Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7  Все   Вниз

Автор Тема: Спорные вопросы истории Первой мировой.  (Прочитано 5895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.


20-й Сибирский стрелковый полк: 3 – 4 июля.
Цитировать
«Согласно приказу  полученному от начальника 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерала барона  Таубе полк в 10 часов 10 минут вечера выступил в район д.д. Лопенник-Ляцкий в юго-западной её части. … … в 2 часа ночи начальник штаба дивизии передал устно командиру 20-го сибирского стрелкового полка, что противник занял Издебно и что в 4 часа утра Корпус переходит в решительное наступление. Главный удар наносит 4-ая Сибирская стр. дивизия, а 5-я дивизия в корпусном резерве. На Издебно направляется 15-й Сиб. Стр. полк. …»

18-й Сибирский стрелковый полк. 3-4 июля.
Цитировать
«…3 июля согласно телефонограмме начальника дивизии 1 –ая бригада под командованием генерала Хилченко из Седлиска-Вельке к фольварку Марысин, куда 4 –го июля  и прибывают 18 и 17 Ссп и располагаются на восточной окраине Марысинского леса, имея штаб 18-го Ссп в домике лесника. Это передвижение было связано с тем, что противник прорвав на расположении  31-й пех. Дивизии устремился в направлении Издебно.»

От себя замечу: журнал военных действий 18-го Сибирского стрелкового полка, очень трудно читать. Фразы спутаны, порой не окончены, пропущены (по смысловой логике) слова. У меня сложилось впечатление, что или полковник Савельев был пьян или адъютант…  и, напротив, журналы  военных действий 20-го и 17 Ссп подробны, информативны и грамотно выстроены.

Цитировать
«4 июля ввиду отхода, под натиском больших сил противника,  Шириванского полка, 18 полк , по приказанию начальника дивизии, должен был поддержать таковой  и принять на себя уже начавшийся отход Шириванского полка. 18 Сиб.  стр. полк  выйдя мз д. Лопенник- Ляцкий и перейдя реку  тотчас же развернулся в боевой порядок так как вся площадь южнее д. Ольшанка обстреливалась артиллерийский огнем противника. В боевой линии были 1 и 2 батальоны.  1-й батальон под командованием полк. Барановского, занимая правый боевой участок, выдвинулся на восточную окраину д. Майдан Крживский, имея 2-й батальон, под командой капитана Оводова левей. 3 и 4-й батальоны были в резерве…»
« Последнее редактирование: 01.07.2015, 11:31:12 от Anatoli_TR »
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Maxim Bulava

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 263
  • Вероисповедание:
    католик
Две неплохие передачи с историком С.В. Волковым о ПМВ:

общего порядка

https://zonakz.net/v...ojj-vojjne.html

и касательно эволюции русского офицерского корпуса в годы войны

http://vmeste-rf.tv/...elease/58940.do

Докт. ист. наук С.В. Волков известен прежде всего как специалист по истории русской дореволюционной элиты и публикатор источников по истории Белого движения
Записан

Maxim Bulava

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 263
  • Вероисповедание:
    католик
Анатолий, просьба не прерываться в рассказе. Занимательно  :)
Записан

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
Анатолий, просьба не прерываться в рассказе. Занимательно  :)
Терпение, по возможности, потому как документы надо набирать. Особливо сложно рукописные.
События и документы того времени говорят мне о чёткой исполнительности приказов и абсолютном неведении штабом армии оперативной обстановки на участке.
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
Две неплохие передачи с историком С.В. Волковым о ПМВ:

общего порядка

https://zonakz.net/v...ojj-vojjne.html

и касательно эволюции русского офицерского корпуса в годы войны

http://vmeste-rf.tv/...elease/58940.do

Докт. ист. наук С.В. Волков известен прежде всего как специалист по истории русской дореволюционной элиты и публикатор источников по истории Белого движения
Волков очень грамотный историк, но в нашей среде имеет репутацию человека высокомерного. Да и хруст французской булки звучит у него куда чаще объективности, но отдать должное собранному и накопленному им материалу о офицерах РИА надо! Титанический труд он проделал.
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Maxim Bulava

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 263
  • Вероисповедание:
    католик
Волков очень грамотный историк, но в нашей среде имеет репутацию человека высокомерного. Да и хруст французской булки звучит у него куда чаще объективности, но отдать должное собранному и накопленному им материалу о офицерах РИА надо! Титанический труд он проделал.
Некоторая надменность, выходящая за пределы простого осознания своей профессиональной компетентности, - черта, вообще присущая историкам-специалистам (подозреваю, что и не только им). Но я бы сказал, что Волкову более свойственна последовательность, и прямота в выводах воспринимается как высокомерность или, в историческом плане, как т.н. "хрустобулочность".
« Последнее редактирование: 01.07.2015, 14:57:01 от Maxim Bulava »
Записан

Maxim Bulava

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 263
  • Вероисповедание:
    католик
... но в нашей среде ...
А какая среда имеется в виду?
Записан

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
А какая среда имеется в виду?
в среде потомков и любителей истории ПМВ  :), чем и , вероятно, оправдывается высокомерие профессионала над любителями  :D
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
Продолжу: ЖВД 18 Сибирского стрелкового полка: 4 июля
Цитировать
Наступление скоро открыто немецкой артиллерией, которая открыла ураганный огонь по нашим цепям, неся громандные потери, наши стрелки продолжали продвигаться вперед достигнув окопов Шириванского полка, который безпорядочными массами отходил невыдержав натиска немцев. Энергичным наступлением и угрозами они были остановленны и на некоторое время водворился порядок, но в это время получили сведения, что части левее нашего II батальона, так же бросили свои окопы и в безпорядке отступают оголяя наш левый фланг.Для обезпечения нашего левого фланга был выдвинут III батальон, который немедля двинулся в образовавшийся прорыв, то немцы на плечах Апшеронского полка уже проникли туда и обходили наш II батальон. Тогда левофланговае роты 8 и 7 повернув обратно, кинулись на обходящую колону противника в штыки. Вся колона была переколота и часть взята в плен. Части, находящиеся правей нашего I батальона, Апшеронский, Брянский и Орловский полки так же не выдержав натиска противника в безпорядке отошли оголив и правый фланг так, что между находящимся 19 полком, который был послан для поддержки Орловского полка, образовался громадный прорыв на фронте 3-х полков. Таким образом I батальон оказался совершенно оставленный выдвинутым впереди, который уже начали охватывать справа немецкие цепи в виду чего I батальону было приказано отойти, что он и сделал в большом порядке. В 7 часов вечера Командир полка с офицерами штаба составил сборные команды, которыми обезпечил как свой левый фланг так и правый и даже продвинулся вперед, где и дал приказ окопаться. Настроение, в начале подавленное, ввиду оголения как левого так и правого фланга, приняло более прочное положение. В 9 час. вечерабыло получено по телефону сообщение из штаба 5 Сиб. стр. див. об отходе полка к ф. Дзецинин куда полк и прибыл 5 июля в 3 часа ночи.
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
Цитировать
Потери за этот бой велики, выбыло  из строя убитыми,без вести пропавшими и ранеными 365 человека. При штыковой атакебыл убит прапорщик Круглихин и ранен, но остался в строю шт.-капитан  Коновалов, при той же штыковой атаке были освобождены две роты Апшеронского полка, захваченные в плен в том числе одного офицера прапорщика Крупинского того же полка, где так же были взято пленных 18 человек и убит Командир 207 германского полка.
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
Вернусь слегка назад, к ЖВД 20-го Сибирского стр. полка:
в продолжении этого : Согласно приказу  полученному от начальника 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерала барона  Таубе полк в 10 часов 10 минут вечера выступил в район д.д. Лопенник-Ляцкий в юго-западной её части. … … в 2 часа ночи начальник штаба дивизии передал устно командиру 20-го сибирского стрелкового полка, что противник занял Издебно и что в 4 часа утра Корпус переходит в решительное наступление. Главный удар наносит 4-ая Сибирская стр. дивизия, а 5-я дивизия в корпусном резерве. На Издебно направляется 15-й Сиб. Стр. полк. …
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
В этом журнале тоже есть  неточности, что объясняется некоторым неведением точного местонахождения соседей из 4-й дивизии. В частности 15 Сиб стр. п. не мог находится у отметки 45 (на представленной карте отметка 40 у Издебно, потому как столкнулся с сильной обороной немцев , окопы котрых были в северной части Издебно у господского двора. Т.е. 15 полк дошел только до Г.Д. 19 Сиб. стр. полк при наступлении столкнулся с естественным обороительным сооружением - гребнем холма, со стороны немцев покрытый лесом, со стороны наших- чисто поле. Там и окопался 19 полк вступив в ружейно-пулемётную перестрелку с противником. В данном случае исход боя мог решить 20 Сиб. стр. полк , ударив с фланга на немецкую часть холма, но , увы, побежала 9-я дивизия, и полку пришлось принять на себя 36 Орловский полк и заново очищать Майдан Крживский.
« Последнее редактирование: 02.07.2015, 12:11:12 от Anatoli_TR »
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
В ЖВД опять неточность: ошибка в указании высоты 112,6, в ЖВД указана 113,5 (высота в саженях) в метрической это высота 240 .
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Anatoli_TR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 939
  • Вероисповедание:
    Православный.
Итог этого боя: Первоначальная задача - Наступление корпуса на Издебно выполнена не была.  На мой взгляд ротного командира, приём решения штабом армии о наступлении был скоропалительным и тем более не подтвержден сведениями оперативной обстановки, + отсутствие времени подготовки наступления.  Зато успешно выполнена вновь образовавшаяся задача: успешная ликвидация прорыва немцев на участке 9-й дивизии и 3 Кавказского корпуса. В данной обстановке мне не понятен абсолютно приказ штаба Армии о отходе 2-го Сиб. корпуса на новую позицию. Тем более, что 1-ю задачу 12 и 13 Сиб. полки 4-й дивизии почти выполнили , заняв Пиляшковицы и Рыбчевицы и согласно приказу они их должны были очистить( в смысле оставить, говоря по современному).
« Последнее редактирование: 02.07.2015, 13:08:41 от Anatoli_TR »
Записан
Если постоянно разговаривать с собакой и женщиной, то в конце концов они начнут вас понимать.

Maxim Bulava

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 263
  • Вероисповедание:
    католик
Анатолий, уточните для меня, пожалуйста, состав 3-го Кавказского корпуса на момент событий. А то на последней схеме он выглядит каким-то худосочным...
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.111 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика