Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз

Автор Тема: Простая причина, почему России неприемлем Западный путь развития.  (Прочитано 4684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 513
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Не совсем понятно, по каким критериям Вы делите "общества" на "общинные" и "индивидуалистичные", но вот как раз при освоении новых территорий - даже "махровые индивидуалисты" были вынуждены объединяться (хотя бы временно) в какие-то "сообщества".
(возьмите хоть наши "казацкие ватаги" при завоевании Сибири, хоть американских "пионеров Дикого Запада")

Другое дело - что после этого "освоения" одни такие сообщества распадались естественным образом, а другие так и продолжали жить "общиной" (особенно это касается переселенцев объединенных какой-нибудь сектой - в Америке много было именно таких) - но это уже "совсем другая история"...

И еще мне кажется - стоит кроме "общинности" и "индивидуализма" отличать еще и "приватность" (т.е. неприкосновенность частной жизни - в самом широком смысле этого понятия).
А человек - зверь общественный...

Так что де-факто "инди" поощряют не "крайний" индивидуализм , а малые группы , кои "по человеческой природе" максимально результативны .
Всё более многочисленное становится всё более неповоротливым и склонным заниматься самосохранением в ущерб первоначальной задаче .
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Pavel Vasiliev

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 469
  • Вероисповедание:
    Православный
А что такое "западный путь развития"? Привычка тамошних людей жить по закону и соблюдать порядок - это ЗПР?
Записан
Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113).

Юнус Мирзоев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Протестант-реформат
  • www.refchurch.ru/ www.refspb.ru/
А что такое "западный путь развития"? Привычка тамошних людей жить по закону и соблюдать порядок - это ЗПР?
2qwp  liuks!

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
А что такое "западный путь развития"?
Привычка тамошних людей жить по закону и соблюдать порядок - это ЗПР?
Конечно нет.
Но если уж зашла речь о законах и их смиренном исполнении... - именно Западная Европа в последние десятилетия лидирует по части принятия (и безропотного выполнения) таких законов, которые иначе как "странными" (это еще очень мягко выражаясь!) - и не назовешь.
Уже не говорю, что многие из этих законов откровенно противоречат Христианским Ценностям.
   
« Последнее редактирование: 23.06.2015, 08:50:32 от Василий В. »
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
- "западный" путь развития для России неприемлем по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам.
Более-менее правильную систему жизни в огромных неосвоенных пространствах представлял собою социализм, который мы потеряли.
Социализм отрицает частную собственность. Отрицание частной собственности мало способствует желанию прилагать силы к тому, что никогда не будет твоим. Так что социализм, скорее, одна из причин прекращения развития производительных сил общества.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Olga S.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66
Социализм отрицает частную собственность. Отрицание частной собственности мало способствует желанию прилагать силы к тому, что никогда не будет твоим. Так что социализм, скорее, одна из причин прекращения развития производительных сил общества.
Абсолютно верно!

Добавлю, что Россия все свои огромные территории присоединяла и осваивала ДО заболевания социализмом. А вот за короткий и печальный период социализма мы пришли к краху.

И не могу я понять, почему этот очевидный факт не замечают и всячески игнорируют приверженцы этой утопической идеи.

Записан

Pavel Vasiliev

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 469
  • Вероисповедание:
    Православный
Социализм отрицает частную собственность.
Недавно для себя с удивлением открыл, что Господь Бог в Библии тоже отрицает частную собственность. Вся земля принадлежит Богу. Племенам и народам даются наделы в пользование. При этом Бог разрашает брать плоды с земли для пропитания, животным, птицам, нищим и беженцам.

Сравните с понятиями о неприкосновенности частной собственности, которые пришли с Запада. Что собственник имеет право чуть ли не пристрелить бомжа на своей территории.

Цитировать
Отрицание частной собственности мало способствует желанию прилагать силы к тому, что никогда не будет твоим.
При социализме все с желанием работали на собственных приусадебных участках и дачах. Которые были как раз в пользовании (а не в частной собственности).

Тут дело скорее не в частной собственности, а в обобществлении доходов и последующем их несправедливом перераспределении.

Ленивая рука делает бедным, а рука прилежных обогащает (Прит.10:4)

Этот принцип подлинной социальной справедливости был попран. Ленивая и прилежная рука обогащала примерно одинаково. Поэтому в СССР не было смысла быть прилежным. А на Западе имеет смысл быть прилежным.
« Последнее редактирование: 23.06.2015, 20:10:33 от Pavel Vasiliev »
Записан
Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113).

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 966
  • Вероисповедание:
    католик
Недавно для себя с удивлением открыл, что Господь Бог в Библии тоже отрицает частную собственность. Вся земля принадлежит Богу. Племенам и народам даются наделы в пользование. При этом Бог разрашает брать плоды с земли для пропитания, животным, птицам, нищим и беженцам.

Земля - да. Ну а относительно предприятий на этой земле - уже дело другое.
Записан

Pavel Vasiliev

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 469
  • Вероисповедание:
    Православный
Земля - да. Ну а относительно предприятий на этой земле - уже дело другое.
Конечно. Спаси Бог за справедливое замечание.
Записан
Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113).

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Добавлю, что Россия все свои огромные территории присоединяла и осваивала ДО заболевания социализмом.

И не могу я понять, почему этот очевидный факт не замечают и всячески игнорируют приверженцы этой утопической идеи.
  Присоединяла территории - действительно еще "царская" Россия, но вот освоением многих территорий (особенно в Восточной Сибири и на Крайнем Севере) интенсивно занимались при советской власти.

Другое дело - что бОльшая часть этого освоения при большевиках - осуществлялось силами заключенных, причем это сопровождалось большими (чтобы не сказать огромными) человеческими потерями.

И вот здесь появляется существенная разница с Канадой, Австралией и другими бывшими английскими колониями.

Дело в том, что в Британской Империи действительно выселали из "непосредственно Англии" осужденных преступников, а возможно и других "неблагонадежных", в тогдашние английские колонии (в ту же Австралию, например).

Но мне никогда не доводилось слыхать или читать, чтобы эти преступники (каторжники) строили там (в английских колониях) судоходные каналы или железные дороги - как это было у нас с "Беломорканалом", первой (довоенной) версией "Байкало-Амурской магистрали", так и недостроенной "Транс-Полярной магистралью", и еще многими другими "траспортными коммуникациями".

Такое вот было "освоение по советски" (или "по сталински"?).

Ну а "приверженцы утопической идеи" просто старательно "забывают" об этих фактах, видимо в надежде, что новые поколения все это уже не вспомнят... :(
     
« Последнее редактирование: 24.06.2015, 12:17:13 от Василий В. »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
Земля - да. Ну а относительно предприятий на этой земле - уже дело другое.

 Это наверное лукавство. Никто не будет строить фундаментальные вещи на не принадлежащей ему земле.
 Хотя были наверное отдельные примеры. Смотрел старый итальянский фильм, как беднота дома строила самозахватом. Нюансы сейчас не помню, но типа если за ночь успели построить и кажется подвести под крышу, то уже не ломали и не отбирали. Но наверное и право собственности на землю закреплялось.....как я думаю.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
   

 Смотря что понимать под освоением? И как можно сравнивать.....размер территории, удалённость от метрополии, богатства. А при Сталине ещё и промышленность пришлось переводить в тот регион.
 Да и время тоже. Промышленный бум на какие года приходился. Колониальная Англия и Советская Россия.

 А о том как каторжники вкалывали в колониях об этом и Артур Конан Дойл упоминал ("Знак четырёх")
« Последнее редактирование: 25.06.2015, 00:14:52 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 966
  • Вероисповедание:
    католик
Это наверное лукавство. Никто не будет строить фундаментальные вещи на не принадлежащей ему земле.
 .
Почему нет? Вся земля в Канаде принадлежит Короне. И ничего, строят.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Смотря что понимать под освоением?
Без "транспортной инфраструктуры" - невозможно никакое освоение, что бы Вы ни понимали под этим словом.
(Для примера: в "царской" России богатели не те помещики и крестьяне у которых хлеб лучше родился, а те, у которых было больше возможностей вывести его на продажу - т.е. дороги были лучше, или река судоходная была поблизости)

Цитировать
А при Сталине ещё и промышленность пришлось переводить в тот регион.
"Пришлось переводить" - в 40-е годы, во время войны.
А сеть ГУЛАГа в Сибири и на Крайнем Севере - была создана еще в 30-е.
Уж не хотите ли Вы сказать, что Сталин уже тогда "мудро предвидел" оккупацию половины европейской части страны ?
(если бы предвидел - эвакуация промышленности во время ВОВ не была бы такой "судорожной", не перевозили бы людей и оборудование буквально "в чисто поле"...)

Цитировать
И как можно сравнивать.....размер территории, удалённость от метрополии, богатства.
Да и время тоже.
Вот-вот... - громкими лозунгами пытаетесь прикрыть "неприятную" истину - социализм вообще невозможен без подневольного, рабского труда - потому что нет возможности материально заинтересовать "трудящихся" выполнять многие виды работы.

Цитировать
Промышленный бум на какие года приходился.
Колониальная Англия и Советская Россия.
Тем более стыдоба, что в середине ХХ века еще пользовалиось фактически рабами в строительстве и фактически крепостными в сельском хозяйстве (да и в промышленности - тоже, если вспомнить, что при Сталине невозможно было "уволиться по собственному желанию", а за "невыход на работу" - попадали в тюрьму).
________________________________ 

Пора прекращать разговоры о социализме, если мы действительно хотим понять, в чем состоит "чисто Российский путь развития" - социализм сюда "никаким боком" не относится, и относиться не может.
   
« Последнее редактирование: 25.06.2015, 05:38:10 от Василий В. »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Небольшое "отвлечение от темы"...

Если кто-то захочет поразмышлять о сущности социализма (только не в данной теме!) - очень советую почитать книги вот этого автора: https://ru.wikipedia.org/wiki/Роговин,_Вадим_Захарович (смотреть "Библиографию").

А можно еще вот здесь: http://trst.narod.ru/rogovin/index.htm

В симпатиях к капитализму данного автора никак не заподозришь, по моим меркам так он и вовсе троцкист, но вот тем коллегам, кто все еще "ностальгирует" по советским, а тем более по сталинским временам - такое чтение может оказаться весьма полезным !!!

И еще одна ссылка, в добавление к моему "тезису" о "крепостом" положении трудящихся при Сталине :

https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_26.06.1940_о_переходе_на_восьмичасовой_рабочий_день,_на_семидневную_рабочую_неделю_…/Исходная_редакция
Записан

Елена Томина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 716
  • Вероисповедание:
    католик
ИМХО. "Чисто российский путь развития" до 1917 года вполне себе совпадал с общеевропейским путем развития, с отклонением на десяток или сотню лет в ту или иную сторону. Все говорили на испорченной латыни, проходили феодальные войны, централизацию, завоевания, интервенции, бунты, дворцовые перевороты, закрепощение и освобождение крестьянства, индустриализацию и пр.  Та или иная специфика не определяла суть.
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
Без "транспортной инфраструктуры" - невозможно никакое освоение, что бы Вы ни понимали под этим словом.
(Для примера: в "царской" России богатели не те помещики и крестьяне у которых хлеб лучше родился, а те, у которых было больше возможностей вывести его на продажу - т.е. дороги были лучше, или река судоходная была поблизости)


 Или Вы не поняли моё сообщение или я Ваше. Я противопоставлял промышленное освоение и миграции поселенцев. При чём тут помещики? Конечно на ладьях и баржах возить было удобнее. Что сравнивать зерно с нефтью или рудой?

 
Цитировать
"Пришлось переводить" - в 40-е годы, во время войны.
А сеть ГУЛАГа в Сибири и на Крайнем Севере - была создана еще в 30-е.
Уж не хотите ли Вы сказать, что Сталин уже тогда "мудро предвидел" оккупацию половины европейской части страны ?
(если бы предвидел - эвакуация промышленности во время ВОВ не была бы такой "судорожной", не перевозили бы людей и оборудование буквально "в чисто поле"...)

 Уже писал, что Сталин набрал вес лишь к 37. И гулаг до него прекрасно создал Троцкий, которого позже по приказу Сталина порешили. Про промышленность смешно......Предлагаете такие грандиозные процессы как перемещение промышленности и людей производить на "всякий пожарный"? И не стоит забывать, что на начало войны страна только поднималась после разрухи предыдущей войны.

 
Цитировать
Вот-вот... - громкими лозунгами пытаетесь прикрыть "неприятную" истину - социализм вообще невозможен без подневольного, рабского труда - потому что нет возможности материально заинтересовать "трудящихся" выполнять многие виды работы.

 Какие лозунги? Это факты. Хотите оспорить хоть один? Если кругом разруха и пост революционная ситуация, то где взять средства для заинтересованности? Что в такой ситуации создавать для преступников санатории вместо принудительных работ? А впереди маячит перспектива конфликта с сильнейшим государством.

 Лозунг социализма: от каждого по способности - каждому по труду. Его благополучно похоронили. Но в предвоенные годы на это есть оправдание.

 
Цитировать
Тем более стыдоба,

 Я Вам писал о неправомерности сравнений периодов....одного, когда по сути не было ничего кроме мануфактур и немного литейного производства с периодом машиностроения, станкостроения и т.п..

 
Цитировать
Тем более стыдоба, что в середине ХХ века еще пользовалиось фактически рабами в строительстве и фактически крепостными в сельском хозяйстве (да и в промышленности - тоже, если вспомнить, что при Сталине невозможно было "уволиться по собственному желанию", а за "невыход на работу" - попадали в тюрьму).

 Тунеядство не поощрялось. Зато псевдолибералы с блеском воплотили принцип: кто не работает, тот ест.

 Это вовсе не то, что существует за бугром (на низком уровне). Люди жившие в то время страшилок не рассказывали. Про это вещают те, кто сами ни сном не духом.

 
Цитировать
Пора прекращать разговоры о социализме, если мы действительно хотим понять, в чем состоит "чисто Российский путь развития" - социализм сюда "никаким боком" не относится, и относиться не может.

 Во-первых приходилось читать, что в скандинавских странах по сути социализм. Во-вторых я не питаю тёплых чувств к коммунистам. Просто надоели наглые наезды на человека, который обеспечил наше существование и действовал максимально разумно и последовательно. Видимо он как немой укор нынешним дефективным эффективным менеджерам.


Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
ИМХО. "Чисто российский путь развития" до 1917 года вполне себе совпадал с общеевропейским путем развития, с отклонением на десяток или сотню лет в ту или иную сторону. Все говорили на испорченной латыни, проходили феодальные войны, централизацию, завоевания, интервенции, бунты, дворцовые перевороты, закрепощение и освобождение крестьянства, индустриализацию и пр.  Та или иная специфика не определяла суть.

 А суть очень проста. Политический строй в России не имеет значения. При индустриальном пути развития на неё будут смотреть лишь как на кладовую и тянуть липкие руки, максимально препятствуя развитию производства внутри страны.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 020
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Уже писал, что Сталин набрал вес лишь к 37.
И гулаг до него прекрасно создал Троцкий, которого позже по приказу Сталина порешили.
Вы хотя бы в курсе, что в январе 1928 года Троцкий был сослан в Алма-Ату, а в начале 1929 года - и вовсе выдворен за пределы СССР ?
( а реальной власти - он лишился еще раньше )

Конечно у Троцкого и без ГУЛАГа были, что называется: "руки в крови по локоть" - еще с революции и гражданской войны, но вот пытаться за его счет "отмыть черного кобеля" - товарисча Сталина - этот номер у Вас не пройдет!!!

Точно так-же можно оспорить и все остальные Ваши "выкладки" - но мне просто жалко тратить на это время.

И еще приходится сожалеть, что очередная попытка поговорить о российской самобытности снова натолкнулась на "красную пропаганду"...
Записан

Юнус Мирзоев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Протестант-реформат
  • www.refchurch.ru/ www.refspb.ru/
Вы хотя бы в курсе, что в январе 1928 года Троцкий был сослан в Алма-Ату, а в начале 1929 года - и вовсе выдворен за пределы СССР ?
( а реальной власти - он лишился еще раньше )

Конечно у Троцкого и без ГУЛАГа были, что называется: "руки в крови по локоть" - еще с революции и гражданской войны, но вот пытаться за его счет "отмыть черного кобеля" - товарисча Сталина - этот номер у Вас не пройдет!!!

Активно поддерживаю Вас в этом моменте.
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.175 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика