Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 26   Вниз

Автор Тема: Почему Бог не запретил Адаму и Еве разговаривать со змеем?  (Прочитано 9810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 640
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Если я правильно понимаю, падение Люцифера состоялось задолго до Эдемского грехопадения. Однако Господь Бог почему-то не препятствовал его появлению в Рае в облике змеи. И никак не оградил первых людей, понятия не имевших о существовании зла, от общения с этим негодяем. Даже не сказал Адаму и Еве, что общаться с дьяволом не рекомендуется.
Почему?
« Последнее редактирование: 02.02.2016, 14:05:18 от Сергей Павлов »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 006
  • Вероисповедание:
    Православный

Почему? Что это, намеренная подстава?

Если это "подстава" то тема заслуживает того что бы её отправить в Корзину.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 640
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Простите, беру слово назад, если позволите. Не знал, что оно нецензурное.

И всё же как так получилось, что дьявол проник в Рай и вошёл в контакт с людьми?
Такая брешь в защите стерильного от зла Эдема оставлена Богом специально или непреднамеренно?
Записан

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Споосите у Бога.Если можите.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 606
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Бог запретил людям есть плоды с определённого дерева - они не послушались. Точно так же они могли не послушаться запрета на разговор со змеем. А вот зачем этот искуситель вообще в райском саду появился - это вопрос интересный.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 006
  • Вероисповедание:
    Православный
А вот зачем этот искуситель вообще в райском саду появился - это вопрос интересный.

Змей надо полагать был создан в числе всей другой твари. "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо". А вполз змей в Рай который был создан после всего остального. "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал".
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 606
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Змей надо полагать был создан в числе всей другой твари. "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо". А вполз змей в Рай который был создан после всего остального. "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал".
Вообще-то, по православному Преданию, змей тот был сам дьявол. Иначе с чего бы это простому пресмыкающемуся, пусть даже говорящему, соблазнять людей?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 006
  • Вероисповедание:
    Православный
Вообще-то, по православному Преданию, змей тот был сам дьявол. Иначе с чего бы это простому пресмыкающемуся, пусть даже говорящему, соблазнять людей?
В Предании безусловно, в Писании несколько иначе. "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог". То есть, змей тут выступает от собственного имени. И наказан впоследствии тоже он.  "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".
Заговорившее человеческим голосом пресмыкающееся действительно удивительное зрелище...
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 428
  • Вероисповедание:
    Верую, что Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно.Крещен, исповедуюсь, причащаюсь в РПЦ
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Если я правильно понимаю, падение Люцифера состоялось задолго до Эдемского грехопадения. Однако Господь Бог почему-то не препятствовал его появлению в Рае в облике змеи. И никак не оградил первых людей, понятия не имевших о существовании зла, от общения с этим негодяем. Даже не сказал Адаму и Еве, что общаться с дьяволом не рекомендуется.
Почему?
Нету никакого, сада, нету никакого рая, нету ни какого дерева, нету никакого змея, нет ни какого сатаны в облике змея во 2 и 3 главах Бытия. Там совсем другая история. История о том: откуда дети берутся и почему именно так все устроено между мужчиной и женщиной.
Более ни о чем там нет. Лишь некоторые святые брались В ДЕТАЛЯХ комментировать 2 и 3 главы Бытия. Остальные благоразумно деталей тщательно избегали.
Займитесь переводом 2 и 3 глав НЕПОСРЕДСТВЕННО сами с древнееврейского языка. Последние 5-10 лет это стало всем возможно сделать. Год усилий - и все вопросы пропадут. Даже истоки легенды о Лилит там можно найти.
Неужели никого не вводят в ступор, например, пять стихов про "реки "Эдема"" (реки, золото, камни, земли с дюжиной непереводимых имен собственных), которые по логике изложения совершенно бессмысленная вставка? Неужели никому не интересно, что же на самом деле там написано?
 :)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Толковая Библия под редакцией Лопухина http://www.lopbible.narod.ru/gen/txtgen03.htm
Змей как орудие диавола у Иоанна Златоуста, в "Откровении" так же сатана назван "древним змием".
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 428
  • Вероисповедание:
    Верую, что Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно.Крещен, исповедуюсь, причащаюсь в РПЦ
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Толковая Библия под редакцией Лопухина http://www.lopbible.narod.ru/gen/txtgen03.htm
Змей как орудие диавола у Иоанна Златоуста, в "Откровении" так же сатана назван "древним змием".
В "Откровении" нет ссылки на Бытие ... :)

Толкования одного святого, тем более Иоанна Златоуста, недостаточно, это не аргумент, тем более для меня.

Нужен "консенсум патрум", а лучше соборный догмат. :)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 006
  • Вероисповедание:
    Православный
"«Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?» (Быт. 3:1). Смотри, какая зависть и многосплетенная хитрость лукавого демона. Видя, что созданный человек находится в высочайшей чести и почти ничем не меньше ангелов, как и блаженный Давид говорит: «Не много Ты умалил его пред Ангелами» (Пс. 8:6), — да и это малое ввел грех преслушания, потому что пророк сказал это уже после преслушания, — так видя на земле земного ангела и снедаемый завистью, виновник зла демон, который сам пребывал между вышними силами, но по развращению воли и безмерности злости ниспал с той высоты, употребил великую хитрость, чтобы лишить человека благоволения Божия и, сделав его неблагодарным, лишить его всех благ, дарованных ему человеколюбием Божиим. И что же делает? Нашедши этого зверя, т. е. змия, который превосходил смыслом других зверей, что засвидетельствовал и Моисей словами: «Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог» — им воспользовавшись, как орудием, диавол чрез него вступает в беседу с женою, и увлекает в свой обман этот простейший и немощнейший сосуд. «И сказал, — сказано, — змей жене»............Ей(Еве) следовало бы даже и не вступать в беседу с ним, а беседовать только с тем, для кого она сотворена, кому равна была по достоинству и создана помощницею. Когда же она, не знаю как увлекшись, вступила уже в разговор с змием и чрез него, как через орудие, приняла гибельные слова диавола, и тогда, поняв несообразность слов его, и видя, что иное заповедал Создатель, а другое, противное словам Творца, говорил диавол, тотчас должна была отвратить слух, бежать от беседы с ним, и презреть дерзнувшего изощрять свой язык против данной им заповеди........ Видишь ли, как диавол увел жену в плен, увлек ее ум и заставил мечтать о себе выше своего достоинства, чтобы она, увлекшись пустыми надеждами, потеряла и то, что уже было ей даровано.....Что ты сделала, жена?..... Велика беспечность и мужа. ". Беседы на книгу Бытия,  Иоанн Златоуст
Записан

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Сами хахотели.Глупое лёбопытство.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 428
  • Вероисповедание:
    Верую, что Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно.Крещен, исповедуюсь, причащаюсь в РПЦ
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Опять св. Иоанн Златоуст? :)
Чего по оригинальней нет?  :)
У нас православие и златоустославие? :)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Если я правильно понимаю, падение Люцифера состоялось задолго до Эдемского грехопадения. Однако Господь Бог почему-то не препятствовал его появлению в Рае в облике змеи. И никак не оградил первых людей, понятия не имевших о существовании зла, от общения с этим негодяем. Даже не сказал Адаму и Еве, что общаться с дьяволом не рекомендуется.
Почему?

 Все "понятия" ОНИ имели. Поддались соблазну...
Записан

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Вы чего здесь?Ответьте на простой ответ. Вы зачем здесь?
Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Опять св. Иоанн Златоуст? :)
Чего по оригинальней нет?  :)
У нас православие и златоустославие? :)
Оно, в общем то и по логике вещей проступает. Эдем полностью Богоугодное место, рай. Ну никак не мог змей "работать" от себя, с Евой диаложа, соблазняя нарушить завет Божий :-\
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 006
  • Вероисповедание:
    Православный
"...сказал я, испытание и было потребно, однако же Бог не дозволил сатане послать для того к Адаму какого-либо Ангела, или Серафима, или Херувима. Не дозволил также сатане и самому прийти к Адаму в Едемский сад в образе человеческом или божественном, как приступал он к Господу нашему на горе. Не пришли также к Адаму какие-либо большие или лучшие звери, бегемот и левиафан, не пришли и другие звери или животные чистые, чтобы не послужило это сколько-нибудь извинением для преступивших заповедь. Дозволено же было прийти к ним змию, который, хотя хитер, но безмерно презрен и гнусен. Змий, приступив к людям, не сделал никакого действительного чуда, не принял даже на себя ложного вида, но предстал в том виде, какой имел: предстал пресмыкающимся, с поникшими долу глазами, потому что не мог взирать на сияние зрака той, которую хотел искусить. Не пришел он, от страха, к Адаму, но пришел к Еве, чтобы скорее склонить ее к вкушению плодов того древа, с которого запрещено было вкушать, - пока еще не вкусила она дозволенных ей плодов с тысяч и тем (тмы, то есть десятков тысяч) других дерев. Не вкусила же она не потому, что постилась, но потому что ей еще не овладел голод, ибо была только сотворена. Конечно, змию не воспрещалось идти с такой поспешностью к Еве, ибо эта-то поспешность змия не служила в его пользу. Он пришел в то время, когда едва сотворенная Ева не знала еще, что такое голод, и красота дерева не возбуждала в ней борьбы пожеланий. Итак, поскольку Ева не чувствовала голода, и древо не вводило ее в борьбу, то змию не воспрещалось стать ее искусителем. Ибо если Ева победила бы в кратковременной брани и в недолгой борьбе, и змий, и кто был в змие, подверглись тому наказанию, какое и понесли, то Ева и муж ее вкусили бы плодов жизни и приобрели жизнь вечную, прияв по правде то бытие, какое было им обещано; они по правде стали бы обладать всем тем, что прежде им даровалось по благости.

Потому искуситель поспешил прийти, и не был удержан. Уже то самое, что искуситель приходит вместе с заповедью, могло бы вразумить искушаемых, что он - искуситель, и предостеречь их от козней его. Искуситель приходит и обещает им нечто великое, да он и не мог хвалиться чем-либо малым. И тот, кто в змие, так сказал через него жене: «Подлинно ли сказал Бог, да не ясте от всякаго древа райскаго?». Здесь надлежит заметить, что велика была бы заповедь, если бы воспрещалось вкушать плоды всех дерев, по сказанному змием, а поскольку заповедовалось противное, то заповедь почти и не считалась заповедью, ибо была очень легка и дана только на время, пока не отступит от них искуситель". Прп. Ефрем Сирин
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 428
  • Вероисповедание:
    Верую, что Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно.Крещен, исповедуюсь, причащаюсь в РПЦ
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Меня интересуют слова таких святых: Григория Богослова, Дионисия Ареопагита, Григория Нисского, Максима Исповедника, Симеона Нового Богослова, Григория Паламы.
Прочие святые менее интересны. Достаточно даже только выделенных.

Мнение приведенных Вами святых мне известно. Можно поискать и найти мнение еще 2-3 святых. И все, более не найдете.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Меня интересуют слова таких святых: Григория Богослова, Дионисия Ареопагита, Григория Нисского, Максима Исповедника, Симеона Нового Богослова, Григория Паламы.
Прочие святые менее интересны. Достаточно даже только выделенных.

Мнение приведенных Вами святых мне известно. Можно поискать и найти мнение еще 2-3 святых. И все, более не найдете.

 Молиться не пробовали? 
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 26   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.107 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика