максимально болезненными/нежелательными ; "инди" - наоборот . А любое развитие - перемена .
В том числе территориальное .

С появлением рациональной науки/техники выигрывать стали те общества что меняются-но-не-ломаются , и быстрее соседей . Пока не кончится НТР...
« Последнее редактирование: 23.06.2015, 02:10:03 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Индивидуалистичные общества осваивали - и освоили - большие территории, и быстрей/успешней общинных. И живут на освоенных куда как лучше.

Разница в отношении к переменам. "Общинники" делают перемены максимально болезненными/нежелательными; "инди" - наоборот. А любое развитие - перемена .
В том числе территориальное.
Не совсем понятно, по каким критериям Вы делите "общества" на "общинные" и "индивидуалистичные", но вот как раз при освоении новых территорий - даже "махровые индивидуалисты" были вынуждены объединяться (хотя бы временно) в какие-то "сообщества".
(возьмите хоть наши "казацкие ватаги" при завоевании Сибири, хоть американских "пионеров Дикого Запада")

Другое дело - что после этого "освоения" одни такие сообщества распадались естественным образом, а другие так и продолжали жить "общиной" (особенно это касается переселенцев объединенных какой-нибудь сектой - в Америке много было именно таких) - но это уже "совсем другая история"...

И еще мне кажется - стоит кроме "общинности" и "индивидуализма" отличать еще и "приватность" (т.е. неприкосновенность частной жизни - в самом широком смысле этого понятия).
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 513
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Не совсем понятно, по каким критериям Вы делите "общества" на "общинные" и "индивидуалистичные", но вот как раз при освоении новых территорий - даже "махровые индивидуалисты" были вынуждены объединяться (хотя бы временно) в какие-то "сообщества".
(возьмите хоть наши "казацкие ватаги" при завоевании Сибири, хоть американских "пионеров Дикого Запада")

Другое дело - что после этого "освоения" одни такие сообщества распадались естественным образом, а другие так и продолжали жить "общиной" (особенно это касается переселенцев объединенных какой-нибудь сектой - в Америке много было именно таких) - но это уже "совсем другая история"...

И еще мне кажется - стоит кроме "общинности" и "индивидуализма" отличать еще и "приватность" (т.е. неприкосновенность частной жизни - в самом широком смысле этого понятия).
А человек - зверь общественный...

Так что де-факто "инди" поощряют не "крайний" индивидуализм , а малые группы , кои "по человеческой природе" максимально результативны .
Всё более многочисленное становится всё более неповоротливым и склонным заниматься самосохранением в ущерб первоначальной задаче .
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Pavel Vasiliev

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 469
  • Вероисповедание:
    Православный
А что такое "западный путь развития"? Привычка тамошних людей жить по закону и соблюдать порядок - это ЗПР?
Записан
Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113).

Юнус Мирзоев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Протестант-реформат
  • www.refchurch.ru/ www.refspb.ru/
А что такое "западный путь развития"? Привычка тамошних людей жить по закону и соблюдать порядок - это ЗПР?
2qwp  liuks!

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
А что такое "западный путь развития"?
Привычка тамошних людей жить по закону и соблюдать порядок - это ЗПР?
Конечно нет.
Но если уж зашла речь о законах и их смиренном исполнении... - именно Западная Европа в последние десятилетия лидирует по части принятия (и безропотного выполнения) таких законов, которые иначе как "странными" (это еще очень мягко выражаясь!) - и не назовешь.
Уже не говорю, что многие из этих законов откровенно противоречат Христианским Ценностям.
   
« Последнее редактирование: 23.06.2015, 08:50:32 от Василий В. »
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
- "западный" путь развития для России неприемлем по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам.
Более-менее правильную систему жизни в огромных неосвоенных пространствах представлял собою социализм, который мы потеряли.
Социализм отрицает частную собственность. Отрицание частной собственности мало способствует желанию прилагать силы к тому, что никогда не будет твоим. Так что социализм, скорее, одна из причин прекращения развития производительных сил общества.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Olga S.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66
Социализм отрицает частную собственность. Отрицание частной собственности мало способствует желанию прилагать силы к тому, что никогда не будет твоим. Так что социализм, скорее, одна из причин прекращения развития производительных сил общества.
Абсолютно верно!

Добавлю, что Россия все свои огромные территории присоединяла и осваивала ДО заболевания социализмом. А вот за короткий и печальный период социализма мы пришли к краху.

И не могу я понять, почему этот очевидный факт не замечают и всячески игнорируют приверженцы этой утопической идеи.

Записан

Pavel Vasiliev

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 469
  • Вероисповедание:
    Православный
Социализм отрицает частную собственность.
Недавно для себя с удивлением открыл, что Господь Бог в Библии тоже отрицает частную собственность. Вся земля принадлежит Богу. Племенам и народам даются наделы в пользование. При этом Бог разрашает брать плоды с земли для пропитания, животным, птицам, нищим и беженцам.

Сравните с понятиями о неприкосновенности частной собственности, которые пришли с Запада. Что собственник имеет право чуть ли не пристрелить бомжа на своей территории.

Цитировать
Отрицание частной собственности мало способствует желанию прилагать силы к тому, что никогда не будет твоим.
При социализме все с желанием работали на собственных приусадебных участках и дачах. Которые были как раз в пользовании (а не в частной собственности).

Тут дело скорее не в частной собственности, а в обобществлении доходов и последующем их несправедливом перераспределении.

Ленивая рука делает бедным, а рука прилежных обогащает (Прит.10:4)

Этот принцип подлинной социальной справедливости был попран. Ленивая и прилежная рука обогащала примерно одинаково. Поэтому в СССР не было смысла быть прилежным. А на Западе имеет смысл быть прилежным.
« Последнее редактирование: 23.06.2015, 20:10:33 от Pavel Vasiliev »
Записан
Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113).

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 965
  • Вероисповедание:
    католик
Недавно для себя с удивлением открыл, что Господь Бог в Библии тоже отрицает частную собственность. Вся земля принадлежит Богу. Племенам и народам даются наделы в пользование. При этом Бог разрашает брать плоды с земли для пропитания, животным, птицам, нищим и беженцам.

Земля - да. Ну а относительно предприятий на этой земле - уже дело другое.
Записан

Pavel Vasiliev

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 469
  • Вероисповедание:
    Православный
Земля - да. Ну а относительно предприятий на этой земле - уже дело другое.
Конечно. Спаси Бог за справедливое замечание.
Записан
Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113).

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Добавлю, что Россия все свои огромные территории присоединяла и осваивала ДО заболевания социализмом.

И не могу я понять, почему этот очевидный факт не замечают и всячески игнорируют приверженцы этой утопической идеи.
  Присоединяла территории - действительно еще "царская" Россия, но вот освоением многих территорий (особенно в Восточной Сибири и на Крайнем Севере) интенсивно занимались при советской власти.

Другое дело - что бОльшая часть этого освоения при большевиках - осуществлялось силами заключенных, причем это сопровождалось большими (чтобы не сказать огромными) человеческими потерями.

И вот здесь появляется существенная разница с Канадой, Австралией и другими бывшими английскими колониями.

Дело в том, что в Британской Империи действительно выселали из "непосредственно Англии" осужденных преступников, а возможно и других "неблагонадежных", в тогдашние английские колонии (в ту же Австралию, например).

Но мне никогда не доводилось слыхать или читать, чтобы эти преступники (каторжники) строили там (в английских колониях) судоходные каналы или железные дороги - как это было у нас с "Беломорканалом", первой (довоенной) версией "Байкало-Амурской магистрали", так и недостроенной "Транс-Полярной магистралью", и еще многими другими "траспортными коммуникациями".

Такое вот было "освоение по советски" (или "по сталински"?).

Ну а "приверженцы утопической идеи" просто старательно "забывают" об этих фактах, видимо в надежде, что новые поколения все это уже не вспомнят... :(
     
« Последнее редактирование: 24.06.2015, 12:17:13 от Василий В. »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
Земля - да. Ну а относительно предприятий на этой земле - уже дело другое.

 Это наверное лукавство. Никто не будет строить фундаментальные вещи на не принадлежащей ему земле.
 Хотя были наверное отдельные примеры. Смотрел старый итальянский фильм, как беднота дома строила самозахватом. Нюансы сейчас не помню, но типа если за ночь успели построить и кажется подвести под крышу, то уже не ломали и не отбирали. Но наверное и право собственности на землю закреплялось.....как я думаю.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
   

 Смотря что понимать под освоением? И как можно сравнивать.....размер территории, удалённость от метрополии, богатства. А при Сталине ещё и промышленность пришлось переводить в тот регион.
 Да и время тоже. Промышленный бум на какие года приходился. Колониальная Англия и Советская Россия.

 А о том как каторжники вкалывали в колониях об этом и Артур Конан Дойл упоминал ("Знак четырёх")
« Последнее редактирование: 25.06.2015, 00:14:52 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 965
  • Вероисповедание:
    католик
Это наверное лукавство. Никто не будет строить фундаментальные вещи на не принадлежащей ему земле.
 .
Почему нет? Вся земля в Канаде принадлежит Короне. И ничего, строят.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Смотря что понимать под освоением?
Без "транспортной инфраструктуры" - невозможно никакое освоение, что бы Вы ни понимали под этим словом.
(Для примера: в "царской" России богатели не те помещики и крестьяне у которых хлеб лучше родился, а те, у которых было больше возможностей вывести его на продажу - т.е. дороги были лучше, или река судоходная была поблизости)

Цитировать
А при Сталине ещё и промышленность пришлось переводить в тот регион.
"Пришлось переводить" - в 40-е годы, во время войны.
А сеть ГУЛАГа в Сибири и на Крайнем Севере - была создана еще в 30-е.
Уж не хотите ли Вы сказать, что Сталин уже тогда "мудро предвидел" оккупацию половины европейской части страны ?
(если бы предвидел - эвакуация промышленности во время ВОВ не была бы такой "судорожной", не перевозили бы людей и оборудование буквально "в чисто поле"...)

Цитировать
И как можно сравнивать.....размер территории, удалённость от метрополии, богатства.
Да и время тоже.
Вот-вот... - громкими лозунгами пытаетесь прикрыть "неприятную" истину - социализм вообще невозможен без подневольного, рабского труда - потому что нет возможности материально заинтересовать "трудящихся" выполнять многие виды работы.

Цитировать
Промышленный бум на какие года приходился.
Колониальная Англия и Советская Россия.
Тем более стыдоба, что в середине ХХ века еще пользовалиось фактически рабами в строительстве и фактически крепостными в сельском хозяйстве (да и в промышленности - тоже, если вспомнить, что при Сталине невозможно было "уволиться по собственному желанию", а за "невыход на работу" - попадали в тюрьму).
________________________________ 

Пора прекращать разговоры о социализме, если мы действительно хотим понять, в чем состоит "чисто Российский путь развития" - социализм сюда "никаким боком" не относится, и относиться не может.
   
« Последнее редактирование: 25.06.2015, 05:38:10 от Василий В. »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Небольшое "отвлечение от темы"...

Если кто-то захочет поразмышлять о сущности социализма (только не в данной теме!) - очень советую почитать книги вот этого автора: https://ru.wikipedia.org/wiki/Роговин,_Вадим_Захарович (смотреть "Библиографию").

А можно еще вот здесь: http://trst.narod.ru/rogovin/index.htm

В симпатиях к капитализму данного автора никак не заподозришь, по моим меркам так он и вовсе троцкист, но вот тем коллегам, кто все еще "ностальгирует" по советским, а тем более по сталинским временам - такое чтение может оказаться весьма полезным !!!

И еще одна ссылка, в добавление к моему "тезису" о "крепостом" положении трудящихся при Сталине :

https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_26.06.1940_о_переходе_на_восьмичасовой_рабочий_день,_на_семидневную_рабочую_неделю_…/Исходная_редакция
Записан

Елена Томина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 716
  • Вероисповедание:
    католик
ИМХО. "Чисто российский путь развития" до 1917 года вполне себе совпадал с общеевропейским путем развития, с отклонением на десяток или сотню лет в ту или иную сторону. Все говорили на испорченной латыни, проходили феодальные войны, централизацию, завоевания, интервенции, бунты, дворцовые перевороты, закрепощение и освобождение крестьянства, индустриализацию и пр.  Та или иная специфика не определяла суть.
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
Без "транспортной инфраструктуры" - невозможно никакое освоение, что бы Вы ни понимали под этим словом.
(Для примера: в "царской" России богатели не те помещики и крестьяне у которых хлеб лучше родился, а те, у которых было больше возможностей вывести его на продажу - т.е. дороги были лучше, или река судоходная была поблизости)


 Или Вы не поняли моё сообщение или я Ваше. Я противопоставлял промышленное освоение и миграции поселенцев. При чём тут помещики? Конечно на ладьях и баржах возить было удобнее. Что сравнивать зерно с нефтью или рудой?

 
Цитировать
"Пришлось переводить" - в 40-е годы, во время войны.
А сеть ГУЛАГа в Сибири и на Крайнем Севере - была создана еще в 30-е.
Уж не хотите ли Вы сказать, что Сталин уже тогда "мудро предвидел" оккупацию половины европейской части страны ?
(если бы предвидел - эвакуация промышленности во время ВОВ не была бы такой "судорожной", не перевозили бы людей и оборудование буквально "в чисто поле"...)

 Уже писал, что Сталин набрал вес лишь к 37. И гулаг до него прекрасно создал Троцкий, которого позже по приказу Сталина порешили. Про промышленность смешно......Предлагаете такие грандиозные процессы как перемещение промышленности и людей производить на "всякий пожарный"? И не стоит забывать, что на начало войны страна только поднималась после разрухи предыдущей войны.

 
Цитировать
Вот-вот... - громкими лозунгами пытаетесь прикрыть "неприятную" истину - социализм вообще невозможен без подневольного, рабского труда - потому что нет возможности материально заинтересовать "трудящихся" выполнять многие виды работы.

 Какие лозунги? Это факты. Хотите оспорить хоть один? Если кругом разруха и пост революционная ситуация, то где взять средства для заинтересованности? Что в такой ситуации создавать для преступников санатории вместо принудительных работ? А впереди маячит перспектива конфликта с сильнейшим государством.

 Лозунг социализма: от каждого по способности - каждому по труду. Его благополучно похоронили. Но в предвоенные годы на это есть оправдание.

 
Цитировать
Тем более стыдоба,

 Я Вам писал о неправомерности сравнений периодов....одного, когда по сути не было ничего кроме мануфактур и немного литейного производства с периодом машиностроения, станкостроения и т.п..

 
Цитировать
Тем более стыдоба, что в середине ХХ века еще пользовалиось фактически рабами в строительстве и фактически крепостными в сельском хозяйстве (да и в промышленности - тоже, если вспомнить, что при Сталине невозможно было "уволиться по собственному желанию", а за "невыход на работу" - попадали в тюрьму).

 Тунеядство не поощрялось. Зато псевдолибералы с блеском воплотили принцип: кто не работает, тот ест.

 Это вовсе не то, что существует за бугром (на низком уровне). Люди жившие в то время страшилок не рассказывали. Про это вещают те, кто сами ни сном не духом.

 
Цитировать
Пора прекращать разговоры о социализме, если мы действительно хотим понять, в чем состоит "чисто Российский путь развития" - социализм сюда "никаким боком" не относится, и относиться не может.

 Во-первых приходилось читать, что в скандинавских странах по сути социализм. Во-вторых я не питаю тёплых чувств к коммунистам. Просто надоели наглые наезды на человека, который обеспечил наше существование и действовал максимально разумно и последовательно. Видимо он как немой укор нынешним дефективным эффективным менеджерам.


Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
ИМХО. "Чисто российский путь развития" до 1917 года вполне себе совпадал с общеевропейским путем развития, с отклонением на десяток или сотню лет в ту или иную сторону. Все говорили на испорченной латыни, проходили феодальные войны, централизацию, завоевания, интервенции, бунты, дворцовые перевороты, закрепощение и освобождение крестьянства, индустриализацию и пр.  Та или иная специфика не определяла суть.

 А суть очень проста. Политический строй в России не имеет значения. При индустриальном пути развития на неё будут смотреть лишь как на кладовую и тянуть липкие руки, максимально препятствуя развитию производства внутри страны.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Уже писал, что Сталин набрал вес лишь к 37.
И гулаг до него прекрасно создал Троцкий, которого позже по приказу Сталина порешили.
Вы хотя бы в курсе, что в январе 1928 года Троцкий был сослан в Алма-Ату, а в начале 1929 года - и вовсе выдворен за пределы СССР ?
( а реальной власти - он лишился еще раньше )

Конечно у Троцкого и без ГУЛАГа были, что называется: "руки в крови по локоть" - еще с революции и гражданской войны, но вот пытаться за его счет "отмыть черного кобеля" - товарисча Сталина - этот номер у Вас не пройдет!!!

Точно так-же можно оспорить и все остальные Ваши "выкладки" - но мне просто жалко тратить на это время.

И еще приходится сожалеть, что очередная попытка поговорить о российской самобытности снова натолкнулась на "красную пропаганду"...
Записан

Юнус Мирзоев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Протестант-реформат
  • www.refchurch.ru/ www.refspb.ru/
Вы хотя бы в курсе, что в январе 1928 года Троцкий был сослан в Алма-Ату, а в начале 1929 года - и вовсе выдворен за пределы СССР ?
( а реальной власти - он лишился еще раньше )

Конечно у Троцкого и без ГУЛАГа были, что называется: "руки в крови по локоть" - еще с революции и гражданской войны, но вот пытаться за его счет "отмыть черного кобеля" - товарисча Сталина - этот номер у Вас не пройдет!!!

Активно поддерживаю Вас в этом моменте.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Активно поддерживаю Вас в этом моменте.
Уж как нибудь обойдусь без вашей "активной поддержки"... (с Божией Помощью).
И без "пассивной" - тоже ( :)) )
     
« Последнее редактирование: 25.06.2015, 14:21:39 от Василий В. »
Записан

Юнус Мирзоев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Протестант-реформат
  • www.refchurch.ru/ www.refspb.ru/
Уж как нибудь обойдусь и без вашей "активной поддержки"... (с Божией Помощью).
Как Вам будет угодно. Экий Вы недотрога.

Юнус Мирзоев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Протестант-реформат
  • www.refchurch.ru/ www.refspb.ru/

И без "пассивной" - тоже ( :)) )
   
Да ещё и очень дурно воспитанный недотрога.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
Вы хотя бы в курсе, что в январе 1928 года Троцкий был сослан в Алма-Ату, а в начале 1929 года - и вовсе выдворен за пределы СССР ?
( а реальной власти - он лишился еще раньше )

Конечно у Троцкого и без ГУЛАГа были, что называется: "руки в крови по локоть" - еще с революции и гражданской войны, но вот пытаться за его счет "отмыть черного кобеля" - товарисча Сталина - этот номер у Вас не пройдет!!!

Точно так-же можно оспорить и все остальные Ваши "выкладки" - но мне просто жалко тратить на это время.

И еще приходится сожалеть, что очередная попытка поговорить о российской самобытности снова натолкнулась на "красную пропаганду"...

 Так Вы не упирайте на формальную дату. Система начала складываться ещё в годы гражданской войны.
 И ещё....Я ведь написал, что не коммунист и любви к ним не питаю.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Юнус Мирзоев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Протестант-реформат
  • www.refchurch.ru/ www.refspb.ru/
Так Вы не упирайте на формальную дату. Система начала складываться ещё в годы гражданской войны.

Культ личности сталина начал формироваться уже в 1929 году, к убийству Кирова он был уже вполне заметный, а далее только нарастал.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Так Вы не упирайте на формальную дату.
Система начала складываться ещё в годы гражданской войны.
Не смешите !!!

Беломорско-Балтийский канал имени Сталина...
Цитировать
Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок.
Открыт 2 августа 1933 года.
Строительство велось силами заключённых ГУЛАГа.
Это была одна из значительных строек первой пятилетки и первое в СССР полностью лагерное строительство.
Имя Сталина присвоено не позднее 1934 года.
Я уже не говорю про Норильск, Магадан, Певек и другие лагеря на Севере и на Востоке страны - да в гражданскую войну они никому даже "и не снились" !!!
Или Вам надо песенку тех лет напомнить: "...мы раздуваем пожар мировой, церкви и тюрьмы сравняем с землей..." ?  :))
( церки то действительно разрушали, а вот тюрьмы... - еще и новых понастроили, и именно в 30-е годы !!! )

И ещё....Я ведь написал, что не коммунист и любви к ним не питаю.
Ну так и престаньте искать оправдания человеку, который бессменно и официально руководил коммунистической партией (большевиков) в течении 31 (тридцати одного) года !!!
   
« Последнее редактирование: 25.06.2015, 16:18:19 от Василий В. »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
Не смешите !!!


 Да ладно....посмешу ещё немножко.

 http://www.bibliotekar.ru/gulag/13.htm

 Остальное бла-бла.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный

 Ну так и престаньте искать оправдания человеку, который бессменно и официально руководил коммунистической партией (большевиков) в течении 31 (тридцати одного) года !!!
 

 Дык, у меня ещё и княжеского титула нет......может и на князя Владимира забить?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
     Уж не знаю при чем здесь "отсутствие у Вас княжьего титула"...  :o
 ... и при чем здесь князь Владимир ...
     (между проочим - он еще и Святой, и даже Равноапостольный - а значит к православным христианам все таки имеет большее отношение, чем Сталин).
     Но вот ссылку:
  http://www.bibliotekar.ru/gulag/13.htm
   - Вы предоставили очень любезно !!!  :)

     А ведь в этой самой ссылке, черным-по-белому, написано:
Цитировать
... нормативный акт, регулирующий деятельность данных лагерей, появился лишь к 7-му апреля 1930 года, когда СНК СССР принял официальное «Положение об исправительно-трудовых лагерях». Авторитарная власть получила в свои руки «законный» инструмент для политического и экономического воздействия на общество - ГУЛАГ. ...
 ... Несколько позже лагерное управление было переименовано в Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения НКВД СССР. Этот главк, несмотря на частые изменения  названия, сохранял свою первоначальную аббревиатуру - ГУЛАГ.
   ГУЛАГ был образован при НКВД по постановлению ЦИК и СНК СССР 5 ноября 1934 года и просуществовал до сентября 1953 года. ...
    И Вы будете продолжать твердить, что "великий вождь и учитель" был здесь типа "не при делах" ?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
 Там чётко написано:

К концу  1921 года  на территории СССР функционировало 122 лагеря.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
  Там чётко написано:
К концу  1921 года  на территории СССР функционировало 122 лагеря.
А далее, там же, не менее четко написано:
Цитировать
   К началу войны число заключенных в лагерях и колониях составляло около  2,3 миллиона человек.
   В 1940 году ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 «домов младенца». В состав ГУЛАГа не входили тюрьмы, переполненные вдвое против «штатного» количества мест, а также более 2 тыс. спецкомендатур.
Если в 1921 году в этих лагерях находились, скорее всего, пленные "белогвардейцы" - то в 1940 году там сидели уже советские граждане - не так ли ?

Если Вы продолжаете утверждать, что дескать "ГУЛАГ - это порождение Троцкого" - то кто мешал Сталину, в 1940 году, взять да и "прикрыть эту лавочку" - как это сделал потом Хрущев ?
Ведь в 40-то году - даже по Вашему собственному утверждению* - у Сталина была уже вся полнота власти.

* Примечание:
Уже писал, что Сталин набрал вес лишь к 37.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
А далее, там же, не менее четко написано: Если в 1921 году в этих лагерях находились, скорее всего, пленные "белогвардейцы" - то в 1940 году там сидели уже советские граждане - не так ли ?

Если Вы продолжаете утверждать, что дескать "ГУЛАГ - это порождение Троцкого" - то кто мешал Сталину, в 1940 году, взять да и "прикрыть эту лавочку" - как это сделал потом Хрущев ?
Ведь в 40-то году - даже по Вашему собственному утверждению* - у Сталина была уже вся полнота власти.

* Примечание:

 Ну? Ощущаете разницу? В 21 году 122 лагеря, а в 40-ом только 53.

 Выражения типа "скорее" не катят....можно просто сказать классовые враги. Да и лишнее. Если сейчас реально отловить всю нечисть, то сидеть будет больше чем при Сталине.

 А Хрущёв был главным палачом и на Украине......да и по союзу с ним никто не сравнится.

 Я в этих темах ещё до Вашего прихода.....ссылки приводил.
« Последнее редактирование: 26.06.2015, 10:36:00 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
  Ну? Ощущаете разницу? В 21 году 122 лагеря, а в 40-ом только 53.
А сколько заключенных (всего и в среднем на лагерь) там содержалось в 22-м году ?
Про 40-й год - цифры в статье приводятся.

И Вы демионстративно не замечаете приписки: "с тысячами лагерных отделений и пунктов" (не понимаете, что лагеря просто "укрупнили"?), не замечаете упоминания о колониях (числом 425 для взрослых и 50 детских) - ну и как с Вами разговаривать при этом ?

Цитировать
Если сейчас реально отловить всю нечисть, то сидеть будет больше чем при Сталине.
Да уж... - я себе представляю - кого бы вы с удовольствием отправили на лесоповал с ярлыком "классовый враг"...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
А сколько заключенных (всего и в среднем на лагерь) там содержалось в 22-м году ?
Про 40-й год - цифры в статье приводятся.

И Вы демионстративно не замечаете приписки: "с тысячами лагерных отделений и пунктов" (не понимаете, что лагеря просто "укрупнили"?), не замечаете упоминания о колониях (числом 425 для взрослых и 50 детских) - ну и как с Вами разговаривать при этом ?
 Да уж... - я себе представляю - кого бы вы с удовольствием отправили на лесоповал с ярлыком "классовый враг"...

 Та не. Тут одного криминала хватило бы. И это в мирное время.
 И чего там замечать? Типа КПЗ наверное для временного содержания при пересылке .....или подхозов для обеспечения колоний.
 Цифры в ссылках не оставлял, а специально искать не буду......попадутся приведу.

 Но по памяти.....с 37 года, после того как Сталин набрал вес (или с 38), после того как Берия почистил НКВД, количество заключённых стало уменьшаться
« Последнее редактирование: 26.06.2015, 11:05:07 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
И чего там замечать?
Типа КПЗ наверное для временного содержания при пересылке... или подхозов для обеспечения колоний.
"Наверное" так же "не катит" (ваше собственное выражение) как и мое "скорее"  :D

Вы свою собственную ссылку вообще то читали ?  :o
Там же черным-по-белому написано, что тюрьмы (а следовательно и КПЗ) и "спецкомендатуры" - в структуру ГУЛАГа не входили !!!

Цитировать
Цифры в ссылках не оставлял, а специально искать не буду......попадутся приведу.
Можете понапрасну не утруждаться.
На ваши топики отвечать неинтересно - то ли действительно не понимаете о чем пишете, то ли делаете вид что не понимаете... (?)
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
"Наверное" так же "не катит" (ваше собственное выражение) как и мое "скорее"  :D


 Ну звиняйте это был Ваш довод, а не мой. Если приводите, то должны знать, что из себя представляет.

 
Цитировать
Вы свою собственную ссылку вообще то читали ? 
Там же черным-по-белому написано, что тюрьмы (а следовательно и КПЗ) и "спецкомендатуры" - в структуру ГУЛАГа не входили !!!

 Конечно...а Вы? Там написано, что не входили тюрьмы переполненные вдвое, а не все вообще и 2 тыс. комендатур (сколько их было всего не возьмусь сказать).

 И потом не нужно смешить народ. Во-первых потому, что когда считают жертв репрессий их не подразделяют на замученных в НКВД и замученных в ГПУ. Считают общее число.

 Во-вторых....Я написал типа КПЗ. По Вашему вроде как выходит, что для того чтобы отправить на Колыму в учереждение принадлежащее ГПУ пересылка нужна, а в лагерь на Колыме принадлежащего НКВД- не нужна.
 Вроде как для содержания людей находящихся под следствием в ГПУ КПЗ нужны, а для находящихся под следствием в НКВД....не нужны......их на ночь домой отпускали....ага?  :D

 
Цитировать
Можете понапрасну не утруждаться.

 Ну что Вы, что Вы.....? Позволить Вам безнаказанно нести алогичную ахинею?....Ну уж нет
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
   Эдуард, вы хотите, чтобы эту тему перенесли в раздел "Мы улыбаемся" ?  :))

Там написано, что не входили тюрьмы переполненные вдвое, а не все вообще и 2 тыс. комендатур (сколько их было всего не возьмусь сказать).
  3qasx
Да-да-да !!! - если тюрьма была переполнена в полтора или в три раза - она входила в структуру ГУЛАГа, а вот если в два раза - то уже не входила... :))   liuks!   (hello)
А если серьезно... - выглядит так, как будто вы русский язык выучили совсем недавно...  :-\
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
   Эдуард, вы хотите, чтобы эту тему перенесли в раздел "Мы улыбаемся" ?  :))
  3qasx
Да-да-да !!! - если тюрьма была переполнена в полтора или в три раза - она входила в структуру ГУЛАГа, а вот если в два раза - то уже не входила... :))   liuks!   (hello)
А если серьезно... - выглядит так, как будто вы русский язык выучили совсем недавно...  :-\

 А если серьёзно, то хочу Вас Василий расстроить. В 1946 году и они вошли в состав ГУЛАГа.  ;)
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.3 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика