Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 ... 43   Вниз

Автор Тема: О событиях в Европе (кроме беженцев)  (Прочитано 43258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 402
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель

Государство должно быть светским, вне всякой религии. И ставить за счёт муниципалитета что, скажем, простите, какой-нибудь лингам Вишну, что мечеть - по-моему, нехорошо.
Вы знаете, каким должно быть государство? Выдвигайтесь в президенты или, на худой конец, идите к нему в консультанты.
Записан

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
Отчего же нехорошо, если это - для жителей данного населённого пункта?

Часть жителей хочет мечеть. Большую, и на центральной площади. Эта часть жителей - очень активна, может, даже мэра удалось поставить своего. Строим за госсчёт мечеть на гос.земле? Как и сДевой Марией - даже не обсудив в мэрии, где могла бы оппозиция если не забаллотировать, то хоть шум поднять?

Или там, духа предков изготавливаем? Пресловутый лингам?

Нет уж, по-моему, хотите себе хоть Ахурамазду - так сами скидывайтесь, землю покупайте, пройдите общественное обсуждение, можно ли такого Ахурамазду с такими глазами ставить в том месте. И тогда уж ставьте.

А что. Даже красиво.
« Последнее редактирование: 07.12.2016, 10:42:58 от Sergejs »
Записан

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
иск был предъявлен
С удовольствием ознакомлюсь не с иском скорее, а с постановлением суда. У Вас есть ссылка?
Записан

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
на основании "запрета на демонстрацию религиозных символов в общественных местах".



Цитировать
The statue of the mother of Jesus has been the focus of controversy since it was installed in 2011 without any prior debate in the town council, in particular because municipal funding was used.

In an attempt to resolve the issue, the statue was then sold to a religious cultural association. But the parcel of land it stood was still owned by the municipality, meaning it remained on public property and therefore continued to breach French rules regarding religious symbols.
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/12/05/french-town-ordered-remove-virgin-mary-statue-respect-secularism/
"
-Почто деньги муниципалитета потратили? Да ещё и не обсудив с другими?
- Ну ладно, выкупим статую у муниципалтета.
- И с государственной земли на свою уберите!
- Не хотим.
- А мы в суд!"
Суд и говорит - да, уберите на свою землю...

В общем-то, по-моему, достаточно цивилизованно и нормально. Никто Деву Марию как таковую не гонит, протестуют против затраты гос.фондов
« Последнее редактирование: 07.12.2016, 10:58:47 от Гвоздев Сергей »
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Часть жителей хочет мечеть. Большую, и на центральной площади. Эта часть жителей - очень активна, может, даже мэра удалось поставить своего. Строим за госсчёт мечеть на гос.земле?

А для чего нужны гос. средства и гос. земля? Для того, чтобы служить потребностям населения.
И если жители, желающие иметь мечеть, составляют значительную часть населения - то почему бы не поставить на гос. земле и за гос. счёт.
Правда, насчёт "центральной площади" - есть ограничения по соображениям исторического и архитектурного облика.

Но в данной ветке темы речь шла не о храме - а о памятнике.
Что, на бюджетные средства и на гос. земле нельзя ставить памятник человеку, который дорог жителям? Только потому, что этот памятник - "религиозный символ"?

Или там, духа предков изготавливаем? Пресловутый лингам?

Если для другой части населения  этот символ - непристойность, то на территории общего пользования не ставим ни за чьи деньги. Только в личном саду, и чтоб из-за забора не видать было.
А если весь или почти весь город - "лингамщики", то что ж...
« Последнее редактирование: 07.12.2016, 10:59:00 от Гвоздев Сергей »
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
почему бы не поставить на гос. земле и за гос. счёт.

Французы считают, что потому, что
Цитировать
светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Ставить чиновника на миссионерскую деятельность, и обязывать полицейских, скажем, проверять знание Символа веры - это, по-моему, неприемлемо. Независимо от того, сколько из полицейских, или там, жителей района хотело бы такого.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Французы считают, что потому, что светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Строительство храма на гос. земле не означает, будто эта религия государственная или обязательная. Это лишь означает, что государство обеспечивает потребности населения.
А здесь, повторюсь, речь шла вообще о памятнике. Для светского государства - о культурном объекте.
Притом памятник поставлен не какой-то противоречивой в моральном отношении личности типа Сталина или Иоанна Грозного. А Деве Марии, к Которой никто (в том числе и чисто светские, и иноверные люди) не имеет моральных претензий, обвинений.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
государство обеспечивает потребности населения

Кроме религиозной, извините. Так французы считают. Россияне, очевидно, считают совершенно не так, и государственное финансирование строительства и функционирования церквей - в порядке вещей.

В Греции вообще, священники = госчиновники. В России ещё есть инерция от СССР, чтобы так пока не делать.
« Последнее редактирование: 07.12.2016, 11:29:32 от Sergejs »
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Россияне, очевидно, считают совершенно не так, и государственное финансирование строительства и функционирования церквей - в порядке вещей.
Реально - увы, редкость. Ну, может быть, кроме храмов, которые являются важными для города  культурными объектами (с точки зрения администрации).
Обычно строительство идёт на средства частных организаций, пожелавших выступить благотворителями.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
В Греции вообще, священники = госчиновники.
Не чиновники, а как в России говорят, "бюджетники".
Таковые у нас и медики, и учителя - но они же не чиновники, у них другой род работы.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Кроме религиозной, извините. Так французы считают.

По сути, это означает официально провозглашенный приоритет материальных и душевных потребностей над духовными.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
потребностей над духовными.

Тот факт, что религии - разные, и разные религиозные "потребности" зачастую прямо противоречат друг другу - делает дистанцирование государства от религии, по-моему, вынужденным.

Иначе неизбежно придётся кому-то да устроить "принуждение в религии", государством.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Тот факт, что религии - разные, и разные религиозные "потребности" зачастую прямо противоречат друг другу - делает дистанцирование государства от религии, по-моему, вынужденным.

Дистанцируясь, принципиально не помогать ни в каких религиозных потребностях - это примитивный и, я бы сказал, туповатый путь.
Следует ожидать от государства более интеллектуального подхода - и оценки того, какие запросы и потребности не вызывают антагонизма у другой части населения.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 674
  • Вероисповедание:
    Православный
http://www.bbc.com/news/world-europe-38196238

Государство должно быть светским, вне всякой религии. И ставить за счёт муниципалитета что, скажем, простите, какой-нибудь лингам Вишну, что мечеть - по-моему, нехорошо.


Вы, Sergejs, видимо забыли добавить в признаки: и вне всякого атеизма...
И за счёт налогоплательщиков никаких атеистически-ориентированных проектов... 
Записан

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
и вне всякого атеизма...

Да, светское государство - действительно, по-моему, подразумевает всякое невмешательтво в религиозные дела. В том числе и антирелигиозными мерами вмешиваться нехорошо.

Но это, ясное дело, не относится на не-религиозные проекты :) :) вроде, скажем, планетария, или, там, "злобной антикреационистской" селекции более стойких лип для аллей.  :-((
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Да, светское государство - действительно, по-моему, подразумевает всякое невмешательтво в религиозные дела.

Но это означает, что государство признаёт религиозную сферу жизни своего населения незначительной, несущественной.
А если это по факту не так - то государство добровольно отказывается от участия (и контроля) за существенной частью жизни своего населения?

Я думаю, что принцип светского государства другой - минимизировать дискриминацию населения в правах по религиозному признаку (насовсем-то убрать не получится всё равно :-) ).
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 674
  • Вероисповедание:
    Православный
Да, светское государство - действительно, по-моему, подразумевает всякое невмешательтво в религиозные дела. В том числе и антирелигиозными мерами вмешиваться нехорошо.

Но это, ясное дело, не относится на не-религиозные проекты :) :) вроде, скажем, планетария, или, там, "злобной антикреационистской" селекции более стойких лип для аллей.  :-((

1) Креацианизм мне мягко говоря - неблизок... Хотя и в нём есть остроумные моменты...  :))
2) Атеизм доказательств своих основных моментов не имеет...
Следовательно - учение из области верований...
Планетарий... Имена Галилеев-Коперников вам преподносили видимо коммунисты-атеисты...  :)) :)) :))
Это Вы поповские(католические) сказки о том, что якобы Земля вращается вокруг Солнца... Иль что был Большой Взрыв - поповщина, сами ж понимаете...
« Последнее редактирование: 07.12.2016, 18:20:27 от Алексей Мартынов »
Записан

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
признаёт религиозную сферу жизни своего населения незначительной, несущественной.


Скорее - не подлежащей государственному регулированию. И-или государственным запретам-поддержке, да.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 307
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Латвия переобувается - если не в прыжке, то на бегу.

Латвия заинтересована в примирении России и США
Как рассказал «Известиям» член Комиссии по внешней политике и Комиссии по гражданству, миграции и сплочению общества от партии «Согласие» в Сейме страны Сергей Мирский, Рига может взять на себя посредническую роль в российско-американском диалоге.

— Всем станет только лучше, если Латвия станет посредником и поспособствует нормализации российско-американских отношений. В определенной мере латвийские политики сейчас растеряны. Ожидалась победа Хиллари Клинтон и сохранение всех налаженных прежде связей (между Латвией и США). В связи с победой Трампа к власти в Вашингтоне придут совершенно новые люди. Многое поменяется в дипломатических кругах. Латвия не была инициатором ухудшения отношений с Россией. Она скорее исполняла некие заокеанские пожелания. Люди из МИДа делали это довольно старательно. Вместе с тем для Латвии было бы идеально поддерживать и нормальные отношения с США, и улучшить отношения с Россией. Если Латвия станет посредником в налаживании российско-американского диалога, это сыграет позитивную роль для всех сторон, — подчеркнул в беседе с «Известиями» депутат.

В свою очередь, в МИД балтийской страны «Известиям» заявили, что Рига выступает за преодоление кризиса в отношениях между Москвой и Вашингтоном.

— Безусловно, мы очень заинтересованы в хороших отношениях между Россией и Евросоюзом, Россией и США. Это в интересах Латвии. Фундамент для дальнейшей работы уже есть. Например, существует диалог Россия – ЕС, хотя и не на высшем уровне, поскольку такие встречи были заморожены на некоторое время. Кроме того, у нас есть диалог Россия –НАТО. Я считаю эти форматы абсолютно приемлемыми для продолжения нашей работы. Благодаря им отношения с Россией станут более плодотворными, а сотрудничество будет расширяться, — подчеркнул в беседе «Известиями» пресс-секретарь МИДа Латвии Раймонд Янсонс.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
от партии «Согласие» в Сейме страны Сергей Мирский

Дело за малым. Найти сведения о высказываниях в стиле "Россию уконтрапупить!" от С. Мирского, или хотя бы, от партии "Согласие". Вот тогда будет "переобуться".

А так - они всегда и последовательно придерживались, скажем так, именно такой, спокойной политики и риторики. И их, представьте себе, фашисты не сожрали не расстреляли в подвале, и у них сколько там, 43%? в парламенте...
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 ... 43   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.273 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика