Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 26   Вниз

Автор Тема: Почему Бог не запретил Адаму и Еве разговаривать со змеем?  (Прочитано 8584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 570
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну, это уже ваши проблемы. По мне так первые главы книги Бытия достаточно просто прочесть и принять к сведению без всяких толкований. А в трактовке преподобного Ефрема Сирина меня зацепила мысль о неизбежности грядущих испытаний для первых людей.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 413
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
"...сказал я, испытание и было потребно, однако же Бог не дозволил сатане послать для того к Адаму какого-либо Ангела, или Серафима, или Херувима. Не дозволил также сатане и самому прийти к Адаму в Едемский сад в образе человеческом или божественном, как приступал он к Господу нашему на горе. Не пришли также к Адаму какие-либо большие или лучшие звери, бегемот и левиафан, не пришли и другие звери или животные чистые, чтобы не послужило это сколько-нибудь извинением для преступивших заповедь. Дозволено же было прийти к ним змию, который, хотя хитер, но безмерно презрен и гнусен. Змий, приступив к людям, не сделал никакого действительного чуда, не принял даже на себя ложного вида, но предстал в том виде, какой имел: предстал пресмыкающимся, с поникшими долу глазами, потому что не мог взирать на сияние зрака той, которую хотел искусить. Не пришел он, от страха, к Адаму, но пришел к Еве, чтобы скорее склонить ее к вкушению плодов того древа, с которого запрещено было вкушать, - пока еще не вкусила она дозволенных ей плодов с тысяч и тем (тмы, то есть десятков тысяч) других дерев. Не вкусила же она не потому, что постилась, но потому что ей еще не овладел голод, ибо была только сотворена. Конечно, змию не воспрещалось идти с такой поспешностью к Еве, ибо эта-то поспешность змия не служила в его пользу. Он пришел в то время, когда едва сотворенная Ева не знала еще, что такое голод, и красота дерева не возбуждала в ней борьбы пожеланий. Итак, поскольку Ева не чувствовала голода, и древо не вводило ее в борьбу, то змию не воспрещалось стать ее искусителем. Ибо если Ева победила бы в кратковременной брани и в недолгой борьбе, и змий, и кто был в змие, подверглись тому наказанию, какое и понесли, то Ева и муж ее вкусили бы плодов жизни и приобрели жизнь вечную, прияв по правде то бытие, какое было им обещано; они по правде стали бы обладать всем тем, что прежде им даровалось по благости.

Потому искуситель поспешил прийти, и не был удержан. Уже то самое, что искуситель приходит вместе с заповедью, могло бы вразумить искушаемых, что он - искуситель, и предостеречь их от козней его. Искуситель приходит и обещает им нечто великое, да он и не мог хвалиться чем-либо малым. И тот, кто в змие, так сказал через него жене: «Подлинно ли сказал Бог, да не ясте от всякаго древа райскаго?». Здесь надлежит заметить, что велика была бы заповедь, если бы воспрещалось вкушать плоды всех дерев, по сказанному змием, а поскольку заповедовалось противное, то заповедь почти и не считалась заповедью, ибо была очень легка и дана только на время, пока не отступит от них искуситель". Прп. Ефрем Сирин
Св. Максим совершенно в иной плоскости воспринимает события 3 главы Бытия.

Максим Исповедник
Цитировать
«Поскольку первоначальный замысел Бога состоял в том, чтобы мы происходили на свет без брака и тления, преступление заповеди ввело брак актом беззакония Адама, то есть нарушением закона, который был дан Богом; с этих пор все, произошедшие от Адама, зачинаются в беззаконии (avojna), подпадая под проклятие праотца. И «во гресех роди мя мати моя» означает, что праматерь всех Ева зачала во грехе, страстно желая удовольствия. Вот почему мы тоже, подпадая под клятву матери, приговорены к тому, чтобы быть зачатыми во грехе» [290].

290. Qu. D., I, 3, CCSG 10, p. 138–139.

Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 420
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Если я правильно понимаю, падение Люцифера состоялось задолго до Эдемского грехопадения. Однако Господь Бог почему-то не препятствовал его появлению в Рае в облике змеи. И никак не оградил первых людей, понятия не имевших о существовании зла, от общения с этим негодяем. Даже не сказал Адаму и Еве, что общаться с дьяволом не рекомендуется.
Почему?

Так не просто не запретил разговаривать, а ...ПУСТИЛ его в рай к А и Е.
Мог не пустить. :)
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 438
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Бог запретил людям есть плоды с определённого дерева - они не послушались. Точно так же они могли не послушаться запрета на разговор со змеем.
Почему же не послушались? Они послушались Бога и не ели плоды с запретного дерева. До того момента, пока не появился змей и не предоставил им другую информацию, отличную от той, что сообщил им Бог. А почему надо слушать Бога и не слушать дьявола, люди не знали. Т.к. на тот момент не имели представления о добре и зле.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 570
  • Вероисповедание:
    Православный
Св. Максим совершенно в иной плоскости воспринимает события 3 главы Бытия.

Максим Исповедник
Цитировать
«Поскольку первоначальный замысел Бога состоял в том, чтобы мы происходили на свет без брака и тления, преступление заповеди ввело брак актом беззакония Адама, то есть нарушением закона, который был дан Богом; с этих пор все, произошедшие от Адама, зачинаются в беззаконии (avojna), подпадая под проклятие праотца. И «во гресех роди мя мати моя» означает, что праматерь всех Ева зачала во грехе, страстно желая удовольствия. Вот почему мы тоже, подпадая под клятву матери, приговорены к тому, чтобы быть зачатыми во грехе» [290].

290. Qu. D., I, 3, CCSG 10, p. 138–139.


По сути, это вся та же мысль о неизбежности испытаний для человека - создания Божия на пути к Создателю. Создатель видимо от замысла тоже хотел родиться в мир.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 413
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Молиться не пробовали?
Молился и молюсь.

Перевел 2 и 3 главы Бытия с древнееврейского языка.
У меня вопросов нет.
Все ясно.

Просто грустно читать такие темы, когда пытаются строить суждения по фальсифицированным исходным данным.
От этого грустно и за святых ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 420
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
В Предании безусловно, в Писании несколько иначе. "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог". То есть, змей тут выступает от собственного имени. И наказан впоследствии тоже он.  "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".
Заговорившее человеческим голосом пресмыкающееся действительно удивительное зрелище...

Говорящий змей, который ДО проклятия...ходил..... ( ползать стал только потом ) 
Особенно смешны люди в серьёз воспринимающие гиперболы и метафоры.

Свет очей моих.....ага. Типо фонарики....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 570
  • Вероисповедание:
    Православный
Так не просто не запретил разговаривать, а ...ПУСТИЛ его в рай к А и Е.
Мог не пустить. :)

В Рай вполз змей...Блаженный Августин считал что дьявол был в Раю только ДУХОВНО...
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Молился и молюсь.

Перевел 2 и 3 главы Бытия с древнееврейского языка.
У меня вопросов нет.
Все ясно.

Просто грустно читать такие темы, когда пытаются строить суждения по фальсифицированным исходным данным.
От этого грустно и за святых ...

 - а вы можете конкретнее это сформулировать?
 - сам такой...
 Есть желание прочитать ваше мнение...
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 413
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
По сути, это вся та же мысль о неизбежности испытаний для человека - создания Божия на пути к Создателю. Создатель видимо от замысла тоже хотел родиться в мир.
Общий знаменатель у святых не зависимо от прочтения древнееврейского текста: не испытание человека, а нарушение заповеди, то есть непослушание человека Богу. Это более важно.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 570
  • Вероисповедание:
    Православный

Особенно смешны люди в серьёз воспринимающие гиперболы и метафоры.


Святое Писание не гипербола и не метафора. В нём всё описано так как было на самом деле...
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 438
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Все "понятия" ОНИ имели.
Нет. Они как слепые котята были, даже не видели что голые, и не знали что этого надо стыдиться.
И им как снег на голову сразу такое испытание. Не кем-нибудь, а самим сатаной!
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 413
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
- а вы можете конкретнее это сформулировать?
 - сам такой...
 Есть желание прочитать ваше мнение...
Перевод 2 и 3 глав Бытия с древнееврейского языка каждый должен сделать сам. Иначе нет пользы.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 570
  • Вероисповедание:
    Православный
Общий знаменатель у святых не зависимо от прочтения древнееврейского текста: не испытание человека, а нарушение заповеди, то есть непослушание человека Богу. Это более важно.

Разумеется это важно. А ещё как правило в толкованиях этого эпизода много говорят о том что лукавый подобрался к Адаму через Еву.
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Нет. Они как слепые котята были, даже не видели что голые, и не знали что этого надо стыдиться.
И им как снег на голову сразу такое испытание. Не кем-нибудь, а самим сатаной!

 - вы не в теме...
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 420
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
В Рай вполз змей...Блаженный Августин считал что дьявол был в Раю только ДУХОВНО...

Да пофиг. Хоть через интернет. ЕГО МОГЛИ НЕ ПУСТИТЬ.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 570
  • Вероисповедание:
    Православный
Да пофиг. Хоть через интернет. ЕГО МОГЛИ НЕ ПУСТИТЬ.

Ну, я так глубоко я не копаю. В сущности, его МОГЛИ стереть в порошок как только он задумал измену. Едва у него  мысль такая завелась...
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 438
  • Вероисповедание:
    отсутствует
У кого есть маленькие дети, скажите, вы пустите к себе в дом соседа, пьяницу и дебошира?
Оставите его наедине с детками, зная, что этот чёрт нехороший тип научит их пить пиво, курить и заниматься промискуитетом?
« Последнее редактирование: 02.02.2016, 21:43:06 от Сергей Павлов »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 570
  • Вероисповедание:
    Православный
У кого есть маленькие дети, скажите, вы пустите к себе в дом соседа, пьяницу и дебошира?
Оставите его наедине с детками, зная, что этот чёрт научит их пить пиво, курить и заниматься промискуитетом?

Кажется вы обещали держаться в рамках приличий.

Простите, беру слово назад, если позволите. Не знал, что оно нецензурное.


Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 413
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Разумеется это важно. А ещё как правило в толкованиях этого эпизода много говорят о том что лукавый подобрался к Адаму через Еву.
Это мужской шовинизм. Традиционное принижение женщины. Даже по тексту перевода нынешнего следует, что женщина была поставлена в нынешнее зависимое от человека=адама положение ТОЛЬКО после грехопадения. До этого, тогда следует, все было иначе. Как иначе? А так. "Змей" (на самом деле нет никакого "змея", а есть "шипение" - помысел из вне от иного субъекта) обращается к ведущему в паре субъекту, к повелительнице, к женщине, она принимает решение, человек=адам послушен ей, а не Богу, вот тут то и ошибка, грех. Св. Максим об этом и говорит в приведенной мною цитате. Перечтите. Там точно об этом.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 26   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.115 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика