Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз

Автор Тема: Обязательно ли крестным проходить катехизаторские беседы?  (Прочитано 2740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 033
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
...То есть Вы предлагаете отобрать у народа "православное мировоззрение", традиции, то на чем выросло не одно поколение, только по по тому что народ не участвует в богослужении и Таинствах?..

Вообще-то, речь и идёт о допуске или не допуске именно к Таинству.

И не "отобрать", а поставить условия принятия, поставить перед выбором. Ведь, выбор-то зависит от самого человека. Человек может принять условия Церкви и получить всё, если захочет. А если человек не хочет принимать условия Церкви, с какой стати Церковь ему должна что-то подавать на его условиях или без всяких условий?!

Церкви Богом вверено сокровище Христианства, обязанность хранить его и власть распоряжаться им. Соотв-но, Церковь вправе и должна ставить условия подачи вверенных ей даров. Т. е. сама требовать воцерковления народа. А не народу позволять себя использовать как материал для "народного". Не Церковь должна быть "народной", а народ - церковным.

« Последнее редактирование: 11.11.2015, 16:24:45 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Мари

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Дочку крестила в прошлом году летом.
Была одна беседа.
В деревне где живёт родня - 4 беседы, 1 раз в неделю в пятницу.
То есть целый месяц подготовки.
Но порой туда едут даже из города, что всецело заслуга батюшки.
А я там дочку причащаю, когда ездим туда.
Записан

Aleksey_tch

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157
  • Ищущий....
Вообще-то, речь и идёт о допуске или не допуске именно к Таинству.

И не "отобрать", а поставить условия принятия, поставить перед выбором. Ведь, выбор-то зависит от самого человека. Человек может принять условия Церкви и получить всё, если захочет. А если человек не хочет принимать условия Церкви, с какой стати Церковь ему должна что-то подавать на его условиях или без всяких условий?!

Церкви Богом вверено сокровище Христианства, обязанность хранить его и власть распоряжаться им. Соотв-но, Церковь вправе и должна ставить условия подачи вверенных ей даров. Т. е. сама требовать воцерковления народа. А не народу позволять себя использовать как материал для "народного". Не Церковь должна быть "народной", а народ - церковным.
Я сужу как обычный обыватель. Который живет среди таких же обывателей, и которые  в единичных случаях являются воцерквленными. Но все носят крестики, в родительские дни ездят на кладбища, в пасху красят яйца, отмечают Рождество Христово и т.п. Согласен что это не является тем , чем бы хотела видеть Церковь в реале. Но это особая часть жизни , менталитета целого огромного народа. Выбора  в подавляющем большинстве не будет. Будет или самообман или пустота. Что хуже для Церкви не известно.
Записан
«Кто много знает, тот гибок; кто знает что-либо одно, тот горд. Первый видит, чего ему недостает, второй подобен петуху на навозной куче.» (c) Гиппель

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Я сужу как обычный обыватель. Который живет среди таких же обывателей, и которые  в единичных случаях являются воцерквленными. Но все носят крестики, в родительские дни ездят на кладбища, в пасху красят яйца, отмечают Рождество Христово и т.п. Согласен что это не является тем , чем бы хотела видеть Церковь в реале. Но это особая часть жизни , менталитета целого огромного народа. Выбора  в подавляющем большинстве не будет. Будет или самообман или пустота. Что хуже для Церкви не известно.

Послушайте, ну в чем проблема-то? Заведите свою супер-пупер-наиправславнейшую "церковь" и устанавливайте там свои "правильные" порядки. В наш-то монастырь чего со своим уставом ломиться?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Aleksey_tch

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157
  • Ищущий....
Послушайте, ну в чем проблема-то? Заведите свою супер-пупер-наиправславнейшую "церковь" и устанавливайте там свои "правильные" порядки. В наш-то монастырь чего со своим уставом ломиться?
Да глобально представил последствия для простого народа. Да ради Бога, устанавливайте что хотите. У Церкви есть свои вожди - патриархи всякие. Вот как решат так и будет. Вот им об своих Овцах и думать кому они их отдадут.  Кому надо будет , тот крестит.
Записан
«Кто много знает, тот гибок; кто знает что-либо одно, тот горд. Первый видит, чего ему недостает, второй подобен петуху на навозной куче.» (c) Гиппель

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 642
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Да глобально представил последствия для простого народа. Да ради Бога, устанавливайте что хотите. У Церкви есть свои вожди - патриархи всякие. Вот как решат так и будет. Вот им об своих Овцах и думать кому они их отдадут.  Кому надо будет , тот крестит.

Чего?  :-\

Какой-то бессвязный набор словосочетаний.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Aleksey_tch

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157
  • Ищущий....
Чего?  :-\

Какой-то бессвязный набор словосочетаний.
Ну если думать не хотите, я не могу не научить не заставить.  Потому - пусть думают Патриархи.
Записан
«Кто много знает, тот гибок; кто знает что-либо одно, тот горд. Первый видит, чего ему недостает, второй подобен петуху на навозной куче.» (c) Гиппель

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Кто в курсе подскажите, если крестный хорошо знает свою веру его все равно обяжут беседы прослушать и не допустят на крещение без этого? Просто в соседний город ехать придется и не хочется время впустую терять. Там бумажка какая-то нужна для допуска?
Если крёстный хорошо знает свою веру, то несмышлёныша креститься не понесёт. Решение о крещении человек должен принимать сам.
Записан
Errare humanum est

Федорчук М.Ю.

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 701
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Бывший свидетель Иеговы и баптист
Если крёстный хорошо знает свою веру, то несмышлёныша креститься не понесёт. Решение о крещении человек должен принимать сам.
Я с вами не согласен.
Записан

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Я с вами не согласен.
Обоснуйте, если сможете...
Записан
Errare humanum est

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 758
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Если крёстный хорошо знает свою веру, то несмышлёныша креститься не понесёт. Решение о крещении человек должен принимать сам.
Если крестный хорошо знает свою веру, то он постарается как можно быстрей крестить младенца, чтобы смыть баней пакибытия скверну первородного греха и воскресить душу младенца благодатью Господа Святого Духа, утерянную прародителями, в которой утере (во гресях) мы рождаемся как плотские.

Поместный Собор - Карфагенский
http://agioskanon.ru/sobor/014.htm#124

124. Определено такожде: кто отврегает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго Адамова греха не заимствут ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо речено апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5, 12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхаго рождения.
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 758
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Если крестный хорошо знает свою веру, то он постарается как можно быстрей крестить младенца, чтобы смыть баней пакибытия скверну первородного греха и воскресить душу младенца благодатью Господа Святого Духа, утерянную прародителями, в которой утере (во гресях) мы рождаемся как плотские.

Поместный Собор - Карфагенский
http://agioskanon.ru/sobor/014.htm#124

124. Определено такожде: кто отврегает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго Адамова греха не заимствут ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо речено апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5, 12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхаго рождения.
И всё? То то все величайшие отцы крестились почему то сами, и их родители не следовали такому принципу... Хорошо, что ещё не написали про то, что некрещёным младенцам Бог не даёт ангела Хранителя и не заботится о них...  :))
Хотя Вы правы - чем больше правил для соблюдения, тем глубже и православнее вера. Почитайте что-нибудь из отцов лучше по этому вопросу...
Записан
Errare humanum est

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 758
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
И всё? То то все величайшие отцы крестились почему то сами, и их родители не следовали такому принципу... Хорошо, что ещё не написали про то, что некрещёным младенцам Бог не даёт ангела Хранителя и не заботится о них...  :))
Хотя Вы правы - чем больше правил для соблюдения, тем глубже и православнее вера. Почитайте что-нибудь из отцов лучше по этому вопросу...
124 правило Карфагенского собора входит в Книгу правил Православной Церкви и является догматическим определением Церкви.
Величайшие святые отцы учили крестить младенцев как можно раньше.
Ангел Хранитель даётся в Крещении.
Читал и читаю святых отцов, чего и Вам советую.
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
124 правило Карфагенского собора входит в Книгу правил Православной Церкви и является догматическим определением Церкви.
Величайшие святые отцы учили крестить младенцев как можно раньше.
Ангел Хранитель даётся в Крещении.
Читал и читаю святых отцов, чего и Вам советую.
Ещё и думать желательно хоть чуть чуть...
Записан
Errare humanum est

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 758
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Ещё и думать желательно хоть чуть чуть...
Конечно же думаю, поэтому чтобы не отпасть от спасения признаю 124 правило Крфагенского собора как догматическое определение Церкви.
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Конечно же думаю, поэтому чтобы не отпасть от спасения признаю 124 правило Крфагенского собора как догматическое определение Церкви.
Верной дорогой идёте, товарищ! Бог в помощь!
Записан
Errare humanum est

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 822
Решение о крещении человек должен принимать сам
И я так думаю.

Если крёстный хорошо знает свою веру, то несмышлёныша креститься не понесёт
Я читала, что появились так называемые "крёстные" во времена гонений на христиан: некий христианин кому-то знакомому доверился рассказать о Христе, а потом, под свою ответственность и поручительство, приводил того в общину.
То есть никаких крёстных для младенцев не было, и не понятно, зачем они нужны в отсутствие гонений и, соответственно, без необходимости конспирации, при родителях-христианах младенца.
Нагородили: и зачем-то два крёстных, и что потом они пожениться не могут, и всякие вопросы  людей смущают насчёт взаимоотношений крёстных и кумовей и т.д. и т.п.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Кто в курсе подскажите, если крестный хорошо знает свою веру его все равно обяжут беседы прослушать и не допустят на крещение без этого? Просто в соседний город ехать придется и не хочется время впустую терять. Там бумажка какая-то нужна для допуска?

У священника, который Вас знает попросите "свидетельство о пригодности". Я так делала.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 049
Цитировать
Я читала, что появились так называемые "крёстные" во времена гонений на христиан: некий христианин кому-то знакомому доверился рассказать о Христе, а потом, под свою ответственность и поручительство, приводил того в общину.
То есть никаких крёстных для младенцев не было, и не понятно, зачем они нужны в отсутствие гонений и, соответственно, без необходимости конспирации, при родителях-христианах младенца.

Ну в общем многие традиции со временем меняют свой смысл и свою функцию, в этом нет никакого криминала. Если мы будем пытаться верифицировать все традиции исxодя из иx происxождения то запутаемся в два счета. Если в древней Церкви не было никакого обливательного крещения то считать ли правильным мнение старообрядцев, что любое крещение обливанием недействительно? Наверное все-таки это неправильный путь.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.179 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика