Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 ... 26   Вниз

Автор Тема: Почему Бог не запретил Адаму и Еве разговаривать со змеем?  (Прочитано 9813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 481
  • Вероисповедание:
    католик
Так ведь тогда получается, что Бог знал, что люди поддадутся искушению, то есть Он сам предопределил их грехопадение! Что-то мне это не нравится  :-\
Опять неверная логика. Бог знает всё. Но это не означает, что Бог хочет или предопределяет падение человека. Адам был свободен сказать нет змею. Однако выбрал другой вариант.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 481
  • Вероисповедание:
    католик
За вами что, враги следят?  Так коротко пишете, что есть подозрения...
Ну, да ладно.

В общем исходя из нашей дискуссии ответ на вопрос:
- Почему Бог не запретил Адаму и Еве разговаривать со змеем?

Звучит так:
№1
- Потому что Бог не знал о планах Змия.  Именно поэтому он не запретил Змею беседовать с первыми людьми.
  Бог вероятно, предполагал о возможном искушении Адама и Евы, но не знал этого наверняка.

№2
- Потому что, Бог зная заранее всё о Змее, Адаме и Еве, зная абсолютно точно (в мельчайших подробностях),
  решил сыграть в игру с "куклами", предстоящие действия которых Он знает, но хочет посмотреть, ради ... ...
Не так.
Бог предоставил человеку свободу воли. И уважая его свободу, Бог смирился с его выбором, имея на случай неверного выбора запасной вариант спасения человечества, который и был применён.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Бог предоставил человеку свободу воли. И уважая его свободу, Бог смирился с его выбором, имея на случай неверного выбора запасной вариант спасения человечества, который и был применён.
Т.е.  возможных вариантов у Адама было два?!  И бог не знал точно(абсолютно точно), какой вариант выберет Адам?!
Или Бог знал всё заранее?
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 481
  • Вероисповедание:
    католик
Т.е.  возможных вариантов у Адама было два?!  И бог не знал точно(абсолютно точно), какой вариант выберет Адам?!
Или Бог знал всё заранее?
Вновь обращаю ваше внимание на невозможность применения прошедшего времени применительно к Богу. Возможно, в частности от этого и происходит ваша логическая ошибка.
И заранее непреминетльно к Нему. Бог видит всё полотно истории, зная какой выбор мы сделаем и чем история закончится.
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 204
  • Вероисповедание:
    Ислам
Т.е.  возможных вариантов у Адама было два?!  И бог не знал точно(абсолютно точно), какой вариант выберет Адам?!
Или Бог знал всё заранее?

Как учат детей постигать этот мир?

1. Пояснения что и как
2. Наглядным примером.

Например, родитель может предоставить сделать выбор самому ребенку и будучи готовым прийти на помощь в любое время.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Александр, вы меня пугаете. Мы, христиане, верим в Божественную Троицу. Отец Небесный в ипостаси Святого Духа носился над мглой. Мир был сотворен чтобы явилась Вторая ипостась Сын Божий. Вот и всё...Ну и как следствие мы все с вами тоже...
Таки есть мнение, что творец Вселенной именно и есть предвечно рождающийся Сын Божий :-\
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 640
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Ну, Он как бы Бог! Это Его ВСЁ...
Из книги Бытие следует, что Бог не всеведущ. Он живёт во времени, так же как сотворённые им люди. Он делает для себя открытия. Он чего-то не знает и спрашивает об этом у людей. Он в конце концов раскаивается..
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 008
  • Вероисповедание:
    Православный
Из книги Бытие следует, что Бог не всеведущ.

Это глубочайшее заблуждение. Ни одну книгу из Библии нельзя рассматривать вне общей совокупности учения.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 640
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Это глубочайшее заблуждение. Ни одну книгу из Библии нельзя рассматривать вне общей совокупности учения.
Правда? А что ж тогда автор книги Бытия написал её так, что читатель поймёт всё ну просто в корне неправильно?
Записан

Александр.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19 446
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Из книги Бытие следует, что Бог не всеведущ. Он живёт во времени, так же как сотворённые им люди. Он делает для себя открытия. Он чего-то не знает и спрашивает об этом у людей. Он в конце концов раскаивается..

И гневается. Если всё заранее известно - чего гневаться7
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 481
  • Вероисповедание:
    католик
Правда? А что ж тогда автор книги Бытия написал её так, что читатель поймёт всё ну просто в корне неправильно?
Чтобы примитивный человек, для которого она и была написана (а точнее составлена из изустных преданий) мог понять самые азы.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 610
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Опять неверная логика. Бог знает всё. Но это не означает, что Бог хочет или предопределяет падение человека. Адам был свободен сказать нет змею. Однако выбрал другой вариант.
Так он же не знал, что говорить со змеем - это плохо. Кстати, говорила-то Ева, и она тоже не знала.

А вот скажи-ка: Бог знал или не знал, что человек согрешит?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19 446
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Так он же не знал, что говорить со змеем - это плохо. Кстати, говорила-то Ева, и она тоже не знала.

А вот скажи-ка: Бог знал или не знал, что человек согрешит?

И ещё куча вопросов.

Адам и Ева знали что такое смерть? На практике?
Они был бессмертны или нет? Если были - на кой им дерево жизни?
Они знали, кто такой сатана?
Они знали, что такое ложь? На практике?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 481
  • Вероисповедание:
    католик
Так он же не знал, что говорить со змеем - это плохо. Кстати, говорила-то Ева, и она тоже не знала.

А вот скажи-ка: Бог знал или не знал, что человек согрешит?
Дело не в разговоре со змием, а впоследующем нарушении заповеди.
И Бог ЗНАЕТ , а не знал. Знает всё.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Вновь обращаю ваше внимание на невозможность применения прошедшего времени применительно к Богу. Возможно, в частности от этого и происходит ваша логическая ошибка.
И заранее непреминетльно к Нему. Бог видит всё полотно истории, зная какой выбор мы сделаем и чем история закончится.
Согласен с вами.  Будем считать, что Бог вне времени. 
Хотя это сомнительно. Такую трактовку (Энштейновскую) взяли на вооружение недавно, не очень-то обосновав это Библией

Ну, да ладно...   мы-то с вами во времени.
И Бог управляя и направляя нас оперирует нашими понятиями, а не вневременными.

Для Бога "Знал-Знает-Будет Знать" существует одновременно.  Но это не отвергает наличие у Него знания о предстоящем "во времени".

Пусть все времена у Бога соединены в единый континуум, но обращаясь к людям, Бог всё же оперирует и прошедшим временем и будущим.  Поэтому говоря Адаму и Еве "умрёте", предполагалось будущее время, которое, как вы утверждаете известно Богу.

Стало быть, если продолжать настаивать на знании Богом будущего (так же, как и всех времён), следует согласиться с тем, что в Раю было устроено...   говоря современным языком - "шоу".

Лично я лучшего мнения о Боге и уверен, что Бог не находится ни в каком вневременье,  и будущего Он не знает,  но лишь предполагает его  (возможно с большей достоверностью, чем мы).
« Последнее редактирование: 05.02.2016, 06:56:38 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 481
  • Вероисповедание:
    католик
Согласен с вами.  Будем считать, что Бог вне времени. 
Хотя это сомнительно. Такую трактовку (Энштейновскую) взяли на вооружение недавно, не очень-то обосновав это Библией

Ну, да ладно...   мы-то с вами во времени.
И Бог управляя и направляя нас оперирует нашими понятиями, а не вневременными.

Для Бога "Знал-Знает-Будет Знать" существует одновременно.  Но это не отвергает наличие у Него знания о предстоящем "во времени".

Пусть все времена у Бога соединены в единый континуум, но обращаясь к людям, Бог всё же оперирует и прошедшим временем и будущим.  Поэтому говоря Адаму и Еве "умрёте", предполагалось будущее время, которое, как вы утверждаете известно Богу.

Стало быть, если продолжать настаивать на знании Богом будущего (так же, как и всех времён), следует согласиться с тем, что в Раю было устроено...   говоря современным языком - "шоу".

Никакого шоу. Когда вы говорите сыну - Не кури! и Не пей водки! - вы же пркарсно понимаете, что он ослушается. Тем не менее говорите.
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 315
  • Вероисповедание:
    православная
Чтобы примитивный человек, для которого она и была написана (а точнее составлена из изустных преданий) мог понять самые азы.
Насчет устных преданий. Передавая какую-нибудь информацию, человек обязательно привносит нечто свое, какие-то оттенки, что, естественно искажает информацию. Чем дальше, тем больше искажений. Иногда переписчики вносили нечто свое и в письменные источники.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Никакого шоу. Когда вы говорите сыну - Не кури! и Не пей водки! - вы же прекрасно понимаете, что он ослушается. Тем не менее говорите.
Нет, я не знаю.  Я предполагаю! 
Пусть с очень большой долей вероятности, но предполагаю(!)
Знание и предположение - суть разные вещи.

Мы обсуждаем - знание, а не предположение.

Даже если вы стоите на краю 16-ти этажного дома, а я вам говорю - не надо прыгать, ибо погибните, то и тут я не знаю, а лишь предполагаю.  Вероятность гибели почти 100%, но не точно 100%  именно поэтому я не знаю, а лишь предполагаю.

Бог, если он всезнающ - Он знает.  Он не предполагает.
И зная точно действия первых людей и Змия...  а вовсе не надеясь (на вдруг)...   Это как-то...  не очень!
« Последнее редактирование: 05.02.2016, 09:26:57 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 118
А может у Бога совсем другая логика и этот вопрос следует отнести к вещам непознаваемым.


Совершенно согласен. Он вообще непосредственными делами людей, с моей точки зрения, мало интересуется. Художница Ханни Рокко говорила: "Ему бы восьмой день!" Ну чтобы всё объяснить-то.
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 204
  • Вероисповедание:
    Ислам

Совершенно согласен. Он вообще непосредственными делами людей, с моей точки зрения, мало интересуется. Художница Ханни Рокко говорила: "Ему бы восьмой день!" Ну чтобы всё объяснить-то.

Жестко!
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 ... 26   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.128 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика