Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17 [Все]   Вниз

Автор Тема: Бхагават-гита  (Прочитано 15880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Andrei.S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 998
  • Вероисповедание:
    Захожанин
Бхагават-гита
: 18.11.2015, 16:41:11
Ну тогда давайте начинать с санскритского оригинала на деванагари.
Читаете?
ऊर्ध्वं गच्छन्ति सत्त्वस्था मध्ये तिष्ठन्ति राजसाः ।
जघन्यगुणवृत्तिस्था अधो गच्छन्ति तामसाः ॥१८॥

Нет? Можно могу дать ссылку, где авторитетный человек читает на санскрите вслух.
Теперь о "вверх", "в середине" и "вниз".
Вверх - это означает "на райские планеты". Т.е. там, где живут возвышенные живые существа. Мудрецы, полубоги и т.д. Эти локи (миры, планетные системы) называются
Вниз - это означает "адские планеты"
В середине - это и есть локи (миры, планетные системы) земного типа.

Это очень просто понять, если хоть немного быть знакомым с ведической космологией. Но если этого не знать (а мы в большинстве своем не знаем), то для верного понимания и требуется ТАКОЙ перевод. Так как этот перевод специально для людей запада (т.е. в понимании вайшнавов Индии и для нас тоже), которые на санскрите сами ни бельмеса, то там дается не только литературный, но и пословный перевод. Да к тому же еще и оригинальный текст транслитерированный, а для особо одаренных еще и на деванагари. Чтоб железно, чтоб без тени искажений и инсинуаций.
 По моему это понадежней чем даже буквы пересчитывать.

З.Ы. Google translate не поможет. Это не маратхи, это санскрит записанный на деванагари.


http://forum-slovo.ru/index.php?topic=50384.msg3380086#msg3380086
Записан


299. Обрати все в мед; это закон божественной жизни.

531. Не слышать голоса Бога и Его ангелов — вот что такое умственное здоровье в мирском понимании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #1 : 18.11.2015, 16:47:25
Хоть здесь и использовано моё сообщение без цитирования все равно не пойму - зачем Вы тему открыли.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Andrei.S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 998
  • Вероисповедание:
    Захожанин
Re: Бхагават-гита
Ответ #2 : 18.11.2015, 17:09:05
Хоть здесь и использовано моё сообщение без цитирования все равно не пойму - зачем Вы тему открыли.

Патамушта там речь не о БГ,а о смысле перерождений.О телеологии.В основном.А не о лингвистических тонкостях санскрита.
Записан


299. Обрати все в мед; это закон божественной жизни.

531. Не слышать голоса Бога и Его ангелов — вот что такое умственное здоровье в мирском понимании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #3 : 18.11.2015, 17:30:59
Патамушта там речь не о БГ,а о смысле перерождений.О телеологии.В основном.А не о лингвистических тонкостях санскрита.
Эта тема открыта зря. Закрывайте.
 Там же товарищ сделал вид, что стиха не понял придравшись к пословному переводу проигнорировав контекст не только культурный, но и даже самого документа.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #4 : 18.11.2015, 23:19:02
Для начала переведем на русский язык.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #5 : 19.11.2015, 09:26:01
Эта тема открыта зря. Закрывайте.
 Там же товарищ сделал вид, что стиха не понял придравшись к пословному переводу проигнорировав контекст не только культурный, но и даже самого документа.
Вам тема не интересна, не читайте. А я изучаю Бхагавад Гиту более 20 лет, и мне эта тема интересна. Особенно в части реинкарнации.

Я только не понимаю зачем эту тему склонировали, ибо мы рассуждали не о БГ, а именно о реинкарнации.
Источников, говорящих о реинкарнации, не так много, но и не так мало, это Новый Завет, БГ, Сутры Будды (но не комментарии буддистов), а также древне-египетские источники, легенды друидов и зороастрийцев.

Изучая БГ, и вышеупомянутые источники, я пришел к выводу, что во всех вышеперечисленных течениях Изначальной религии, берущих начало в религии русских волхвов, всеобщей реинкарнации нет.

И несложно увидеть противоречие перевода 14 главы БГ, -сначала говорится, что тамас ведет к реинкарнации в животном мире, а потом, что в низшие миры (фактически ад). Что уже заставляет более внимательно рассмотреть тексты БГ.

И на каком основании сделаны выводы, что "средние" это материальные планеты, я пока не вижу. А вижу, что речь идет об астральном мире (море по Апокалипсису), что  точно соответствует представлениям всех направлений Изначальной религии. 
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #6 : 19.11.2015, 10:09:03
 Любой человек, который действительно понял Бхагавад Гиту, тут же захочет стать христианином (причем, именно православным), поскольку БГ и Новый Завет практически идентичны, но в христианстве Бог дает реальную помощь человеку через Таинство Причастия (и не только).
В БГ есть нечто, напоминающее Причастие,-подношение пищи Кришне, но как справедливо сказал Иисус Христос: "не вливают новое вино в старые мехи". Т.е., Учение Христа это самое совершенное Учение для настоящего времени. И волхвы, и друиды, и зороастрийцы очень хорошо поняли это, и приняли Христа и христианство. А ведь они были цари мира, но склонились пред Христом, и поднесли Ему символы Ишвары-Господина вселенной..

Ну а впитывать ложные учения о всеобщей реинкарнации-удел тамаса. :)
« Последнее редактирование: 19.11.2015, 10:19:24 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #7 : 19.11.2015, 10:12:02
И на каком основании сделаны выводы, что "средние" это материальные планеты, я пока не вижу.
И высшие, и средние, и низшие - все материальные.5-я глава Шримад Бхагаватам. Шукадева Госвами рассказывает все это махарадже Парикшиту.
Но есть другой мир, духовный. Там другие планеты, духовные - планеты Вайкунтхи. Материальный мир лишь искаженное гунами отражение духовного мира.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #8 : 19.11.2015, 10:15:57
Изучая БГ, и вышеупомянутые источники, я пришел к выводу, что во всех вышеперечисленных течениях Изначальной религии, берущих начало в религии русских волхвов, всеобщей реинкарнации нет.
Ну я могу попытаться понять почему Вы так низводите Кришну и Бхагавад-Гиту.
Но Новый Завет-то тут при чем?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #9 : 19.11.2015, 10:21:29
Ну я могу попытаться понять почему Вы так низводите Кришну и Бхагавад-Гиту.
Но Новый Завет-то тут при чем?
Что значит "низводите"? Кришна изложил учение Изначальной религии, или Вы думаете в Изначальной религии есть разные учения? Как разные таблицы умножения?

Новый Завет при чем :) Не понимаете?
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #10 : 19.11.2015, 10:24:05
И высшие, и средние, и низшие - все материальные.5-я глава Шримад Бхагаватам. Шукадева Госвами рассказывает все это махарадже Парикшиту.
Но есть другой мир, духовный. Там другие планеты, духовные - планеты Вайкунтхи. Материальный мир лишь искаженное гунами отражение духовного мира.
Это всё голословно. Если начнем анализировать деванагари, то убедимся, что речь не идет о материальных мирах. :)

Кстати, как дословно переводится "деванагари"?
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #11 : 19.11.2015, 10:42:37
Это всё голословно. Если начнем анализировать деванагари, то убедимся, что речь не идет о материальных мирах. :)
Вы рассуждаете словно невежественный человек. Деванагари - алфавит, метод записи. Чего его анализировать? Анализировать надо смысл санскритского текста.
Вы же не анализируете кириллицу, чтобы прочитать скажем, елизаветинскую библию? Нет.
Вот также и здесь. Что Вы 20-ть лет изучали? Реинкарнацию? Ну-ну...
Кстати, как дословно переводится "деванагари"?
По-разному.Можно - письмо города богов, Можно - речь (закон, язык, письмо) божественных нагов.Письмо-то слоговое.

Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #12 : 19.11.2015, 10:45:45
Что значит "низводите"? Кришна изложил учение Изначальной религии, или Вы думаете в Изначальной религии есть разные учения? Как разные таблицы умножения?
Давайте прежде чем углубляться в такие метафизические вопросы разберемся с почвой, на которую опираемся. Т.с. с множеством понятий.
Начнем с понятия "религия".
Что это по-Вашему?
Новый Завет при чем :) Не понимаете?
Решительно не понимаю. Вещайте!
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #13 : 19.11.2015, 11:21:46
Вы рассуждаете словно невежественный человек. Деванагари - алфавит, метод записи. Чего его анализировать? Анализировать надо смысл санскритского текста.
Вы же не анализируете кириллицу, чтобы прочитать скажем, елизаветинскую библию? Нет.
Вот также и здесь. Что Вы 20-ть лет изучали? Реинкарнацию? Ну-ну...По-разному.Можно - письмо города богов, Можно - речь (закон, язык, письмо) божественных нагов.Письмо-то слоговое.
Пока что Вы рассуждаете как невежественный человек, ибо никак не обосновываете свои тезисы, а просто голословно декларируете.

Деванагари в узком смысле это алфавит, а в широком, это Дев-ана-гари, -Божественное слово, в отличие от пракрита-языка пастухов.
Деванагари образовано божественными смыслами, раскрывающими суть законов мироздания.
Деванагари всегда система базовых понятий, в отличие от пракрита.

Так слово "Бог" от благой (никто не благ, как только один Бог), единственное корректное слово, обозначающее Творца, а Элохим уже профанация. И элохов много, -кроме того, этим словом обозначаются и ангелы (силы), и созвездия (сияния).

Алфавит деванагари означает, что архетипом букв являются созвездия,  деванагари содержит историю эонов и историю человечества.
Так русская "Аз"архетипом имеет созвездие Ориона с Сириусом, и означает "начало", отсылая нас к истории Империи Овна, которую в Аненербе называли "точка развертывания цивилизации", -Красный лотос.
Египетский сокол (буква "А") то же самое. Финикийский алфавит это парафраз русского, а еврейское "алеф" включает не только Орион и Сириус, но и Альдебаран
« Последнее редактирование: 19.11.2015, 11:39:32 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #14 : 19.11.2015, 12:24:08
Давайте прежде чем углубляться в такие метафизические вопросы разберемся с почвой, на которую опираемся. Т.с. с множеством понятий.
Начнем с понятия "религия".
Что это по-Вашему?Решительно не понимаю. Вещайте!
Религия это средство соединения с Богом. Что включает не буду перечислять, Вы и без меня знаете.
Есть совершенные средства, есть подпорченные, а есть откровенно вредные.
Православное христианство, основанное на правильном понимании Нового Завета, есть совершенное средство. "Сознание Кришны" откровенно вредное, ибо содержит ложное учение о реинкарнации.
И медитация, которую используют в СК,  в 1000 раз слабее православной молитвы, о чем прямо говорят Законы Ману.

Маха мантра, произнесенная один или несколько раз, это молитва. Простая, но молитва. А если повторять её полчаса, то это будет уже медитация.
Маха мантре соответствует христианское "святъ, святъ, святъ, Господь Бог, Вседержитель, Который есть, и был , и грядет". Эту мантру повторяют священные ЖИВОТНЫЕ Апокалипсиса. Для человека имеются более совершенные молитвы, -"Отче наш", например.

Кроме того, русский человек должен произносить молитвы на русском, ибо если произносить на чужом языке, это автоматически делает её медитацией.
« Последнее редактирование: 19.11.2015, 12:41:50 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #15 : 19.11.2015, 15:02:48
Религия это средство соединения с Богом.
Ок. Слово "средство" мне не импонирует, но по сути соглашусь.
 Теперь далее. Вы написали "Что значит "низводите"? Кришна изложил учение Изначальной религии..." Кришна в Гите изложил Арджуне Свое мнение, Свое видение мира, души, материи, времени, деятельности и т.д. Изложил для блага всех живых существ. Он про религию вообще сказал: сарва-дхарман паритйаджа ( оставь все виды дхармы[религии] ), мам экам шаранам враджа (Мне одному предайся, приди ко Мне, стань Моим преданным).
 Вообще никакой религии.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #16 : 19.11.2015, 15:16:07
Православное христианство, основанное на правильном понимании Нового Завета, есть совершенное средство.
Наблюдаю следующие тезисы.
1. Православное христианство, основанное на правильном понимании...
А а разве есть какое-то другое православное христианство? В смысле может быть какое-то другое понимание Нового Завета отличное от понимания православного христианства?

2. ...есть совершенное средство.
Совершенное средство для чего? Для спасения души? Для достижения обители Отца Иисуса Христа? Для обожения? Другими словами - в чем цель православного христианства?
Архимандрит Тихон (Шевкунов), кстати, однажды очень поучительно сказал на сходную тему.
« Последнее редактирование: 19.11.2015, 15:21:18 от Дмитрий Шаталов »
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #17 : 19.11.2015, 15:19:47
И медитация, которую используют в СК,  в 1000 раз слабее православной молитвы, о чем прямо говорят Законы Ману.
Законы Ману прямо говорят? Ой[я уже прям на грани принятия католицизма!]
А можно цитату на то самое место?
Нет, нельзя? А почему?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #18 : 19.11.2015, 15:47:54
Любой человек, который действительно понял Бхагавад Гиту, тут же захочет стать христианином (причем, именно православным), ...
Это Вы т.с. в общем виде утверждаете или кого-то конкретного ввиду имеете?
поскольку БГ и Новый Завет практически идентичны, но в христианстве Бог дает реальную помощь человеку через Таинство Причастия (и не только).
В БГ есть нечто, напоминающее Причастие,-подношение пищи Кришне,
Позвольте возразить. Вы то ли сути таинства не понимаете причастия плоти и крови Христовой, то ли решительно незнакомы с сущностью кришна-прасада.

но как справедливо сказал Иисус Христос: "не вливают новое вино в старые мехи". Т.е., Учение Христа это самое совершенное Учение для настоящего времени. И волхвы, и друиды, и зороастрийцы очень хорошо поняли это, и приняли Христа и христианство. А ведь они были цари мира, но склонились пред Христом, и поднесли Ему символы Ишвары-Господина вселенной..
Вы имеете ввиду скипетр-черпак для гхи, сосуд-камандалу, четки и книгу Вед?
Ой, что-то я сомневаюсь, что это так.
Или Вы имеете ввиду что-то другое?
Ну а впитывать ложные учения о всеобщей реинкарнации-удел тамаса. :)
Реинкарнация - штука не всеобщая, а личная, частная, персональная.
З.Ы. Вы чего такое читаете?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #19 : 19.11.2015, 16:21:51
Ок. Слово "средство" мне не импонирует, но по сути соглашусь.
 Теперь далее. Вы написали "Что значит "низводите"? Кришна изложил учение Изначальной религии..." Кришна в Гите изложил Арджуне Свое мнение, Свое видение мира, души, материи, времени, деятельности и т.д. Изложил для блага всех живых существ. Он про религию вообще сказал: сарва-дхарман паритйаджа ( оставь все виды дхармы[религии] ), мам экам шаранам враджа (Мне одному предайся, приди ко Мне, стань Моим преданным).
 Вообще никакой религии.
Если бы Кришна просто изложил своё мнение, это было бы неинтересно. Но он изложил Учение Изначальной религии, которое даже в мелочах совпадает с Учением Христа, Будды, Заратустры, и прочих аватар.

Оставь все виды дхармы означает, оставить все дхармы, кроме высшей: служение Богу. Дхарма здесь это действия соответствующие сути и предназначению (дхарме)  варн.
У брахмана одна дхарма, у кшатрия другая, у вайшьи тоже своя, дхарма шудры -беззаветное служение брахману. 

"Лучше своя плохо выполненная дхарма, чем хорошо выполненная чужая. Нет ничего хуже чужой дхармы".
Дхарма это сущность, закон сущности.

Это принципы Багти йоги, высшей йоги служения Богу. 
« Последнее редактирование: 19.11.2015, 16:29:06 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #20 : 19.11.2015, 16:34:51
Наблюдаю следующие тезисы.
1. Православное христианство, основанное на правильном понимании...
А а разве есть какое-то другое православное христианство? В смысле может быть какое-то другое понимание Нового Завета отличное от понимания православного христианства?

2. ...есть совершенное средство.
Совершенное средство для чего? Для спасения души? Для достижения обители Отца Иисуса Христа? Для обожения? Другими словами - в чем цель православного христианства?
Архимандрит Тихон (Шевкунов), кстати, однажды очень поучительно сказал на сходную тему.
1. Есть другое христианство, а также секты. Православное христианство самое совершенное, причем с большим отрывом. :)

2. Совершенное средство для совершенного самосовершенствования. :))

Не ищите в моих словах противоречий и неточностей. Их там нет :)

Просто вопрос настолько элементарный, что лень его развивать.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #21 : 19.11.2015, 16:36:11
Законы Ману прямо говорят? Ой[я уже прям на грани принятия католицизма!]
А можно цитату на то самое место?
Нет, нельзя? А почему?
Точно есть. И точно в 1000 раз.  Сами поищите, заодно узнаете, что это такое. :)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #22 : 19.11.2015, 16:49:50
1.  Это Вы т.с. в общем виде утверждаете или кого-то конкретного ввиду имеете? Позвольте возразить. Вы то ли сути таинства не понимаете причастия плоти и крови Христовой, то ли решительно незнакомы с сущностью кришна-прасада.

2. Вы имеете ввиду скипетр-черпак для гхи, сосуд-камандалу, четки и книгу Вед?
Ой, что-то я сомневаюсь, что это так.
Или Вы имеете ввиду что-то другое?

3.Реинкарнация - штука не всеобщая, а личная, частная, персональная.
З.Ы. Вы чего такое читаете?
1. Я имею в виду то, что говорю: тот, кто понял и любит Бхагавад Гиту, неизбежно выберет христианство. Ибо христианство это совершенное исполнение Бхагавад Гиты в современных условиях. Несравнимо более совершенное, чем во всех других конфессиях, основанных на БГ.

2. Золото, ладан и смирну, -древние символы Ишвары.

3. Имеется в виду реинкарнация для всех. Тогда как в Изначальной религии реинкарнация только для великих душ. Для простых смертных реинкарнации нет, о чем и говорит Кришна, говоря о нарах (т.е., Сынах Света).
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 235
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #23 : 19.11.2015, 17:15:21
кто понял и любит Бхагавад Гиту, неизбежно выберет христианство

пожалуй, подпишусь на тему, очень тут интересно
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #24 : 20.11.2015, 11:59:21
Если бы Кришна просто изложил своё мнение, это было бы неинтересно.
Все что связано с Кришной интересно. В том числе и мнение Кришны.

Но он изложил Учение Изначальной религии, которое даже в мелочах совпадает с Учением Христа, Будды, Заратустры, и прочих аватар.
Тогда Вам не составит никакого труда указать эти самые мелочи. Вещайте!

Оставь все виды дхармы означает, оставить все дхармы, кроме высшей: служение Богу.
А вот и нет. "Оставь все виды дхармы" - есть. "Кроме высшей: служение Богу" - в этом тексте нет.
Нет по одной простой причине. Кришна обращает эти слова к своему другу, который ни в чем Кришне не завидует. Но этот друг все же спрашивает Кришну о беспокоящих его вещах. И Кришна успокаивает его словами "просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Ничего не бойся."
"Шаранам" (предайся, под мою защиту) вовсе не означает служения. Вернее не обязательно "шаранагати", т.е. предание является служением. Например, когда человек находится в утробе матери он полностью предан ей. Но совершенно невозможно сказать что он служит ей.
 Вообще, "мам экам шаранам враджа" означает дословно "мне одному последуй в защиту".

Дхарма здесь это действия соответствующие сути и предназначению (дхарме)  варн.
У брахмана одна дхарма, у кшатрия другая, у вайшьи тоже своя, дхарма шудры -беззаветное служение брахману.
Удивительно, что ничего конкретного не сказав про дхарму брахмана, кшатрии, вайшьи Вы так однозначно определяете дхарму шудры. И даже в этом единственном определении серьезно ошибаетесь. Дхарма (суть) шудры - действительно служение. Но вовсе не брахману. Шудра счастлив служа другим. В этом его отличие от других. Если бы мы когда-нибудь увидели настоящего чистого шудру, то с большой вероятностью многие приняли бы его за возвышенную личность.
 Однако, все эти и другие виды дхармы являются материальными. А значит временными, преходящими, не вечными. Именно поэтому Кришна и советует своему другу Арджуне оставить их все.

"Лучше своя плохо выполненная дхарма, чем хорошо выполненная чужая. Нет ничего хуже чужой дхармы".
О, это Вы неплохо перефразировали БГ 3:35. Но сдается мне, что не вполне поняли почему это так. А между тем все просто. Выполняя предписанные обязанности обусловленные собственной материальной природой человек избавляется от привязанности к этой самой природе.

Дхарма это сущность, закон сущности.
Ну с некоторыми допущениями - да. Хотя, опять-таки как мне представляется, слово "сущность" здесь не вполне однозначно подходит.

Это принципы Багти йоги, высшей йоги служения Богу.
Эмм... Тут даже сложно что-то начинать обсуждать, потому что я сомневаюсь, что правильно Вас понял.
 Что [это] есть принципы бхакти-йоги, по-Вашему? Исполнение материальной дхармы, что-ли?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #25 : 20.11.2015, 12:10:13
Точно есть. И точно в 1000 раз.  Сами поищите, заодно узнаете, что это такое. :)
Ну что-ж, почтеннейшая публика! Вы только что увидели сеанс настоящего "трололо".
(Прошу не путать с гениальным вокализом талантливого и уважаемого Эдуарда Анатольевича Хиля).
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #26 : 20.11.2015, 12:36:09
Не ищите в моих словах противоречий и неточностей. Их там нет :)

Просто вопрос настолько элементарный, что лень его развивать.
Какой прекрасный дан ответ!
Все мысли четко, вместе, в ряд,
Как юных октябрят отряд!
Как будто в веничный пучок
конгениально сплетены.
Все прониклись? Нет?
Тогда я предлагаю:

Отлить сии слова в бетонах!
[хотя надолго не попрёт... zzz_
гранит и мрамор много лучше подойдет 2qrxs ]
В базальте высечь, на века! 3qasx
И разместить их на фронтонах
Фсехакадемиевнаук,
Чтобы не сгинул славный пук. liuks!
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #27 : 20.11.2015, 12:59:38
1. Я имею в виду то, что говорю: тот, кто понял и любит Бхагавад Гиту, неизбежно выберет христианство. Ибо христианство это совершенное исполнение Бхагавад Гиты в современных условиях. Несравнимо более совершенное, чем во всех других конфессиях, основанных на БГ.
Ну дайте хоть сколько-нибудь развернутый ответ. Ну хоть на рюмку, рюмочку... Одну рюмаху рассуждений в подтверждение!


2. Золото, ладан и смирну, -древние символы Ишвары.
Эмм... Это символы Повелителя Вселенной?
Знаете, мне припоминается история из ШБ, когда однажды Брахму, который очень много о себе возомнил решив что это он Ишвара, вызвали к Кришне. Брахма сначала как бы не внял, но потом таки решил проверить наглость пастушка Кришны и пошел к нему. А надо сказать, что этот Брахма был т.с. о четырех головах. Ну как бы четырех-мерный. Приходит он в то место куда его вызвали и говорит что-то вроде, мол, доложите - пришел Брахма, повелитель Вселенной! (А он ведь действительно повелитель вселенной. Ну ее прораб как минимум).  Так вот он стоит и ждет, когда к нему выбежит с поклоном тот, кто его пригласил прийти. Никто не выходит. Он подошел к двери прислушался, а там Кришна-пастушок разговаривает со слугами. Слуги ему докладывают о посетителе, мол, Брахма пришел. А Кришна уточняет - какой Брахма? Слуги - ну тот, которого вызывали. Кришна снова - какой именно? Слуги - ну четырех-головый. Кришна - ах!... четырех-головый! Ну конечно-конечно! Пусть заходит! Брахма заходит, Кришна ему с порога так ласково, но с легкой издевкой - ну здравствуй, здравствуй, дорогой друг! Брахма вокруг смотрит, а кругом полно таких же как он Брахм. Только они там и восьми-, и шестнадцати-, и даже миллионо-головые. И все служат Кришне. Тут Брахма все понял и больше не баловался.
 Вот и сказочки конец, а кто слушал - молодец!  ;)
 

3. Имеется в виду реинкарнация для всех. Тогда как в Изначальной религии реинкарнация только для великих душ. Для простых смертных реинкарнации нет, о чем и говорит Кришна, говоря о нарах (т.е., Сынах Света).
Что конкретно Вы имеете ввиду, когда пишите  "о чем и говорит Кришна" ? В том смысле, какой именно стих, главу. Ну или еще хоть что-то конкретное, что можно проверить.

Могу ошибаться, конечно, но мне помнится что "нара" - это люди, т.е. человеки, народ.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #28 : 20.11.2015, 13:13:41
Кроме того, русский человек должен произносить молитвы на русском, ибо если произносить на чужом языке, это автоматически делает её медитацией.
А еврейский человек на каком языке должен произносить молитвы?
А французский, английский человеки?
А, дай Бог ему здоровья, креольский человек на каком языке должен молиться? На английском, испанском, на креольском основанном на английском или на бходжпури?
Да Бог с ними с этими Тринидад и Тобаги.
На каком языке должны молиться жители Татарстана, если они коренные... кряшены? Ну или, к примеру, казаки-ногайбаки.
« Последнее редактирование: 20.11.2015, 13:17:10 от Дмитрий Шаталов »
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #29 : 20.11.2015, 18:12:04
Ну тогда давайте начинать с санскритского оригинала на деванагари.
Читаете?
..
Проблемы не в оригинале.
И даже не в том, что разные школы "тянут одеяло" в отношении подчеркивания тех или противоположных моментов..

Проблема в том, что максимально далеки от Гиты как раз те, кто  ею прикрывается.
Поотменяли прямой смысл, который незаметить оочень сложно, и "провозглашая знание Гиты" .. уводят ровно в противоположное!

Речь о том главном моменте, где говорится о двух видах отречения.

Где сказано, что трансценденталист НЕ ДОЛЖЕН уходить в "отречение от мира"..
Это и делает ее максимально полезной: то, что в упор не видят, в особенности все те, кто ею прикрываются.

Смотрят в книгу, и видят там .. только то, что хотят видеть.
_

"Все удовлетворены местом жительства под названием храм. У них нет ни желания, ни способностей находить все новые пути, чтобы проповедовать, доносить.."
Записан
Исполняй свой долг!

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #30 : 20.11.2015, 21:43:25
Изучая БГ, и вышеупомянутые источники, я пришел к выводу, что во всех вышеперечисленных течениях Изначальной религии, берущих начало в религии русских волхвов, всеобщей реинкарнации нет.
Просьба перечислить зороастрийские источники. Если сможете, конечно.

И да, назовете источники, в которых бы говорилось об "религии русских волхвов"?
Записан
Знай свой Род!

Andrei.S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 998
  • Вероисповедание:
    Захожанин
Re: Бхагават-гита
Ответ #31 : 21.11.2015, 11:15:04

И медитация, которую используют в СК,  в 1000 раз слабее православной молитвы, о чем прямо говорят Законы Ману.

Маха мантра, произнесенная один или несколько раз, это молитва. Простая, но молитва. А если повторять её полчаса, то это будет уже медитация.


Предлагаю Вам написать в патриархию,чтобы они лишили ап.Павла апостольского звания за ересь. Ведь он сказал - молитеся непрестанно-,а значит призывал к медитации.

(не устаю удивляться способности ума исказить все,что можно.Да и что нельзя тоже)
Записан


299. Обрати все в мед; это закон божественной жизни.

531. Не слышать голоса Бога и Его ангелов — вот что такое умственное здоровье в мирском понимании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #32 : 23.11.2015, 09:21:05

1. Тогда Вам не составит никакого труда указать эти самые мелочи. Вещайте!

2. А вот и нет. "Оставь все виды дхармы" - есть. "Кроме высшей: служение Богу" - в этом тексте нет.

3.Нет по одной простой причине. Кришна обращает эти слова к своему другу, который ни в чем Кришне не завидует. Но этот друг все же спрашивает Кришну о беспокоящих его вещах. И Кришна успокаивает его словами "просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Ничего не бойся."
"Шаранам" (предайся, под мою защиту) вовсе не означает служения. Вернее не обязательно "шаранагати", т.е. предание является служением. 
 Вообще, "мам экам шаранам враджа" означает дословно "мне одному последуй в защиту".

4.  Удивительно, что ничего конкретного не сказав про дхарму брахмана, кшатрии, вайшьи Вы так однозначно определяете дхарму шудры. И даже в этом единственном определении серьезно ошибаетесь. Дхарма (суть) шудры - действительно служение. Но вовсе не брахману. Шудра счастлив служа другим. В этом его отличие от других. Если бы мы когда-нибудь увидели настоящего чистого шудру, то с большой вероятностью многие приняли бы его за возвышенную личность.
 Однако, все эти и другие виды дхармы являются материальными. А значит временными, преходящими, не вечными. Именно поэтому Кришна и советует своему другу Арджуне оставить их все.

5. О, это Вы неплохо перефразировали БГ 3:35.

6. Но сдается мне, что не вполне поняли почему это так. А между тем все просто. Выполняя предписанные обязанности обусловленные собственной материальной природой человек избавляется от привязанности к этой самой природе.
Ну с некоторыми допущениями - да. Хотя, опять-таки как мне представляется, слово "сущность" здесь не вполне однозначно подходит.
Эмм... Тут даже сложно что-то начинать обсуждать, потому что я сомневаюсь, что правильно Вас понял.
 
7. Что [это] есть принципы бхакти-йоги, по-Вашему? Исполнение материальной дхармы, что-ли?

1. 15 и 16 главу БГ посмотрите :)

2. Вы неправильно поняли учение о дхарме, уважаемый Дмитрий, никто не может быть избавлен от действий, порождаемых гунами материальной природы (ни люди ни боги), отсюда вытекает учение Кришны о Карма йоге, -йоге действия.

Шри-Бхагаван сказал:

В этом мире есть две точки зрения, Мной возвещённые раньше, о безупречный:
Размышляющих – йога познанья, йогинов – йога действий.

Не воздержанием от деяний освобождается человек от [власти] деяния, и не приходит он одним лишь отреченьем к совершенству.

Ибо никто ведь ни на мгновение не пребывает в [полном] бездействии; ведь каждого понуждают невольно к действию гуны материальной природы.

3. И здесь Вас неправильно учат, уважаемый Дмитрий. В 16 главе Кришна говорит о том, что асуров он ввергает в нечистые лона, Какая уж тут зашита :)

Чтобы понять, о чем говорит Кришна, и как примирить помощь с текстом  16 главы БГ, Вы будете вынуждены обратиться к Христу:
(Мф 7:19-27) Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнáете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.


4. Законы Ману (переданные Самосущим Брахме, а от него Ману):
74. Брахманы, заботящиеся о средствах   [соединения] с брахмо и твердые в [исполнении] своих   обязанностей (svakarman), могут проживать должным образом шестью занятиями, [перечисленными далее] по порядку:
75. обучение [Веде], изучение, жертвоприношение для себя, жертвоприношение для других, приношение даров и получение [их] — шесть занятий брахмана (agrajanman) *.
76. Но из [этих] шести занятий три занятия доставляют средства существования: жертвоприношение для других, обучение и принятие [даров] от чистых людей.
77. Три дхармы брахмана не положены для кшатрия: обучение, жертвоприношение для других и третье — принятие [даров].

121. Но шудра, [который не может содержать себя обслуживанием брахмана], желающий снискать средства существования, может служить кшатрию, или же шудра, заботящийся о поддержании жизни, — [может содержать себя], служа богатому вайшню.
122. Но брахманов ему следует обслуживать и ради неба и ради двойной цели, ибо для него, постоянно преданного брахману, та цель достижима.
123. Обслуживание брахманов восхваляется как лучшее дело для шудры; поэтому, чтобы он ни делал другое, все для него бесплодно.

5. Законы Ману:
97. Лучше своя дхарма, плохо исполненная, чем хорошо исполненная чужая, так как живущий [исполнением] чужой дхармы немедленно становится изгоем.

6. Опять неправильно понимаете. :) Необходимо исполнение дхармы С ОСТАВЛЕНИЕМ ПРИВЯЗАННОСТИ К ПЛОДАМ кармических действий, вот первый шаг для достижения Брахмо.  А отказаться от действия Вы не можете, о чем я говорил выше.
См. главу 15 БГ.

7. Оставление привязанности к плодам кармической деятельности, и исполнение воли Господа. См. гл. 15 и 16 БГ.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #33 : 23.11.2015, 09:26:16
Предлагаю Вам написать в патриархию,чтобы они лишили ап.Павла апостольского звания за ересь. Ведь он сказал - молитеся непрестанно-,а значит призывал к медитации.

(не устаю удивляться способности ума исказить все,что можно.Да и что нельзя тоже)
В молитве будьте постоянны, говорит святой апостол Павел.
Научись молиться Богу правильно. Научившись молиться правильно, молись постоянно, — и удобно наследуешь спасение». Итак, чтобы быть с Богом, чтобы спастись, нужно научиться молиться правильно. Что же означает — молиться правильно?

Во-первых, это означает молиться со вниманием. Внимание есть душа молитвы. Без внимания молитва мертва, как тело без души. Святые отцы учат, что, когда мы молимся, мы должны заключать ум в слова молитвы — чтобы он понимал то, что произносят уста.
http://www.zavet.ru/b/ipavlov/041.htm

Как мы видим, молитва прямо противоположна медитации.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #34 : 23.11.2015, 09:42:23


Эмм... Это символы Повелителя Вселенной?
Знаете, мне припоминается история из ШБ, когда однажды Брахму, который очень много о себе возомнил решив что это он Ишвара, вызвали к Кришне. Брахма сначала как бы не внял, но потом таки решил проверить наглость пастушка Кришны и пошел к нему. А надо сказать, что этот Брахма был т.с. о четырех головах. Ну как бы четырех-мерный. Приходит он в то место куда его вызвали и говорит что-то вроде, мол, доложите - пришел Брахма, повелитель Вселенной! (А он ведь действительно повелитель вселенной. Ну ее прораб как минимум).  Так вот он стоит и ждет, когда к нему выбежит с поклоном тот, кто его пригласил прийти. Никто не выходит. Он подошел к двери прислушался, а там Кришна-пастушок разговаривает со слугами. Слуги ему докладывают о посетителе, мол, Брахма пришел. А Кришна уточняет - какой Брахма? Слуги - ну тот, которого вызывали. Кришна снова - какой именно? Слуги - ну четырех-головый. Кришна - ах!... четырех-головый! Ну конечно-конечно! Пусть заходит! Брахма заходит, Кришна ему с порога так ласково, но с легкой издевкой - ну здравствуй, здравствуй, дорогой друг! Брахма вокруг смотрит, а кругом полно таких же как он Брахм. Только они там и восьми-, и шестнадцати-, и даже миллионо-головые. И все служат Кришне. Тут Брахма все понял и больше не баловался.
 Вот и сказочки конец, а кто слушал - молодец!  ;)
 
Золото символ Вишну (см. Золотой трон Вишну).  Остальные символы (ладан и смирна)-Брахмы и Шивы. Этих трех ангелов называли также Индра, Варуна и Митра.
И только тогда, когда они все вместе, они символы Ишвары.

Приведенная Вами легенда свидетельствует о том, что Ваши учителя плохо знают ведическую космогонию. Никакого-такого Брахмы, который бы не знал, что Он единое целое с Брахманом, в ведах не существует.

Согласно вед, Самосущий Бог-Абсолют, может быть воспринят людьми только в Своих ипостасях:
1. Брахман-соответствует понятию Бог Отец.
2. Дэв (БрахмО)-соответствует понятию Святой Дух.
3. Ишвара (Брахма)-соответствует понятию Сын Божий.

Брахма единственный из ипостасей, кто рожден, но когда говорят, что рожден из Золотого яйца, то говорят не об Ишваре, а об ангеле Брахме.

У слова Ишвара есть 2 значения:
1. Господин вселенной, то бишь Бог.
2. Ишвара как конкретная ипостась Абсолюта.

Сравним: Ишва-Ра и Иешва (Иисус). Как мы видим, имя то же самое. :)

 
 
« Последнее редактирование: 23.11.2015, 10:02:06 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #35 : 23.11.2015, 09:53:26
Просьба перечислить зороастрийские источники. Если сможете, конечно.

И да, назовете источники, в которых бы говорилось об "религии русских волхвов"?
Да полно источников, погуглите сами. :) Рыбакова о волхвах почитайте, но у него, кроме источников и сведений о принятии волхвами христианства, ничего нет верного, -волхвы не были язычниками.

И в отличие от других течений Изначальной религии, у русских волхвов даже мифологии языческой нет, вся мифология в сказках.

Если Вы начнете изучать историю волхвов, то будете вынуждены принять христианство, а иначе Ваше Родноверие будет предательством, ибо Вы предаете веру своих мудрых предков и древних духовных отцов русского народа, -волхвов.

Не забывайте, что волхвы первыми встретили рождение Христа, и поклонились Ему как Господину вселенной. И приняли христианство.

Но это долго Вам объяснять. В другой теме вернемся к этому разговору.
« Последнее редактирование: 23.11.2015, 09:57:10 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #36 : 23.11.2015, 10:01:35

Могу ошибаться, конечно, но мне помнится что "нара" - это люди, т.е. человеки, народ.
А Нараяна от какого слова? 
В "Нараяна-атхарва-шира-упанишад" говорится: "Из Нараяны все возникает, Нараяной поддерживается и в Нараяне находит свой конец".

Про НАРОД можно говорить "нарах" (слова схожи, не так ли?), а о человеке, если только он Сын Света.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #37 : 23.11.2015, 10:50:01
Золото символ Вишну (ми. Золотой трон Вишну).
Золото очень (хотя и не самый) дорогой и благородный металл. Редкий и ценный в хозяйстве. Но это не символ Вишну. Символы Вишну Вишну держит в своих руках. Учите мат.часть.

  Остальные символы (ладан и смирна)-Брахмы и Шивы.
  Как бы сам собою возникает вопрос: откуда дровишки? В смысле, чего Вы там курите?

Этих трех ангелов называли также Индра, Варуна и Митра.
А вот это нечто совершенно оригинальное. А почему не Вайю, Агни и Кувера? Где тогда место Маричи и вообще марутов? Куда в конце-концов поставить Ямараджа, Ишану и Нирутти?
(Виталий-ноль-первый, Вы еще что-нибудь напишите, а мы всей намахаттой посмеемся вместе).

И только тогда, когда они все вместе, они символы Ишвары.
Какая же каша... О, ужас...


Приведенная Вами легенда свидетельствует о том, что Ваши учителя плохо знают ведическую космогонию. Никакого-такого Брахмы, который бы не знал, что Он единое целое с Брахманом, в ведах не существует.
А Вы сейчас с кем спорите? Со мной или с ШБ?

Согласно вед, Самосущий Бог-Абсолют, может быть воспринят людьми только в Своих ипостасях:
1. Брахман-соответствует понятию Бог Отец.
2. Дэв (БрахмО)-соответствует понятию Святой Дух.
3. Ишвара (Брахма)-соответствует понятию Сын Божий.
Если позволите, то я на основании собственных выводов, а на основании слов Кришны поправлю Ваше утверждение. Итак, по порядку постижения о трех аспектах:
 1. Брахман или т.н. безличный брахман. Его еще называют неким ослепительным сиянием. Не имеет локализации. Пронизывает собой все. Находится везде.
 2. Параматма или Сверхдуша. Находится в сердце каждого живого существа, т.е. локализована неким образом, имеет форму. Каждый может ощутить её как голос совести. Именно её имеют ввиду, когда говорят, что Господь находится в сердце у каждого.
 3. Бхагаван или Личность Бога (чаще называют Верховная Личность Бога). Содержит в себе все предыдущие аспекты. Можно (и нужно!) развивать отношения с Бхагаваном.

Брахма единственный из ипостасей, кто рожден, но когда говорят, что рожден из Золотого яйца, то говорят не об Ишваре, а об ангеле Брахме.
По этому выражению я могу сделать только одно заключение. Вряд ли Вы грелись у костра ведического знания, но дым Вам точно знаком.

У слова Ишвара есть 2 значения:
1. Господин вселенной, то бишь Бог.
2. Ишвара как конкретная ипостась Абсолюта.
Когда Вы такие заявления выдаете, то, пожалуйста, ссылайтесь на какую-то конкретную школу, направление, философию.
 А то вот последователи мимансы с Вами кардинально не согласятся.
 А вайшнавы считают ишвара - это просто характеристика, такая же как господь, господин, а не имя собственное.

Сравним: Ишва-Ра и Иешва (Иисус). Как мы видим, имя то же самое. :)
Иешуа - слыхал и читал.
Йехошуа - слыхал.
Джошуа, Джосьюи, Джос, Джизес - тоже.
Знакомы и Жезю, Жозюэ, Жо, Жожо.
Хесус, Хесусито, Чучо, Чуй, Чучи, Чус, Сусо, Хечо, Хечу, Хесу.
Тут много еще интересного.
Но Иешва как бы нет...
Вы это не у Задорнова позаимствовали? Он любит слог Ра. Но ему простительно - его обязанность публику веселить, что он с большим успехом и делает. Но здесь несколько другой случай.
 :))
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #38 : 23.11.2015, 11:04:50
А Нараяна от какого слова?
От двух слов. Люди и прибежище. Тот, у кого люди находят прибежище. А что?


В "Нараяна-атхарва-шира-упанишад" говорится: "Из Нараяны все возникает, Нараяной поддерживается и в Нараяне находит свой конец".
Так-то оно так, только тут видите ли, в чем дело... При помощи гугла можно забраться в такие дебри майавадского имперсонализма, что мама не горюй. Осторожнее. (Я предупредил :-Ъ )


Про НАРОД можно говорить "нарах" (слова схожи, не так ли?), а о человеке, если только он Сын Света.
Нара - это и есть люди, народ. Я ж писал уже. Но где здесь Сын, где Свет?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #39 : 23.11.2015, 11:07:04
Предлагаю Вам написать в патриархию,чтобы они лишили ап.Павла апостольского звания за ересь. Ведь он сказал - молитеся непрестанно-,а значит призывал к медитации.

(не устаю удивляться способности ума исказить все,что можно.Да и что нельзя тоже)
ППКС!
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #40 : 23.11.2015, 11:27:07
1. 15 и 16 главу БГ посмотрите :)
Я понимаю, что Вы мне не поверите, но я их не только смотрю, но и читаю. И не только их.

2. Вы неправильно поняли учение о дхарме, уважаемый Дмитрий,
О, да! Спасибо, сенсэй!
Вообще-то, для такого утверждения надо не только мое понимание выяснить (ну или попытаться для приличия), но и самому знать и понимать верно, т.е. авторитетно ну хоть в какой-нибудь традиции.

никто не может быть избавлен от действий, порождаемых гунами материальной природы (ни люди ни боги), отсюда вытекает учение Кришны о Карма йоге, -йоге действия.
अहं  त्वां  सर्वपापेभ्यो  मोक्षयिष्यामि  मा  शुचः ॥६६॥
ахам твам сарва-папебхйо   мокшайишйами ма шучах
Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего.
Это БГ 18:66. Вторая часть шлоки.
Читайте не только там где удобно, а всю Бхагавад-Гиту. Ну или хотя бы не утверждайте глупостей.

Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #41 : 23.11.2015, 12:10:12
Да полно источников, погуглите сами. :) Рыбакова о волхвах почитайте, но у него, кроме источников и сведений о принятии волхвами христианства, ничего нет верного, -волхвы не были язычниками.
Ну Виталий, не уходите от ответа, укажите источники, на которые Вы опираетесь.
Рыбакова читал, и знаю, что он нигде не говорит о принятии христианства волхвами. И откуда пошло Ваше мнение, что волхвы язычниками не были?

И в отличие от других течений Изначальной религии, у русских волхвов даже мифологии языческой нет, вся мифология в сказках.
О какой изначальной религии Вы говорите? Можете написать, что понимаете под этими словами?
Да, и как понимаете значение слова "мифология"?

Если Вы начнете изучать историю волхвов, то будете вынуждены принять христианство, а иначе Ваше Родноверие будет предательством, ибо Вы предаете веру своих мудрых предков и древних духовных отцов русского народа, -волхвов.
Ну-ну. Поясните.

Не забывайте, что волхвы первыми встретили рождение Христа, и поклонились Ему как Господину вселенной. И приняли христианство.
Так Вы не знаете, что между древнерусскими волхвами и теми magoi нет ничего общего, кроме слова в славянском переводе Библии?
Записан
Знай свой Род!

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #42 : 23.11.2015, 12:12:06
Шри-Бхагаван сказал:

В этом мире есть две точки зрения, Мной возвещённые раньше, о безупречный:
Размышляющих – йога познанья, йогинов – йога действий.

Не воздержанием от деяний освобождается человек от [власти] деяния, и не приходит он одним лишь отреченьем к совершенству.

Ибо никто ведь ни на мгновение не пребывает в [полном] бездействии; ведь каждого понуждают невольно к действию гуны материальной природы.
Да, мне тоже нравится перевод Смирнова. За литературную форму.
С переводами всегда так. Либо форма красивая, либо смысл точный.
Меня более второе привлекает. Именно поэтому вариант перевода Гиты вместе:
1. Источником на деванагари;
2. Транслитерацией;
4. Пословным переводом;
5. Литературным переводом;
6. Комментарием со ссылками на другие авторитетные комментарии;
7. Предметным указателем;
8. Руководством по чтению санскрита;
я и считаю наиболее ценным для понимания. А если есть сомнения в переводе, то имеется соответствующий труд Бхагавана даса о переводе Прабхупады. Очень подробный.

Если Вам перевод Прабхупады претит, то почитайте Неаполитанского. Он хотя бы в традиции находится.

Кстати, а что именно Вы хотели этой цитатой показать?
Рекомендую перед ответом поинтересоваться такими понятиями как карма вообще, викарма и акарма в частности.

3. И здесь Вас неправильно учат, уважаемый Дмитрий. В 16 главе Кришна говорит о том, что асуров он ввергает в нечистые лона, Какая уж тут зашита :)
Конечно-конечно! Лучшие специалисты по Гите - это, конечно же не ...., а православные христиане. Спасыба, учитэл!

Чтобы понять, о чем говорит Кришна, и как примирить помощь с текстом  16 главы БГ, Вы будете вынуждены обратиться к Христу:
(Мф 7:19-27) Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнáете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Чего я с чем вынужден мирить? Я не вполне понял, извините, пожалуйста.


4. Законы Ману (переданные Самосущим Брахме, а от него Ману):
74. Брахманы, заботящиеся о средствах   [соединения] с брахмо и твердые в [исполнении] своих   обязанностей (svakarman), могут проживать должным образом шестью занятиями, [перечисленными далее] по порядку:
75. обучение [Веде], изучение, жертвоприношение для себя, жертвоприношение для других, приношение даров и получение [их] — шесть занятий брахмана (agrajanman) *.
76. Но из [этих] шести занятий три занятия доставляют средства существования: жертвоприношение для других, обучение и принятие [даров] от чистых людей.
77. Три дхармы брахмана не положены для кшатрия: обучение, жертвоприношение для других и третье — принятие [даров].

121. Но шудра, [который не может содержать себя обслуживанием брахмана], желающий снискать средства существования, может служить кшатрию, или же шудра, заботящийся о поддержании жизни, — [может содержать себя], служа богатому вайшню.
122. Но брахманов ему следует обслуживать и ради неба и ради двойной цели, ибо для него, постоянно преданного брахману, та цель достижима.
123. Обслуживание брахманов восхваляется как лучшее дело для шудры; поэтому, чтобы он ни делал другое, все для него бесплодно.
Вы путаете предложение некоего достижения "если хочет, то может ..." с ультиматумом "должен".
Кстати, Вам известно, что в Кали-йугу т.н. законы Ману не работают? Не рождаются более ни брахманы, ни кшатрии, ни вайшьи. Да и шудры уже далеко не такие качественные как раньше. Почти весь мир - варна санкара, нежелательное потомство. Просто мы уже привыкли к этому.
5. Законы Ману:
97. Лучше своя дхарма, плохо исполненная, чем хорошо исполненная чужая, так как живущий [исполнением] чужой дхармы немедленно становится изгоем.
Почему? Почему лучше? Разобрались или помочь?

6. Опять неправильно понимаете. :) Необходимо исполнение дхармы С ОСТАВЛЕНИЕМ ПРИВЯЗАННОСТИ К ПЛОДАМ кармических действий, вот первый шаг для достижения Брахмо.  А отказаться от действия Вы не можете, о чем я говорил выше.
См. главу 15 БГ.
Ну положим не первый шаг, хотя и не последний.
Да, от деятельности отказаться невозможно. Но сама по себе деятельность не есть грех. Действовать следует не вызывая кармических последствий. Ни плохих, ни хороших. Никаких.

Человек может отказаться от последствий своих действий, если причиной (одной из трех составляющих всякой деятельности) будет не он сам, а Бог. Очень простой секрет. Как же Вы его не заметили?

7. Оставление привязанности к плодам кармической деятельности, и исполнение воли Господа. См. гл. 15 и 16 БГ.
Нет, это не так. Не это принцип бхакти. Недостаточно просто оставить привязанность к плодам. Надо еще избавиться от привязанности к кармической деятельности. А для этого следует обрести другой вкус. Вкус к деятельности трансцендентной. Но для обретения такого вкуса следует еще очистить сердце от зерен греховной деятельности, получить соответствующее знание. И даже это еще не все. Потому что все это часть серьезной науки, которая и называется бхакти-йога.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #43 : 23.11.2015, 12:56:14

1. Кстати, Вам известно, что в Кали-йугу т.н. законы Ману не работают? Не рождаются более ни брахманы, ни кшатрии, ни вайшьи. Да и шудры уже далеко не такие качественные как раньше. Почти весь мир - варна санкара, нежелательное потомство. Просто мы уже привыкли к этому.Почему? Почему лучше? Разобрались или помочь?

2. Ну положим не первый шаг, хотя и не последний.
Да, от деятельности отказаться невозможно. Но сама по себе деятельность не есть грех. Действовать следует не вызывая кармических последствий. Ни плохих, ни хороших. Никаких.

Человек может отказаться от последствий своих действий, если причиной (одной из трех составляющих всякой деятельности) будет не он сам, а Бог. Очень простой секрет. Как же Вы его не заметили?

3. Нет, это не так. Не это принцип бхакти. Недостаточно просто оставить привязанность к плодам. Надо еще избавиться от привязанности к кармической деятельности. А для этого следует обрести другой вкус. Вкус к деятельности трансцендентной. Но для обретения такого вкуса следует еще очистить сердце от зерен греховной деятельности, получить соответствующее знание. И даже это еще не все. Потому что все это часть серьезной науки, которая и называется бхакти-йога.
Законы Ману работают всегда, ибо они отражают объективные законы мироздания. Где такое в ведах, что Законы не работают? :o

Согласно Законам Ману, брахманы это уста Брахмана, по образу Которого создана материальная вселенная. Думаете, в Кали-Югу Брахман без уст? :))
ЗМ:
31. А ради процветания миров он создал из своих уст, рук, бедер и ступней [соответственно] брахмана, кшатрия, вайшия и шудру

В Кали Югу смешение варн приводит к затемненному пониманию Дхармы, но сама Дхарма не затемняется. :)
В Кали Югу брахманы ещё более востребованы, чем в остальных югах. И именно в начале КЮ Кришна изложил Учение Изначальной религии, чтобы увеличить количество брахманов. Истинный брахман -двиджа, рожденный в касте брахманов ещё не брахман.
В древности варну определяли не ранее 6 лет от роду.

2. Это обман. Действия не могут не вызывать последствий. Однако, согласно ведам, брахману прощается даже убийство брахмана, ибо двиджа это рука Господа, Который, как известно, Всеблагой. :)

Ап. Павел так говорит об этом:
1Кор 6:12-13) Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

3. Принципов Багти йоги всего 2: сляние с Брахмо, и правильное выполнение Дхармы.
Остальное не важно. Избавиться от стремления к кармической деятельности невозможно, но меняются приоритеты кармы (действия).
Этот принцип очень хорошо показал Иисус Христос в Мф 6 (можно всю главу прочитать).

Почему нельзя избавиться от стремления действовать? Из постижимых качеств Бога, мы можем понять лишь два: бессмертие, и абсолютная возможность действовать. И поэтому каждое живое существо во вселенной стремиться к бессмертию через потомство, и к богатству, чтобы иметь возможность действовать; брахман же ищет истинного бессмертия и истинного богатства,- свободы действия через соединение с Брахмо.   
О чем и говорит Христос в Мф 6.

Ваше непонимание этих простых принципов проистекает из неверного понимания значения слов Д(х)арма и Карма, а также ложных представлений о реинкарнации. :)
« Последнее редактирование: 23.11.2015, 17:16:22 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #44 : 23.11.2015, 13:49:09
Кстати, а что именно Вы хотели этой цитатой показать?
 
Конечно-конечно! Лучшие специалисты по Гите - это, конечно же не ...., а православные христиане. Спасыба, учитэл!
Чего я с чем вынужден мирить? Я не вполне понял, извините, пожалуйста.
Не стыкуется у Вас ни от чего не зависящая помощь Господа и положения гл. 16 о наказании за неправильные действия. :)

Без Евангелия и апостолов никогда не поймете БГ. Ибо переводы искажены, комментарии вайшьев к Гите просто ужасны (согласно Законам Ману такие подлежат смертной казни). 
А Вишнаизм это  профанация Древнего Учения, что мы здесь успешно выяснили (одной легенды о Брахме достаточно, чтобы понять всю глубину профанации).
Само название Вишнаизм уже профанация, ибо Учение Вед называет так одного из ангелов.
И не зря золото-символ Вишну, -золото истинный бог торгашей.
См. Маркса :)
« Последнее редактирование: 23.11.2015, 13:53:59 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #45 : 23.11.2015, 14:02:36
 Итак, мы не можем использовать БГ в качестве Священного Писания хотя бы в связи с искажениями переводчиков и комментаторов.
Но изучив глубоко Новый Завет, мы сможем понять, что же говорилось в БГ. Т.е., БГ только  как исторический источник, но не как Священное Писание.
Записан

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 31 432
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Бхагават-гита
Ответ #46 : 23.11.2015, 14:05:14
Ну или, к примеру, казаки-ногайбаки.

Или собаки-улыбаки.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #47 : 23.11.2015, 14:10:33
1. Ну Виталий, не уходите от ответа, укажите источники, на которые Вы опираетесь.
2. Рыбакова читал, и знаю, что он нигде не говорит о принятии христианства волхвами. И откуда пошло Ваше мнение, что волхвы язычниками не были?
3. О какой изначальной религии Вы говорите? Можете написать, что понимаете под этими словами?
4. Да, и как понимаете значение слова "мифология"?
Ну-ну. Поясните.
5. Так Вы не знаете, что между древнерусскими волхвами и теми magoi нет ничего общего, кроме слова в славянском переводе Библии?
1.Источники:
1. Веды.
2. Зенд Авеста.
3. Древне-греческие легенды и мифы, и свидетельства греческих авторов (ибо греческая религия вышла из зороастризма).
4. Арабские источники.
5. Римские сведения о друидах.
6. Римские сведения о митраизме, который есть парафраз зороастризма.
7. Ветхий Завет.
8. Исследования Сент Ив Д Альвейдера.
9. Данные археологии и антропологии.

Это основные источники, и массу мелких фактов из других источников.

В интернете много есть, ищите, и обрящите. :) А здесь мы слишком уйдем от темы.

2. Говорит, и приводит факты, свидетельствующие о том, что волхвы приняли христианство.

3. Ин 17:5. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого
славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
17:6. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне
от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они

4.Мифоло́гия — может означать как древний фольклор и народные сказания (мифы, эпосы, сказки и т. п.), так и изучение этого материала в рамках научных дисциплин, например, сравнительная мифология.

5. Что общего? Всё общее.

Пророчество подтверждает, что все волхвы поклонились Христу:
Пс 71:10-11  цари Фарсиса и островов поднесут ему дань; цари Аравии и Савы принесут дары;
и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему;

Цари островов это волхвы русичей, которые, как считалось живут на островах. Ну и ВСЕ цари. Царями тогда называли волхвов, ибо реальную власть имели только они. :)
« Последнее редактирование: 23.11.2015, 15:35:35 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #48 : 23.11.2015, 14:17:20
Или собаки-улыбаки.
Кстати, о псах :) Описание битвы на Курушетра Киплингом:
http://www.youtube.com/watch?v=njy2GK847PE
 
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #49 : 23.11.2015, 16:02:13
Или собаки-улыбаки.
Ольга, я сам люблю пошутить, но есть действительно такие люди.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #50 : 23.11.2015, 17:06:21
Ольга, я сам люблю пошутить, но есть действительно такие люди.
Прекрасно, что есть такие люди :) Однако принцип исполнения Дхармы требует, чтобы молитвы произносились на родном языке, а иначе будет исполнение чужой дхармы.  :)
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #51 : 23.11.2015, 17:09:12
Законы Ману работают всегда, ибо они отражают объективные законы мироздания. Где такое в ведах, что Законы не работают? :o

Согласно Законам Ману, брахманы это голова Брахмана, по образу Которого создана материальная вселенная. Думаете, в Кали-Югу Брахман без головы? :))
Эммм... Ну как бы так сказать, чтобы не сильно задеть? Вы в курсе, что вселенная наша хоть и уникальная, но не единственная? Думаю, что в курсе. Здесь сейчас кали-йуга. А в других вселенных - нет. Вот как-то так.


В Кали Югу смешение варн приводит к затемненному пониманию Дхармы, но сама Дхарма не затемняется. :)
Вы какую дхарму имеете ввиду? Если джайва-дхарму, вечную дхарму души (дживы) служения Богу, то да. Все остальные преходящие и проходящие.

В Кали Югу брахманы ещё более востребованы, чем в остальных югах.
Спору нет!

И именно в начале КЮ Кришна изложил Учение Изначальной религии, чтобы увеличить количество брахманов.
Ой ли? Обоснуйте.

Истинный брахман -двиджа, рожденный в касте брахманов ещё не брахман.
Истинный брахман тот, кто обладает качествами брахмана. А не тот, у кого всего лишь брахманический шнур и/или подходящие родители. Не путайте вайшнавов и смарта-браманов.
Кстати, чвз, есть три классификации брахманов:
двиджа - получивший посвящение "второе рождение" в авторитетной парампаре (цепи ученической преемственности)
випра - достигший совершенства в том или ином виде жертвоприношения.
вайшнав - тот, кто служит Верховной Личности Бога Вишну (Кришне).

В древности варну определяли не ранее 6 лет от роду.
Вполне возможно. Я не в курсе.

2. Это обман. Действия не могут не вызывать последствий.
Вы пропустили ключевой момент - кармических последствий.


Однако, согласно ведам, брахману прощается даже убийство брахмана, ибо двиджа это рука Господа, Который, как известно, Всеблагой. :)
О, а научите-ка меня такому же! Где прочитали? Я не про то, что Господь всеблагой. Это понятно. Я про то, что двиджа - это рука Господа.


Ап. Павел так говорит об этом:
1Кор 6:12-13) Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
Ну как с Апостолом Павлом спорить? Никак! Согласен на все 100%. Дело говорит!

3. Принципов Багти йоги всего 2: сляние с Брахмо, и правильное выполнение Дхармы.
Остальное не важно.
Вы пишите словно бы матерый имперсоналист. Где Вы набрались набрались?

Избавиться от стремления к кармической деятельности невозможно, но меняются приоритеты кармы (действия).
Нарада Муни - обычный человек ранее занимавшийся кармической деятельностью, а после полностью от нее избавившийся. И от привязанности к деятельности, и от памяти о вкусе.
Из недавних - Харидаса Тхакур.

Этот принцип очень хорошо показал Иисус Христос в Мф 6 (можно всю главу прочитать).
Иисус который Христос что-то про кармическую деятельность говорил? По-моему, Он этим не занимался. У Него была несколько другая миссия, другое предназначение.

Почему нельзя избавиться от стремления действовать?
Потому что истинная природа дживы (души) - служение. Если не может (не хочет) служить Богу, то будет служить майе, Его внешней энергии в виде своего тела, тел родственников, соседей по городу, стране, планете. Но служить будет всегда. Вечно. Вопрос только в том - Кому или чему.

Из постижимых качеств Бога, мы можем понять лишь два: бессмертие, и абсолютная возможность действовать.
Что за чушь? По милости Бога мы можем познать Его полностью. Да и частичное наше познавание Его также от Него же и зависит.

И поэтому каждое живое существо во вселенной стремиться к бессмертию через потомство,
Монахи и другие аскеты Вас не понимают... Включая даже Анатолия Вассермана.

и к богатству, чтобы иметь возможность действовать; брахман же ищет истинного бессмертия и истинного богатства,- свободы действия через соединение с Брахмо.   
О чем и говорит Христос в Мф 6.
Христос говорит о соединении с кем? Просто хочу, чтобы Вы это в одном предложении написали.


Ваше непонимание этих простых принципов проистекает из неверного понимания значения слов Д(х)арма и Карма, а также ложных представлений о реинкарнации. :)
Ну да, ну да...
Кто лучше всех разбирается в православном христианстве? - Конечно православные христиане!
Кто лучше всех разбирается в исламе? - Естественно мусульмане!
Кто лучше всех разбирается в иудаизме? - Иудеи. Что за вопрос?
Кто лучше других знает особенности буддизма? - Да разумеется буддисты!
А кто лучше всех разбирается в вайшнавизме? - /______________________/, спору нет.

Что по-Вашему стоит сюда вписать?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #52 : 23.11.2015, 17:16:40
Прекрасно, что есть такие люди :) Однако принцип исполнения Дхармы требует, чтобы молитвы произносились на родном языке, а иначе будет исполнение чужой дхармы.  :)
Ладно, допустим, что это действительно так.
На каком языке им надо молиться? На русском, татарском или на булгарско-хазарском? Родной язык - это какой?
 Между тем мне вопрос и Ваше возмущение представляется совершенно ясным. Молиться надо осознанно, понимая смысл молитвы, ее значение. И тогда можно молиться на любом языке.

И даже почти любыми словами. Например, такими: "Трое нас, и трое вас. Господи, помилуй нас."

 Есть в чем-то созвучная история о том, как один человек каждый день читал Гиту и плакал. Плакал искренне, неподдельно. Однажды к нему подошел ученый-брахман и увидел, что тот держит книгу вверх-ногами. Брахман спрашивает "чтеца", мол, что же ты там читаешь, над чем плачешь? Ты ж даже не читаешь?!
 А тот и отвечает. - Мне мой учитель наказал каждый день повторять историю о том, как Кришна, Бог, смиренно играя роль колесничего для своего друга могучего Арджуны рассказывает ему как мир устроен. Только я читать не умею, и вспоминаю то, что учитель мне рассказал о Кришне и Арджуне. Сижу, открываю книгу, вспоминаю и плачу.
 Ученый-брахман понял свое невежество и чистоту этого человека и попросил того продолжать исполнять указания учителя.
« Последнее редактирование: 23.11.2015, 17:26:08 от Дмитрий Шаталов »
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #53 : 23.11.2015, 17:39:16

О, а научите-ка меня такому же! Где прочитали? Я не про то, что Господь всеблагой. Это понятно. Я про то, что двиджа - это рука Господа.

 
Само рождение брахмана — вечное воплощение дхармы, ибо он рожден для дхармы и предназначен для отождествления с брахмой.
Ведь брахман, рождаясь для охранения сокровищницы дхармы, занимает высшее место на земле как владыка всех существ.
Все, что существует в мире, это собственность (sva) брахмана; вследствие превосходства рождения именно брахман имеет право на все это.
Брахман ест только свое, носит — свое и дает — свое; ведь другие люди существуют по милости брахмана.

2:58. Брахману полагается касаться губ [при питье воды] частью руки, посвященной Брахме, или посвященной Праджапати и богам, — никогда посвященной предкам. :)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #54 : 23.11.2015, 17:47:10
Ладно, допустим, что это действительно так.
На каком языке им надо молиться? На русском, татарском или на булгарско-хазарском? Родной язык - это какой?
 Между тем мне вопрос и Ваше возмущение представляется совершенно ясным. Молиться надо осознанно, понимая смысл молитвы, ее значение. И тогда можно молиться на любом языке.

И даже почти любыми словами. Например, такими: "Трое нас, и трое вас. Господи, помилуй нас."

 
Что означает "Хари, Кришна, Хари, Кришна, Кришна Кришна, Хари Хари, Хари Рама, Хари Рама, Рама Рама, Хари Хари? :)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #55 : 23.11.2015, 17:49:20

Кто лучше всех разбирается в православном христианстве? - Конечно православные христиане!
Кто лучше всех разбирается в исламе? - Естественно мусульмане!
Кто лучше всех разбирается в иудаизме? - Иудеи. Что за вопрос?
Кто лучше других знает особенности буддизма? - Да разумеется буддисты!
А кто лучше всех разбирается в вайшнавизме? - /______________________/, спору нет.

Что по-Вашему стоит сюда вписать?
Надо вписать "двиджа", ибо сказано: "Столько же пользы от ручейка, когда вода стекается со всех сторон, столько же пользы от всех учений, для того, кто познал Брахмо" :)

Судя по Вашим представлениям, Ваши учителя Вас просто дурят. То брахманов нет в Кали Югу, то есть Брама, "родства не помнящий" :))
« Последнее редактирование: 23.11.2015, 17:51:16 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #56 : 23.11.2015, 18:03:08

Монахи и другие аскеты Вас не понимают... Включая даже Анатолия Вассермана.
 
Если Вы внимательно читали мой пост, то Вы должны были увидеть слова об ИСТИННОЙ СВОБОДЕ, о которой Христос говорит в 6 главе Евангелия от Матфея.
Вассерман точно не святой, ибо святые не выглядят мультяшно :))
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #57 : 23.11.2015, 18:05:15

Иисус который Христос что-то про кармическую деятельность говорил? По-моему, Он этим не занимался. У Него была несколько другая миссия, другое предназначение.
 
Очень много говорил об этом. а в Апокалипсисе очень подробно.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #58 : 23.11.2015, 18:18:43
1. Эммм... Ну как бы так сказать, чтобы не сильно задеть? Вы в курсе, что вселенная наша хоть и уникальная, но не единственная? Думаю, что в курсе. Здесь сейчас кали-йуга. А в других вселенных - нет. Вот как-то так.

2. Вы какую дхарму имеете ввиду? Если джайва-дхарму, вечную дхарму души (дживы) служения Богу, то да. Все остальные преходящие и проходящие.
 
3. Истинный брахман тот, кто обладает качествами брахмана. А не тот, у кого всего лишь брахманический шнур и/или подходящие родители. Не путайте вайшнавов и смарта-браманов.
Кстати, чвз, есть три классификации брахманов:
двиджа - получивший посвящение "второе рождение" в авторитетной парампаре (цепи ученической преемственности)
випра - достигший совершенства в том или ином виде жертвоприношения.
вайшнав - тот, кто служит Верховной Личности Бога Вишну (Кришне).
 
1. Ваши учителя доказательства этому представили?
2. Что такое джайва-дхарма? При всем желании не мог найти, что это такое. В ведах такого нет.

"вечную дхарму души (дживы) служения Богу" ни о чем не говорит.
И я сомневаюсь, что это самая главная дхарма, ибо она в другом. О чем говорит и Христос и Кришна.

3. Истинный брахман это двиджа, -посвящение, цепь преемственности, и прочее, здесь ни при чем. Двиджа это рожденный от Брахмо.

Опять вас учат отсебятине. :)
« Последнее редактирование: 23.11.2015, 18:21:29 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #59 : 23.11.2015, 18:40:39

Что за чушь? По милости Бога мы можем познать Его полностью. Да и частичное наше познавание Его также от Него же и зависит.
 
"Едва ли один из тысячи людей стремится к постижению.
А из тысячи стремящихся едва ли один постиг Меня".

 
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #60 : 23.11.2015, 18:49:41
Что означает "Хари, Кришна, Хари, Кришна, Кришна Кришна, Хари Хари, Хари Рама, Хари Рама, Рама Рама, Хари Хари? :)

"Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе, Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе!"

 Не Хари, а Харе. С как бы ударением на е. Хотя в санскрите и нет ударений. Звательный падеж от Хара - одно из имен Радхи. Рама - это имя Баларамы, старшего брата Кришны, а не Господа Рамы [самого Кришны] как это в Википедии написано.

У нас принято для пущей ясности переводить так: "О Всепривлекающий, о Всерадующий Господь, о духовная энергия Господа! Прошу, позволь мне преданно служить Тебе."

Чтобы понять, что так можно переводить желательно прежде узнать о Балараме, Радхе и Кришне.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #61 : 23.11.2015, 18:49:55
1.Источники:
1. Веды.
2. Зенд Авеста.
3. Древне-греческие легенды и мифы, и свидетельства греческих авторов (ибо греческая религия вышла из зороастризма).
4. Арабские источники.
5. Римские сведения о друидах.
6. Римские сведения о митраизме, который есть парафраз зороастризма.
7. Ветхий Завет.
8. Исследования Сент Ив Д Альвейдера.
9. Данные археологии и антропологии.

Это основные источники, и массу мелких фактов из других источников.
Нет, так дело не пойдет. Если называете Веды или Авесту - приведите цитату. Если говорите "арабские источники" - пишите конкретного араба и его конкретное сочинение. И на абстрактных греков с римлянами кивать не надо, источники подразумевают конкретику.

Да, и из чего выводите связь зороастризма и древнегреческой религии?

2. Говорит, и приводит факты, свидетельствующие о том, что волхвы приняли христианство.
Покажите. Книга, глава, строчка. Больше ничего не прошу.

3. Ин 17:5. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого
славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
17:6. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне
от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они
Я просил Вас дать определение понятию "изначальная религия", а вы мне выдаете цитату из Евангелия.

4.Мифоло́гия — может означать как древний фольклор и народные сказания (мифы, эпосы, сказки и т. п.), так и изучение этого материала в рамках научных дисциплин, например, сравнительная мифология.
И Вы утверждаете, что нет русских сказок, эпоса?

5. Что общего? Всё общее.

Пророчество подтверждает, что все волхвы поклонились Христу:
Пс 71:10-11  цари Фарсиса и островов поднесут ему дань; цари Аравии и Савы принесут дары;
и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему;
Скажите, как волхвы названы в Евангелиях на греческом языке?

Цари островов это волхвы русичей, которые, как считалось живут на островах. Ну и ВСЕ цари. Царями тогда называли волхвов, ибо реальную власть имели только они. :)
ИСТОЧНИК-?
Записан
Знай свой Род!

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #62 : 23.11.2015, 18:53:51
"Едва ли один из тысячи людей стремится к постижению.
А из тысячи стремящихся едва ли один постиг Меня".
Ну да, можно и так перевести БГ 7.3. Только причем здесь то, что Вы написали про возможность постижения только двух качеств Бога?
Более похоже, что Вы не Гиту изучаете, а поисковые системы.
« Последнее редактирование: 23.11.2015, 18:55:42 от Дмитрий Шаталов »
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #63 : 23.11.2015, 18:58:21
Если Вы внимательно читали мой пост, то Вы должны были увидеть слова об ИСТИННОЙ СВОБОДЕ, о которой Христос говорит в 6 главе Евангелия от Матфея.
А, ну то есть про кармическую деятельность не говорил? Ну и то хлеб!

Вассерман точно не святой, ибо святые не выглядят мультяшно :))
Вассерман аскет, как бы мультяшно он не выглядел.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #64 : 23.11.2015, 22:44:37
"Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе, Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе!"

 Не Хари, а Харе. С как бы ударением на е. Хотя в санскрите и нет ударений. Звательный падеж от Хара - одно из имен Радхи. Рама - это имя Баларамы, старшего брата Кришны, а не Господа Рамы [самого Кришны] как это в Википедии написано.

У нас принято для пущей ясности переводить так: "О Всепривлекающий, о Всерадующий Господь, о духовная энергия Господа! Прошу, позволь мне преданно служить Тебе."

Чтобы понять, что так можно переводить желательно прежде узнать о Балараме, Радхе и Кришне.
Хари́ (санскр. हरि) — одно из имён Вишну и Кришны в индуизме, числится как 650-е имя в «Вишну-сахасранаме». На санскрите «хари» означает жёлтый или жёлто-коричневый цвет (цвет Солнца и сома).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1176616

Так говорит Википедия, но Хари совершенно конкретное слово, означающее "сияющий", "светлый". Это слово однокоренное с "арий". Так очень давно назывался Рудра (он же Сириус).
 
Харе это почти "святъ", но не одно и то же, что русское "святъ", которое Дьяченко выводит из слов Свет и Свасти (благой).

В Калисантарана упанишаде читается несколько иначе (начинается с Харе Рам)
 http://www.youtube.com/watch?v=UymfqZOH4Zs#t=47

 Рама это 7 аватар Брахмана. Рама это индийское имя Тота (Заратустры).


По смыслу Махамантра это ПОЧТИ то же самое, что молитва, произносимая Священными животными Апокалипсиса.

Т.е., Вы не просто смутно, Вы вообще не понимаете смысла слов Махамантры, как впрочем и большинство русских. :)
« Последнее редактирование: 23.11.2015, 22:47:01 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #65 : 23.11.2015, 22:49:58
  Только причем здесь то, что Вы написали про возможность постижения только двух качеств Бога?
 
Назовите другие. :)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #66 : 23.11.2015, 22:56:26
Нет, так дело не пойдет. Если называете Веды или Авесту - приведите цитату. Если говорите "арабские источники" - пишите конкретного араба и его конкретное сочинение. И на абстрактных греков с римлянами кивать не надо, источники подразумевают конкретику.

Да, и из чего выводите связь зороастризма и древнегреческой религии?
Покажите. Книга, глава, строчка. Больше ничего не прошу.
Я просил Вас дать определение понятию "изначальная религия", а вы мне выдаете цитату из Евангелия.
И Вы утверждаете, что нет русских сказок, эпоса?
Скажите, как волхвы названы в Евангелиях на греческом языке?
ИСТОЧНИК-?
Об Изначальной религии говорит и Кришна (передана Браме, от Него Ману, и так далее).

Вы хотите в этой теме копнуть так глубоко, что нам придется проанализировать тысячи источников. Арабские источники приводит Рыбаков и другие (погуглите), сказки это не легенды и мифы, там нет богов. А токмо скрытые символы типа Кащея :)

Про связь греков и зороастрийцев долго объяснять. И очень МНОГО.

Слишком удалимся от темы. Изучайте самостоятельно :) Или открывайте новую тему.

Могу заранее сказать, начнете глубоко копать, захочется перейти в Православие :)
« Последнее редактирование: 23.11.2015, 22:59:50 от Виталий-01 »
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #67 : 24.11.2015, 00:15:06
Об Изначальной религии говорит и Кришна (передана Браме, от Него Ману, и так далее).

Вы хотите в этой теме копнуть так глубоко, что нам придется проанализировать тысячи источников. Арабские источники приводит Рыбаков и другие (погуглите), сказки это не легенды и мифы, там нет богов. А токмо скрытые символы типа Кащея :)

Про связь греков и зороастрийцев долго объяснять. И очень МНОГО.

Слишком удалимся от темы. Изучайте самостоятельно :) Или открывайте новую тему.
Валерий, я до сих пор надеюсь (хоть надежда и тает с каждым днем), что Вы не оставите свои утверждения голословными и все-таки приведете выписки из источников. Всего-то я прошу написать, например, имя араба, и показать ссылку на его труд. Могу даже сборник арабских свидетельств о Руси и славянах предоставить, дабы Вы там нашли цитату.

Могу заранее сказать, начнете глубоко копать, захочется перейти в Православие :)

В такое, как Ваше? Нет уж, увольте.

Записан
Знай свой Род!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #68 : 24.11.2015, 01:02:48
Валерий, я до сих пор надеюсь (хоть надежда и тает с каждым днем), что Вы не оставите свои утверждения голословными и все-таки приведете выписки из источников. Всего-то я прошу написать, например, имя араба, и показать ссылку на его труд. Могу даже сборник арабских свидетельств о Руси и славянах предоставить, дабы Вы там нашли цитату.

В такое, как Ваше? Нет уж, увольте.
Здесь другая тема.  :) 
Откройте тему про волхвов, там и поговорим.

Важным источником знаний о волхвах времен Дария стала коллекция древнеперсидских клинописных текстов 506-497 гг. до н. э...

 
« Последнее редактирование: 24.11.2015, 01:06:08 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #69 : 24.11.2015, 08:11:07
Назовите другие. :)
У Бога бесконечное множество качеств.
Вот навскидку:
 - Чистый.
 - Правдивый.
 - Излучающий сияние.
 - Радующий глаз.
 - Решительный.
 - Владеющий собой.
 - Щедрый.
 - Всеведущий.
 - Сострадательный.
 - Терпеливый.
 - Ни в чем не нуждающийся.
 - Искусный в делах.
 - Благодарный.
 - Блестящий знаток языков.
 - Гениальный.
 - Способный учитывать место, время и обстоятельства.

Но Вы зачем-то ставите границу лишь на двух.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #70 : 24.11.2015, 08:31:23
Хари́ (санскр. हरि) — одно из имён Вишну и Кришны в индуизме, числится как 650-е имя в «Вишну-сахасранаме». На санскрите «хари» означает жёлтый или жёлто-коричневый цвет (цвет Солнца и сома).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1176616

Так говорит Википедия, но Хари совершенно конкретное слово, означающее "сияющий", "светлый". Это слово однокоренное с "арий". Так очень давно назывался Рудра (он же Сириус).
 
Харе это почти "святъ", но не одно и то же, что русское "святъ", которое Дьяченко выводит из слов Свет и Свасти (благой).
Опять двадцать пять!
А Махамантра не про Вишну, а именно про Кришну. И пишется в ней не Хари (रि), а Харе (रे).
Ну и читается соответственно. Спорнём? 2qwp

В Калисантарана упанишаде читается несколько иначе (начинается с Харе Рам)
 http://www.youtube.com/watch?v=UymfqZOH4Zs#t=47
Начинать читать Махамантру с Харе Рама вполне авторитетный способ. Не менее авторитетная чем с Харе Кришна. Здесь вообще нет никакого противоречия. Если кто-то хочет вместе со мной повторять Махамантру, то я готов начинать и с Харе Рама.

Рама это 7 аватар Брахмана.
Если под Брахманом Вы имеете ввиду Вишну, то я с Вами соглашусь. Хотя их и не принято нумеровать поскольку это только основных аватар 10-ть. В Бхагаватам описаны 22. Но там же говорится, что их бесконечное количество.

Рама это индийское имя Тота (Заратустры).
Вот чем Вы меня вдохновляете, так это своей безапеляционной самоуверенностью. И все же я решусь апеллировать к Вашему здравому смыслу - можете привести хоть сколь-нибудь сносное доказательство?

По смыслу Махамантра это ПОЧТИ то же самое, что молитва, произносимая Священными животными Апокалипсиса.
Простите, но в результате Ваших ответов у меня растет количество вопросов.
1. Что это за животные Апокалипсиса?
2. Почему эти животные священны?
3. Как согласуется христианское понимание животного и способность неких Священных животных Апокалипсиса молиться, если это не стёб?


Т.е., Вы не просто смутно, Вы вообще не понимаете смысла слов Махамантры, как впрочем и большинство русских. :)
Во-первых, Вы абсолютно правы в том, что я не понимаю до конца смысла Махамантры. Но правы по несколько другой причине. И это не потому что я русский (кстати, а с чего Вы так решили? - это во-вторых) или еврей, армянин или грузин. А потому, что Бог не имеет границ и постичь Его ограниченным сознанием самостоятельно невозможно.
 
« Последнее редактирование: 24.11.2015, 08:38:23 от Дмитрий Шаталов »
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Andrei.S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 998
  • Вероисповедание:
    Захожанин
Re: Бхагават-гита
Ответ #71 : 24.11.2015, 09:49:49

В такое, как Ваше? Нет уж, увольте.
liuks!
Записан


299. Обрати все в мед; это закон божественной жизни.

531. Не слышать голоса Бога и Его ангелов — вот что такое умственное здоровье в мирском понимании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #72 : 24.11.2015, 11:42:16
У Бога бесконечное множество качеств.
Вот навскидку:
 - Чистый.
 - Правдивый.
 - Излучающий сияние.
 - Радующий глаз.
 - Решительный.
 - Владеющий собой.
 - Щедрый.
 - Всеведущий.
 - Сострадательный.
 - Терпеливый.
 - Ни в чем не нуждающийся.
 - Искусный в делах.
 - Благодарный.
 - Блестящий знаток языков.
 - Гениальный.
 - Способный учитывать место, время и обстоятельства.

Но Вы зачем-то ставите границу лишь на двух.
Это не я, веды так говорят :)

Всё, что Вы перечислили, так или иначе относится к свободе действия :)
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #73 : 24.11.2015, 11:52:09
Важным источником знаний о волхвах времен Дария стала коллекция древнеперсидских клинописных текстов 506-497 гг. до н. э...
Что за надписи? В каком месте найдены?
Записан
Знай свой Род!

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #74 : 24.11.2015, 11:55:11
Это не я, веды так говорят :)
Ссылку в студию.


Всё, что Вы перечислили, так или иначе относится к свободе действия :)
Так или иначе все в этом мире взаимосвязано, господин Бросающий_Голословные_Утверждения.

Однако, Вы утверждали совершенно другое - "Из постижимых качеств Бога, мы можем понять лишь два: бессмертие, и абсолютная возможность действовать."

Просили меня привести другие качества, которые доступны для постижения?
Я привел.

Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #75 : 24.11.2015, 12:12:58

Однако, Вы утверждали совершенно другое - "Из постижимых качеств Бога, мы можем понять лишь два: бессмертие, и абсолютная возможность действовать."

Просили меня привести другие качества, которые доступны для постижения?
Я привел.

И как, к примеру, Вы поняли Чистоту Бога?
Как невидимый может радовать глаз? Когда Кришна показал Арджуне свою вселенскую форму, тот в ужасе пал ниц.
« Последнее редактирование: 24.11.2015, 12:35:11 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #76 : 24.11.2015, 12:23:43

1. Что это за животные Апокалипсиса?
2. Почему эти животные священны?
3. Как согласуется христианское понимание животного и способность неких Священных животных Апокалипсиса молиться, если это не стёб?

 
Апокалипсис, глава 4
После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
http://www.youtube.com/watch?v=Us4DnlB9xeU
« Последнее редактирование: 24.11.2015, 12:26:43 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #77 : 24.11.2015, 12:28:42
 Это ключ к пониманию всех религий. 8-)
И разве Вы не узнали атрибуты Вишну? :)
« Последнее редактирование: 24.11.2015, 12:40:03 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #78 : 24.11.2015, 12:54:19
Ссылку в студию.

 
Честно говоря не помню, давно это было, но эта тема постоянно поднимается в ведах:
ашри-нарадах увача — Нарада Муни сказал; хиранйакашипух — демонический царь Хираньякашипу; раджан — о царь Юдхиштхира; аджейам — непобедимым врагами; аджара — свободным от старости или болезней; амарам — бессмертным; атманам — сам; апратидвандвам — не имеющим ни одного соперника или противника; эка-раджам — единственным царем вселенной; вйадхитсата — пожелал стать.

Нарада Муни сказал Махарадже Юдхиштхире: Царь Хираньякашипу, обладающий демоническими наклонностями, пожелал стать непобедимым и неподвластным старости и болезням. Он вознамерился овладеть всеми мистическими совершенствами, такими, как анима и лагхима, и стать бессмертным, подчинив своей власти всю вселенную, в том числе и Брахмалоку.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #79 : 24.11.2015, 13:05:25
Апокалипсис, глава 4
После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
Ну вот-же, вот! Можете же, когда знаете!
А где тут написано, что эти создания подобные животным священны?
И животными Апокалипсиса они называются потому что здесь упоминаются или по какой-то другой причине?

http://www.youtube.com/watch?v=Us4DnlB9xeU
Классная песня. Но у Борис-Борисыча три животных в золотом городе. Художественное допущение, однако?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #80 : 24.11.2015, 13:10:45
Честно говоря не помню, давно это было, но эта тема постоянно поднимается в ведах:
ашри-нарадах увача — Нарада Муни сказал; хиранйакашипух — демонический царь Хираньякашипу; раджан — о царь Юдхиштхира; аджейам — непобедимым врагами; аджара — свободным от старости или болезней; амарам — бессмертным; атманам — сам; апратидвандвам — не имеющим ни одного соперника или противника; эка-раджам — единственным царем вселенной; вйадхитсата — пожелал стать.

Нарада Муни сказал Махарадже Юдхиштхире: Царь Хираньякашипу, обладающий демоническими наклонностями, пожелал стать непобедимым и неподвластным старости и болезням. Он вознамерился овладеть всеми мистическими совершенствами, такими, как анима и лагхима, и стать бессмертным, подчинив своей власти всю вселенную, в том числе и Брахмалоку.
Эмм... Вы путаете теплое с мягким. Вообще-то мистических совершенств 8-мь, а не два.

И при чем вообще здесь история про Прахладе Махарадже и его папаше Хираньякашипу?

Сдается, уважаемый, Вы ощущаете зыбкую почву под ногами.
Однако, лично мне импонирует Ваша настойчивость. Она таки привела Вас к ШБ.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #81 : 24.11.2015, 13:38:08
Ну вот-же, вот! Можете же, когда знаете!
А где тут написано, что эти создания подобные животным священны?
И животными Апокалипсиса они называются потому что здесь упоминаются или по какой-то другой причине?
Классная песня. Но у Борис-Борисыча три животных в золотом городе. Художественное допущение, однако?
Пророк Иезекииль описывает их в своем видении (Иезекиилъ, 1:4 — 13).  День и ночь имя Господа славится устами шестикрылых Серафимов, не прекращающих повторять: "Свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет". 

Четвертый,- с лицом ангела.

Здесь ключ к истории религий.

Апокалипсис на греческом дословно-"откровение".

Апокалипсис совершенно уникальная книга, каких не было ещё в истории человечества. Это пророчества, которые открываются только тогда, когда человек реально входит в Царствие Божие. Брахмо по ведам.

Недавно одно такое пророчество было исполнено. Откр, глава 14:
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами;


Гул Земли
http://www.youtube.com/watch?v=QF5Kb1yaU2I

Этот гул появился в предверии появления новой яркой звезды на небосклоне в 2012 году (близ созвездия Ориона). Она ярче, чем Венера, и видна даже тогда, когда остальных звезд не видно (вчера только наблюдал такое явление).
Появление этой звезды также предсказано в 14 главе Апокалипсиса.

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
« Последнее редактирование: 24.11.2015, 15:11:02 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #82 : 24.11.2015, 15:59:07
Недавно одно такое пророчество было исполнено. Откр, глава 14:
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами;


Гул Земли
http://www.youtube.com/watch?v=QF5Kb1yaU2I

Этот гул появился в предверии появления новой яркой звезды на небосклоне в 2012 году (близ созвездия Ориона). Она ярче, чем Венера, и видна даже тогда, когда остальных звезд не видно (вчера только наблюдал такое явление).
Появление этой звезды также предсказано в 14 главе Апокалипсиса.

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

Только один вопрос - православные в курсе про гул и про звезду? Вы их уже предупредили?
В смысле, кто еще кроме нас с Вами в теме?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #83 : 24.11.2015, 16:30:11
Только один вопрос - православные в курсе про гул и про звезду? Вы их уже предупредили?
В смысле, кто еще кроме нас с Вами в теме?
Факт налицо, как говорится, можете сами убедиться.  :) А как кто воспринимает, мне как-то всё равно. Я так воспринимаю. Свидетельство двух свидетелей признается истинным. :)
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #84 : 25.11.2015, 09:15:39
Факт налицо, как говорится, можете сами убедиться.  :) А как кто воспринимает, мне как-то всё равно. Я так воспринимаю. Свидетельство двух свидетелей признается истинным. :)
Таки апокалипсис уже действительно сегодня или все же завтра? А может послезавтра?
Когда в соль, сахар муку и спички инвестировать?
 :))
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #85 : 25.11.2015, 09:38:32
Таки апокалипсис уже действительно сегодня или все же завтра? А может послезавтра?
Когда в соль, сахар муку и спички инвестировать?
 :))
Сухарями на случай Конца света рано запасаться, ибо нас ждет ещё тысячелетнее Царствие Христово (см. 20 гл. Апокалипсиса), а до этого ещё будет падение Вавилона, и суд человеческий над "вельможами земли" (см. 18 гл. Ап.).

Апокалипсис (в значении Конца света) начался примерно 1500 лет до Р.Х. с появлением 7 элоха (переход созв. Малой Медведицы к Полюсу мира), о чем повествует глава 13 Апокалипсиса.

И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Узнаете созвездия? :) "и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть."-Тубан Дракона сменился на Кохаб М.М.

Всё в лучших традициях Изначальной религии, -созвездия как символы эпох, и отметки исторических событий. :)
Именно в это время случился Исход евреев из Мицраима.

Причем, судя по пророчеству Валаама, во время Исхода,  Кохаб ещё не заняла место Тубана, а токмо готовилась это сделать:
«Вижу Его, но ныне еще нет. Зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушит всех сынов Сифовых» (Числа 24:17)

Судя по тому, что при Иисусе Навине Солнце остановилось, это и есть время прихода Кохаб к Полюсу мира.

Как версия :)
 
« Последнее редактирование: 25.11.2015, 09:48:33 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #86 : 25.11.2015, 10:18:50
...Как версия :)
Забористая версия! Кто автор?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #87 : 25.11.2015, 10:34:12
Забористая версия! Кто автор?
Да так, один Ангел небесный подсказал :))

И Иисус Христос:
И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

Здесь Христос явно говорит о Вифлеемской звезде, и уходе Полярной звезды от Полюса мира (который случился как раз во время рождения Христа, и продолжался до 1108 года по Р.Х.)


Всё сходится, Тубан отдал власть Кохаб. Она же мамона. :) Число её 666. :o
« Последнее редактирование: 25.11.2015, 11:01:45 от Виталий-01 »
Записан

Andrei.S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 998
  • Вероисповедание:
    Захожанин
Re: Бхагават-гита
Ответ #88 : 25.11.2015, 10:38:21
Да так, один Ангел небесный подсказал :))

И Иисус Христос:
И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.


Всё сходится, Тубан отдал власть Кохаб. Она же мамона. :) Число её 666. :o

Ну если
Цитировать
Тубан отдал власть Кохаб
,тады ой. Всё,я уверовал в изначальную религию.
Записан


299. Обрати все в мед; это закон божественной жизни.

531. Не слышать голоса Бога и Его ангелов — вот что такое умственное здоровье в мирском понимании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #89 : 25.11.2015, 10:40:11
Ну если ,тады ой. Всё,я уверовал в изначальную религию.
Тады да:
5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.
1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы.
Записан

Andrei.S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 998
  • Вероисповедание:
    Захожанин
Re: Бхагават-гита
Ответ #90 : 25.11.2015, 10:57:06
Тады да:
5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.
1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы.

Это Вы начинаете объяснять положения Изначальной религии? Давайте,а то я этого не знал.
Афтар,пеши естчо.
Записан


299. Обрати все в мед; это закон божественной жизни.

531. Не слышать голоса Бога и Его ангелов — вот что такое умственное здоровье в мирском понимании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #91 : 25.11.2015, 11:02:37
Это Вы начинаете объяснять положения Изначальной религии? Давайте,а то я этого не знал.
Афтар,пеши естчо.
Приятная у Вас манера говорить туманно и ни о чем. :)
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #92 : 25.11.2015, 12:49:22
Тады да:
5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.
1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы.
Поститься, каяться и исповедоваться. Срочно. Иначе Кохаб разозлится и кааак наступит на Тубан. Никакие Киносуры не помогут.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #93 : 25.11.2015, 13:35:16
Поститься, каяться и исповедоваться. Срочно. Иначе Кохаб разозлится и кааак наступит на Тубан. Никакие Киносуры не помогут.
Вишна, согласно ведам, это один из ангелов, -аналог Веельзевула и мамоны.
Всем поклонникам Вишну СРОЧНО  Поститься, каяться и исповедоваться :))
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #94 : 25.11.2015, 13:51:19
Вишна, согласно ведам, это один из ангелов, -аналог Веельзевула и мамоны.
А, так Вы шутковать изволите-с?
А я-то по простоте душевной думал, что Вы всерьез чего-то хотите донести.

Всем поклонникам Вишну СРОЧНО  Поститься, каяться и исповедоваться :))
То-то у Вас смайликов пруд-пруди. Теперь понятно-с...
 :)) (hello)
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #95 : 25.11.2015, 14:09:36
А, так Вы шутковать изволите-с?
А я-то по простоте душевной думал, что Вы всерьез чего-то хотите донести.
То-то у Вас смайликов пруд-пруди. Теперь понятно-с...
 :)) (hello)
Ригведу почитайте, если атрибуты Вишну ни о чем Вам не говорят (ну какой-такой Золотой трон и орел Гаруда у Бога?)

Ригведа о Вишне:
3 Его одаряйте, о певцы: (он,) как вы знаете,
По рождению – древний отпрыск (вселенского) закона!   

Всего лишь древний отпрыск Закона. Рожденный. :) Один из ангелов Тримурти, ранее назывался Царь Варуна.
Где его имя фигурирует в Гите?

шри-бхагаван увача
имам вивасвате йогам
проктаван ахам авйайам
вивасван манаве праха
манур икшвакаве 'бравит

Здесь речь о прообразе Вишну, -созвездии Дракона (он же божественный змей), символом которого является древняя свастика волхвов-крест в круге (вивасвате йога). Этому символу как минимум 13 тысяч лет.
Позднее свастика стала без круга, и именно тогда появился образ четырехголового Брамы. Т.е, перемешали все ведические символы, только чтобы обосновать культ Вишну.

Поклонение Вишну это секта даже по отношению к Бхагавад Гите.
То, что переводят как "бог Солнца" по русски означает "Денница", это самое точное имя Вишну.

Был такой период в истории человечества, когда Денница почиталься как СИМВОЛ ПРЕДАННОСТИ БОГУ, но сам решил стать богом (как пал ты, денница, сын зари..."), и стал символом предательства.

Слушать до 1:24, ибо остальное бред.
https://my.mail.ru/mail/fjodorova1965/video/222./8349.html
« Последнее редактирование: 25.11.2015, 14:33:48 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #96 : 25.11.2015, 15:14:30
Ригведу почитайте, если атрибуты Вишну ни о чем Вам не говорят (ну какой-такой Золотой трон и орел Гаруда у Бога?)
Про Гаруду писал. Только он не орел, а Гаруда. Можно сравнить с птице-человеком. Он транспорт для Вишну, Его верный слуга. У всех есть транспорт.
 У Вишну - Гаруда.
  У Брахмы - лебедь.
 У Сарасвати - вообще-то есть павлин, но ездит  она тоже на лебеде. Во-первых потому что у мужа (Брахмы) есть лебедь. Ну  и на павлине не поездишь.  ;)
 У Шивы - бык Нанди.
 У Парвати (жены Шивы) как бы два транспорта. Как Дурге ей полагается лев или тигр. А как Кали - демон.
 У Индры - слон Айравата. Еще кажется колесница есть с семиглавым конём.
 У Агни - овен.
 У Ваю - антилопа.
 Вот у Кету - действительно, орёл.
 У Лакшми (жены Вишну) - сова Улука или слон.
 У Ганеша - мышь.

Ригведа о Вишне:
3 Его одаряйте, о певцы: (он,) как вы знаете,
По рождению – древний отпрыск (вселенского) закона!   
А нашу уважаемый пандита-джи как слово Риг-Веда пишется-то в курсах?
В смысле Гиту Вы выбрали Смирнова. А чего такой странный перевод Риг-Веды?

Всего лишь древний отпрыск Закона. Рожденный. :) Один из ангелов Тримурти, ранее назывался Царь Варуна.
Вишну?! Ну Вам уже второй памятник надо ставить.

Где его имя фигурирует в Гите?

шри-бхагаван увача
имам вивасвате йогам
проктаван ахам авйайам
вивасван манаве праха
манур икшвакаве 'бравит
Где-где... шри-бхагаван, вот где! O0

Здесь речь о прообразе Вишну, -созвездии Дракона (он же божественный змей), символом которого является древняя свастика волхвов-крест в круге (вивасвате йога). Этому символу как минимум 13 тысяч лет.
Позднее свастика стала без круга, и именно тогда появился образ четырехголового Брамы. Т.е, перемешали все ведические символы, только чтобы обосновать культ Вишну.

Поклонение Вишну это секта даже по отношению к Бхагавад Гите.
http://www.youtube.com/watch?v=BNsrK6P9QvI


То, что переводят как "бог Солнца" по русски означает "Денница", это самое точное имя Вишну.

Был такой период в истории человечества, когда Денница почиталься как СИМВОЛ ПРЕДАННОСТИ БОГУ, но сам решил стать богом (как пал ты, денница, сын зари..."), и стал символом предательства.


Это у латинских последователей есть аналог - Люцифер. А Денница всю свою мифологическую жизнь была особой пола женского. Так что не сын ну никак. В лучшем случае - дочь. 3qasx


Слушать до 1:24, ибо остальное бред.
https://my.mail.ru/mail/fjodorova1965/video/222./8349.html
Знаете, а там и до 1:24 тоже самое интересное - это видеоряд. :)) :)) :))
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #97 : 25.11.2015, 15:29:17

Это у латинских последователей есть аналог - Люцифер. А Денница всю свою мифологическую жизнь была особой пола женского. Так что не сын ну никак. В лучшем случае - дочь. 3qasx

 
Откр 22:16 А́зъ Иисýсъ послáхъ áнгела мо­егó засвидѣ́тел­ст­вовати вáмъ сiя́ въ цéрквахъ. А́зъ éсмь кóрень и рóдъ Дави́довъ, и звѣздá ýтрен­няя и ден­ни́ца.


Здесь переводчики точно передали смысл слов Христа, -и Бог, и Сын Божий (высшее Солнце, и Венера (Утренняя), которая светит отраженным светом)

Св. Иероним неправильно перевел Хелел как "Венера" (Люцифер), тогда как Хелел -полярная звезда-денница.
Денницей также называют полуденное Солнце, и его дочь (в славянской мифологии), в вавилонской и сирийской традиции-денницей называют Вавилонскую блудницу (Кадеш).

Еврейское "Кадош" означает "высший", "отделенный", и "падший" (Кдш называли проституток). Используется в качестве "святъ". Но не думаю, что корректно. В масонском уставе ДПШУ рыцарь- Кадош, это именно отделенный (от всех ступеней), -30 степень, -тамплиеровская.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #98 : 25.11.2015, 16:34:41
Откр 22:16 А́зъ Иисýсъ послáхъ áнгела мо­егó засвидѣ́тел­ст­вовати вáмъ сiя́ въ цéрквахъ. А́зъ éсмь кóрень и рóдъ Дави́довъ, и звѣздá ýтрен­няя и ден­ни́ца.
Ну Вы там уж определитесь с Денницей-то. А то с Библией понятно, а с Вами нет.
Был  такой период в истории человечества, когда Денница почиталься как  СИМВОЛ ПРЕДАННОСТИ БОГУ, но сам решил стать богом (как пал ты, денница,  сын зари..."), и стал символом предательства.
Когда и у какого человечества? [Господа, а кто-нибудь еще так считает?]
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #99 : 25.11.2015, 20:29:39
Ну Вы там уж определитесь с Денницей-то. А то с Библией понятно, а с Вами нет.Когда и у какого человечества? [Господа, а кто-нибудь еще так считает?]
Про денницу я Вам почти всё сказал, подробнее пока не требуется.  :)

Символ денницы-крест в круге, -созвездие Северного креста (Лебедя) на Полюсе мира, вокруг кружится созвездие Дракона (три шага Вишну), и поскольку Дракон не меняет своего положения, в отличие от других созвездий Тримурти, и приближен так сказать к центру мироздания (Полюсу мира), то он стал СИМВОЛОМ преданности Богу, и главным символом волхвов.

Но асуры неправильно поняли значение этого символа, и сделали его главным богом: Вишну в Индии, Веельзевулом и Мардуком в междуречье, и так далее.
А после того, как Тубан сменился на Кохаб (Дракон отдал силу и власть мамоне) было сказано:   Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему»
.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?».
Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
(Ис. 14)


Сравним?
Царство Вишну. Мир, сотворенный Брахмой, часто подвергался смертельным опасностям: асуры и другие демоны старались захватить над ним власть. Но у этого Мира есть могучий Хранитель — Вишну, младший сын Адити. Высоко в небе расположено царство Вишну — Вайкунтха. В центре его течет небесная Ганга, в долинах блестят подобно изумрудам и сапфирам пять озер с разноцветными цветами лотоса, возвышаются многочисленные дворцы, построенные из золота и драгоценных камней. Сам Вишну восседает на белом лотосе на золотом троне, сияющем подобно солнцу в жаркий полдень.

« Последнее редактирование: 25.11.2015, 20:36:12 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #100 : 26.11.2015, 11:51:03
Про денницу я Вам почти всё сказал, подробнее пока не требуется.  :)
По-моему Вам совершенно не нужны собеседники.  2qrxs
Вы самодостаточны в этом смысле.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #101 : 26.11.2015, 12:52:30
Разве Кришна Бог?В этом вопрос
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #102 : 26.11.2015, 12:56:00
Разве Кришна Бог?В этом вопрос
Это как раз не вопрос. Для кришнаитов - да, для нас с Вами - нет.
А вот синкретические воззрения Виталия могут быть обсуждены.
Записан
Знай свой Род!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #103 : 26.11.2015, 13:05:14
Обсуждены? Зачем? Сеажитье мне на  мтлостб  зачем  обсуждать то, что не касается Вечного  спасения? -ну,  поговорим, если делать нечего
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #104 : 26.11.2015, 13:32:45
Обсуждены? Зачем? Сеажитье мне на  мтлостб  зачем  обсуждать то, что не касается Вечного  спасения? -ну,  поговорим, если делать нечего
Например, чтобы понять, что заставляет людей соединять различные верования в попытке выработать единую систему.
Записан
Знай свой Род!

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #105 : 26.11.2015, 13:57:03
Это как раз не вопрос. Для кришнаитов - да, для нас с Вами - нет.
Есть такой анекдот:

Учительница в подготовительном классе британской школе говорит пятилетним ученикам:
- Я дам пять фунтов тому, кто назовет самую известную личность из когда-либо живших на Земле.
Ирландский мальчик поднимает руку и говорит:
- Я думаю, это св. Патрик, мисс.
- Прости, Алан, но ответ неверный.
Поднимает руку шотландский мальчик:
- Св. Андрей?
- Нет, Хэмиш, к сожалению и это неверно.
Поднимает руку индийский мальчик из Гуджарата:
- Это Иисус Христос.
- Да, - говорит учительница. - Совершенно верно! Подойди ко мне, Джаянт, я дам тебе твои деньги.
Давая Джаянту деньги, учительница замечает:
- Знаешь, Джаянт, поскольку ты гуджаратец, я удивлена, что ты назвал Иисуса Христа.
- Да, - отвечает Джаянт. - На самом деле я знаю, что это Господь Кришна, но бизнес есть бизнес!


А вот синкретические воззрения Виталия могут быть обсуждены.
Синкретические? Не знаю как воззрения Виталия в области христианства соотносятся с христианством, но в области ведических знаний они больше похожи на синдром острого гуглопередоза.
Во, нашел один анекдот на ту же тему там же где и первый скопипастил:

Один преданный[кришнаит, прим.Д.Ш.] перед поездкой в Индию учил санскрит, чтобы на равных разговаривать с индийскими брахманами.
После возвращения в родной храм, его спрашивают:
- Ну как, у тебя были трудности в общении с твоим-то санскритом?
- Да нет, у меня - ни малейших! А вот у местных брахманов - были. Да еще какие!
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #106 : 26.11.2015, 13:59:28
Разве Кришна Бог?В этом вопрос
Слава, вопрос не для этой темы.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #107 : 26.11.2015, 15:26:00
Понимаю, что Вас это задевант.Однако , от этого не уйти.Бгагават-Гита песнь Бога?
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #108 : 26.11.2015, 15:54:49
Понимаю, что Вас это задевант.Однако , от этого не уйти.
От чего "от этого"? От ответа на Ваш вопрос?
Да, мы называем Того, Кто является источником всего (материального и духовного); Кто дает жизнь каждому и поддерживает ее в каждом, а в положенный Им же срок забирает ее; Того, Кто является обладателем всего, но Сам ни к чему не привязан, ни от кого и ни от чего не зависит; Того сильнее Кого нет; Того, Кого невозможно постичь полагаясь лишь на себя, но очень просто возможно полагаясь и уповая на Него Самого; Того, Кто знает всё обо всех, но не нарушает ничью свободу; Того, кто обладает всей красотой, т.е. красота каждого исходит из Него; Того, Кто действительно бескорыстно любит и терпеливо ждет в Своей вечной обители каждого, и праведника, и грешника, и слабого, и сильного, и бедного, и богатого, и благоразумного, и не очень - всех; Того, Кто был прежде всех времен и после всех будет, и те кто с Ним - тоже; Того, Кто не за дела наши ждет нас и нежно и участливо ведет через эту жизнь, а по великой милости Своей дает и надежду, и душу согревает; Того, чей голос мы ощущаем как голос совести; Того, кого ищут все - Его мы называем Кришной.

Бгагават-Гита песнь Бога?
Бхагавад-Гита. Да, это так и переводится.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #109 : 26.11.2015, 16:19:39
Извините. так что, играете с ,,черным"?
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #110 : 26.11.2015, 16:35:12
Извините.
А уже есть за что?

так что, играете с ,,черным"?
Какую игру и какого партнера Вы имеете ввиду?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #111 : 26.11.2015, 17:15:22
Не правильно написал название Вашей книги.Вы же знаете, что  перевод имени Кришна-черный.И его песнь называется игра.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #112 : 27.11.2015, 09:19:28
Не правильно написал название Вашей книги.Вы же знаете, что  перевод имени Кришна-черный.И его песнь называется игра.
Во-первых, я книги не писал до сегодняшнего дня.
Во-вторых, я знаю что Кришну называют Шьяма, Шьямасундара (вечерние сумерки) - и это указание на цвет похожий на тёмно-синий, чёрный цвет.
В третьих, перевод слова "кришна" существует как минимум не один. Но вот то, что среди них нет связанного именно с цветом - это 100%.
В четвертых, "песнь" называется "гита". Наше слово "гитара" как раз совпадает по звучанию. Правда в русский оно попало из латинских корней.  :)
Уверен, что всё это Вы читали и ранее.
И т.с. Вам вишенка: игра - это лила.

Бхакта (преданный Кришны) старается развить медитацию на
- нама (имя),
 - рупа (форма),
 - гуна (качества),
 - лила (божественные игры)
Кришны.
Если запомнить не можете, то записывайте. Я сам записываю, например.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #113 : 27.11.2015, 11:11:41
Во-первых, я книги не писал до сегодняшнего дня.
Во-вторых, я знаю что Кришну называют Шьяма, Шьямасундара (вечерние сумерки) - и это указание на цвет похожий на тёмно-синий, чёрный цвет.
В третьих, перевод слова "кришна" существует как минимум не один. Но вот то, что среди них нет связанного именно с цветом - это 100%.
В четвертых, "песнь" называется "гита". Наше слово "гитара" как раз совпадает по звучанию. Правда в русский оно попало из латинских корней.  :)
Уверен, что всё это Вы читали и ранее.
И т.с. Вам вишенка: игра - это лила.

Бхакта (преданный Кришны) старается развить медитацию на
- нама (имя),
 - рупа (форма),
 - гуна (качества),
 - лила (божественные игры)
Кришны.
Если запомнить не можете, то записывайте. Я сам записываю, например.
Темный в смысле "невидимый", "Дух".

У Вас в корне неправильные представления о багти и о медитации.
Медитация, согласно Йога Сутре, это состояние дхьяны, -безмятежного созерцания.
1. Сосредоточение.
2. Дхьяна.
3. Концентрация на объекте (в багти на Творце)
4. Вход в Брахмо.

Без 4-го элемента все остальные бесполезны.

Гуны следует отрезать мечом отрешенности (см. 15 гл. БГ), а не медитировать на них. Медитация на гунах приводит к расщеплению сознания и шизофрении.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #114 : 27.11.2015, 11:23:20

Бхакта (преданный Кришны) старается развить медитацию на
- нама (имя),
 
Если Вы сконцентрируетесь на имени Вишну, то в Брахмо Вы получите один ответ: это имя означает Змий, Велес, Перун, Денница :)
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #115 : 27.11.2015, 13:02:11
Если Вы сконцентрируетесь на имени Вишну, то в Брахмо Вы получите один ответ: это имя означает Змий, Велес, Перун, Денница :)
Виталий, ответьте честно - где так "калечат" мозги?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #116 : 27.11.2015, 14:24:37
Темный в смысле "невидимый", "Дух".
Темный, в смысле цвета тучи перед грозой. В тропическом климате это несказанное благо. Почти как в Питере ясный погожий денек после тягучей дождливой поры. Только круче в 100 раз.


У Вас в корне неправильные представления о багти и о медитации.
А мне позволительно также выражаться о Вашем понимании спасения, обожения и молитвенного настроения? Нет? А почему?

Медитация, согласно Йога Сутре, это состояние дхьяны, -безмятежного созерцания.
1. Сосредоточение.
2. Дхьяна.
3. Концентрация на объекте (в багти на Творце)
4. Вход в Брахмо.

Без 4-го элемента все остальные бесполезны.
О господи! Вы еще и Йога-Сутры Патанджали в себя затолкали?!!
А что Вы не замесили в своем коктейле?

Гуны следует отрезать мечом отрешенности (см. 15 гл. БГ), а не медитировать на них. Медитация на гунах приводит к расщеплению сознания и шизофрении.
Дружище, гуны - это качества, что бы Вы о них не думали. В переводе Смирнова "срезать острым мечом отрешенности" следует не гуны, а ашваттхи (अश्वत्थ), т.е. дословно дерево баньян. Но если читать далее по тексту [ - энам (это), су-вирудхам- (очень крепко, крепко в превосходной степени, наикрепчайше), -мулам (корни. В данном случае, корни которого), асанга-шастрена (отречение, сильное оружие; оружие отреченного; оружие отречения; топор ) ], то становится понятно, что рубить надо в данном случае привязанности к материальному миру, искать начало духовное. Примерно то же самое, что "где сокровище ваше, там и сердце ваше"

З.Ы. Говорю же, что у Смирнова хороший перевод, красивый. Но не точный, не научный. Он не передает смысла Гиты. Он даже ритм шлок не передает. Она не такая как в Иллиаде и Одиссее. Совершенно другая.
« Последнее редактирование: 27.11.2015, 14:26:55 от Дмитрий Шаталов »
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #117 : 27.11.2015, 15:00:09
 Вопрос гораздо глубже. Если бы Вы, Дмитрий, понимали, что означает слово "пураны", и как получают сведения о богах, то многое прояснилось бы у Вас в голове.

http://s018.radikal.ru/i527/1511/e0/25d0f640f124.jpg
« Последнее редактирование: 27.11.2015, 15:08:00 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #118 : 27.11.2015, 15:13:48

1. А мне позволительно также выражаться о Вашем понимании спасения, обожения и молитвенного настроения? Нет? А почему?

2. О господи! Вы еще и Йога-Сутры Патанджали в себя затолкали?!!
А что Вы не замесили в своем коктейле?

3. Дружище, гуны - это качества, что бы Вы о них не думали. В переводе Смирнова "срезать острым мечом отрешенности" следует не гуны, а ашваттхи (अश्वत्थ), т.е. дословно дерево баньян. 
1. Понимание выражайте, если будет неверным, я опровергну ТЕКСТАМИ Писаний (а не восклицаниями, как Вы :)

2. Йога Сутры с комментариями Патанджали (которые можно не читать, ибо там много вольностей и ошибок, -см. буддийские комментарии на комментарии П.)

3. Древо Ашваттха это космос (с корнями-звездами вверху), они источник проявления гун материальной природы. Срезав Древо, убираете влияние гун.

После этого:
15.4. Царствие затем следует искать то, куда уйдя, не возвращаются боле, —   предавшись Изначальному Пуруше, которым распростерта вся эта вселенная.
« Последнее редактирование: 27.11.2015, 15:19:59 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #119 : 27.11.2015, 16:46:01
1. Понимание выражайте, если будет неверным, я опровергну ТЕКСТАМИ Писаний (а не восклицаниями, как Вы :)
А Вам всё божья роса...
Кто и как цитирует тексты и ссылается на них видно из нашей с Вами беседы. Добавлять-то и нечего.

2. Йога Сутры с комментариями Патанджали (которые можно не читать, ибо там много вольностей и ошибок, -см. буддийские комментарии на комментарии П.)
Хорошая идея! Я, пожалуй ее продолжу.
Почему бы Вам не использовать комментарии иудеев и мусульман на книги ВЗ?

3. Древо Ашваттха это космос (с корнями-звездами вверху), они источник проявления гун материальной природы. Срезав Древо, убираете влияние гун.
Не проявленный космос является источником гун, а наоборот. Гуны материальной природы сочетаясь между собой в разных комбинациях образуют весь материальный мир.
Даже адвайтины это знают.

После этого:
15.4. Царствие затем следует искать то, куда уйдя, не возвращаются боле, —   предавшись Изначальному Пуруше, которым распростерта вся эта вселенная.
О, Вы уже и за Эрмана взялись. В данном конкретном случае то, что Эрман оставляет слово "пуруша" как есть делает его перевод несколько более точным. Это потому что Смирнов считает что "пуруша" в данном случае дух, а именно "безначальный дух". Но слово "пуруша" означает дословно... "наслаждающийся", "господин", "тот, кто всех выше", а также... "мужчина".
 Если Вы владеете иностранным языком, то переводя тексты Вы могли замечать, что просто знать соответствия слов недостаточно. Надо еще и контекст понимать. Вот так и здесь. "Ади пуруша" - это не безначальный дух, а тот, кто наслаждается всеми жертвоприношениями. Это и есть Верховная Личность Бога.
 Вообще, найдите вот такую книгу
Автор: Харидев дас (Сыромятников И.С.), ISBN: 978-5-906504-56-2 "Подробный перевод Бхагавад Гиты". Очень полезная штука. Жаль Борис Леонидович Смирнов не читал. Ему бы наверняка понравилась эта работа. Действительно подробный перевод на русский.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #120 : 27.11.2015, 18:23:03

Не проявленный космос является источником гун, а наоборот. Гуны материальной природы сочетаясь между собой в разных комбинациях образуют весь материальный мир.
Даже адвайтины это знают.
 
В главе 15 ясно сказано: "вниз простираются его (Ашваттхи) ветви", которые в свою очередь сами пускают корни невежества и страсти в человеке. Т.е., космос источник гун (веток Ашваттхи, а точнее гравитации и торсионных полей, -гуны-слово притягивающее).

Хотя гуны крутятся в гунах, и космос также подвержен действию гравитации. :)

Так что, Вы вместе с адвайтинами не понимаете фундаментальных вещей.
И кстати, мало чем от них отличаетесь, ибо исповедуете натуральную религию (Вишна по вашему есть Бог). :)
« Последнее редактирование: 27.11.2015, 19:30:15 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #121 : 27.11.2015, 19:22:41
Вот полная ипостась Вишну: сирийская богиня Кадеш, она же Астарта
Стоит на двух львах, -символизируют восходящее и заходящее Солнце, сама Кадеш таким образом-Денница-полуденное Солнце;
 две совы, -символы восходящей и заходящей Венеры, -спутника Денницы, в руках лотосы с оборванными цветками, -символы двух полярных звезд Дракона, которые пали, у Кадеш лапы и крылья орла, -символ созвездия Дракона.

Узнаете атрибуты? Лотос — основной символ Лакшми, является богиней денег, богатств (Вавилонская блудница).  В обеих верхних руках богиня держит по лотосу (падма), а из её нижних ладоней сыплются золотые монеты. Одно их имен Лакшми:Улкавахини: Та, кто передвигается на сове

Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #122 : 27.11.2015, 20:19:12
 А вот это египетский вариант Кадеш (атрибуты: лотос, змея и лев)

Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #123 : 28.11.2015, 16:14:23
Когда в голове вава надо пить зеленку.

Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #124 : 29.11.2015, 02:18:46
Когда в голове вава надо пить зеленку.
Эмоциональный отклик вижу. Опровержения моих тезисов не вижу. :)

Итак, доказано, что Вишну изначально второстепенный персонаж, его имя даже не фигурирует в классе адитьев. Атрибуты Вишну, и легенды о нем, говорят о том, что архетипом его явилось созвездие Дракона.

Поклонение Вишну как Богу есть профанация и переход к натуральной религии. Как впрочем и шиваизм. :)
Само имя его: Ви (русское "витой")-ш (воплощенный материально)-ану (притягивающий) говорит о том, что это имя означает "Змий" (прецессия, создающая гравитационные торсионные поля).

Причем, поклонение Деннице (то бишь Вишну), примерно 5,5 тыс. лет назад, охватило практически всю планету. Его победное шествие по планете происходило под именами аккаронского Веельзевула, ханаанского Баал Зевула, вавилонского Мардука, хеттского  Тешуб-Тарку, кельтского Луга, русского Велеса  (позднее Перуна) и его женских ипостасей Астарты, Кадеш, и прочих.

Каббала Лурии, а затем и Эфенди, дает теоретическое обоснование натуральной религии: Бог-де сжался в точку в шестой сфире (созвездии Дракона), освободив место для Творения.

Конец власти Дракона на земле принесло именно христианство: (Откр 12:7-9)И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
« Последнее редактирование: 29.11.2015, 02:54:38 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #125 : 29.11.2015, 03:06:42
 Вот так показано это победное шествие Вишну: 10 аватар Вишну, -Калки

Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #126 : 29.11.2015, 03:40:29
 История возникновения вишнуизма и шиваизма:
http://upanishada.ru/books/dandekar/vishnuism_i_shivaism.htm
Записан

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #127 : 29.11.2015, 18:08:11
Ну ,можно еще подкмать о  пропавших 10 коленах.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #128 : 29.11.2015, 19:41:24
Итак, доказано, что Вишну изначально второстепенный персонаж,..
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #129 : 30.11.2015, 22:27:25

Аргументы кончились? :)

Переведите каждое слово:
викридитам враджа-вадхубхир идам ча вишнoх
« Последнее редактирование: 30.11.2015, 23:02:16 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #130 : 01.12.2015, 09:11:38
Аргументы кончились? :)

Переведите каждое слово:
викридитам враджа-вадхубхир идам ча вишнoх

Преамбула.
 Вы напомнили мне один интересный анекдот, про соблюдение указания сур Корана. Перескажу его как он мне помнится.
 Жил один человек. Ну как жил? Пил, гулял налево и направо, веселился. В общем тратил свою бесценную жизнь на черт знает что.
 Увидел его один сострадательный знаток Корана и говорит:
  - Что же ты делаешь, Омар?! Ведешь себя как какой-нибудь невежа, который не знает Коран.
  - Отчего так говоришь почтеннейший? Соблюдаю. Вот смотри. Здесь написано "Ешь, пей, гуляй, веселись..."
  - Ну да, это в конце страницы. А если ее перевернуть, то там дальше написано "... и ты попадешь в ад"
  - Ой, ну разве кто-то может соблюдать все указания Корана сразу?

Амбула. Фабула.



Постамбула.
 Вы уже на 10-ю песнь Шримад Бхагаватам налегли!?  Да еще сразу на танец раса!
А  Вас не предупреждали, что тот, кто читает 10-ю песнь не изучив  предыдущие 9-ть, тот мошенник и вор, который обкрадывает сам себя? Нет?  Предупреждаю.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #131 : 01.12.2015, 12:02:51
Преамбула.
 Вы напомнили мне один интересный анекдот, про соблюдение указания сур Корана. Перескажу его как он мне помнится.
 Жил один человек. Ну как жил? Пил, гулял налево и направо, веселился. В общем тратил свою бесценную жизнь на черт знает что.
 Увидел его один сострадательный знаток Корана и говорит:
  - Что же ты делаешь, Омар?! Ведешь себя как какой-нибудь невежа, который не знает Коран.
  - Отчего так говоришь почтеннейший? Соблюдаю. Вот смотри. Здесь написано "Ешь, пей, гуляй, веселись..."
  - Ну да, это в конце страницы. А если ее перевернуть, то там дальше написано "... и ты попадешь в ад"
  - Ой, ну разве кто-то может соблюдать все указания Корана сразу?

Амбула. Фабула.



Постамбула.
 Вы уже на 10-ю песнь Шримад Бхагаватам налегли!?  Да еще сразу на танец раса!
А  Вас не предупреждали, что тот, кто читает 10-ю песнь не изучив  предыдущие 9-ть, тот мошенник и вор, который обкрадывает сам себя? Нет?  Предупреждаю.
Однажды Шрила Парам-Гурудев, Нитья-лила правишта Ом Вишнупад Шри Шримад Бхактипрагьяна Кешава Госвами Махарадж, увидел, как один из его молодых учеников пытается изучать книги, в которых рассказывается о лилах Радха-Кришны, о самбхога-расе (Их встречах). Он строго сказал своему ученику: «Квалификация слушать о таких темах придет, когда шри-нама-санкиртана очистит сердце от анартх, и там проявилась шуддха-саттва (трансцендентная благость). В противном случае ты будешь считать, что трансцендентные Лилы Шри Радха-Говинды это нечто подобное отношениям мирских любовников, и это породит в тебе ложные представления.
Концепцию Расы правильно воспринимать можно только достигнув духовного совершенства, в сиддха-дехе. Находясь в материальном теле, воспринять шрингара-расу нельзя. Обсуждать самбхога-расу достоин только тот, кто свободен от мирских наслаждений и достиг уровня бхавы».

Разве Вы, уважаемый Дмитрий, вправе трактовать тексты вед? Согласно Законам Ману за такие штуки (за трактовку вед не двиджой) положена смертная казнь :)

На санскрите "виш" означает "дом", таким образом слова  "ча вишнах" означает "с преданностью".

«Кто с твердой верой слушает рассказы чистого преданного "
http://saraswati.pro/books/poisk_shri_krishny/glava_13_prekrasnaya_realnost/povelitel-chuvstv/

БГ 11:24 переведен так:
набхах-спришам диптам анека-варнам
вйаттананам дипта-вишала-нетрам
дриштва хи твам правйатхитантар-атма
дхритим на виндами шамам ча вишно

О вездесущий Вишну, глядя на Тебя, ослепляющего переливами красок и подпирающего головами небо, видя Твои зевы и огромные полыхающие глаза, я дрожу от страха, не в силах сохранять спокойствие и невозмутимость.

А на самом деле о Вишну здесь не говорится, а говорится о том, что Арджуна , что называется, "потерял голову"  :)

Т.е., тексты Бхагавад Гиты вольно интерпретируются, а если сказать прямо, то ФАЛЬСИФИЦИРУЮТСЯ.

Баал-Зебул -господин приверженный (к Полюсу мира). Вишну, Калка означает то же самое.

Таким образом, многочисленные факты говорят о том, что архетипом Вишну является созвездие Дракона, -веельзевул.

Соединение природы (созвездия) и Бога в одно называется натуральной религией. А попросту язычеством.

И главная цель БГ это убрать из древней религии язычество, а в современном мире мы видим, как БГ используют (искажая тексты) для насаждения язычества.
« Последнее редактирование: 01.12.2015, 12:05:23 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #132 : 01.12.2015, 16:22:18
Однажды Шрила Парам-Гурудев, Нитья-лила правишта Ом Вишнупад Шри Шримад Бхактипрагьяна Кешава Госвами Махарадж, увидел, как один из его молодых учеников пытается изучать книги, в которых рассказывается о лилах Радха-Кришны, о самбхога-расе (Их встречах). Он строго сказал своему ученику: «Квалификация слушать о таких темах придет, когда шри-нама-санкиртана очистит сердце от анартх, и там проявилась шуддха-саттва (трансцендентная благость). В противном случае ты будешь считать, что трансцендентные Лилы Шри Радха-Говинды это нечто подобное отношениям мирских любовников, и это породит в тебе ложные представления.
Концепцию Расы правильно воспринимать можно только достигнув духовного совершенства, в сиддха-дехе. Находясь в материальном теле, воспринять шрингара-расу нельзя. Обсуждать самбхога-расу достоин только тот, кто свободен от мирских наслаждений и достиг уровня бхавы».
Какое чудесное начало! Реально отличная цитата. Без шуток.


Разве Вы, уважаемый Дмитрий, вправе трактовать тексты вед? Согласно Законам Ману за такие штуки (за трактовку вед не двиджой) положена смертная казнь :)
Я вообще ничего не трактую. Я цитирую. :P

На санскрите "виш" означает "дом",
Как пишется на санскрите?

таким образом слова  "ча вишнах" означает "с преданностью".
В ШБ 10.33.39 написано не "ча вишнах", а "ча вишно". На санскрите пишется вот так: च विष्णोः

«Кто с твердой верой слушает рассказы чистого преданного "

http://saraswati.pro/books/poisk_shri_krishny/glava_13_prekrasnaya_realnost/povelitel-chuvstv/

Вот поэтому я предпочитаю научный перевод Прабхупады. Он точнее по смыслу, более содержательный. А перевод Шриддхара Махарджа не противоречит ему.


БГ 11:24 переведен так:
набхах-спришам диптам анека-варнам
вйаттананам дипта-вишала-нетрам
дриштва хи твам правйатхитантар-атма
дхритим на виндами шамам ча вишно

О вездесущий Вишну, глядя на Тебя, ослепляющего переливами красок и подпирающего головами небо, видя Твои зевы и огромные полыхающие глаза, я дрожу от страха, не в силах сохранять спокойствие и невозмутимость.

А на самом деле о Вишну здесь не говорится, а говорится о том, что Арджуна , что называется, "потерял голову"  :)

Да что Вы говорите?! ::)
Ну явите свой литературный перевод.


Т.е., тексты Бхагавад Гиты вольно интерпретируются, а если сказать прямо, то ФАЛЬСИФИЦИРУЮТСЯ.
Ии... так! Я начинаю загибать пальцы для счета примеров...


Баал-Зебул -господин приверженный (к Полюсу мира). Вишну, Калка означает то же самое.

Таким образом, многочисленные факты говорят о том, что архетипом Вишну является созвездие Дракона, -веельзевул.

Соединение природы (созвездия) и Бога в одно называется натуральной религией. А попросту язычеством.

И главная цель БГ это убрать из древней религии язычество, а в современном мире мы видим, как БГ используют (искажая тексты) для насаждения язычества.
псилоцибин или банальные мухоморы?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #133 : 01.12.2015, 20:50:21

Я вообще ничего не трактую. Я цитирую. :P
 
Цитирование неверного перевода это трактовка. :)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #134 : 01.12.2015, 21:01:04

А на самом деле о Вишну здесь не говорится, а говорится о том, что Арджуна , что называется, "потерял голову"  :)

Да что Вы говорите?! ::)
Ну явите свой литературный перевод.

Ии... так! Я начинаю загибать пальцы для счета примеров...

набхах-спришам - касающегося неба; диптам - сияющего; анека - обильно; варнам - расцвеченного; вйатта - зияющие; ананам - рты; дипта - горящие; вишала - огромные; нетрам - того, чьи глаза; дриштва - увидев; хи - безусловно; твам - Тебя; правйатхита - приведена в смятение; антах - внутри; атма - того, чья душа; дхритим - твердость; на - не; виндами - имею; шамам - спокойствие ума; ча - также; вишно - о Господь Вишну.

О вездесущий Вишну, глядя на Тебя, ослепляющего переливами красок и подпирающего головами небо, видя Твои зевы и огромные полыхающие глаза, я дрожу от страха, не в силах сохранять спокойствие и невозмутимость.


"ча вишно" переведено 2 раза, -один раз как "О вездесущий Вишну", что является фальсификацией текста, другой раз как (не)возмутимость, что является переводом, близким по смыслу (вишно-приверженный, )

Загибаю пальцы: раз фальсификация текста. :)

ПС
не пишите слов (про мухоморы и прочее), после которых модераторы могут наказать или закрыть тему.

И кстати, о БГ не говорят под влиянием гун страсти и невежества. Держите себя в руках.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #135 : 02.12.2015, 10:16:59
набхах-спришам - касающегося неба; диптам - сияющего; анека - обильно; варнам - расцвеченного; вйатта - зияющие; ананам - рты; дипта - горящие; вишала - огромные; нетрам - того, чьи глаза; дриштва - увидев; хи - безусловно; твам - Тебя; правйатхита - приведена в смятение; антах - внутри; атма - того, чья душа; дхритим - твердость; на - не; виндами - имею; шамам - спокойствие ума; ча - также; вишно - о Господь Вишну.

О вездесущий Вишну, глядя на Тебя, ослепляющего переливами красок и подпирающего головами небо, видя Твои зевы и огромные полыхающие глаза, я дрожу от страха, не в силах сохранять спокойствие и невозмутимость.


"ча вишно" переведено 2 раза, -один раз как "О вездесущий Вишну", что является фальсификацией текста, другой раз как (не)возмутимость, что является переводом, близким по смыслу (вишно-приверженный, )
Виталий-01, в литературном переводе слова принято располагать в порядке соответствующем нормам того языка на который осуществляется перевод, а не того с которого переводили. "Невозмутимость" в БГ 11:24 это не "ча вишнох". Ча - это "и". Вишнох - это "Вишну". А "невозмутимость" - это дхритим и шамам - дословно "твердость и спокойствие ума".

Загибаю пальцы: раз фальсификация текста. :)
Вы реально так думаете или прикидываетесь? Спрашиваю только потому, что в конце предложения у Вас смайлик.

ПС
не пишите слов (про мухоморы и прочее), после которых модераторы могут наказать или закрыть тему.
Толерантненько молчать и внимая бредятине делать вид, что это и есть дискуссия? Нет уж, увольте.

И кстати, о БГ не говорят под влиянием гун страсти и невежества. Держите себя в руках.
Кто это Вам сказал?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #136 : 02.12.2015, 10:42:53

Кто это Вам сказал?
Вы не опровергаете мои доводы, а транслируете эмоции. Свои тезисы не доказываете, а декларируете. Допускаете выпады не против моих тезисов, а против меня лично. Это и есть разговор в гуне невежества и страсти. Разве Вы сами этого не видите?
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #137 : 02.12.2015, 10:53:35
  "Невозмутимость" в БГ 11:24 это не "ча вишнох". Ча - это "и". Вишнох - это "Вишну". А "невозмутимость" - это дхритим и шамам - дословно "твердость и спокойствие ума".
 
"Ча" это "также". По смыслу слова "также Вишну" никуда не лезут.

дхритим - твердость; на - не; виндами - имею; шамам - спокойствие ума; ча - также; вишно - о Господь Вишну.http://www.bhagavatgita.ru/chapter_11.html

Получается, что "на...ча вишно" это "невозмутимость", Вишну тут явно ни при чем.

Другими словами, Арджуна, созерцая вселенскую форму Господа, потерял спокойствие ума и невозмутимость (чувств).

Таким образом, текст БГ сфальсифицирован, Кришна вообще не произносит имени Вишну, а называет его древним именем Вивасват (Денница).
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #138 : 02.12.2015, 13:16:02
Ну что-ж, займемся чисткой конюшен.
Вы не опровергаете мои доводы, а транслируете эмоции. Свои тезисы не доказываете, а декларируете.
Приведите пример, пожалуйста.

Допускаете выпады не против моих тезисов, а против меня лично.
Не выпады, а оценку. И не Вас лично, а Ваших утверждений. О Вас лично я ничего не знаю, окромя ника на форуме каким бы он ни был. Соответственно и не утверждаю.

Это и есть разговор в гуне невежества и страсти. Разве Вы сами этого не видите?
Я бы сказал, что в гуне страсти. Но для этого нам следует сначала прийти к хоть сколько-нибудь общему пониманию феномена гун.
 Вы готовы обсудить такое понимание?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #139 : 02.12.2015, 13:43:41
"Ча" это "также". По смыслу слова "также Вишну" никуда не лезут.
Вы знаете что такое ЛИТЕРАТУРНЫЙ перевод? Это очень простой вопрос. На него есть три варианта ответа.
1. Да, я знаю что такое литературный перевод.
2. Нет, я не знаю что такое литературный перевод.
3. Вопрос не ясен.

Выберите один вариант ответа.

дхритим - твердость; на - не; виндами - имею; шамам - спокойствие ума; ча - также; вишно - о Господь Вишну.http://www.bhagavatgita.ru/chapter_11.html

Получается, что "на...ча вишно" это "невозмутимость", Вишну тут явно ни при чем.
Кажется я понял...
 Для Вас возможно это будет неким открытием, но на санскрите положение слова в предложении не имеет такого значения как в русском, латинском, немецком или английском.


Другими словами, Арджуна, созерцая вселенскую форму Господа, потерял спокойствие ума и невозмутимость (чувств).

Таким образом, текст БГ сфальсифицирован, Кришна вообще не произносит имени Вишну, а называет его древним именем Вивасват (Денница).

Ибо GIGO - "garbage in, garbage out". "Мусор на входе, мусор на выходе". Так говорят ИТ-шники.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #140 : 03.12.2015, 02:29:53
Приведите пример, пожалуйста.
 


Ибо GIGO - "garbage in, garbage out". "Мусор на входе, мусор на выходе". Так говорят ИТ-шники.
Вот и пример  :), Вы отвергаете доводы, а не опровергаете. А это трансляция эмоций.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #141 : 03.12.2015, 03:01:32
Цитата: Дмитрий Шаталов

Я бы сказал, что в гуне страсти. Но для этого нам следует сначала прийти к хоть сколько-нибудь общему пониманию феномена гун.
 Вы готовы обсудить такое понимание?

Гуны=слово, или энергия (Гу)+притяжение (ана), другими словами, материальные энергии (гравитация, и прочее)
Соответственно, йога-контроль над гунами.

15. 1.шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; урдхва-мулам - то, корни которого устремлены вверх; адхах - вниз; шакхам - то, ветви которого; ашваттхам - дерево баньян; прахух - говорят; авйайам - вечное; чхандамси - ведические гимны; йасйа - которого; парнани - листья; йах - который; там - то; веда - знает; сах - тот; веда-вит - познавший Веды.
Воплощенный Богован изрек: с корнями вверху, с ветвями, простирающимися вниз, в этом тленном мире (существует) вечное древо ашваттха , на листьях его записаны все веды.  Кто знает его таким, постиг мудрость вед.

15.2. адхах - вниз; ча - и; урдхвам - вверх; прасритах - простирающиеся; тасйа - его; шакхах - ветви; гуна - гунами материальной природы; правриддхах - питаемые; вишайа - объекты чувств; правалах - побеги; адхах - вниз; ча - и; мулани - корни; анусантатани - распространяющиеся; карма - с деятельностью; анубандхини - связанные; манушйа-локе - в мире людей.
Эти простирающиеся сверху вниз ветви питают гунами чувства людей, создавая причину привязанности к плодам действий.

БГ и Йога Сутры учат, как избежать эксцессов сознания, и начать мыслить не под влиянием материальных энергий. Что возможно только в Брахмо. :)

ПС
перевод мой. :) Он более точен по смыслу, чем все остальные.
« Последнее редактирование: 03.12.2015, 03:06:03 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #142 : 03.12.2015, 08:30:49
Виталик, Вы уж простите, но я думал, что здесь разговор про Гиту будет.  9qz 2qrxs
Но Вы же его все время склоняете к Вашей непревзойденности. 3qasx

 Извините - в таком ключе не могу его поддерживать. zzz_


Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #143 : 04.12.2015, 03:05:51
Виталик, Вы уж простите, но я думал, что здесь разговор про Гиту будет.  9qz 2qrxs
Но Вы же его все время склоняете к Вашей непревзойденности. 3qasx

 Извините - в таком ключе не могу его поддерживать. zzz_
Опять эмоции. Я Вам привел точный перевод слов 15 гл. БГ. Вы не опровергли, а вновь отвергли мои аргументы. Это и есть трансляция эмоций.

Вы внимательно прочитайте, что я пишу, и увидите, что тексты БГ в современных переводах вишнуистов откровенно сфабрикованы. Ни имени Вишну в БГ нет, ни всеобщей реинкарнации.

Кроме того, переводы делались не брахманами, и поэтому даже ведическая космогоническая система показана с грубыми искажениями.

Имя Вишну не использовалось и 5,3 тысячи лет назад (при Кришне), и 3,5 тысячи лет назад, когда использовали имя Варуна.

Имя Вишну впервые появляется в ведах в связи с Индрой, младшим помощником которого был Вишну. В приведенных мною выше ссылках об этом ясно говорится.

И ещё раз повторяю: у Бога нет атрибутов, которые можно было бы выразить материальными вещами, типа коня, зонтика, змеи, львиной головы, или кабана. Атрибуты есть только у созвездий.
Вы можете найти атрибуты Вишну и в древнегреческой мифологии, и в египетской, и во всех остальным. Они у всех примерно одинаковые, только имя другое. Например, Афина, Посейдон, и так далее.
« Последнее редактирование: 04.12.2015, 03:25:23 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #144 : 04.12.2015, 10:39:24
Опять эмоции. Я Вам привел точный перевод слов 15 гл. БГ. Вы не опровергли, а вновь отвергли мои аргументы. Это и есть трансляция эмоций.

Вы внимательно прочитайте, что я пишу, и увидите, что тексты БГ в современных переводах вишнуистов откровенно сфабрикованы. Ни имени Вишну в БГ нет, ни всеобщей реинкарнации.

Кроме того, переводы делались не брахманами, и поэтому даже ведическая космогоническая система показана с грубыми искажениями.

Имя Вишну не использовалось и 5,3 тысячи лет назад (при Кришне), и 3,5 тысячи лет назад, когда использовали имя Варуна.

Имя Вишну впервые появляется в ведах в связи с Индрой, младшим помощником которого был Вишну. В приведенных мною выше ссылках об этом ясно говорится.
Вообще не обсуждается потому, что мы с Вами в разных реальностях находимся. Они не пересекаются.

И ещё раз повторяю: у Бога нет атрибутов, которые можно было бы выразить материальными вещами, типа коня, зонтика, змеи, львиной головы, или кабана.
Вы странный человек. Когда в Библии написано буквально следующее:
Откровение 1:14-16
 Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; 15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. 16 Он  держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих  сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

 Вы воспринимаете обоюдоострый меч, семь звезд в руке, ноги подобные раскаленной в печи меди или бронзе как бы нормально. Чем зонтик хуже?
 У Бога нет материальных атрибутов. Это да. Но духовные - вполне.

Атрибуты есть только у созвездий.
И у Вас тоже есть. И не только у Вас. Осторожнее с безапелляционностью.

Вы можете найти атрибуты Вишну и в древнегреческой мифологии, и в египетской, и во всех остальным. Они у всех примерно одинаковые, только имя другое. Например, Афина, Посейдон, и так далее.
Давайте-ка усугубим, чтобы стало понятнее.
Допустим, что раковина могла бы быть у Посейдона. Как никак морской житель.
Ну цветок лотоса у Афины. Женщине цветочек подходит.
Палица как бы штукенция олицетворяющая власть, силу. Тоже можно к кому-нибудь прислонить.
Но сударшана-чакру куда? Это ж боевой диск! Абсолютная "болгарка" с автономным приводом. Ее то кому?! 3qasx
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #145 : 04.12.2015, 13:39:25

Ну цветок лотоса у Афины. Женщине цветочек подходит.
Палица как бы штукенция олицетворяющая власть, силу. Тоже можно к кому-нибудь прислонить.
Но сударшана-чакру куда? Это ж боевой диск! Абсолютная "болгарка" с автономным приводом. Ее то кому?! 3qasx
Надо просто понять, что древние ничего из пальца не высасывали, а в качестве архетипов брали космические события.
Так топор, булава, или молот символизируют созвездие Малой Медведицы, которое приблизилось к Полюсу мира примерно 1500 лет до Р.Х.
Форма этого созвездия напоминает топор или молот.
Это символ не просто власти, а власти Закона. И у римлян также (осталось от хетттов).
О Вишне говорится, что он дитя закона (тексты я приводил ранее).

Этот символ Вы можете найти и у скандинавского Одина, и на китайских рисунках.
Бёклин: Вавилонская блудница (она же полярная звезда)


сударшана-чакра-символ прецессионного круга, уничтожающего головы-полярные звезды.  В правой верхней, на указательном пальце, он держит диск (чакру), служащий метательным оружием. При необходимости Вишну сбрасывает вращающийся диск с пальца и тот летит к противнику, обезглавливает его, а потом возвращается на место.

Это символ сансары и времени.
« Последнее редактирование: 04.12.2015, 13:58:06 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #146 : 04.12.2015, 14:14:18
У Вишну (Варуна), Шивы (Митра) и Брахмы (Индра) свои атрибуты. И только все вместе эти символы означают Ишвару.

Иногда символы Вишну и Шивы совпадают, но означают разное.
Так Красный лотос-символ Сириуса, это атрибут Шивы. Белый лотос-символ полярной звезды.
Но поскольку Бетельгейзе связана с полярной звездой, то появился Харихара, совмещающий символы Вишну и Шивы.

А вот Вам лингам Шивы в созвездии Ориона :):
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #147 : 04.12.2015, 14:40:07
Надо просто понять, что древние ничего из пальца не высасывали, а в качестве архетипов брали космические события.
Так топор, булава, или молот символизируют созвездие Малой Медведицы, которое приблизилось к Полюсу мира примерно 1500 лет до Р.Х.
Форма этого созвездия напоминает топор или молот.
Это символ не просто власти, а власти Закона. И у римлян также (осталось от хетттов).
О Вишне говорится, что он дитя закона (тексты я приводил ранее).

Этот символ Вы можете найти и у скандинавского Одина, и на китайских рисунках.
Виталий, ну сколько можно, учите матчасть. Молот - символ Тора, а не Одина.
Записан
Знай свой Род!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #148 : 04.12.2015, 15:40:28
Виталий, ну сколько можно, учите матчасть. Молот - символ Тора, а не Одина.
Тор сын Одина и богини земли Ёрд :)
Но молот Мьелнир также атрибут Одина. Два ворона-символы восходящей и заходящей Венеры (у Кадеш это совы).
Тут же мы можем видеть атрибуты Вишну, -коня и кабана:
« Последнее редактирование: 04.12.2015, 15:44:15 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #149 : 04.12.2015, 15:49:44
 А это кельтский аналог Вишну (Луг). Атрибуты те же.



Ацтекский аналог Вишну-кетцалькоатль крылатый змей:
« Последнее редактирование: 04.12.2015, 15:56:05 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #150 : 04.12.2015, 16:24:30
...А вот Вам лингам Шивы в созвездии Ориона :) :

Анекдот:
Приходит студент в ветеринарную академию на экзамен по биологии, но  ничего не знает, кроме строения блохи. Достался ему билет про корову. Он  выходит и начинает:
 - Корова - это такое животное, на четырех ногах, покрыто шерстью. В  шерсти водятся блохи... - И дальше рассказывает все про блох.  Преподаватель его останавливает и говорит:
 - Хорошо, хорошо. Расскажите нам лучше про собаку. Студент опять начинает:
 - Собака - животное на четырех ногах, покрыто шерстью, в шерсти водятся  блохи. И дальше рассказывает про блох. Экзаменатору это надоело, и он  говорит:
 - Ладно, расскажите нам про рыбу.
 - Рыба - это животное, которое живет в воде. Шерсти у рыбы нет, но если бы была, в ней водились бы блохи...
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #151 : 04.12.2015, 16:25:26
Вот и пример  :) , Вы отвергаете доводы, а не опровергаете. А это трансляция эмоций.
Какие доводы, Карл?! Какие?!!
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #152 : 04.12.2015, 17:50:44
Какие доводы, Карл?! Какие?!!
Прочитайте тему сначала, там все доводы. И обратите внимания, что Вы их просто ОТВЕРГАЕТЕ, а не опровергаете :)

Вы утверждали, что молот атрибут Тора, я Вам показал старинную картинку, на которой молот является также атрибутом Одина. Вот это и называется доводы.
Т.е., я не стал ГОЛОСЛОВНО  отвергать, а показал ФАКТ. То бишь, доказательно опроверг Ваше утверждение, и подтвердил своё :)
« Последнее редактирование: 04.12.2015, 17:53:50 от Виталий-01 »
Записан

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #153 : 05.12.2015, 12:31:43
Дима, так все хорошо.Верите - будетет Вам по вере. Насильно никто никого не определяет. Будете там, - кто все с Вашим верованием.Это Ваш выбор.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #154 : 05.12.2015, 13:04:49
Дима, так все хорошо.Верите - будетет Вам по вере. Насильно никто никого не определяет. Будете там, - кто все с Вашим верованием.Это Ваш выбор.
9:25 Те, кто поклоняется полубогам, идут к полубогам; поклоняющиеся предкам отправятся к предкам; те, кто поклоняется духам и привидениям, пойдут к ним; те же, кто поклоняется Мне, будет пребывать со Мной.
Записан

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #155 : 05.12.2015, 13:18:57
Верующие в Кришну с ним и будут.Где учитель , там и ученики.Свободный выбор.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #156 : 05.12.2015, 14:46:04
Прочитайте тему сначала, там все доводы. И обратите внимания, что Вы их просто ОТВЕРГАЕТЕ, а не опровергаете :)

Вы утверждали, что молот атрибут Тора, я Вам показал старинную картинку, на которой молот является также атрибутом Одина. Вот это и называется доводы.
Я утверждал что-то про Тора?!!
Где?!!!!
Вы просто путаетесь в показаниях.
« Последнее редактирование: 05.12.2015, 14:49:58 от Дмитрий Шаталов »
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #157 : 05.12.2015, 14:47:33
Верующие в Кришну с ним и будут.Где учитель , там и ученики.Свободный выбор.
slava 7, большое Вам спасибо за такое благословение! От всей души, безо всякой иронии.
 2qwp _rose_ liuks!
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #158 : 05.12.2015, 16:34:25
Я утверждал что-то про Тора?!!
Где?!!!!
Вы просто путаетесь в показаниях.
Это Радомысл утверждал :)
А Вам просто для примера, как нужно доказывать свою позицию.  ;)
 
Равновесием именуется йога
« Последнее редактирование: 05.12.2015, 16:39:39 от Виталий-01 »
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #159 : 05.12.2015, 22:28:53
Но молот Мьелнир также атрибут Одина.
Откуда сказки?
Записан
Знай свой Род!

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #160 : 05.12.2015, 23:39:46
Это Радомысл утверждал :)
А Вам просто для примера, как нужно доказывать свою позицию.  ;)
Выкрутились? Не думаю.

Равновесием именуется йога
Виталий, Виталий - саматвам (समत्वं ) в БГ 2.48 [заметьте, Вы снова не указываете номер стиха, а это именно Эрман так "перевел" БГ 2.48] - это не равновесие, а самообладание. Эрману было начхать на истинный смысл, а на литературную форму - не начхать. Если Вы хотите насладиться мелодикой, то слушайте в оригинале. Есть замечательная запись Анурадхи Паудвал. Но если Вы хотите узнать о чем говорит Кришна Арджуне, то читайте Гиту с авторитетными комментариями.
Это Вам в качестве чего хотите - хоть факта, хоть доказательства, хоть аргумента.
« Последнее редактирование: 05.12.2015, 23:41:40 от Дмитрий Шаталов »
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #161 : 06.12.2015, 08:23:33

Виталий, Виталий - саматвам (समत्वं ) в БГ 2.48 [заметьте, Вы снова не указываете номер стиха, а это именно Эрман так "перевел" БГ 2.48] - это не равновесие, а самообладание. Эрману было начхать на истинный смысл, а на литературную форму - не начхать. Если Вы хотите насладиться мелодикой, то слушайте в оригинале. Есть замечательная запись Анурадхи Паудвал. Но если Вы хотите узнать о чем говорит Кришна Арджуне, то читайте Гиту с авторитетными комментариями.
Это Вам в качестве чего хотите - хоть факта, хоть доказательства, хоть аргумента.
Йог не тот, кто много ест, или мало ест, не тот, кто много спит, или мало спит, -равновесием именуется йога.
Равновесие это наиболее точное по смыслу слово.

Кроме того, самообладание (контроль над гунами в себе) это первая ступень йоги. На этой ступени йог учится замечать действие гун, и пытается контролировать свои реакции на действие гун. В багти йоге, на стадии двиджа, уже контроль над самими гунами, ибо слову двиджы подчиняется материя.

Кришна предупреждает, что ни люди ни боги не избавлены от действия гун, и кама сильней разума и сильней богов в этом мире.
Поэтому карма йога несовершенна, а к совершенству ведет только багти йога.

Апостол Павел хорошо сказал об этом:
(Рим 7:14-20)Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю тó, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.



К современным переводам БГ и культу Вишну хорошо подходят слова ап. Павла (Рим):но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся...
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
« Последнее редактирование: 06.12.2015, 08:45:50 от Виталий-01 »
Записан

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #162 : 11.12.2015, 19:45:37
Йог - иудей. Не находите?Йудж.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #163 : 11.12.2015, 20:15:50
Йог - иудей. Не находите?Йудж.
Не нахожу.Но за свежесть и креативность Вам 5-ть. Садитесь.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #164 : 11.12.2015, 20:20:08
Спасибо, учитель.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #165 : 22.12.2015, 05:46:24
.. самообладание (контроль над гунами в себе) это первая ступень йоги.
На этой ступени йог учится замечать действие гун, и пытается контролировать свои реакции на действие гун.
На самом деле, самообладание - это уже очень зрелая часть йоги.
На первых ступенях идет "физический контроль" своих проявлений - и только потом все это дойдет до сознательной .. работы с этим.

Цитировать
В бакти йоге, на стадии двиджа, уже контроль над самими гунами, ибо слову двиджы подчиняется материя.

Да, красивенькие фанатичные истории..
Типа так могущественны.. но практика даже очень серьезных преданных говорит ровно обратное: ничего от твоего слова не произойдет..

Все дело в переводах изначально, где все приукрашивали и приукрашивали .. свою исключительность. Но в изначальных текстах не было такой "обязательной" формулировки - она от сектантства.

Цитировать
..
Поэтому карма йога несовершенна, а к совершенству ведет только бахти йога.
..
К современным переводам БГ и культу Вишну хорошо подходят слова ап. Павла (Рим):но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце..
"Осуетились в умствованиях": .. кришнаиты и прочие "индийские" - первые, кто Гиту и не поняли!
Типа там про отречение от "мирского"..

Нет, там ровно обратное: после яслей ритуального ("храмого, отреченного") уровня - должен возвращаться "в мир": исполнять весь свой материальный долг!
И там не только бхакти-йога, но будхи-йога для начала: "йога разума".

Нужно использовать то "мирское" а не тупо "отрекаться", ибо такое отречение только вовне - оно и ведет к тому, что в уме будешь думать.
И решается не остановкой ума (и "мирской" деятельности), а его занятием.
« Последнее редактирование: 22.12.2015, 06:00:37 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #166 : 24.12.2015, 15:41:12
Учение о реакарнации не приемлимо для христианства.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #167 : 24.12.2015, 16:22:29
Учение о реакарнации не приемлимо для христианства.
Нельзя делить на ноль.

З.Ы. реакарн чего? "приемлемо".

Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #168 : 24.12.2015, 16:36:28
Не кажитесь глупее, чем Вы есть.Вы все прекрасно понимаете.Мы по религии -- разные.Но по существу одни.Я не  экуменист.И по-этому говорю прямо-Вашаа религия ложная, без всяких может быть.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #169 : 24.12.2015, 17:40:41
Не кажитесь глупее, чем Вы есть.
Это невозможно.

Вы все прекрасно понимаете.Мы по религии -- разные.
Кто будет знать об этом лет через 100?

Но по существу одни.
Вполне вероятно.

Я не  экуменист.
Ну так и я не христианин. При чем здесь Ваше (не)отношение к экуменизму?

И по-этому говорю прямо-Вашаа религия ложная, без всяких может быть.
У меня нет никакой своей религии. Я пользуюсь уже существовавшей до меня.
Но если Вы все же имеете ввиду вайшнавизм, то чтобы утверждать такое следует быть немножечко в теме.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #170 : 24.12.2015, 19:31:59
Я Вас понял..Однако мое невежество не отменяет мою веру.Исследовать все учения - жизни не хватит.Вы хотите логикой? Сами знаете, что это не возможно.Еще раз говорю, только практикой.И где учитель, там и ученики.
« Последнее редактирование: 24.12.2015, 19:37:19 от slava 7 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #171 : 25.12.2015, 08:55:24
Я Вас понял..Однако мое невежество не отменяет мою веру.
Веру во что? В Христа или в то, что вайшнавизм ложен? По-моему второй вариант как минимум не полезен. А первого было бы самого по себе достаточно.

Исследовать все учения - жизни не хватит.
А зачем все? Вы изучайте христианство если Вы христианин. Этого вполне достаточно. Сотериологически.

Вы хотите логикой? Сами знаете, что это не возможно.Еще раз говорю, только практикой.И где учитель, там и ученики.
Хотеть логикой что? Вы словно какой-нибудь ведический риши (мудрец) с легкостью переходите на сутры (сжатые выражения, почти афоризмы). Не могли бы Вы расшифровать? Т.с. для рабочих и крестьян.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #172 : 25.12.2015, 08:57:28
И где учитель, там и ученики.
Что первично, что важнее, кто главнее - учитель или ученик?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #173 : 27.12.2015, 01:40:06
Первичнее, наверно Бог.Все остальные вторичные.Чего тут расшифровывать для рабочих и крестьян?Работайте Богу и возделывайте поле своего сердца.Все уже давно растолковано, пережовано.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #174 : 27.12.2015, 23:35:49
1. На самом деле, самообладание - это уже очень зрелая часть йоги.
На первых ступенях идет "физический контроль" своих проявлений - и только потом все это дойдет до сознательной .. работы с этим.
 
2. Да, красивенькие фанатичные истории..
Типа так могущественны.. но практика даже очень серьезных преданных говорит ровно обратное: ничего от твоего слова не произойдет..

3. Все дело в переводах изначально, где все приукрашивали и приукрашивали .. свою исключительность. Но в изначальных текстах не было такой "обязательной" формулировки - она от сектантства.

4. "Осуетились в умствованиях": .. кришнаиты и прочие "индийские" - первые, кто Гиту и не поняли!
Типа там про отречение от "мирского"..

Нет, там ровно обратное: после яслей ритуального ("храмого, отреченного") уровня - должен возвращаться "в мир": исполнять весь свой материальный долг!
И там не только бхакти-йога, но будхи-йога для начала: "йога разума".

Нужно использовать то "мирское" а не тупо "отрекаться", ибо такое отречение только вовне - оно и ведет к тому, что в уме будешь думать.
И решается не остановкой ума (и "мирской" деятельности), а его занятием.
Вы написали в профиле, уважаемый Arjun, что Вы йог разума (фактически объявив себя Буддой).
 
Прикладывайте палец к губам, когда снова вздумаете объявить себя йогом разума, помятуя о том, что такие заверения нужно ДОКАЗЫВАТЬ, а не декларировать.
Ибо так требуют Законы Ману. 3qasx   :))

Рим 12:3 всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

1. В Карма йоге никто не может достичь сколь-нибудь приличного самообладания, ибо "ни люди ни боги..." (см. БГ).
На этой ступени человек лишь учится замечать действие гун материальной природы, и пытается научиться различать правильные и неправильные действия.

Управлять своими реакциями на действия гун и обрести самообладание на этой ступени человек фактически НЕ МОЖЕТ. Карма йога нужна для того, чтобы понять эти простые истины на ступени багти йоги (как гласит традиция, для этого потребуется ещё примерно 20 лет).
Цитатами эти свои слова подтверждать не буду, ибо именно об этом и говорит последовательно ВСЯ Бхагавад Гита.

2. Слову двиджы (рожденного от Духа Святаго) подчиняется материя: Ин 14:12-14
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.


1Кор 12:8-10
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.


3. Переводы БГ откровенно сфальсифицированы (так, например, в одном месте переводы говорят о том, что в гуне невежества реинкарнируют в животном мире, а потом, забыв про это, говорят, что в этой гуне идут в Ад, -явное противоречие)  ;)

4. В БГ нет требований отречения (хотя нет и запрещения отречения), ибо никто не может избавить себя от действий, и именно этому учит Кришна, проповедуя Карма йогу (йогу действия).
Йога означает КОНТРОЛЬ (над энергиями, если выражаться условно).
Но истинный контроль достигается только в багти йоге (кстати, правильно писать "багти" или "бхагти", а не "бхакти", ибо это йога благодати).

Вот что говорят об этом Йога Сутры:
1 ступень-СОСРЕДОТОЧЕНИЕ сознания на объекте (ибо блуждающее сознание ничего полноценно воспринимать не может).
2 ступень-ДХЬЯНА-безмятежное созерцание, -очень сложная ступень, ибо нужно избавиться от всякого влияния гун.
3 ступень-КОНЦЕНТРАЦИЯ
4 ступень ВХОД В БРАХМО, -невероятно сложно войти, если не двиджа.

И только в брахмо обретается контроль и понимание истинной сути вещей.

ПС
Никакой отдельной йоги сознания не существует, ибо это часть багти йоги.
« Последнее редактирование: 28.12.2015, 02:50:23 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #175 : 28.12.2015, 00:03:21
Что первично, что важнее, кто главнее - учитель или ученик?
Мф 10:24-25
Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?


И поэтому, чтобы стать совершенным учеником, нужно слушать Христа:
Мф 23:8 ибо один у вас Учитель — Христос

А это слова к тем, кто не признает Христа:
МФ 23:13
Гóре вáмъ, кни́жницы и фарисéе, лицемѣ́ри, я́ко затворя́ете цáр­ст­вiе небéсное предъ человѣ́ки: вы́ бо не вхóдите, ни входя́щихъ оставля́ете вни́ти.
« Последнее редактирование: 28.12.2015, 00:08:23 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #176 : 28.12.2015, 08:55:58
Первичнее, наверно Бог.Все остальные вторичные.Чего тут расшифровывать для рабочих и крестьян?Работайте Богу и возделывайте поле своего сердца.Все уже давно растолковано, пережовано.
Слава, Вы не отвечаете на вопрос. Так как ответили Вы можно ответить решительно на любой вопрос. И даже слово "наверное" не понадобится.

Если вопрос не ясен, то давайте уточним.
Итак, еще раз - что важнее, кто главнее - учитель или ученик?

Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #177 : 28.12.2015, 08:58:22
Мф 10:24-25
Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?


И поэтому, чтобы стать совершенным учеником, нужно слушать Христа:
Мф 23:8 ибо один у вас Учитель — Христос

А это слова к тем, кто не признает Христа:
МФ 23:13
Гóре вáмъ, кни́жницы и фарисéе, лицемѣ́ри, я́ко затворя́ете цáр­ст­вiе небéсное предъ человѣ́ки: вы́ бо не вхóдите, ни входя́щихъ оставля́ете вни́ти.
Хороший ответ, аргументированный. Приятно читать, чесслово.
Усугубим.
А Сам Иисус бывал когда-нибудь учеником? Учился ли Он чему-нибудь? Если да, то чему?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #178 : 28.12.2015, 16:02:03

А Сам Иисус бывал когда-нибудь учеником? Учился ли Он чему-нибудь? Если да, то чему?
Ин 8:12 Аз есмь свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Ин 8:26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.

Ин 8:28 Речé же и́мъ Иисýсъ: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

Ин 5:19-21 истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

Ин 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. ||Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #179 : 28.12.2015, 16:16:01
Картина Леонардо Да Винчи «Мадонна Бенуа» или «Мадонна с цветком» (1478—1480).
Младенец Иисус Христос изучает цветок:


« Последнее редактирование: 29.12.2015, 01:13:53 от Виталий-01 »
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #180 : 29.12.2015, 01:47:47
Вы написали в профиле, уважаемый Arjun, что Вы йог разума (фактически объявив себя Буддой).
..
Никакой отдельной йоги сознания не существует, ибо это часть багти йоги.
Откровенный неадекват конечно спокойно уходит в игнор.
Но по теме того, что в Гите только бхакти-йога, и никакой будхи (йоги разума)..

Стоит приподнимать эти вопросы, тем более, что на главном кришаитском это совершенно невозможно (откровенная мерзость управления).
__

2 глава (максимально близко к оригиналу):
..
39. Это тебе описал подробно описывая явления (санкхья).
  будхи-йогу однако эту услышь -
  разумом вовлекаясь - этим, Партха,
  кармы связей бремени избавишься.
40. Никогда в этом занятии потери существуют, поражений никогда знают,
  немного даже этого занятия спасает от величайших опасностей.
41. У решительных к сущности разум один здесь, сын Куру,
  много ветвей непременно неограниченно ча разум нерешительных!
42. Все эти цветистые слова говорят люди с бедным запасом знаний -
  о ведах говорением занятые, Партха, никогда другое есть у так говорящих.
43. Желающие сущности райских миров стремящиеся рождению,
  деятельности плодов вызванные действия собирают различные.
44. Материальному наслаждению, богатству - привязанные этим,
  вне сердца осознающие,
  решительный к сущности разум ведущий к самадхи
  никогда увидят на практике.
..
Записан
Исполняй свой долг!

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Бхагават-гита
Ответ #181 : 29.12.2015, 02:31:44
Помнится, была как-то на йоге отчаянных домохозяек, так эти дамы все самадхи ловили. Это было что-то!))
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #182 : 29.12.2015, 09:31:37
Ин 8:12 Аз есмь свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Ин 8:26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.

Ин 8:28 Речé же и́мъ Иисýсъ: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

Ин 5:19-21 истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

Ин 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. ||Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Т.е. все же Иисус раньше проявляется как ученик, а уже потом как Учитель.
На самом деле действительно, ученик не больше чем учитель. Но только чем предстоящий учитель. Тот, у кого этот ученик учится.
 Внутри самого же человеке принцип ученика первичен. Только ученик может стать учителем.
Если кто не был учеником, то сам учителем не станет никогда. Эту традицию соблюдает даже Христос.
 Значит учитель в человеке находится в зависимости от ученика в том же человеке.

[Уважаемым православным, которые только что включились в тему - я прекрасно понимаю, что миссия Христа никакое не учение, а жертва за человека, спасение. Здесь это не выясняем].
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #183 : 29.12.2015, 11:42:14
Вы разделяете учителя и ученика.А это уже логика.Т.е. разделение.Есть такое слово,, предание."Передание
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #184 : 29.12.2015, 11:59:24
Вы разделяете учителя и ученика. А это уже логика.Т.е. разделение.
Не я разделяю, а мы. Вы, я и все остальные кто называет ученика учеником, а учителя учителем. Т.е. по определению.

Есть такое слово,, предание."Передание
"Волга впадает в Каспийское море." ©Ипполит Ипполитыч.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #185 : 29.12.2015, 12:53:03
Издеваетесь.?Зачем тогда разговор.Вы выше.А я придурок
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #186 : 29.12.2015, 13:01:51
Издеваетесь.?
И в мыслях не было.

Зачем тогда разговор.Вы выше.А я придурок
Из чего такой вывод?! ::)
Я протестую!
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #187 : 29.12.2015, 13:07:04
Помнится, была как-то на йоге отчаянных домохозяек, так эти дамы все самадхи ловили. Это было что-то!))
Йога отчаянных домохозяек - тройной оксюморон!
Бодрый, как "Тройной" одеколон.
 :D

"Ловить самадхи" - это хотя бы выглядело как-то таинственно, мистически? :-X
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #188 : 29.12.2015, 13:11:01
Хорошо.. Ваша религия , отчасти,есть правильная.А наша - полная.Вы не согласны, так я понимаю?Истинность подтвержается Воскресением.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #189 : 29.12.2015, 13:24:45
Хорошо.. Ваша религия , отчасти,есть правильная. А наша - полная. Вы не согласны, так я понимаю?
Для того чтобы так утверждать следует основательно изучить и то, и другое, познакомиться непосредственно. Мой опыт христианства в отличие от вайшнавизма, как Вы понимаете, исключительно теоретический. Но и тот, и другой опыт в равной мере, хотя и совершенно с разных сторон, советуют мне не участвовать в подобных сравнениях. И причина здесь одна и совершенно ясная. Невозможно возвысить свое унижая чужое.
 
Истинность подтвержается Воскресением.
Истинность чего? Религии?

И каким Воскресением? Иисуса Христа, которому почти две тысячи лет? Или тем, которого ожидают христиане? При ответе учтите, что и католики, и старообрядцы, и ААЦ также могут сослаться на тот же самый аргумент. Подчеркиваю, - это не возражение, а уточнение.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #190 : 29.12.2015, 13:30:41
Вы не туда.Христос Воскресс?огда а мы в в Него веруем.Если нет-я обманщик.И пустослов.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #191 : 29.12.2015, 13:51:02

На самом деле действительно, ученик не больше чем учитель. Но только чем предстоящий учитель. Тот, у кого этот ученик учится.
 
Вы можете обучаться у тысячи учителей, каждый раз находя всё более продвинутого учителя. Но на самой вершине всё равно придете к Христу. Так может лучше сразу к Христу? Ничего более совершенного Вы всё равно не найдете :)

"Столько же пользы от ручейка, когда вода стекается со всех сторон, столько же пользы от всех вед, для того, кто познал брахмо" (2.46 БГ)
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 13:56:12 от Виталий-01 »
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Бхагават-гита
Ответ #192 : 29.12.2015, 13:52:05
Йога отчаянных домохозяек - тройной оксюморон!
Бодрый, как "Тройной" одеколон.
 :D

Как сейчас вспоминается - все были очень старательные!))
Цитировать
"Ловить самадхи" - это хотя бы выглядело как-то таинственно, мистически? :-X

Уже не помню как это выглядело, запомнился образ ловления)
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #193 : 29.12.2015, 13:58:48
Вы не туда.
Когда нас двое в теме, то мне все понятно. Но когда нас больше двух, то постарайтесь цитировать тот пост на который Вы отвечаете.
 Я сейчас лишь догадываюсь, что это Ваше сообщение в ответ на мое. Будьте так добры: жмите не "ответ", а "цитата". Так будет меньше путаницы.

Христос Воскресс?
Это викторина что-ли?
Поживем - увидим. Точнее так: умрем - посмотрим.

огда а мы в в Него веруем.
"Мы" - это православные христиане?

Если нет-я обманщик.И пустослов.
Виктимность какая-то непонятная образовалась. Зачем?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #194 : 29.12.2015, 14:02:39
Я хорошо Вас  понимаюНо согласитесь, Что  вера Не зависит от доказателствь.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #195 : 29.12.2015, 14:06:22
Я хорошо Вас  понимаю
И я на это надеюсь.

Но согласитесь, Что  вера Не зависит от доказателствь.
Да, согласен.
Тогда зачем же именно Вы написали вот это?
...Ваша религия , отчасти,есть правильная.А наша - полная.Вы не согласны, так я понимаю?Истинность подтвержается Воскресением.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #196 : 29.12.2015, 14:10:03
Ну , потому что это есть Аминь..Вы ведь знаете , что есть аминь?Или аум -по Вашему?
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #197 : 29.12.2015, 14:23:25


[Уважаемым православным, которые только что включились в тему - я прекрасно понимаю, что миссия Христа никакое не учение, а жертва за человека, спасение. Здесь это не выясняем].

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнáете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Тáк всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнáете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.(Мф. 7:15-21)

И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. (Мф. 7:28-29)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #198 : 29.12.2015, 14:57:30
Откровенный неадекват конечно спокойно уходит в игнор.
Но по теме того, что в Гите только бхакти-йога, и никакой будхи (йоги разума)..

Стоит приподнимать эти вопросы, тем более, что на главном кришаитском это совершенно невозможно (откровенная мерзость управления).
__

2 глава (максимально близко к оригиналу):
..
39. Это тебе описал подробно описывая явления (санкхья).
  будхи-йогу однако эту услышь -
  разумом вовлекаясь - этим, Партха,
  кармы связей бремени избавишься.
 
Вы не говорите, уважаемый Arjun, что пытаетесь постигнуть буддхи йогу, Вы утверждаете, что обрели полный контроль над разумом (йог сознания), а это очень самонадеянные заверения. :)

Полного контроля над разумом не имеют ни люди ни ангелы, ибо никто не может быть избавлен от действия гун материальной природы.

И это очень важный момент, который глубоко понимается в христианстве:
1Ин 1:5-10
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слóва Его нет в нас.



И именно о том, что отдельной буддхи йоги не существует, и говорит Кришна (2.45):
В царстве трёх гун находятся Веды, отрешись от трёх гун, Арджуна,
От противоречий свободный, в действительности стой
Неизменно, откажись от владенья, будь Атману предан.


И текст 2.39. БГ Вы неправильно понимаете (и переводите)
2.39. Эта мудрость поведана тебе в согласии с санкхьей, внемли же ей [теперь] в согласии с буддхи йогой, Мудрости этой причастный, о Партха, ты отринешь узы деяния.
2.46. Столько же пользы от ручейка, когда вода стекается со всех сторон, столько же пользы от всех вед, для того, кто познал брахмо.


А познать брахмо можно только одним способом: стать с ним единым целым, -двиджа. А это и есть багти йога.

ПС Санкхья-йога - Это разбор составляющих материального мира, в т.ч. человека, с позиции законов логики.
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 15:05:30 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #199 : 29.12.2015, 15:27:24
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. (Мф. 7:28-29)
Кроме того, что Иисус учил Он еще ходил по разным местам, лечил людей, выгнал торговцев из храма, спас блудницу от смерти неминучей. Вообще, много чего делал и удивительного, и простого, человеческого. Так говорят те, кто видел Его или те, кто видел тех, кто видел Его. Но миссия Его была именно в жертве, а точнее Жертве за грехопадение человека.
 Да мне ли объяснять это православному?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Бхагават-гита
Ответ #200 : 29.12.2015, 15:43:24
Да мне ли объяснять это православному?

А почему не принять Христа, если Он спаситель?
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #201 : 29.12.2015, 16:20:12
Так не верят.
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #202 : 29.12.2015, 17:08:19
А почему не принять Христа, если Он спаситель?
Эммм... как бы объяснить так, чтобы никого не обидеть?Ведь Вы же получаете какой-то духовный опыт своей веры? Ну хоть иногда? Очевидно - да.Вот и у меня тоже есть некий духовный опыт.
Для меня лично Иисус Христос пример настоящего предания себя в руки Господа. Его молитва в Гефсиманском саду, т.н. моление о чаше очень вдохновляет. Он полностью подчиняет свою человеческую волю Воле Бога (даже если Эта Воля Его же).А еще Нагорная проповедь, да и все мое любимое Евангелие от Матфея.


Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #203 : 29.12.2015, 17:18:42
Опыт не обязаттельно.Не всем быть Фомами.Вера за смертью.
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 17:29:26 от slava 7 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #204 : 29.12.2015, 17:40:24
Опыт не обязаттельно.
Спорный вопрос.

Не всем быть Фомами.
Да. Один услышал и ему достаточно.
Другой должен увидеть в действии у другого.
До третьего не доходит пока сам не попробует.
Четвертому все без пользы - рассказывай, показывай, давай попробовать - ничему не учится. Такая планида!

Вера за смертью.
Вот этот слоган не понял. Поясните.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #205 : 29.12.2015, 17:53:32
Ну, Вам ли не понятно?Вера в Царствие Божие.За этой жизнью.Да и жизнь ли это?Та ли Ева , данная нам от Бога?Хотя  и она нам может быть во благо.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #206 : 29.12.2015, 19:10:38
.. согласитесь, что  вера Не зависит от доказательств.
Неправда!
Это касается только веры фанатиков. Для них - да.

А вообще, древние мудрецы и приравнивают всю духовную практику к развитию веры.

И там да: разные ее виды, начиная с глупого фанатизма -самого начала, еще до какогото реального уровня, когда так можно верить во что угодно, хоть в "святой мерседес", божественность власти и что угодно еще.

Дальше идет уже не прорсто вера, а с разумением,- чтобы Видеть в итоге, а не "просто верить".
Записан
Исполняй свой долг!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Бхагават-гита
Ответ #207 : 29.12.2015, 19:38:39
Вера в загробный мир...Она когда сбывается?
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Бхагават-гита
Ответ #208 : 29.12.2015, 22:52:22

А вообще, древние мудрецы и приравнивают всю духовную практику к развитию веры.


У меня однажды был разговор со знакомой индуисткой о вере. Я пыталась узнать, в чем содержание ее веры. Она так и не смогла ответить. В Вашей вере есть некое подобие "символа веры", где содержание веры формулируется в форме постулатов? А то у нее вроде как верую, а во что - мое личное дело.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #209 : 30.12.2015, 01:56:26
В нашей вере как раз есть: "всем разумением твоим" - на полной серьезности. Во всех тонкостях, что у христиан считаются "непознаваемыми" впринципе.

А "Индия" .. она большая..
_

Совсем другой вопрос: а у христиан .. есть у них религия?
Я сколько ни пытался узнать, не один год вопрошаю (о конечной цели и главных средствах ее достижения) .. никто не знает..

Записан
Исполняй свой долг!

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #210 : 30.12.2015, 02:14:16
В нашей вере как раз есть: "всем разумением твоим" - на полной серьезности. Во всех тонкостях, что у христиан считаются "непознаваемыми" впринципе.

А "Индия" .. она большая..
_

Совсем другой вопрос: а у христиан .. есть у них религия?
Я сколько ни пытался узнать, не один год вопрошаю (о конечной цели и главных средствах ее достижения) .. никто не знает..
чо может быть проще
Цель - рай
Средство - Христос
Усё.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #211 : 30.12.2015, 04:02:27
В нашей вере как раз есть: "всем разумением твоим" - на полной серьезности. Во всех тонкостях, что у христиан считаются "непознаваемыми" впринципе.

А "Индия" .. она большая..
_

Совсем другой вопрос: а у христиан .. есть у них религия?
Я сколько ни пытался узнать, не один год вопрошаю (о конечной цели и главных средствах ее достижения) .. никто не знает..
Вы меня поправьте, уважаемый Arjun, если я заблуждаюсь. Только сделайте это аргументированно, плиз.

В этих двух темах (про БГ и реинкарнацию) я лишний раз убедился, что современные кришнаиты являются сектой даже с точки зрения древней ведической традиции.

Я наблюдаю с вашей стороны просто-таки тотальное непонимание ведического учения, и тотальное непонимание текстов БГ.
Что неудивительно, ибо переводили и комментировали БГ не брахманы (за что, согласно ведам, им полагается смертная казнь  :o).
А уважаемый Дмитрий вообще отрицает наличие брахманов в Кали Югу, чем отменил основные положения ведической традиции, изложенные в самом начале Законов Ману. :)

Тогда как Учение Христа это самое полное изложение Учения Изначальной религии, которое, к тому же, было поднято Христом на новую духовную высоту, недосягаемую ни для каких религий (как прошлых, так и современных). И это не просто теория, а Хлеб жизни. "кто не собирает со Мной, тот расточает" (Мф 12:30).
 “Бог стал человеком, чтобы человек стал богом” — в этой максиме святителя Иринея Лионского заключено все христианство, которое Вы никак не можете постигнуть.

И также, как и в ведической традиции, в христианстве истинные знания получают по благодати в Царствие Божьем (то бишь в брахмо, если говорить в ведических терминах). Поэтому Ваши заверения, что кришнаиты знают больше о Боге, чем христиане, как-то неубедительно звучат. Докажите обратное, если я не прав.


Ин 17:1-10
Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.



ПС
Перечитайте мои посты в указанных темах, и все доказательства истинности моих этих слов Вы найдете.

Вопрос к Вам: что такое йога, и что такое разум? 
 
« Последнее редактирование: 30.12.2015, 04:48:08 от Виталий-01 »
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Бхагават-гита
Ответ #212 : 30.12.2015, 06:46:10
В нашей вере как раз есть: "всем разумением твоим" - на полной серьезности.

То есть, содержание веры никак не сформулировано? Во что веровать не важно, лишь бы"всем разумением своим"?
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #213 : 30.12.2015, 07:37:03
чо может быть проще
Цель - рай
Средство - Христос
Усё.
Бог и средство и цель.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #214 : 30.12.2015, 11:21:30

А уважаемый Дмитрий вообще отрицает наличие брахманов в Кали Югу,..
Это не я, это Кали Юга.
Читайте в ШБ 12.2.1-16

 Мужчины и женщины будут сожительствовать лишь по причине сиюминутного влечения, а успех в делах будет зависеть от умения обманывать. Женственность и мужественность будут определяться лишь сексуальностью, а брахманом будут считать того, кто просто носит шнур.

 Вообще, удивительно сбывающиеся предсказания. Очень легко проверить.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #215 : 30.12.2015, 14:54:26
Это не я, это Кали Юга.
Читайте в ШБ 12.2.1-16

 Мужчины и женщины будут сожительствовать лишь по причине сиюминутного влечения, а успех в делах будет зависеть от умения обманывать. Женственность и мужественность будут определяться лишь сексуальностью, а брахманом будут считать того, кто просто носит шнур.

 Вообще, удивительно сбывающиеся предсказания. Очень легко проверить.
И где тут сказано, что в КЮ не будет брахманов?

Господь ответил:
«Мой господин, Я понимаю смысл таких сутр «Веданты", как джанмадй асйа йатах, шастра-йонитват и атхато брахма-джиджнаса, но когда ты даешь им свои толкования, мне становится трудно понять их. Смысл сутр уже разъяснен в них
самих, а твои толкования скрывают его, подменяя его чем-то другим. Ты сознательно не принимаешь прямого смысла сутр, а вместо этого даешь им собственные косвенные толкования».
 http://www.vyasa.ru/images/data/gallery/1_3264_Shrimad_Bhagavatam_1[rus].pdf

ПС
что такое йога, и что такое разум? 
« Последнее редактирование: 30.12.2015, 14:56:45 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #216 : 30.12.2015, 15:00:39
И кстати, никто, кроме брахманов, не вправе толковать, а тем более составлять, веды, и если признать, что в КЮ нет брахманов, то всё, что написано в ведической традиции за последние 5 тысяч лет, следует выбросить в топку. Включая учение Вашей религии 3qasx
« Последнее редактирование: 30.12.2015, 15:02:15 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #217 : 30.12.2015, 15:31:08
И кстати, никто, кроме брахманов, не вправе толковать, а тем более составлять, веды,
А никто и не толкует от себя. Даже т.н. брахманы. Все толкования передаются по парампаре в том виде, в котором были получены.
И уж тем более Веды никто не составляет. Шрила Вьясадева (личность Бога, кстати) из сострадания к людям века кали всего лишь их зафиксировал на бумаге.

и если признать, что в КЮ нет брахманов, то всё, что написано в ведической традиции за последние 5 тысяч лет, следует выбросить в топку. Включая учение Вашей религии 3qasx
Где здесь логика?
Вот это прочтите: ЧЧ Мадхья 13.80
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #218 : 30.12.2015, 15:33:37
Кстати, стоит разобраться с самим понятием "брахман" как одной из четырех варн.
Отношение к варне брахманов рождением не определяется. Определяется как и во всех других случаях качествами личности.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #219 : 30.12.2015, 17:04:06
Кстати, стоит разобраться с самим понятием "брахман" как одной из четырех варн.
Отношение к варне брахманов рождением не определяется. Определяется как и во всех других случаях качествами личности.
Есть каста брахманов (определяется фактом рождения в семье брахманов), а есть варна брахмана, определялась просвещенными брахманами не ранее 6 лет от роду по признакам, которые сейчас понимать не могут. В связи с общей профанацией в КЮ. :)

Один из признаков, описанных в упанишадах: брахман никогда не скажет, что он брахман (кроме особых случаев для придания авторитета проповеди и только с доказательствами), и поэтому все эти "шри багаваны" "шри Кришны" и "йоги разума" истинно самозванцы. (hello)

По делам узнаете их...
« Последнее редактирование: 30.12.2015, 17:18:47 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #220 : 30.12.2015, 17:19:27
Есть каста брахманов, а есть варна брахмана.
Кришна в Бхагават Гите Сам говорит, что создал четыре варны. Про касты Он ничего не говорит.

Определялась просвещенными брахманами не ранее 6 лет от роду по признакам, которые сейчас понимать не могут. В связи с общей профанацией в КЮ. :)
Совершенно верно. Только не профанацией, а упадком, деградацией, исчезновением.

Один из признаков, описанных в упанишадах: брахман никогда не скажет, что он брахман (кроме особых случаев для придания авторитета проповеди и с доказательствами), и поэтому все эти "шри багаваны" и "йоги разума" истинно самозванцы. (hello)
Шри бхагаваны.


По делам узнаете их...
Чайтанья Махапрабху сказал: «я не брахман, я не шудра, я не кшатрий, я не брахмачари, я не саньяси»
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #221 : 30.12.2015, 17:23:42
А никто и не толкует от себя. Даже т.н. брахманы. Все толкования передаются по парампаре в том виде, в котором были получены.
И уж тем более Веды никто не составляет. Шрила Вьясадева (личность Бога, кстати) из сострадания к людям века кали всего лишь их зафиксировал на бумаге.
Где здесь логика?
Вот это прочтите: ЧЧ Мадхья 13.80
Я уже доказал здесь, что переводы вед (ключая средоточие вед-БГ) во многом сфальсифицированы.
Как Вы объясните, что в одном месте БГ переводят, что в гуне невежества идут в Ад, а в другом месте, что реинкарнируют в царстве животных?

Логика в том, что Вы не в состоянии показать источник, в котором утверждается, что в КЮ нет брахманов, и ЧЧ Мадхья 13.80 вообще не об этом, а о возможности служения Изначальной Дхарме (Рта) всем варнам и социальным слоям.
« Последнее редактирование: 30.12.2015, 17:28:50 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #222 : 30.12.2015, 17:34:55
Кришна в Бхагават Гите Сам говорит, что создал четыре варны. Про касты Он ничего не говорит.
 
Касты необходимы особенно в Индии в связи с тем, что имеются видовые различия. Шудры практически черные с монголоидной примесью, а кшатрии и брахманы белой расы.
Смешение варн ведет к генетической деградации (а иначе все люди на Земле были бы мулатами).

 
« Последнее редактирование: 30.12.2015, 18:14:08 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #223 : 30.12.2015, 18:04:14

Совершенно верно. Только не профанацией, а упадком, деградацией, исчезновением.
Шри бхагаваны.

 
Профанация это потеря Посвящения, что и приводит к упадку и деградации.

"х" в санскрите не произносится, а придыхается, поэтому по русски можно писать без "х".

Вероятно, "х" означает, что говорится о живом существе (дышащем), но это пока моя предварительная версия, которая требует дальнейшей проверки. Не настаиваю :)
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #224 : 30.12.2015, 22:38:41
Профанация это потеря Посвящения, что и приводит к упадку и деградации.

"х" в санскрите не произносится, а придыхается, поэтому по русски можно писать без "х".

Вероятно, "х" означает, что говорится о живом существе (дышащем), но это пока моя предварительная версия, которая требует дальнейшей проверки. Не настаиваю :)
И правильно делаете, что не настаиваете. Хотите знать больше? Читайте больше. Тогда все станет понято. В т.ч. и почему "х" пишется.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #225 : 30.12.2015, 22:40:29
Касты необходимы особенно в Индии в связи с тем, что имеются видовые различия. Шудры практически черные с монголоидной примесью, а кшатрии и брахманы белой расы.
Смешение варн ведет к генетической деградации (а иначе все люди на Земле были бы мулатами).
Да Вы просто расист какой-то! Сказано Вам - Кришна касты не создавал. Он варны создал.
Касты - это людской новодел.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #226 : 30.12.2015, 22:45:34
Я уже доказал здесь, что переводы вед (ключая средоточие вед-БГ) во многом сфальсифицированы.
Вы еще ссылку дайте на то место где и какие переводы Вы уличили в фальсификации. Мы снова вместе похохочем. (hello)

Как Вы объясните, что в одном месте БГ переводят, что в гуне невежества идут в Ад, а в другом месте, что реинкарнируют в царстве животных?
А что здесь непонятного? Колесо сансары большое. 8 400 000 видов жизни. Естественно, что есть и животные виды. На адских планетах живут и люди, и животные. Так что если "постараться" можно и в теле животного, и на адской планете одновременно.

Логика в том, что Вы не в состоянии показать источник, в котором утверждается, что в КЮ нет брахманов, и ЧЧ Мадхья 13.80 вообще не об этом, а о возможности служения Изначальной Дхарме (Рта) всем варнам и социальным слоям.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #227 : 31.12.2015, 00:33:46
И правильно делаете, что не настаиваете. Хотите знать больше? Читайте больше. Тогда все станет понято. В т.ч. и почему "х" пишется.
Ну и почему же "х" пишется? Но не произносится, а придыхается...
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #228 : 31.12.2015, 00:41:24
 
А что здесь непонятного? Колесо сансары большое. 8 400 000 видов жизни. Естественно, что есть и животные виды. На адских планетах живут и люди, и животные. Так что если "постараться" можно и в теле животного, и на адской планете одновременно.
Но это Вы явно фантазируете, о таком нигде не сказано (если сказано, источник, плиз).

Колесо санмсары это что, в Вашем понимании?
 
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #229 : 31.12.2015, 00:56:15
Вы еще ссылку дайте на то место где и какие переводы Вы уличили в фальсификации. Мы снова вместе похохочем. (hello)
 
Часть текстов БГ сфальсифицирована (например всё, что связано со всеобщей реинкарнацией), часть просто неправильно переведена, и даже есть искажения по соображениям политкорректности, как например это:

2.2.
шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; кутах - откуда; тва - тебя; кашмалам - скверна; идам - эта (скорбь); вишаме - в трудный час; самупастхитам - пришедшая; анарйа - людям, не знающим истинной цели жизни; джуштам - присущая; асваргйам - которая не ведет на высшие планеты; акирти - бесславия; карам - причина; арджуна - о Aрджуна.
Перевод:
Верховный Господь сказал: О Aрджуна, как могла эта скверна одолеть тебя? Такое поведение недостойно того, кто знает истинную цель жизни. Оно приведет человека не в рай, а к бесславию.

А на самом деле: Воплощенный бхагаван изрек:
Откуда к тебе пришла эта скверна, эта скорбь в трудный час, присущая лишь неарийцам, закрывающая пути в духовные миры, бесславная причина, о Арджуна!


Эти искажения свидетельствуют о том, что перевод делал не брахман, ибо брахман никогда не дерзнет искажать слова БГ хоть по каким соображениям, и скорее отдаст свою жизнь, чем исказит слова Истины.
« Последнее редактирование: 31.12.2015, 01:16:05 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #230 : 31.12.2015, 09:53:46
Помолясь начнем!

 Заметьте, Вы утверждали, что УЖЕ здесь (очевидно, на этом форуме) доказали искажения ведических текстов некими переводчиками. Не надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаться, что Вы имеете ввиду дедушку Прабхупаду.
 При этом и одной пяди достаточно, чтобы сообразить, что в своём ответе Вы пытаетесь привести что-то новенькое, т.е. как бы быстренько выполнить то, на что указывали как на УЖЕ выполненное. Жантальмены так не поступают. Но кто их видел в живую, этих жантальменов, чтобы знать как они поступают?

Часть текстов БГ сфальсифицирована (например всё, что связано со всеобщей реинкарнацией),
Запостить годную ссылку можно в том случае, если она есть. А если ее нет, то... надо о ней говорить.
Что ж, удобно.

часть просто неправильно переведена, и даже есть искажения по соображениям политкорректности, как например это:
О, смотрите-ка, новая версия! Политкорректность.
У кого? У Прабхупады политкорректность?!! По отношению к кому? Он местами он просто жжет напалмом! А тут политкорректность?

Тем не менее разберемся.
2.2.
шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; кутах - откуда; тва - тебя; кашмалам - скверна; идам - эта (скорбь); вишаме - в трудный час; самупастхитам - пришедшая; анарйа - людям, не знающим истинной цели жизни; джуштам - присущая; асваргйам - которая не ведет на высшие планеты; акирти - бесславия; карам - причина; арджуна - о Aрджуна.
Перевод:
Верховный Господь сказал:
О Aрджуна, как могла эта скверна одолеть тебя? Такое поведение недостойно того, кто знает истинную цель жизни. Оно приведет человека не в рай, а к бесславию.


А на самом деле:
Воплощенный бхагаван изрек:
Откуда к тебе пришла эта скверна, эта скорбь в трудный час, присущая лишь неарийцам[/], закрывающая пути в духовные миры, бесславная причина, о Арджуна!


Эти искажения свидетельствуют о том, что перевод делал не брахман, ибо брахман никогда не дерзнет искажать слова БГ хоть по каким соображениям, и скорее отдаст свою жизнь, чем исказит слова Истины.
Итак, по первому переводу претензия сводится к тому, что первый переводчик поясняет суть значения слова анарйа (не ариец) в отличие от второго, который оставляет слово без перевода. Если бы Вы знали суть слова "ария" (в ведическом смысле, а не в вокальном), то претензии бы не было. Вы, что опять-таки очевидно, не знаете этого смысла и подспудно (под влиянием этого незнания) повторяете ошибку немецких национал-социалистов, которые считали что арийцы это некая нация, биологическое отличие. Т.е. в любом случае определяется телом. На самом же деле всё очень просто. Ариец это тот, кто знает цель жизни. Кстати, не воплощенный бхагаван, а именно Шри-Бхагаван - прекраснейший обладатель всех достояний, т.е. кратко именуя - Кришна.

 Если бы хоть сколь-нибудь значительная часть немцев в своё время знала бы действительно кто-такие истинные арийцы, то мы жили бы сейчас в совершенно другом мире. Я в этом ничуть не сомневаюсь.
 
И еще.
 Вы большой оригинал! Прабхупада как раз и есть что ни на есть настоящий индийский брахман (двиджа, дважды-рожденный, получивший брахманический шнур от своего дикша-гуру), а еще и настоящий санньяси принявший санньясу по всем правилам. Так что здесь у Вас явный перелет, как возможно сказали бы артиллеристы.
 И сравниваете Вы его с... с...
А кстати, с кем Вы сравниваете? 2qrxs
« Последнее редактирование: 31.12.2015, 09:58:03 от Дмитрий Шаталов »
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #231 : 31.12.2015, 11:50:49


Тем не менее разберемся. Итак, по первому переводу претензия сводится к тому, что первый переводчик поясняет суть значения слова анарйа (не ариец) в отличие от второго, который оставляет слово без перевода. Если бы Вы знали суть слова "ария" (в ведическом смысле, а не в вокальном), то претензии бы не было. Вы, что опять-таки очевидно, не знаете этого смысла и подспудно (под влиянием этого незнания) повторяете ошибку немецких национал-социалистов, которые считали что арийцы это некая нация, биологическое отличие. Т.е. в любом случае определяется телом. На самом же деле всё очень просто. Ариец это тот, кто знает цель жизни. 
 Если бы хоть сколь-нибудь значительная часть немцев в своё время знала бы действительно кто-такие истинные арийцы, то мы жили бы сейчас в совершенно другом мире. Я в этом ничуть не сомневаюсь.
 
Слово арий, или ариец имеет несколько значений, первое-это белая раса (арий дословно светлый), бесстрашие это видовой признак белой расы.
Второе-это исповедующий идеологию арийцев (то бишь, Сынов Света), отличную от идеологии асуров (изложенных в 16 главе БГ).

Трактовка, что якобы ариец это тот, кто знает цель жизни, совершенно необоснованна. Асуры также знают цель своей жизни, причем иногда гораздо более ясно, чем арии. И ест-но, среди ариев случаются асуры (примеров масса, и не только в нацистской Германии). 

То есть, речь может идти о понимании правильных и неправильных действий, и их последствиях для души и тела (то бишь Карма йога), но никак не о цели.
Другими словами, перевод маловразумительный, недостойный БГ.

И иногда лучше не трогать санскрит, а привести толкования слова, чем заниматься отсебятиной.
Кстати, евангелисты не тронули некоторые слова Христа на арамейском, поскольку не были уверены, что хорошо поняли их суть.

ПС
Некоторые вообще переводят искомый текст так: "откуда в тебе робость, недостойная арийца?"

И если бы Вы понимали, почему Кришна использует именно этот термин, и какое глубокое учение стоит за этими словами, то не стали бы спорить. Эти слова могут спасти СОТНИ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ. И именно поэтому за трактовку вед не двиджей полагается смертная казнь.
Но это отдельный разговор.
« Последнее редактирование: 31.12.2015, 12:21:39 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #232 : 31.12.2015, 12:18:59
Помолясь начнем!

 Заметьте, Вы утверждали, что УЖЕ здесь (очевидно, на этом форуме) доказали искажения ведических текстов некими переводчиками. Не надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаться, что Вы имеете ввиду дедушку Прабхупаду.
 При этом и одной пяди достаточно, чтобы сообразить, что в своём ответе Вы пытаетесь привести что-то новенькое, т.е. как бы быстренько выполнить то, на что указывали как на УЖЕ выполненное. Жантальмены так не поступают. Но кто их видел в живую, этих жантальменов, чтобы знать как они поступают?
Запостить годную ссылку можно в том случае, если она есть. А если ее нет, то... надо о ней говорить.
Что ж, удобно.
 
"Творящая мысль проста, сложны и многоцветисты бесплодные мысли" ;)

Желаете повтора аргументов? Но можно просто прочитать мои прошлые посты. К другим фактам я обращусь чуть позже.

Не только Прабхупада переводит "мимо кассы", другие авторы также смутно понимают смысл слов БГ. Самый первый русский перевод БГ, сделанный ещё в Царской России, наиболее близок к оригиналу, хотя и там наблюдается непонимание некоторых санскритских терминов. .

Это пока тезисы, доказательства последуют.  :)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #233 : 31.12.2015, 12:39:09

 Вы большой оригинал! Прабхупада как раз и есть что ни на есть настоящий индийский брахман (двиджа, дважды-рожденный, получивший брахманический шнур от своего дикша-гуру), а еще и настоящий санньяси принявший санньясу по всем правилам. Так что здесь у Вас явный перелет, как возможно сказали бы артиллеристы.
 И сравниваете Вы его с... с...
А кстати, с кем Вы сравниваете? 2qrxs
Ни один двиджа не будет проповедовать всеобщую реинкарнацию, ибо её не существует. Посмотрите у Христа: нет никакой всеобщей реинкарнации. Или Вы думаете, что Прабхупада лучше Христа понимает устройство вселенной и духовный мир?
Посмотрите традиции волхвов, друидов, жрецов Древнего Египта, зороастрийцев (т.е., всех течений Изначальной религии) и Вы увидите, что во всех этих учениях в части реинкарнации полнейшее совпадение с Учением Христа (то бишь, нет никакой всеобщей Р).
А Кришна, Вы думаете, "белая ворона"? считал что есть всеобщая Р.? Да ничего подобного, просто смысл в переводах притащен за уши.

И кстати о брахманах и двиджа. Есть ещё в БГ один неправильный перевод, где дваждырожденными названы брахманы, кшатрии и вайшьи (сейчас не помню в каком стихе, но если нужно, найду). А между тем, Кришна говорит об отдельной варне двиджа, не смешивая их с брахманами. Ибо брахман это ещё не рожденный от Духа Святаго.
Думаю, некоторые это искажение допускают осмысленно, ибо иначе нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что ты двиджа... А так, родился в касте Б, повесил шнур, и типа ты уже двиджа. Но есть только одна инстанция, которая определяет двиджу, -это Господь Бог.
И никакие гуру делать это не вправе. :)
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #234 : 31.12.2015, 13:24:09
Слово арий, или ариец имеет несколько значений, первое-это белая раса (арий дословно светлый),
"Откуда дровишки"?

бесстрашие это видовой признак белой расы.
Ну это просто расизм, какой-то.
Раджпуты, гурки и зулусы, к примеру, с Вами не согласны. Особенно зулусы.


Второе-это исповедующий идеологию арийцев (то бишь, Сынов Света), отличную от идеологии асуров (изложенных в 16 главе БГ).
Тогда быть может месьё-толкователь согблаговолит истолковать заодно идеологию асуров?

Трактовка, что якобы ариец это тот, кто знает цель жизни, совершенно необоснованна. Асуры также знают цель своей жизни, причем иногда гораздо более ясно, чем арии.
Вы хоть понимаете значения терминов "сура" и "асура"?
Первый - это тот, кто живет для Бога, согласно с законами Бога. А второй - это тот, кто считает что Бог выдумал эти законы, чтобы место Его не заняли. И стараются сами занять это место, считая что Бог это такая должность, а не личность. Это Вы понимаете?

То есть, речь может идти о понимании правильных и неправильных действий, и их последствиях для души и тела (то бишь Карма йога), но никак не о цели.
Другими словами, перевод маловразумительный, недостойный БГ.
Слава Тебе Господи, Вы хоть чисто теоретически признаете хоть какой-то авторитет Гиты. А кто ее рассказал, т.с. "спел песню Бога" помните?


И иногда лучше не трогать санскрит, а привести толкования слова, чем заниматься отсебятиной.
Согласен. Это если не знаешь, то лучше всего процитировать того, кто знает. В вайшанвских парампарах именно так и поступают. Но если ты понимаешь смысл слова, шлоки или целого произведения и владеешь языком, то святая обязанность объяснить его значение другим.

Кстати, евангелисты не тронули некоторые слова Христа на арамейском, поскольку не были уверены, что хорошо поняли их суть.
Отлично. Пример дадите?

ПС
Некоторые вообще переводят искомый текст так: "откуда в тебе робость, недостойная арийца?"
Да, это верный перевод также. Но также не полный. Такой перевод оставляет вопрос - а кто же такие арийцы? И некоторые могут остаться при мнении, что это герои киносериала "17-ть мгновений весны".

И если бы Вы понимали, почему Кришна использует именно этот термин, и какое глубокое учение стоит за этими словами, то не стали бы спорить. Эти слова могут спасти СОТНИ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ. И именно поэтому за трактовку вед не двиджей полагается смертная казнь.
Но это отдельный разговор.
У Вас есть возможность приоткрыть щелочку, впустить крупицу света в темные уголки моих знаний, пролить живительную влагу открывшегося Вам и напоить сухие барханы моего опыта! Дерзайте, внимаю!

З.Ы. Вы двиджа? Нет? Почему?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #235 : 31.12.2015, 13:30:01
Но это Вы явно фантазируете, о таком нигде не сказано (если сказано, источник, плиз).

Колесо санмсары это что, в Вашем понимании?
ШБ 5.1.4, например.


Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #236 : 31.12.2015, 13:50:03
Ни один двиджа не будет проповедовать всеобщую реинкарнацию, ибо её не существует.
Реинкарнацию не проповедуют, дорогой Вы наш ведовед, если позволите так выразиться.

Посмотрите у Христа: нет никакой всеобщей реинкарнации. Или Вы думаете, что Прабхупада лучше Христа понимает устройство вселенной и духовный мир?
Вам не удастся втянуть меня в холивар "Прабхупада против Христа". Однако, мнение Прабхупады о Самом Христе известно. И оно также за мир, а не за такое столкновение.

Посмотрите традиции волхвов, друидов, жрецов Древнего Египта, зороастрийцев (т.е., всех течений Изначальной религии) и Вы увидите, что во всех этих учениях в части реинкарнации полнейшее совпадение с Учением Христа (то бишь, нет никакой всеобщей Р).
Вы б с кругом авторитетов определились бы как-нибудь. А то у Вас он очень широкий, но всё же какой-то избирательный.

А Кришна, Вы думаете, "белая ворона"? считал что есть всеобщая Р.? Да ничего подобного, просто смысл в переводах притащен за уши.
БГ 2.20, 14.15, 13.32, 6.42.
А БГ 7.24 так таки просто для особо непонятливых.

И кстати о брахманах и двиджа. Есть ещё в БГ один неправильный перевод, где дваждырожденными названы брахманы, кшатрии и вайшьи (сейчас не помню в каком стихе, но если нужно, найду). А между тем, Кришна говорит об отдельной варне двиджа, не смешивая их с  брахманами. Ибо брахман это ещё не рожденный от Духа Святаго.
Нужно, найдите.


Думаю, некоторые это искажение допускают осмысленно, ибо иначе нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что ты двиджа... А так, родился в касте Б, повесил шнур, и типа ты уже двиджа. Но есть только одна инстанция, которая определяет двиджу, -это Господь Бог.
Ну наконец-то, хоть какой-то просвет! Ура, я считаю, товарищи, ура!

И никакие гуру делать это не вправе. :)
БГ 4.34. Это Кришна, сказал, между прочим.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #237 : 31.12.2015, 17:27:53
1. "Откуда дровишки"?

2. Ну это просто расизм, какой-то.
Раджпуты, гурки и зулусы, к примеру, с Вами не согласны. Особенно зулусы.
Да, это верный перевод также. Но также не полный. Такой перевод оставляет вопрос - а кто же такие арийцы? И некоторые могут остаться при мнении, что это герои киносериала "17-ть мгновений весны".
У Вас есть возможность приоткрыть щелочку, впустить крупицу света в темные уголки моих знаний, пролить живительную влагу открывшегося Вам и напоить сухие барханы моего опыта! Дерзайте, внимаю!

3. Тогда быть может месьё-толкователь согблаговолит истолковать заодно идеологию асуров?
Вы хоть понимаете значения терминов "сура" и "асура"?
Первый - это тот, кто живет для Бога, согласно с законами Бога. А второй - это тот, кто считает что Бог выдумал эти законы, чтобы место Его не заняли. И стараются сами занять это место, считая что Бог это такая должность, а не личность. Это Вы понимаете?
 
4. Отлично. Пример дадите?
5. З.Ы. Вы двиджа? Нет? Почему?
1. Индоарии это белая раса. Станете спорить? :)
Хотя термин ужасный, -в индии множество представителей черной расы, причем тут арии и индо? zzz_


Кшатра(и немного вайшьи):


2. Расизм, говорите? Типа Вы не заметили, что эту идею проповедует Кришна :))

В Изначальной религии есть развернутая расовая теория, но недочеловеками там никого не считают, ибо согласно Законам Ману человеческое общество это образ и подобие Брахмана.
Теория варн это её часть.
Вот расовая теория Изначальной религии: Кол 3:9-11

не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

3. См. 16 главу БГ, там всё очень подробно описано.
Есть два рода существ в этом мире: Сыны Света и асуры;
О божественном роде Я говорил подробно, об асурическом внемли, Партха.
, и так далее :)
Асур это поклоняющийся звездам, язычник. Сыны мира сего (как называл их Христос), демонические натуры.
Это общеарийское слово, - скандинавы и кельты разделяли богов на 2 класса: асы (звезды и созвездия) и ваны (герои). Русское Аз означает "звезда" (и "начало", кельтское "кон"). И именно об этих корнях (началах) говорит Кришна в 15 главе БГ.

4. Мк 5:41 И, взяв девицу за руку, говорит ей: «талифá куми́», что значит: девица, тебе говорю, встань.

Мф 27:45-46
От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! ламá савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

5. Я не знаю, кто я. Бог знает   ;)

Поучительная история, только вот от проститутки не родятся брахманы. Сотни поколений чистоты женщины белой расы рождает брахмана. Но, как говорит Кришна, даже шудра может стать двиджа.
Хотя я лично таких примеров не знаю. ;)

К мудрецу обратился маленький мальчик, прося посвятить его в ученики. Гаутама Риши сказал, что дает посвящение только брахманам.

— Кто твой отец? — спросил он мальчика. Мальчик отправился к матери, чтобы узнать, кто его отец.

— Я не знаю этого, — сказала мать. — Я была проституткой, и у меня было много мужчин. Поэтому я не знаю, кто из них твой отец.

Мальчик вернулся к Гаутаме Риши.

— Гуру Махарадж, я не знаю, кто мой отец. Моя мать была проституткой. Поэтому я ничего не могу ответить на ваш вопрос.

— Ты — брахман, — заключил Гаутама Риши, — потому что ты правдив и прост.

http://www.vasudeva.ru/index.php?catid=57&id=603:radhanatha-svami-smirenie-sbornik-lektsij&Itemid=158&option=com_content&view=article


Первый ряд брахманов хоть сейчас в какую-нибудь рязанскую деревню. От тамошных мужиков не отличишь :))
« Последнее редактирование: 01.01.2016, 15:18:59 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #238 : 01.01.2016, 14:46:36

БГ 4.34. Это Кришна, сказал, между прочим.
Разве "пранипатена" это любой учитель? (прана это благодать) Согласно этому стиху вы все должны поклониться Христу, ибо только Он "пранипатена". Никто не благ, как только один Бог. (Мк 10:18)

Христос так говорит об этой вечной Дхарме:
Мф 23:8-10
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Гал 1:8
Но если бы даже мы или Ангел с небес стал благовествовать вам не то, чтó мы благовествовали вам, да будет анафема.

Но этот стих (БГ 4.34.) и его ложный перевод использовали для того, чтобы превратить культ Кришны в секту, вот мнение, которое четко обличает ложный смысл перевода БГ 4.34.:
http://videoduel.ru/watch?v=v6RTVi44r47
« Последнее редактирование: 01.01.2016, 15:05:24 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #239 : 01.01.2016, 23:28:55
1. Индоарии это белая раса. Станете спорить? :)
С чем? Точнее - с кем спорить? С Вами? Вы ж не можете даже на один вопрос прямо ответить. Одно сообщение назад Вы выдали т.с. на-гора презанятное значение слова "арий". Давайте-ка не съезжая - откуда такой перевод взялся?

Хотя термин ужасный, -в индии множество представителей черной расы, причем тут арии и индо? zzz_
Кшатра(и немного вайшьи)...
В Индии очень, понимаете Вы это или нет, оооочень много разных народов. И светлокожих, и темнокожих. Индия занимает по разнообразию культур, языков и разнообразию генов второе место после африканского континента. После континента, Карл!


2. Расизм, говорите? Типа Вы не заметили, что эту идею проповедует Кришна :))
Не заметил. Кришна про нации, расы, цвет кожи ничего не говорит. А Вы пишите.

В Изначальной религии есть развернутая расовая теория, но недочеловеками там никого не считают, ибо согласно Законам Ману человеческое общество это образ и подобие Брахмана.
Теория варн это её часть.
Да Вы просто кладезь, фонтан совершенно новых идей! Теория (почему теория?) варн это часть расовой теории, которая имеется в Изначальной религии. Это я Вашу смелую идею пересказываю, чтобы зафиксировать. Вы не диалог ведете, а т.с. набрасываете на вентилятор конфети.


Вот расовая теория Изначальной религии: Кол 3:9-11

не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Вы определитесь где по-Вашему обретается т.н. Изначальная религия. В Библии, в Бхагавад Гите, в Законах Ману, в Ведах али еще где.

П.п. 3 и 4 пока игнорирую по причине только что указанной.

5. Я не знаю, кто я. Бог знает   ;)
Оу-оу! Красиво, модно, по-заграничному. А может Вы еще ади пуруша по совместительству? Это мне просто так, для себя, чисто узнать.


Поучительная история, только вот от проститутки не родятся брахманы. Сотни поколений чистоты женщины белой расы рождает брахмана.
Вы хоть понимаете что своим утверждением Вы сейчас чуть менее чем цитируете "милашку" Дэвида Лэйна? Это и есть расизм.

Но, как говорит Кришна, даже шудра может стать двиджа.
Хотя я лично таких примеров не знаю. ;)

К мудрецу обратился маленький мальчик, прося посвятить его в ученики. Гаутама Риши сказал, что дает посвящение только брахманам.

— Кто твой отец? — спросил он мальчика. Мальчик отправился к матери, чтобы узнать, кто его отец.

— Я не знаю этого, — сказала мать. — Я была проституткой, и у меня было много мужчин. Поэтому я не знаю, кто из них твой отец.

Мальчик вернулся к Гаутаме Риши.

— Гуру Махарадж, я не знаю, кто мой отец. Моя мать была проституткой. Поэтому я ничего не могу ответить на ваш вопрос.

— Ты — брахман, — заключил Гаутама Риши, — потому что ты правдив и прост.
Хорошая история указывающая на одно из качеств настоящего брахмана. Вы ее привели для чего? Чтобы показать, что в Кали Югу могут быть брахманы?

http://www.vasudeva.ru/index.php?catid=57&id=603:radhanatha-svami-smirenie-sbornik-lektsij&Itemid=158&option=com_content&view=article

Первый ряд брахманов хоть сейчас в какую-нибудь рязанскую деревню. От тамошных мужиков не отличишь :))
Да, и что?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #240 : 01.01.2016, 23:54:23
Разве "пранипатена" это любой учитель? (прана это благодать)
Это вообще не "учитель". И знаете ли, давайте прану пока в сторонке оставим, а то мы так и с места не сдвинемся. Потому что пранипатена - это именно обращение к духовному учителю, обращение с почтением. И действительно - не к любому, а только к тому который упадекшйанти те джнанам   джнанинас таттва-даршинах - посвятят тебя в знание осознавшие себя, истину которые видят. Коряво, но зато дословно, не вдаваясь в смысл. А вдаваясь - читайте у Прабхупады вместе с комментарием к БГ 4.34.

Но этот стих (БГ 4.34.) и его ложный перевод использовали для того, чтобы превратить культ Кришны в секту, вот мнение, которое четко обличает ложный смысл перевода БГ 4.34.:
http://videoduel.ru/watch?v=v6RTVi44r47
А кто этот обиженный юноша? Особенно повеселил ссылкой на историю с похищением Брахмой телят и пастушков "в свою парампару". Вааще жжет. Это Ваш авторитетный знаток?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #241 : 02.01.2016, 00:37:44

1. Вы определитесь где по-Вашему обретается т.н. Изначальная религия. В Библии, в Бхагавад Гите, в Законах Ману, в Ведах али еще где.

2. П.п. 3 и 4 пока игнорирую по причине только что указанной.
Оу-оу! Красиво, модно, по-заграничному. А может Вы еще ади пуруша по совместительству? Это мне просто так, для себя, чисто узнать.

3. Хорошая история указывающая на одно из качеств настоящего брахмана. Вы ее привели для чего? Чтобы показать, что в Кали Югу могут быть брахманы?
Да, и что?
1. Ин 17:5
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

В связи с неправильными переводами и толкованиями вед, Истину Изначальной религии мы можем найти только у Христа.
Сверяясь с Христом, мы можем обнаружить остатки истинного учения и в ведах (если правильно перевести, а правильно перевести мы опять же можем только сверяясь с Христом).

Это так просто, чего тут непонятного? ;)

2. говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами. Другими словами, согласно Вашему, как Вы говорите, любимому Евангелию Мф 10:4: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

И поскольку я руководствуюсь Учением Христа в своих ответах, эти ответы всегда будут круче, полнее и истиннее, чем ответы любого брахмана или даже двиджы.
Не завидуйте :))

3. Скорее для того, чтобы показать, что у кришнаитов остались частички истинного знания, но полное знание утеряно, о чем свидетельствует эта история про проститутку "брахманшу".
Но правдивость и простота действительно качества брахмана.

ПС
Посмотрите, как Христос просто и одной фразой разъяснил суть всей ведической традиции и суть буддизма (и христианства, ест-но):
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф 5:8)
« Последнее редактирование: 02.01.2016, 00:51:29 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #242 : 02.01.2016, 01:05:07

 А кто этот обиженный юноша? Особенно повеселил ссылкой на историю с похищением Брахмой телят и пастушков "в свою парампару". Вааще жжет. Это Ваш авторитетный знаток?
Он увидел-таки противоречие между кришнаитским толкованием и последующим стихом. Молодец парень.
Ну а Брахма, согласно ведам, действительно похитил там чего-то у Кришны, Пустив в ход свою мистическую силу, Брахма похитил всех коров, телят и пастушков, друзей Кришны, и спрятал их. (что является форменной чушью, ибо нет такого Брахмы, который бы противодействовал Сам Себе :))). Но парампара это цепь приемственности, и здесь парень маленько напутал. Ну да ничего, главное он сумел увидеть... ;)
« Последнее редактирование: 02.01.2016, 01:10:25 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #243 : 02.01.2016, 01:17:23
Это вообще не "учитель". И знаете ли, давайте прану пока в сторонке оставим, а то мы так и с места не сдвинемся. Потому что пранипатена - это именно обращение к духовному учителю, обращение с почтением. И действительно - не к любому, а только к тому который упадекшйанти те джнанам   джнанинас таттва-даршинах - посвятят тебя в знание осознавшие себя, истину которые видят. Коряво, но зато дословно, не вдаваясь в смысл. А вдаваясь - читайте у Прабхупады вместе с комментарием к БГ 4.34.
 
Комментарии Прабхупады прямо направляют нас к Христу:
В «Бхагаватам» (6.3.19) сказано: дхармам ту сакшад бхагават-пранитам. Путь религии указывает людям Сам Господь.
http://www.yogalib.ru/veda-lit/1334-bhagavatgita-bhaktivedanta?showall=&start=5

Господь создал Свою Церковь, в которую можно войти с помощью Крещения. Про остальные религии Им сказано: И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие
« Последнее редактирование: 02.01.2016, 01:25:19 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #244 : 02.01.2016, 01:38:24
Вы выдали т.с. на-гора презанятное значение слова "арий". Давайте-ка не съезжая - откуда такой перевод взялся?
 
Ариец на санскрите дословно"светлый", "сияющий".

"др.‑ирл. aire «знатный», «свободный» и др.-сканд. (рунич.) arjōstēR «знатнейшие». Последние слова, однако, никогда не использовались в качестве этнонима, в то время как в языках индоиранских (арийских) народов помимо значения «благородный» слово имело ярко выраженную этническую коннотацию, противопоставлявшую ариев («своих людей») окружающим чужим народам — др.-инд. anā́rya-, авест. anairya- «не-арий», «чужак».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8

В результате своих исследований, я пришел к выводу, что слово "арийский" произошло от "харийский", то бишь от Империи Овна, империи белой расы, созданной русским волхвом Рама (Тотом, Заратустрой) примерно 8,5 тысяч лет назад, символом которой был Сириус и Хор (созвездие Ориона). Хор означает "сияющий", харийский это белой расы, и исповедующий парадигму Изначальной религии, изложенную в гл. 16 БГ.
Харалужная сталь-могли делать только древние русские, и она не ржавеет.
Это лишь моя версия, но в неё хорошо вписываются все
факты, следовательно, буду придерживаться её, до тех пор, пока мне кто-нибудь ОБОСНОВАННО не докажет другое.

Кстати, буква "Х" (и русская и латинская) имеет архетипом созвездие Ориона.
« Последнее редактирование: 02.01.2016, 01:46:47 от Виталий-01 »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 214
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #245 : 02.01.2016, 01:42:38
Ариец на санскрите дословно"светлый", "сияющий".



В результате своих исследований, я пришел к выводу, что слово "арийский" произошло от "харийский", то бишь от Империи Овна, империи белой расы, созданной русским волхвом Рама (Тотом, Заратустрой), символом которой был Сириус и Хор (созвездие Ориона). Хор означает "сияющий", харийский это белой расы, и исповедующий парадигму Изначальной религии, изложенную в гл. 16 БГ.
Харалужная сталь-могли делать только древние русские, и она не ржавеет.
Это лишь моя версия, но в неё хорошо вписываются все
факты, следовательно, буду придерживаться её, до тех пор, пока мне кто-нибудь ОБОСНОВАННО не докажет другое.
Фига се... лучше о сиськах рассуждать. Для души пользы больше.  :D :D :D  (hello)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #246 : 02.01.2016, 01:48:31
Фига се... лучше о сиськах рассуждать. Для души пользы больше.  :D :D :D  (hello)
Если Вам так лучше, рассуждайте. А я уж как-нибудь об Истине   :))

А истина в том, что древние веды разные умники раскурочили донельзя, и теперь единственным источником Учения Изначальной религии является Учение Христа.

Мф 12:30
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Пс
То, что Вы смогли только лишь продемонстрировать эмоции, лучшее доказательство моей правоты. ;)
« Последнее редактирование: 02.01.2016, 01:55:51 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #247 : 02.01.2016, 04:38:21
Это вообще не "учитель". И знаете ли, давайте прану пока в сторонке оставим, а то мы так и с места не сдвинемся. Потому что пранипатена - это именно обращение к духовному учителю, обращение с почтением. И действительно - не к любому, а только к тому который упадекшйанти те джнанам   джнанинас таттва-даршинах - посвятят тебя в знание осознавшие себя, истину которые видят. 
То, что Вы ОТВЕРГАЕТЕ мои доводы, а не обоснованно опровергаете, является верным признаком Вашего проигрыша в споре. Согласно ведам, "прана" это жизненная энергия, благодать другими словами.

Ин 1:1-5 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

9-14 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него нáчал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Таким образом, тот, кто признает Бхагавад Гиту, обязан признавать Христа и апостолов. И собственно, принять Православие (как самое совершенное христианство). Ибо других легитимных учителей нет.
И кроме совершенного Учения, человек в Православии имеет возможность получать Хлеб Жизни (ту самую прану) через таинство Причастия.

Чего ещё человеку надо? Зачем ему другие религии, что он там может найти больше, чем в Православии?
« Последнее редактирование: 02.01.2016, 04:49:15 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #248 : 02.01.2016, 10:53:51
 Вот ещё одна фальсификация текста, уже более серьезная:
10.36. дйутам - азартная игра; чхалайатам - из мошенничеств; асми - (Я) есть;
перевод:
Из всех видов мошенничества Я - азартная игра.

Однако перевод таков: из бросания костей (игры в кости) я азарт (то бишь суть вещей).

Что же делает Прабхупа́да таким переводом? Он превращает древнюю ведическую традицию в гностическую, в которой добро и зло неразличимы, и якобы исходят от Бога.

Что совершенно противоречит традиции Изначальной религии:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Ин. 8:44).

Итак, перевод Прабхупа́ды пытается сделать из Бога диавола.
« Последнее редактирование: 02.01.2016, 11:01:07 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #249 : 02.01.2016, 11:32:11
 Ещё одна гностическая фальсификация:
10.34. мритйух - смерть; сарва-харах - всепоглощающая; ча - также; ахам - Я; удбхавах - возникновение; ча - также; бхавишйатам - того, что появится в будущем;
перевод:
Я - всепоглощающая смерть и созидательное начало всего, чему суждено появиться на свет.

А на самом деле:
Смерть всё разрушает, Я же жизнь и воскресение в будущем.

Что совершенно согласуется со словами Христа: Ин 11:25-26 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.


 
 
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #250 : 02.01.2016, 20:05:40
Рассуждать о Бхагавад-Гите я готов с т.з. самой Бхагавад-Гиты. И никак не иначе.
Также как о Библии я не готов рассуждать ни с какой другой т.з. кроме т.з. самой Библии.
С Кораном и Торой ровно тоже самое, кстати.

Ариец на санскрите дословно"светлый", "сияющий".
Ок. Соглашусь, если хоть один пример такого перевода дадите. Авторитетный пример перевода, а не потому что "я так считаю".
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #251 : 02.01.2016, 20:07:40
Вот ещё одна фальсификация текста, уже более серьезная:

Ещё одна гностическая фальсификация:
Простите, за мой хранцузский, Вы санскриту где обучакнулись?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #252 : 02.01.2016, 20:11:40
Фига се... лучше о сиськах рассуждать. Для души пользы больше.  :D :D :D (hello)
Я обычно стараюсь не давать подобных рекомендаций, но в данном случае с советом Олега согласен в том смысле, что для души его вариант менее вреден.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #253 : 02.01.2016, 20:15:54
Я обычно стараюсь не давать подобных рекомендаций, но в данном случае с советом Олега согласен в том смысле, что для души его вариант менее вреден.
Это всего лишь констатация отсутствия у Вас аргументов. И ничего более. :)

Люди думают, что у кришнаитов они прикоснутся к древнему Изначальному Учению, а их вместо этого вовлекают в откровенно гностическую секту, которая по сути есть сатанизм (как все гностические секты).

Почувствуйте, как говорится, разницу: Кришна говорит: "среди вина Я опьянение, среди игральных костей Я азарт, среди смерти Я возрождение". Т.е., Кришна говорит о том, что Бог есть суть всех вещей, и Жизнь. А кришнаитские переводы говорят, что Кришна отец мошенников и смерть (см. Ин 8:44).

Подумайте, во что вы вовлекаете людей...
« Последнее редактирование: 02.01.2016, 20:23:40 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #254 : 02.01.2016, 20:32:19
Собственно, Прабхупада сознается, что к ведической Традиции его учение не имеет никакого отношения. Он просто использовал авторитет БГ, исказив тексты в угоду своей секты:
В одной из своих работ он писал: "Пытаясь вписать движение сознания Кришны в соответствующий историко-культурный контекст, многие люди отождествляют его с индуизмом. Но это заблуждение… Существует ошибочное мнение, будто бы движение сознания Кришны представляет собой индуистскую религию… Иногда индийцы, живущие как в самой Индии, так и за ее пределами, думают, что мы проповедуем индуистскую религию, но это не так… Движение сознания Кришны не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой-либо другой религиозной системой… Люди должны понять, что движение сознания Кришны не проповедует так называемую индуистскую религию".

Но здесь он опять лукавит, парадигма его секты один в один гностическая.
« Последнее редактирование: 02.01.2016, 20:38:17 от Виталий-01 »
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #255 : 02.01.2016, 20:33:49
Почувствуйте, как говорится, разницу:
Так где истина - в кришнаизме, или у Кришны?
Записан
Знай свой Род!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #256 : 02.01.2016, 20:44:47

 
Ок. Соглашусь, если хоть один пример такого перевода дадите. Авторитетный пример перевода, а не потому что "я так считаю".
अर्जुन  arjuna  светлый, белый
http://www.mahadevi.ru/colors.htm

Но как я уже писал выше, это слово происходит от Хора, и означает не только светлый, белый, сияющий, но и благородный. Из рода Хора считались высшей аристократией во всем мире.
В древне-русском языке Солнце называлось Яр, что близко к ариям.
Согласно египетской традиции Хор-Новое Солнце (после 3,5 тысячи лет до Р.Х.).

А вообще, история битвы на Куру Шетра тесно связана с историей Империи Овна и потомками императора Угры (Куша Арьяны (Индии). В Индии был политический центр Империи Овна, а в Агарте эзотерический. Но это долгая история.
« Последнее редактирование: 02.01.2016, 20:52:11 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #257 : 02.01.2016, 20:56:58
Предистория Бхагавад Гиты (после описанных событий в Индии воцарился чувственный культ Кали, который Кришна уничтожил вместе с главным Змеиным Храмом асуров)
в начале вероятно опечатка: индийского принца, а не иудейского, и рыжими их называли не только за цвет знамени:



« Последнее редактирование: 02.01.2016, 21:01:19 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #258 : 02.01.2016, 21:09:21
Простите, за мой хранцузский, Вы санскриту где обучакнулись?
Напомнило  :):
http://www.youtube.com/watch?v=TyOTd3Yh45w
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #259 : 02.01.2016, 21:27:07
Так где истина - в кришнаизме, или у Кришны?
Истина Христос. В данном виде Истины нет ни в БГ (в связи с фальсификациями перевода), ни у кришнаитов. Кришнаиты, как мы здесь выяснили, вообще гностическая секта, в чем её основатель сам фактически признался.

Но если правильно перевести БГ, то увидим парадигму Изначальной религии практически идентичную Учению Христа (хотя Учение Христа не только более полное, но дает человеку возможность получать Хлеб Жизни) .
« Последнее редактирование: 02.01.2016, 21:34:54 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #260 : 02.01.2016, 21:52:37
Напомнило  :) :
http://www.youtube.com/watch?v=TyOTd3Yh45w
Здесь вопрос не в том кто Вы сами, а в том что Вы знаете, чему пытаетесь научить.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #261 : 02.01.2016, 22:28:11
अर्जुन  arjuna  светлый, белый
http://www.mahadevi.ru/colors.htm
Вот, почтеннейшая публика, вы снова стали свидетелями попытки выдать Виталием-01 желаемое за действительное.
Так как на санскрите будет светлый? Запоминайте, это легко, потому что похоже по звучанию на русский - швета.
Еще один якорёк Вам закину - Шветашватара упанишада.

Но как я уже писал выше, это слово происходит от Хора, и означает не только светлый, белый, сияющий, но и благородный. Из рода Хора считались высшей аристократией во всем мире.

В древне-русском языке Солнце называлось Яр, что близко к ариям.
Ярило.
И Сурья на санскрите.
А яр - это нечто другое. Т.с. на земле, а не на небе.
Вам с такой этимологией к Задорнову младшему прямоходом надобно.

А вообще, история битвы на Куру Шетра тесно связана с историей Империи Овна и потомками императора Угры (Куша Арьяны (Индии). В Индии был политический центр Империи Овна, а в Агарте эзотерический. Но это долгая история.
Куру Кшетра.
 Куру - это династия такая по имени одного из царей. Его так и звали - Куру.
 Кшетра - поле.
 Курукшетра - топоним. Существует до наших дней. Место сражения описанного в Махабхарате. Ну и в Бхагавад Гите соответственно тоже.
 Курукшетра. Записывайте, чтобы на другой раз так не ошибаться.
 С Новым Годом, Виталик. (hello)
 
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #262 : 02.01.2016, 23:34:43
Но если правильно перевести БГ, то увидим парадигму Изначальной религии практически идентичную Учению Христа (хотя Учение Христа не только более полное, но дает человеку возможность получать Хлеб Жизни) .
В правильном переводе - истина есть?
Записан
Знай свой Род!

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #263 : 02.01.2016, 23:35:17
В древне-русском языке Солнце называлось Яр, что близко к ариям.
Будут ссылки на исследования, али нет?
Записан
Знай свой Род!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #264 : 03.01.2016, 00:17:33
Вот, почтеннейшая публика, вы снова стали свидетелями попытки выдать Виталием-01 желаемое за действительное.
Так как на санскрите будет светлый? Запоминайте, это легко, потому что похоже по звучанию на русский - швета.
Еще один якорёк Вам закину - Шветашватара упанишада.
Ярило.
И Сурья на санскрите.
А яр - это нечто другое. Т.с. на земле, а не на небе.
Вам с такой этимологией к Задорнову младшему прямоходом надобно.
 Куру Кшетра.
 Куру - это династия такая по имени одного из царей. Его так и звали - Куру.
 Кшетра - поле.
 Курукшетра - топоним. Существует до наших дней. Место сражения описанного в Махабхарате. Ну и в Бхагавад Гите соответственно тоже.
 Курукшетра. Записывайте, чтобы на другой раз так не ошибаться.
 С Новым Годом, Виталик. (hello)
Только с КуруКшетрой и согласен, пропустил букву, каюсь  :). А вот белый, светлый, сияющий на санскрите обозначается несколькими слова, например धवल  dhavala  белый, или белый, светлый – балакша. Перевод "арья" я приводил, ссылку на источник дал.
 
(Зенд Авеста) Счастливая земля «Арьяна Ваэджо», то есть "Духовный центр ариев", была расположена там, где солнце светило лишь один очень долгий раз в году. Эта страна была разрушена наступившими льдами и снегом, которые сделали ее климат настолько непереносимым, что надо было уходить к югу...

С Новым годом, Дмитрий! :)
« Последнее редактирование: 03.01.2016, 00:26:29 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #265 : 03.01.2016, 00:24:52

Ярило.
И Сурья на санскрите.
А яр - это нечто другое. Т.с. на земле, а не на небе.
Вам с такой этимологией к Задорнову младшему прямоходом надобно.
 
Яр, яркий, ярило, -всё тож, что (х)арийский. Сурья (бог Солнца), Харалужная сталь, Хор, и так далее.

А где ж вы кони, кони, кони вороные, Ах, унесите вы меня, Туда где девки молодые , И ночи полные огня. Давай, браток, поедем к яру, Свою тоску гони ты прочь, Да прихвати с собой гитару, Мы будем пить-гулять всю ночь.
http://www.youtube.com/watch?v=thqT-5v2mwY
"Яр" (Солнце)-так назывался престижный кабак. ;) Хотя некоторые переводят как "обрыв", "откос".

Асуры (язычники) от "ас" (аз)-звезда, "языцы"-звезды. Солнце-суРЬЯ, Сириус-Аз.

Но это отдельный разговор. ;)
« Последнее редактирование: 03.01.2016, 00:39:31 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #266 : 03.01.2016, 00:29:08
В правильном переводе - истина есть?
Есть, что я доказал здесь словами Христа. Только вот без слов Христа перевести БГ ПРАВИЛЬНО практически невозможно, ибо за 5 тысяч лет появилось много искажений.
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #267 : 03.01.2016, 00:46:49
(х)арийский
Покажете источник, где бы упоминалось это слово?

Есть, что я доказал здесь словами Христа. Только вот без слов Христа перевести БГ ПРАВИЛЬНО практически невозможно, ибо за 5 тысяч лет появилось много искажений.
А зачем тогда Христос, если истина была сказана до него?
Записан
Знай свой Род!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #268 : 03.01.2016, 00:50:35
Будут ссылки на исследования, али нет?
Яр (в индоарийских языках) – страстный, горячий, пылкий.
http://troja-russkaja.my1.ru/publ/stati_doshedshie/svjaz_mezhdu_russkim_jazykom_i_sanskritom_statja_indijskogo_lingvista_d_shastri/6-1-0-18

ПС про языческих богов Руси в статье не согласен, всё гораздо сложнее и интереснее с богами. ;)

Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #269 : 03.01.2016, 00:59:55

А зачем тогда Христос, если истина была сказана до него?
Мф 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Христос исправил искажения Закона Божьева, исполнил его,  был распят за грехи наши и воскрес во Спасение нас, создал религию, дал нам Хлеб Жизни. Это вкратце, подробнее в Новом Завете и святоотеческом Предании.  :)

Вы представляете себе могущество христианства? Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Ин 16:23)

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Ин 14:12-14)
« Последнее редактирование: 03.01.2016, 01:10:48 от Виталий-01 »
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 891
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #270 : 03.01.2016, 01:15:44
Яр (в индоарийских языках) – страстный, горячий, пылкий.
Я не то просил - я просил академические исследования, а не ссылку на левый сайт.

Понимаете, если Бог не смог обеспечить сохранности своего слова - то какой он всемогущий?
Записан
Знай свой Род!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #271 : 03.01.2016, 01:48:58
Я не то просил - я просил академические исследования, а не ссылку на левый сайт.
Понимаете, если Бог не смог обеспечить сохранности своего слова - то какой он всемогущий?
Там есть разъяснения, что это за источник  (Материалы конференции Общества индийской и советской культуры (округ Мирут, 22—23 февраля 1964 года, г. Газиабад, Уттар Прадеш) , хотите глубже, поработайте самостоятельно над этим, это всё-таки форум, а не  защита диссертации. Когда я пытаюсь разобраться в теме, то анализирую несколько сотен источников (а бывает, что и тысячи, на что уходит несколько лет).  :)

Люди такие шустрые существа, что испортят всё что угодно.  :))
Ну а у гностиков это любимое занятие: взять чужое Писание, и переработать его согласно своей гностической парадигме. То же самое они сделали с Новым Заветом (см. апокрифы).

Посмотрите сколько за 2 тысячи лет возникло толкований, течений и сект в христианстве, что уж говорить об источнике 5,3 тыс. летней давности :-\

Понимание многих ведических терминов просто утеряно. Посмотрите, Дмитрий, который в своей конфессии изучает БГ, и то не понимает кто такие асуры. ;)
« Последнее редактирование: 03.01.2016, 03:57:13 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #272 : 03.01.2016, 02:25:38
 Относительно слова "харийский":
нормальных научных исследований относительно этого слова не встречал. Но провел самостоятельные исследования.

Вот скульптурный портрет Нефертити, одного глаза (левого) у неё, как мы видим, нет. Это символ того, что Нефертити из рода Хора (суперэлитного царского рода). Как известно, Сет похитил один глаз Хора (именно левый). Хорийский, или харийский означало аристократическое происхождение, а поскольку харийцы это чисто белая раса, то белых людей называли (х)арийцы.
Арья, как мы выяснили, на санскрите белый, сияющий.





 
« Последнее редактирование: 03.01.2016, 03:37:26 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #273 : 03.01.2016, 11:10:07
Перевод "арья" я приводил, ссылку на источник дал.
ГДЕ?!!!
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #274 : 03.01.2016, 11:34:02
ГДЕ?!!!
http://www.mahadevi.ru/colors.htm

Слово "Харе", полагаю, идентично русскому "святъ", но с другим акцентом (святъ-благой свет; харе-сияет). Да святится имя Твое!
« Последнее редактирование: 03.01.2016, 11:46:35 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #275 : 03.01.2016, 11:51:46
http://www.mahadevi.ru/colors.htm

Слово "Харе", полагаю, идентично русскому "святъ". Да святится имя Твое!
Хорошо что Вы написали "полагаю".
 Харе - это звательный падеж от имени Хара. А Хара (हरा Harā)- это имя внутренней энергии это одно из имен Радхи. Махамантра в дословном переводе - это повторение имен Господа. Так что прославление Имени Господа - это не Хара, а вся махамантра. Ну конечно же не только она. Но она - это именно прославление Имени Господа.

 Кстати, там ничего нет о том, что ария - это светлый.
 :P
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #276 : 03.01.2016, 12:11:58
Хорошо что Вы написали "полагаю".
 Харе - это звательный падеж от имени Хара. А Хара (हरा Harā)- это имя внутренней энергии это одно из имен Радхи. Махамантра в дословном переводе - это повторение имен Господа. Так что прославление Имени Господа - это не Хара, а вся махамантра. Ну конечно же не только она. Но она - это именно прославление Имени Господа.

 Кстати, там ничего нет о том, что ария - это светлый.
 :P
अर्जुन  arjuna  светлый, белый

Василевс это царь в Византии,Скифии и Боспорском царстве (в Греции Басилевс) , а Вася... :))
http://www.youtube.com/watch?v=icAwYp2IcCM

Мнение:
Арья
(Санскр.) Букв., "святой", первоначальный титул Риши, тех, кто овладели "сатьяни" (см.) и вступили на путь марга к Нирване или Мокше, великий "четырех-кратный" путь.
http://vslovare.ru/slovo/arja
« Последнее редактирование: 03.01.2016, 12:17:53 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #277 : 03.01.2016, 12:31:27
 «Арджуна»  –  Светлый,  Серебряный.  На  Латыни  «Арджентус»  (Argenteus),  также  означает  –  Серебрянный.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #278 : 03.01.2016, 15:26:09
 kokanda-красный лотос
pund-arika-белый лотос

http://www.chela.ru/sanskrt.html

гхри = гореть
http://semiletov.org/trudy/sanscrit.html

Ветхозаветная гора Хория (ныне Жигули)


Итак, мы видим, что харийский, или арийский всегда связано с понятием "сияние", "светлый", и тому подобное. А также "благородный" (только белая раса благородного происхождения).
ЧТД. ;)
« Последнее редактирование: 03.01.2016, 15:35:52 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #279 : 03.01.2016, 15:48:29
Валерий Брюсов Старый вопрос

Не надо заносчивых слов,
Не надо хвальбы неуместной.
Пред строем опасных врагов
Сомкнёмся спокойно и тесно.

Не надо обманчивых грез,
Не надо красивых утопий;
Но Рок подымает вопрос:
Мы кто в этой старой Европе?

Случайные гости? орда,
Пришедшая с Камы и с Оби,
Что яростью дышит всегда,
Все губит в бессмысленной злобе?

Иль мы - тот великий народ,
Чье имя не будет забыто,
Чья речь и поныне поет
Созвучно с напевом санскрита?


Иль мы - тот народ-часовой,
Сдержавший напоры монголов,
Стоявший один под грозой
В века испытаний тяжелых?

Иль мы - тот народ, кто обрел
Двух сфинксов на отмели невской,
Кто миру титанов привел,
Как Пушкин, Толстой, Достоевский?

Да, так, мы - славяне! Иным
Доныне ль наш род ненавистен?
Легендой ли кажутся им
Слова исторических истин?

И что же! священный союз
Ты видишь, надменный германец?
Не с нами ль свободный француз,
Не с нами ль свободный британец?

Не надо заносчивых слов,
Не надо хвальбы величавой,
Мы явим пред ликом веков,
В чем наше народное право.

Не надо несбыточных грез,
Не надо красивых утопий.
Мы старый решаем вопрос:
Кто мы в этой старой Европе?

30 июля 1914
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #280 : 03.01.2016, 17:11:20
अर्जुन  arjuna  светлый, белый
Мне конечно импонирует Ваша привязанность к Арджуне, непревзойденному лучнику, сокрушителю врагов, могучерукому, победившему сон, сыну Притхи, потомку Куру, обладателю богатств (это, кстати, все имена и эпитеты примененные Кришной по отношению к Арджуне), да и просто преданному другу Кришны, который Ему ни в чем не завидует.
 Но речь шла о другом слове. О слове ария, или арий. Как Вам будет угодно.

Всё это Ваше юление напоминает мне анекдот про студента зоофака, который выучил только тему про блох и применял ее в ответах на вопросы и про верблюдов, и про кошек, и про рыб.
Ну как-то уж совсем не серьезно. Ну сказали бы "я так думаю, что ария это светлый" - и вопрос был бы снят.

Василевс это царь в Византии,Скифии и Боспорском царстве (в Греции Басилевс) , а Вася... :))
http://www.youtube.com/watch?v=icAwYp2IcCM
Ну прикольно - Бой Джордж немного продвинулся. По-моему неплохо. Еще бы принципы соблюдал - ему бы цены не было.

Мнение:
Арья
(Санскр.) Букв., "святой", первоначальный титул Риши, тех, кто овладели "сатьяни" (см.) и вступили на путь марга к Нирване или Мокше, великий "четырех-кратный" путь.
http://vslovare.ru/slovo/arja
Для справки: марг - это именно путь.
Четыре цели человеческой жизни это
 - кама - чувственные наслаждения.
 - артха - материальное благосостояние.
 - дхарма - исполнение предписанных обязанностей
 - мокша - освобождение из круговорота рождений и смертей (колеса сансары)
« Последнее редактирование: 03.01.2016, 17:13:23 от Дмитрий Шаталов »
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #281 : 03.01.2016, 17:45:28


1. Ну как-то уж совсем не серьезно. Ну сказали бы "я так думаю, что ария это светлый" - и вопрос был бы снят.
Ну прикольно - Бой Джордж немного продвинулся. По-моему неплохо. Еще бы принципы соблюдал - ему бы цены не было.

2. Для справки: марг - это именно путь.
Четыре цели человеческой жизни это
 - кама - чувственные наслаждения.
 - артха - материальное благосостояние.
 - дхарма - исполнение предписанных обязанностей
 - мокша - освобождение из круговорота рождений и смертей (колеса сансары)
1. Ариями называют представителей белой расы, это факт известный, и это слово использует академическая история и антропология.
И как мы могли увидеть, на санскрите "арий" всегда обозначает светлый, сияющий, белый, а также "белую кость"-аристократию. :)

2. Неправильно понимаете термины. ;)

-Кама-вожделение, гравитация, притяжение. Как огонь покрыт дымом, как зародыш покрыт чревом, как зеркало покрыто пылью, так этот мир покрыт вожделением (БГ 3.39.)

-Артха-в узком смысле-одна из 4-х целей, стремление к материальному успеху;
теоретики “Артхашастры” утверждали, что дхарма и кама основываются на артхе (I. 7); даже знаменитый комментатор “Законов Ману” Медхатитхи (в толковании к МП. 26) считал, что царю в случае вынужденного выбора между следованием дхарме и большими потерями для артхи предпочтение следует отдать второй. Артха трактовалась, однако, не только как одна из человеческих целей, но и как реализация их всех в целом и в этом смысле идентифицировалась в качестве пурушартхи как таковой. В “Камасутре” артха, дхарма и кама—три разновидности артхи, благодаря чему целое как бы отождествляется с одной из своих частей (VI. 6.5). В “Артхашастре” артха также интерпретируется как “общий успех”, в котором как бы “сливаются” архта, дхарма и кама (IX. 7) и указывается, что реально существует лишь оппозиция пользы и вреда. Для составителей “Артхашастры” характерна типичная для индийского менталитета игра с формальными характеристиками объектов. Различаются: 1) выгода, связанная с пользой; 2) выгода, ни с чем не связанная; 3) выгода, связанная с вредом; 4) вред, связанный с пользой; 5) вред, ни с чем не связанный; 6) вред, связанный с вредом (“вред в квадрате”).

-Дхарма-Рта,- Закон, суть вещей, не зависящий от действий в материальном мире (дарма, русское "даром"). Используется также для обозначение понятия "правильное исполнение Закона" (варны). Изначальная Дхарма неотличима от Абсолюта, однако, Абсолют не обладает никакими качествами (ибо качествам свойственно изменение, а Абсолюту некуда изменяться ;)), Дхармы как таковой не существует, и Дхарма проявляется только в действии. Поэтому иногда слово Дхарма заменяют на слово Карма (в контексте).
в Ригведе РТА-приводящее в действие, причина Кармы.

Собственно, слово аРТ(х)А и есть РТА.

-Мокша-  .
  "войти в Нирвану Брахмо", соединиться с Богом, избавиться от влияния материальной зависимости. Высшая Артха (см. Иисуса Христа о Царствии Божьем, "не собирайте сокровищ на земле...").

Есть некая таинственная связь с влагой (Мокша также река, -русское "мокрый"): Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает...

К реинкарнации притянута за уши, ибо Древнее Учение не признает всеобщую реинкарнацию (а только для Великих душ, и воскресение в Конце Времен для всех)

Марга в рассматриваемом контексте это отрицание материальной Артхи, один из способов достижения Нирваны Брахмо.  ;)
Различают ведический марг, панчаратрика-марг и бхагавата-марг.

ПС
Не благодарите :))

 
« Последнее редактирование: 04.01.2016, 02:16:31 от Виталий-01 »
Записан

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Бхагават-гита
Ответ #282 : 04.01.2016, 23:12:23
...И как мы могли увидеть, на санскрите "арий" всегда обозначает светлый, сияющий, белый,
Словарь в студию в котором написано, что ария - это белый светлый.
И давайте уже без ужёвско-сковородочных вихляний.


 
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бхагават-гита
Ответ #283 : 05.01.2016, 04:58:08
Словарь в студию в котором написано, что ария - это белый светлый.
И давайте уже без ужёвско-сковородочных вихляний.
А разве белого лотоса (pund-arika) Вам недостаточно?
Или Арджуны (светлый, серебро-светлый металл)?
Надо поискать и в словаре, когда-то видел там, но тут такое дело, что не только из переводов ариев удаляют, но и из словарей. По понятным причинам.
Кришна укоряет принца Арджуну в неарийском поведении, а Арджуна кшатрий. Несложно увидеть, что в современной (даже) Индии шудры-черные, вайшьи-смешанной расы, кшатриев и брахманов (в массе своей) практически не отличить от русских.

Мнение (ссылки не даю, ибо там много спорного в остальном тексте):
В «Книге Велеса» говорится о том, что именно Яр после резкого похолодания вывел уцелевшие племена славян с Крайнего Севера в район современного Урала, откуда они потом пошли на юг и дошли до Пенжи (штат Пенджаб в современной Индии). Оттуда их позже вывел на территорию восточной Европы индийский полководец Яруна. В древнеиндийском эпосе «Махабхарата» этот сюжет тоже упоминается и Яруна назван своим индийским именем — Арджуна. Кстати, Арджуна буквально означает «Серебряный, светлый» и перекликается с латинским Argentum (Cеребро). Возможно, что еще одно толкование слова Арий как «белый человек» тоже восходит к этому корню Ар (Яр).

Вот эту, если восточный макияж стереть, хоть сейчас в какую-нито казацкую станицу ;)
« Последнее редактирование: 05.01.2016, 06:00:40 от Виталий-01 »
Записан

Ilya1983

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный верующий
Re: Бхагават-гита
Ответ #284 : 05.01.2016, 06:23: