Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 26   Вниз

Автор Тема: Почему Бог не запретил Адаму и Еве разговаривать со змеем?  (Прочитано 9239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 976
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Ну, я так глубоко я не копаю. В сущности, его МОГЛИ стереть в порошок как только он задумал измену. Едва у него  мысль такая завелась...

Так ...НЕ ИНТЕРЕСНО.

Я местным книжникам и фарисеям уже задавал вопрос - вот по чему Бог не создал людей СРАЗУ в финальной стадии развития - в виде людей, после суда попавших  рай?  Молчат, либо  виляют....

А по моему - ПРОСТО так не ИНТЕРЕСНО.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 976
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Ну, это уже ваши проблемы. По мне так первые главы книги Бытия достаточно просто прочесть и принять к сведению без всяких толкований. А в трактовке преподобного Ефрема Сирина меня зацепила мысль о неизбежности грядущих испытаний для первых людей.

Да уж конечно....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 006
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Так ...НЕ ИНТЕРЕСНО.

Я местным книжникам и фарисеям уже задавал вопрос - вот по чему Бог не создал людей СРАЗУ в финальной стадии развития - в виде людей, после суда попавших  рай?  Молчат, либо  виляют....

А по моему - ПРОСТО так не ИНТЕРЕСНО.

Я Вам отвечал уже. Бог не создает роботов. Бог может создать разумное существо ПРИНУДИТЕЛЬНО любящее Бога. Но Зачем это Богу? Такое разумное существо тогда не будет подобно Богу, ибо не свободно, оно будет роботом.

Бог же создает свободные разумные существа, которые постепенно возводит к Себе, делая их в синергии с Собой Богами по благодати, то есть свободно любящими от чистого сердца друг друга и Бога.
Любовь - дитя свободы, и Богу нужна от нас только любовь, эта благодать на благодать ...
Любовь, кстати, дает высшее послушание, то есть невозможность огорчить любимого...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 976
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Я Вам отвечал уже. Бог не создает роботов. Бог может создать разумное существо ПРИНУДИТЕЛЬНО любящее Бога. Но Зачем это Богу? Такое разумное существо тогда не будет подобно Богу, ибо не свободно, оно будет роботом.

Бог же создает свободные разумные существа, которые постепенно возводит к Себе, делая их в синергии с Собой Богами по благодати, то есть свободно любящими от чистого сердца друг друга и Бога.
Любовь - дитя свободы, и Богу нужна от нас только любовь, эта благодать на благодать ...
Любовь, кстати, дает высшее послушание, то есть невозможность огорчить любимого...

Вот именно. СВОБОДЫ. А не альтернативы или.........или в ад. :)
А нафига разумному существу риск попасть в АД навечно?  В прочем люди это пылинки. Они поясом ориона не играют и левиафанов не удят на удочку.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 976
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Я Вам отвечал уже. Бог не создает роботов. Бог может создать разумное существо ПРИНУДИТЕЛЬНО любящее Бога. Но Зачем это Богу? Такое разумное существо тогда не будет подобно Богу, ибо не свободно, оно будет роботом.

Бог же создает свободные разумные существа, которые постепенно возводит к Себе, делая их в синергии с Собой Богами по благодати, то есть свободно любящими от чистого сердца друг друга и Бога.
Любовь - дитя свободы, и Богу нужна от нас только любовь, эта благодать на благодать ...
Любовь, кстати, дает высшее послушание, то есть невозможность огорчить любимого...

К тому же - что за глупость - принудительно.
принудительно, это если СНАЧАЛА существо Бога не любит, а ОН его пределывает.
Вы просто не в состоянии понять вопроса? Или не хотите?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 006
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
К тому же - что за глупость - принудительно.
принудительно, это если СНАЧАЛА существо Бога не любит, а ОН его пределывает.
Вы просто не в состоянии понять вопроса? Или не хотите?

Так ...НЕ ИНТЕРЕСНО.

Я местным книжникам и фарисеям уже задавал вопрос - вот по чему Бог не создал людей СРАЗУ в финальной стадии развития - в виде людей, после суда попавших  рай? Молчат, либо  виляют....

А по моему - ПРОСТО так не ИНТЕРЕСНО.
В виде людей "попавших в рай" - это и значит ПРИНУДИТЕЛЬНО, любящих Бога.
Вы сами не понимаете, что говорите.

Разумное существо создается свободным.
Затем идет "обучение" разумного существа.
И в процессе обучения разумное существо избирает любовь к Богу свободно.
Только так.
Перескочить этап свободного обучения нельзя. Это лишение свободы.
Поэтому то, о чем Вы спрашиваете, совершенно невозможно.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 976
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
В виде людей "попавших в рай" - это и значит ПРИНУДИТЕЛЬНО, любящих Бога.
Вы сами не понимаете, что говорите.

Разумное существо создается свободным.
Затем идет "обучение" разумного существа.
И в процессе обучения разумное существо избирает любовь к Богу свободно.
Только так.
Перескочить этап свободного обучения нельзя. Это лишение свободы.
Поэтому то, о чем Вы спрашиваете, совершенно невозможно.

Вы свободно выбирали участие в жизни? Нет? Заявление Богу писали? Можно скан посмотреть?

Или Вы лично просили себе "свободу"?  Я не помню что бы просил.....
« Последнее редактирование: 02.02.2016, 23:49:22 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 006
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Вы свободно выбирали участие в жизни? Нет? Заявление Богу писали? Можно скан посмотреть?

Или Вы лично просили себе "свободу"?  Я не помню что бы просил.....
Разумное существо по определению может быть только свободным. Сама способность мыслить продукт свободы и выражение свободы. Неразумные животные, в отличии от человека рабы, инстинктов, биороботы.
Это понятно?
Мы созданы свободными, потому, что созданы разумными. Мысль - свободна и только такой может быть. Разумность - подобие Богу, а Бог свободен.
Это понятно?

Свободный же разум должен САМ в процессе обучения ЖИЗНЬЮ и Богом прийти к Богу.
Такова цель нашего создания Богом.

Прийти к Богу и стать Богом по благодати, значит принять благодать на благодать, возлюбить Бога всем, всем, всем, всем, и ближнего, как самого себя.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 976
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Свободный же разум должен САМ в процессе обучения ЖИЗНЬЮ и Богом прийти к Богу.
Такова цель нашего создания Богом.



:))  ДОЛЖЕН.....Цель нашего создания....:))

Всё, ни какой свободы.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Разумное существо по определению может быть только свободным. Сама способность мыслить продукт свободы и выражение свободы. Неразумные животные, в отличии от человека рабы, инстинктов, биороботы.  Это понятно?   Мы созданы свободными, потому, что созданы разумными. Мысль - свободна и только такой может быть. Разумность - подобие Богу, а Бог свободен.  Это понятно?

Свободный же разум должен САМ в процессе обучения ЖИЗНЬЮ и Богом прийти к Богу.   Такова цель нашего создания Богом.

Прийти к Богу и стать Богом по благодати, значит принять благодать на благодать, возлюбить Бога всем, всем, всем, всем, и ближнего, как самого себя.
Вы очень возвышенно пишете.  Это хорошо!  Но за возвышенностью слога теряете логику рассуждений.
Я знаю, что вы уверены в том, что Бог всезнающ. Ему подвластно всё, в том числе и "время".

Если вы утверждаете, что вы созданы свободным в своих намерениях, имея свободную волю, то из этого следует, что Бог не знает результат вашего волеизъявления в будущем.
Бог, как бы надеется... Он как бы ждёт...  предполагает, что вы не обманете Его надежды...  Т.е. Он не знает будущего результата!
Раз так, то стало быть Бог не всезнающ.  Как минимум Он не знает, чем закончится история вашего волеизъявления.

А если Бог всё знает, то тогда чего же Он ждёт?  Да и ждёт ли?  Ведь Он и так знает результат...  чем все ваши метания закончатся.
Или это игра такая - "Я всё знаю, но посмотрю, как вы тут корячиться будете!".  Если это так, то сложно говорить о Божьей любви к нам.
-----------------------------------------------------------------------

Относительно "Быть Богом по благодати".   Это человеческая придумка, возвышенно-изворотливого толкования. 

На самом деле сам Бог ничего такого не говорил.
Напротив, Он сказал, что мы люди, уже стали как Боги и что единственно что нас отличает от Богов, это смертность.  Более того, Бог прямо указал, что бессмертными мы можем стать вкусив от Древа Жизни.  Из этого следует, что вечную жизнь Бог может дать если допустит до этого Древа, а вовсе не собственным повелением-распоряжением.
« Последнее редактирование: 03.02.2016, 08:13:35 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Если я правильно понимаю, падение Люцифера состоялось задолго до Эдемского грехопадения. Однако Господь Бог почему-то не препятствовал его появлению в Рае в облике змеи. И никак не оградил первых людей, понятия не имевших о существовании зла, от общения с этим негодяем. Даже не сказал Адаму и Еве, что общаться с дьяволом не рекомендуется.
Почему?
Бог не всезнающ!  Он не смог предвосхитить негативного сценария развития событий.
Именно от этого происходят периодические "отходы" людей от Бога, воспринимаемые Им, как предательство. 
Причём всегда, такое поведение людей вызывает гнев Божий.  Но(!)  Если Бог знал всё наперёд, то ведь и повода для гнева нет, ибо...  так "запрограммировано"!
А раз гневится, то стало быть для Него такое поведение - неожиданность... значит Бог ожидал другого...
Коль скоро ожидал, то стало быть в наличии у Него неопределённость...  т.е. незнание будущего.
« Последнее редактирование: 03.02.2016, 08:35:37 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 217
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Бог, как бы надеется... Он как бы ждёт...  предполагает, что вы не обманете Его надежды...  Т.е. Он не знает будущего результата!
Раз так, то стало быть Бог не всезнающ.  Как минимум Он не знает, чем закончится история вашего волеизъявления.
Бог предполагает разные варианты выбора человека. Именно поэтому Бог всезнающ, а не потому, что Он знает и гарантирован от наших ошибок. И не только от наших )) В Бытии мы видим, что Бог повелел воде собраться в собрание одно, а она собралась в собрания свои. И так далее. Так во всем. Бог ведь Творец, а не кукловод.

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Бог предполагает разные варианты выбора человека. Именно поэтому Бог всезнающ, а не потому, что Он знает и гарантирован от наших ошибок. И не только от наших )) В Бытии мы видим, что Бог повелел воде собраться в собрание одно, а она собралась в собрания свои. И так далее. Так во всем. Бог ведь Творец, а не кукловод.
Согласен с вами.  Вы написали всё верно - "Бог предполагает..."  Да! Именно так!  Именно предполагает.
Но не знает наверняка.  Он может лишь предполагать... надеяться...  создавая условия для...   И не более того!
Речь ведь об этом, а не о том Творец Он или нет?!
« Последнее редактирование: 03.02.2016, 08:40:51 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Согласен с вами.  Вы написали всё верно - "Бог предполагает..."  Да! Именно так!  Именно предполагает.
Но не знает наверняка.  Он может лишь предполагать... надеяться...  создавая условия для...   И не более того!
Речь ведь об этом, а не о том Творец Он или нет?!
Бог, как творец времени и пространства, находится вне их, хоть и имеет возможность в этом времени-пространстве действовать. Он видит всю историю вселенной одномоментно, единой картиной.
Записан
адиос, амигос

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Бог, как творец времени и пространства, находится вне их, хоть и имеет возможность в этом времени-пространстве действовать. Он видит всю историю вселенной одномоментно, единой картиной.
Это вы откуда взяли?  В Библии прямо так и написано...  Бог видит всю историю Вселенной одномоментно?!
Ваши впечатления о Боге прекрасны, но это лишь впечатления. 
Библия нам рассказывает лишь то, что рассказывает.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Это вы откуда взяли?  В Библии прямо так и написано...  Бог видит всю историю Вселенной одномоментно?!
В Библии описана картина прихода антихриста и прочих событий, завершающих историю падшего человечества. А учитывая, что у людей есть свобода выбора, независимая от воли Бога (то есть отсутствует детерминизм событий), предсказать, как история человечества закончится можно только видя ее всю сразу.
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Ваши впечатления о Боге прекрасны, но это лишь впечатления. 
Да просто я воспринимаю Бога как творца всего - видимого и невидимого - в том числе и как творца времени. А если время возникло по Его воле, то оно над Ним не властно.
Записан
адиос, амигос

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
В Библии описана картина прихода антихриста и прочих событий, завершающих историю падшего человечества. А учитывая, что у людей есть свобода выбора, независимая от воли Бога (то есть отсутствует детерминизм событий), предсказать, как история человечества закончится можно только видя ее всю сразу.
Ну и "закрутили" вы...
Переведу на русский
У людей есть воля независимая от воли Бога (т.е. люди могут поступать многовариантно)
При этом, как следствие(!)  почему-то отсутствует связь между событиями (связи нет и как это понимать не ясно)

Т.е. люди действую хаотично...  События бессвязные и хаотичные, но (!)  при этом Бог всё же знает чем закончится история человечества, в том числе и каждого человека.

Я правильно вас понял?

Но если Бог всё знает, то как понимать Его надежды на исправление нас с вами, если Он знает на перёд, что нас уже не исправить?!
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Ну и "закрутили" вы...
Переведу на русский
У людей есть воля независимая от воли Бога (т.е. люди могут поступать многовариантно)
При этом, как следствие(!)  почему-то отсутствует связь между событиями (связи нет и как это понимать не ясно)

Т.е. люди действую хаотично...  События бессвязные и хаотичные, но (!)  при этом Бог всё же знает чем закончится история человечества, в том числе и каждого человека.

Я правильно вас понял?
Нет многовариантность это не хаотичность. Просто людям дана власть делать выбор между вариантами.
А связь между событиями конечно присутствует. Вот только таких связей несколько - между событием на первом шаге с одной стороны, и несколькими гипотетическими событиями на втором шаге с другой стороны.
А вот если бы у людей не было бы таких развилок - вот тут бы и получился вывод о том, что человека не исправить. Даже если не знать его будущего.


Но если Бог всё знает, то как понимать Его надежды на исправление нас с вами, если Он знает на перёд, что нас уже не исправить?!
Он предоставляет каждому из нас по максимуму обстоятельств, талантов и прочего, что творится в нашей жизни, чтобы мы могли совершенствоваться. Или не совершенствоваться, если откажемся. Если бы Он этого не делал, это привело бы к куда более плачевной ситуации. Не исправлен был бы никто в итоге.
Записан
адиос, амигос

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Да просто я воспринимаю Бога как творца всего - видимого и невидимого - в том числе и как творца времени. А если время возникло по Его воле, то оно над Ним не властно.
Порекомендую...  (если есть интерес).   Тут вам будут ответы на все вопросы о "времени" и "вне времени"  (с 3-го листа).
Тема не закрыта и у вас есть возможность возразить.  С удовольствием почитаем.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36771.0
« Последнее редактирование: 03.02.2016, 09:31:22 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 26   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.13 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика