Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вниз

Автор Тема: Аварии и катастрофы на территории России.  (Прочитано 3780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Вновь авария в шахте. Почему же так часто? Вчера в "Вестях" проговорились о том, что причиной выброса газа и пыли, повлекшей взрывы, стал горный удар. Тогда это явное нарушение со стороны руководства и, в первую очередь, - владельцев шахты (интересно, - кто эти упыри).  Стало быть добыча ведется хищническим способом (по-другому российские буржуи не могут), - без оглядки на ПТБ и жизни людей, - лишь бы урвать. Но... скорее всего, власть и деньги имущие, в очередной раз, наказаны не будут. Они уже говорят о том, что причиной обрушения стали взрывы газа и пыли, т. е. полностью (с ног на голову) перевернули причинно-следственную часть... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 269
  • Вероисповедание:
    православный
Вновь авария в шахте. Почему же так часто? Вчера в "Вестях" проговорились о том, что причиной выброса газа и пыли, повлекшей взрывы, стал горный удар. Тогда это явное нарушение со стороны руководства и, в первую очередь, - владельцев шахты (интересно, - кто эти упыри).  Стало быть добыча ведется хищническим способом (по-другому российские буржуи не могут), - без оглядки на ПТБ и жизни людей, - лишь бы урвать. Но... скорее всего, власть и деньги имущие, в очередной раз, наказаны не будут. Они уже говорят о том, что причиной обрушения стали взрывы газа и пыли, т. е. полностью (с ног на голову) перевернули причинно-следственную часть... .

 А как правильно? Сначала обрушается, а потом взрывается? Вроде раньше канареек держали, чтоб ещё до обрушение метан учуяли.
 Последние времена наступают и безответственность.....не содют и не казнят, и с деньгами уйти дают.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
.. это явное нарушение ... .

 - Вы кто по профессии?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
А как правильно? Сначала обрушается, а потом взрывается? Вроде раньше канареек держали, чтоб ещё до обрушение метан учуяли.
 Последние времена наступают и безответственность.....не содют и не казнят, и с деньгами уйти дают.

 Я же написал, как об этом говорилось в новостях. Что сначала был горный удар, в результате которого произошел массированный выброс газа и пыли в выработки. И эта взрывоопасная смесь стала взрываться, вызывая пожары и дополнительные разрушения.
 За концентрацией газа в шахтном воздухе сейчас следят с помощью приборов. Приток газа, как правило, равномерный и прогнозируемый. А вот, в случае горного удара, тем более, если этот удар произошел из-за сдвига угольного пласта, а не вмещающих пород, то происходит резкий выброс газа и угольной пыли из разрыхленного разрушенного, в результате горного удара, пласта. Резко повышается концентрация газа и угольной пыли в шахтном воздухе, что приводит к взрывам там, где эта концентрация достигает взрывоопасных показателей.
 Следовательно, если был допущен горный удар, разработка угольного пласта велась неправильно. По всей видимости было допущено большое обнажение угольного пласта, приведшее к горному удару. В советское время тоже бывало, что рисковали ради того, чтобы выполнить план и, соответственно, получить премию. Особенно усердствовало руководство, т. к. премиальные составляли значительную прибавку к их окладам. Они не просто закрывали (на время) глаза на явные нарушения ПТБ, но и заставляли шахтеров идти на эти нарушения (устно), чтобы выполнить его величество план. Естественно, что с начальством ссориться мало кто отваживался... . Были и аварии, вину за которые, как правило, списывали на шахтеров и горных мастеров. Но... то, что творится сейчас, - когда шахтеры отправляются буквально на смерть, - это уже за всякими рамками. Прибыль для владельцев шахт ценой жизни простых шахтеров... .  И ведь шахтеры безропотно идут на смерть, надеясь, что власть и деньги имущие выплатят семье пару миллионов рублей, на которые семья сможет какое-то время прожить. А если заартачишься - уволят и семья останется без средств к существованию, т. к. другой работы там просто нет. Нужно добавить, что средства на компенсацию, которую выплачивают семьям погибших, власть и деньги имущие берут из госбюджета, а не из своих карманов.
« Последнее редактирование: 27.02.2016, 23:24:50 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

старый Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 905
  • Вероисповедание:
    не имею
  • Спорить можно с умным.
Во время третьего(!) взрыва на шахте в Воркуте погибли спасатели

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/302893
Записан
Не толерантен, не политкорректен. Куплю/возьму в аренду "православиеметр", можно б/у, но обязательно с сертификатом РПЦ.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Во время третьего(!) взрыва на шахте в Воркуте погибли спасатели

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/302893

 Да... и спасательные работы на этом прекращены. 26 шахтеров решили считать погибшими.  Жадные власть и деньги имущие загубили больше тридцати жизней. И на этом не остановятся... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Власти Коми опубликовали список погибших на шахте в Воркуте

Власти Коми опубликовали список 36 погибших при аварии на шахте «Северная». Перечень приводится на официальном сайте республики. Панихида по ним состоится в Воркуте в понедельник, 29 февраля, в 10:00.

В списке погибших при взрыве на шахте 25 февраля числятся 30 горняков. Жертвами повторного взрыва, прогремевшего 28 февраля, стали еще шестеро: один шахтер и пятеро горноспасателей.

Врио главы Коми Сергей Гапликов объявил трехдневный траур.

В воскресенье стало известно, что семьи погибших получат по миллиону рублей. Выплаты начнутся в понедельник, 29 февраля. Кроме того, глава МЧС России Владимир Пучков поручил Ростехнадзору проверить все шахты в Воркуте.
 25 февраля на шахте «Северная» на глубине 780 метров произошел горный удар — внезапное разрушение массива породы, прилегающей к выработке. Это спровоцировало взрыв метана. При этом погибли четыре горняка. 28 февраля на шахте произошел повторный взрыв, в результате которого погибли шесть человек. После этого поисково-спасательные работы были приостановлены.

Власти констатировали, что 26 горняков, заблокированных в шахте после аварии, можно считать погибшими. По словам Пучкова, шансов выжить у оставшихся в забое шахтеров нет. Таким образом, общее число жертв аварии составило 36 человек. http://lenta.ru/news/2016/02/29/vorkuta/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Шахтеры-миллионеры... посмертно.

Семьи погибших на шахте в Воркуте получат по миллиону рублей
Выплаты семьям погибших при аварии на шахте «Северная» в Коми начнутся в понедельник, 29 февраля, каждая семья погибших получит в ближайшие дни по миллиону рублей. Об этом, как сообщает «Интерфакс», сообщил в воскресенье, 28 февраля, в Воркуте глава МЧС России Владимир Пучков.

«Завтра с 09:00 мск начинаются выплаты семьям погибших, они будут осуществляться, в первую очередь, со счетов ОАО "Воркутауголь". Каждая семья погибших получит по 1 миллиону рублей, и это первый шаг» — отметил он. Впоследствии будут организованы выплаты компенсаций из бюджета республики и из федерального бюджета.
 Пучков добавил, что Ростехнадзору поставлена задача проверить все шахты в Воркуте после катастрофы на «Северной». По словам министра, эта работа будет проведена 29 февраля, в течение дня.

По оценке МЧС, для полной стабилизации ситуации на пострадавшей шахте потребуется не менее одного месяца. «Эта работа может занять от одного до нескольких месяцев», — сказал Пучков. Он добавил, что специалисты уже приступили к выполнению первоочередных мероприятий по консервации шахты.

В воскресенье глава МЧС навестил пострадавших при взрыве в шахте горноспасателей и встретился с семьями погибших. В больнице министр пожелал горноспасателям скорейшего выздоровления и возвращения в строй. Слова поддержки Пучков высказал и родственникам погибших горноспасателей.

25 февраля на шахте «Северная» на глубине 780 метров произошел горный удар — внезапное разрушение массива породы, прилегающей к выработке. Это спровоцировало взрыв метана. При этом погибли четыре горняка. 28 февраля на шахте произошел повторный взрыв, в результате которого погибли шесть человек. После этого поисково-спасательные работы были приостановлены.

Власти констатировали, что 26 горняков, заблокированных в шахте после аварии, можно считать погибшими. По словам Пучкова, шансов выжить у оставшихся в забое шахтеров нет. Таким образом, общее число жертв аварии составило 36 человек. https://lenta.ru/news/2016/02/28/million/
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Воронками изрытые поля
Не позабудь - и оглянись во гневе!
Но нас, благословенная земля.
Прости за то, что роемся во чреве.
................................................. ..
Не бойся заблудиться в темноте
И захлебнуться пылью - не один ты!
Вперед и вглубь! Мы будем на щите!
Мы сами рыли эти лабиринты.

В.С.Высоцкий "Гимн шахтёров"
« Последнее редактирование: 29.02.2016, 03:07:39 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

старый Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 905
  • Вероисповедание:
    не имею
  • Спорить можно с умным.


Власти констатировали, что 26 горняков, заблокированных в шахте после аварии, можно считать погибшими. По словам Пучкова, шансов выжить у оставшихся в забое шахтеров нет. Таким образом, общее число жертв аварии составило 36 человек. https://lenta.ru/news/2016/02/28/million/
Я не шахтёр, и вообще не специалист, но вот что пришло в голову - "Авария на шахте Сан-Хосе".
Обвал произошёл 5 августа 2010 года в 14 часов местного времени, согласно отчёту владельца шахты, добывающей компании Empresa Minera San Esteban. Попытки спасения начались 6 августа под руководством чилийского министра Труда и Социального обеспечения, департамента Чили по добыче и дирекции SERNAGEOMIN (национальная служба геологии и добычи).
Изначально спасатели пытались проникнуть внутрь по вентиляционным шахтам, но они оказались также завалены. Попытки расчистить завалы с помощью тяжёлой техники вызвали новые обвалы, поэтому пришлось менять тактику и бурить вертикальные скважины в надежде найти выживших.
Поиски увенчались успехом — 22 августа(!) спасатели подняли бур с запиской от горняков. Её зачитал лично президент Чили Себастьян Пиньера[2]. Текст на клочке бумаги гласил:
Мы чувствуем себя хорошо и находимся в убежище, нас 33.

То есть 17(семнадцать!) дней спасатели не знали живы ли горняки, но продолжали бороться.
Ну и собственно простейшее объяснение:
Расходы на операцию по спасению горняков в Чили превысили $22 млн
Доллар нонче дорогой, проще по миллиону рублей раздать.
« Последнее редактирование: 29.02.2016, 06:07:49 от старый Михаил »
Записан
Не толерантен, не политкорректен. Куплю/возьму в аренду "православиеметр", можно б/у, но обязательно с сертификатом РПЦ.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Я не шахтёр, и вообще не специалист, но вот что пришло в голову - "Авария на шахте Сан-Хосе".
Обвал произошёл 5 августа 2010 года в 14 часов местного времени, согласно отчёту владельца шахты, добывающей компании Empresa Minera San Esteban. Попытки спасения начались 6 августа под руководством чилийского министра Труда и Социального обеспечения, департамента Чили по добыче и дирекции SERNAGEOMIN (национальная служба геологии и добычи).
Изначально спасатели пытались проникнуть внутрь по вентиляционным шахтам, но они оказались также завалены. Попытки расчистить завалы с помощью тяжёлой техники вызвали новые обвалы, поэтому пришлось менять тактику и бурить вертикальные скважины в надежде найти выживших.
Поиски увенчались успехом — 22 августа(!) спасатели подняли бур с запиской от горняков. Её зачитал лично президент Чили Себастьян Пиньера[2]. Текст на клочке бумаги гласил:
Мы чувствуем себя хорошо и находимся в убежище, нас 33.

То есть 17(семнадцать!) дней спасатели не знали живы ли горняки, но продолжали бороться.
Ну и собственно простейшее объяснение:
Расходы на операцию по спасению горняков в Чили превысили $22 млн
Доллар нонче дорогой, проще по миллиону рублей раздать.

Там произошло обрушение вмещающих пород и части рудного тела. Не было пожара и взрывов метана. Это вообще не шахта, а рудник - добывают медь и золото, а не уголь.
На "Северной" - горный удар (попробуйте кусок рафинада сверху прижать сковородкой и надавите всем телом, в какой-то момент он разрушится, причём разрушение будет иметь "взрывной" характер - это аналогия с горным ударом), потом взрыв метана и пожар. Пожар в замкнутом пространстве - кислород выгорает моментально, температура растёт очень быстро, кроме того уголь продолжает гореть в анаэробных условиях, выделяя газ. Самоспасатель, который есть у каждого шахтёра - максимум 40-50 минут жизни, ИП-5, которым пользуются горноспасатели - максимум 1.5 часа жизни. Это всё помимо обрушения самих горных выработок. Вот собственно и все.
Надежда конечно всегда есть, но с каждой минутой шансы найти живых уменьшаются в геометрической прогрессии.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Некоторые (непроверенные) сведения о "подноготной" произошедшего на шахте "Северная".
http://alexey43.livejournal.com/1974309.html
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Беда еще в том, что уверенности в том, что будет настоящее профессиональное расследование - нет...
Работа шахтера во всем мире - опасная, и везде безопасность шахтеров приносится в жертву прибыльности. Вопрос в серьезности и неминуемости наказания за нарушения.
С "Северной" пока нет достаточной ясности, чтобы сказать, кто виноват. Но что угнетает. Российские СМИ почти не говорят о трагедии. Сирия важнее, чем свои шахтеры. Общество, судя по тому, что держат поисковики в топе, тоже не особо озабочено шахтерами...
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Но что угнетает. Российские СМИ почти не говорят о трагедии. Сирия важнее, чем свои шахтеры. Общество, судя по тому, что держат поисковики в топе, тоже не особо озабочено шахтерами...
Да как это не говорят? И на 1-м и на 2-м каналах - первые новости только об этом.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 121
Да как это не говорят? И на 1-м и на 2-м каналах - первые новости только об этом.


9 марта 2007 года в результате взрывов метано-воздушной смеси и угольной пыли, произошедших на шахте "Ульяновская" в Кемеровской области, погибли 110 человек. Эта авария стала крупнейшей в российской угледобыче за последние 75 лет. Тогда то же говорили. Несколько дней... А это уже тридцатая трагедия на шахтах с 2004 года. Примерно по  3 трагедии в год.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Там произошло обрушение вмещающих пород и части рудного тела. Не было пожара и взрывов метана. Это вообще не шахта, а рудник - добывают медь и золото, а не уголь.
На "Северной" - горный удар (попробуйте кусок рафинада сверху прижать сковородкой и надавите всем телом, в какой-то момент он разрушится, причём разрушение будет иметь "взрывной" характер - это аналогия с горным ударом), потом взрыв метана и пожар. Пожар в замкнутом пространстве - кислород выгорает моментально, температура растёт очень быстро, кроме того уголь продолжает гореть в анаэробных условиях, выделяя газ. Самоспасатель, который есть у каждого шахтёра - максимум 40-50 минут жизни, ИП-5, которым пользуются горноспасатели - максимум 1.5 часа жизни. Это всё помимо обрушения самих горных выработок. Вот собственно и все.
Надежда конечно всегда есть, но с каждой минутой шансы найти живых уменьшаются в геометрической прогрессии.

 Насчет куска рафинада... позвольте уточнить. Разрушение произойдет только  в случае, если есть куда разрушаться. Т. е., при наличии свободного пространства. Если же кусок рафинада будет находится в "массиве", то разрушения не произойдет, как не дави, - ему просто некуда разрушаться. Следовательно, было допущено обнажение угольного массива сверх всяческих норм. Что и привело к горному удару. Наверняка, власть и деньги имущие, еще и на крепи "экономили".
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Прелюдия к этой аварии:

Шахтёры против административного произвола ОАО "Воркутауголь"
https://www.youtube.com/watch?v=lKOTA2KT-yw

Шахтёрский ответ 2014. Воркута.
https://www.youtube.com/watch?v=SiuIo7ywsdA&ebc=ANyPxKo627ieQslvVPFh7Yd0Y0V60Bcmdz5gcG02uI5Ni97Y5v4ta_KKpABhtb7r5NiZGJI26S4QROxi3RXnjbneK0R7CqVv5g

Аварии на шахте "Северная" (Воркута)
4 апреля 1964 года на шахте № 5 из-за прорыва плывуна в наклонном стволе погибли 17 шахтёров.
15 сентября 2000 года — пожар в АБК шахты из-за несоблюдения мер безопасности при сварочных работах. Погибли 10 человек, в том числе три женщины и 8-летний ребенок.
3 августа 2004 года — обрушение породы, в результате которого 8 горняков оказались заблокированы в шахте. Через 29 часов трое горняков были вызволены и найдено тело одного погибшего горняка. 11 августа спасателям удалось найти тела еще четырех шахтеров.
16 июля 2011 года — обрушение пород кровли вследствие зависания на границе с выработанным пространством ранее отработанной лавы 212з пласта «Мощный». Три человека оказались под завалом. Спустя некоторое время спасателям удалось извлечь одного горняка, который был госпитализирован. 19 июля были обнаружены тела двух других.
25 февраля 2016 года на участке шахты «Северная» на глубине 780 м. произошел горный удар — внезапное разрушение части массива породы, прилегающей к подземной горной выработке. Произошло два взрыва метана. На момент аварии в шахте находились 110 человек, 81 из них удалось вывести на поверхность. Девять человек госпитализированы, 4 горняка погибли. Во время спасательных работ при повторном взрыве 28 февраля погибли 6 спасателей. Спасательные работы были прекращены. 26 шахтеров, оставшихся в шахте, решили считать погибшими. Принимавший решение глава МЧС г. Пучков... "сказал, что все пучком".
http://miningwiki.ru/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%C2%BB_(%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B0)#.D0.90.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8

 За советский период - одна авария... . А во время, как многие утверждают, "благополучного правления Путина" уже четвертая авария. Нас стараются убедить в том, что Путин навел порядок... . Однако факты говорят о другом. А факты - вещь упрямая.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 339
  • Вероисповедание:
    православный
- Вы кто по профессии?

писатель-драматург он, судя по деятельности  :-Ъ
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Танцы на костях погибших.
Ну, ну...
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 043
  • Вероисповедание:
    Православный
Сегодня в газете приводили слова шахтеров, которые или в отгуле тогда были, или уволились от греха. Говорят, что их заставляли все дозиметры метана отключать или закутывать, поскольку они пищали и зашкаливали  в той шахте, а там был сам-лучш уголь в России.
Вместо 1% метана по норме было всегда от 2,5% и аж до 6%. Сообщали начальству, но те велели работать. Зарплаты высокие, мол, для Воркуты, уволишься - полно желающих. Шли в забой каждый раз перекрестясь. Заставляли подписывать в конце протоколы, что метана была - норма в рабочий день.
Резюме там - что руководство шахты не уголь стало добывать, а деньги, и на ТБ элементарную (которая там денег стоит) сознательно наплевало. Некоторые в самом деле или на другие шахты ушли, или вообще уволились. Шахтеры много до того про метан писали на разных "контактах", "одноклассниках" или еще-где-там.
Сегодня в МК.
Весьма на правду похоже. Так всё и есть, небось. Дикий же капитализьм здесь.
« Последнее редактирование: 29.02.2016, 20:36:59 от Лунный А.Н. »
Записан

Владимир Василевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 332

Вместо 1% метана по норме было всегда от 2,5% и аж до 6%.
Взрывчатая смесь метана с воздухом от 5,3% до 14%, разве кто-то работал, искра и конец всей работе.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 043
  • Вероисповедание:
    Православный
Я только воспроизвел, что в газете написано. Тоже с чьих-то слов, конечно.
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
писатель-драматург он, судя по деятельности  :-Ъ

"Танцы на костях погибших".  - согласен ...

 Кайф оне испытывают от ковыряния в кровавой ране...... 
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Танцы на костях погибших.
Ну, ну...

   2qwp
Записан

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Насчет куска рафинада... позвольте уточнить. Разрушение произойдет только  в случае, если есть куда разрушаться. Т. е., при наличии свободного пространства. Если же кусок рафинада будет находится в "массиве", то разрушения не произойдет, как не дави, - ему просто некуда разрушаться. Следовательно, было допущено обнажение угольного массива сверх всяческих норм. Что и привело к горному удару. Наверняка, власть и деньги имущие, еще и на крепи "экономили".

В таком случае любая выработка, пройденная непосредственно по пласту или по контакту пласта с вмещающими породами должна приводить к горному удару.
Вы ведь не видели ни планов горных работ, ни карты охранных целиков, и уж тем более не были на том самом горизонте, где погибли шахтёры.
Не владея информацией нельзя делать выводов о причинах. Можно говорить только о вероятности.

А то, что хозяевам "газет, заводов, пароходов" очень сильно наплевать на жизни тех, на ком они наживаются, известно давно.
Как сделать так, чтобы люди не гибли за ещё один лишний метр яхты ромы абрамовича, - вот вопрос.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Танцы на костях погибших.
Ну, ну...
Вы о чём? Какие танцы?
Вы поинтересуйтесь обстановкой в Воркуте. Люди просто в заложниках, кроме шахт работать практически негде. Зарплата 35-40 тыс. р.
В 2014 году на "Воргашорской" по тихому ввели 8-часовую смену (http://komikz.ru/news/just/?id=14497). Пока прокуратура не вмешалась, люди по 8 часов под землёй работали!!!!!! (это при положенных 6-ти часах). За такое мордашова и всех его прихлебателей надо на фонарных столбах вдоль аллейки к АБК шахты повешать и пусть висят пока кости до белизны солнце не иссушит. Тогда и на костях шахтёров "танцев" не будет.

А как сейчас всё происходит, так это цинизм чистой воды.
"Комиссия" во главе с "суверенным" аркашей уже объявила, что случившееся - это горно-геологическое событие и точка. По-русски это значит - "никто не виноват".  Это они  за несколько дней изучили все материалы, провели все экспертизы и  пр. и пр. и пр. В общем выполнили всю ту работу, на которую обычно уходит несколько месяцев. Танцы на костях, говорите? - Да. Действительно танцы. И танцоры - сплошь известные.
« Последнее редактирование: 01.03.2016, 03:31:45 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вы о чём? Какие танцы?
Да о том самом.
Никакого конструктива в данном обсуждении нет. Лишний раз заявить, что все олигархи - козлы? Так для этого не обязательно тревожить память погибших, можно и само по себе.
Для чего открыта данная тема? Цель какая?
Я вижу только одну - посмаковать трагедию.

А ваши доводы, приведенные выше - фуфло. Потому что истинная причина и вам не известна. Раздувание это.
« Последнее редактирование: 01.03.2016, 04:08:29 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Для чего открыта данная тема? Цель какая?
Я вижу только одну - посмаковать трагедию.
Намерения и цели автора темы мне неизвестны. Так что не ко мне вопрос.

А ваши доводы, приведенные выше - фуфло. Потому что истинная причина и вам не известна. Раздувание это.
Что именно, извините, "фуфло"?
8-часовая смена на подземных горных работах на Воргашорской?
зарплата в 35-45 тыс. р. при работе на Крайнем Севере и в подземных условиях?

А истинная причина, как уже многие в теме отмечали, от нас скрыта будет. Потому что независимого расследование нет и не предвидется. По косвенным признакам можно предполагать, что причина - нарушение правил ведения горных работ в погоне за рентабельностью.

Давайте не будем ничего обсуждать. Зачем? Всё равно это ничего не изменит. Будем рассказывать друг другу как космические корабли бороздят просторы Большого театра... Глядишь и шахтёры гибнуть перестанут.
« Последнее редактирование: 01.03.2016, 05:23:45 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...


Давайте не будем ничего обсуждать.
Давайте. Отнесемся с уважением к памяти погибших.
А когда комиссия выводы сделает, тогда и поговорим.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Давайте. Отнесемся с уважением к памяти погибших.
А когда комиссия выводы сделает, тогда и поговорим.

Хорошо. Дождёмся "выводов" комиссии. Только шахтёры от этого гибнуть не перестанут, к сожалению.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Ну, от витийства в этой и подобных ей темах аварийность и смертность на шахтах не снизится однозначно.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 486
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Некоторые (непроверенные) сведения о "подноготной" произошедшего на шахте "Северная".
http://alexey43.livejournal.com/1974309.html

Ну....за стукотню касками и шахтёрские крики в поддержку бори и демократии расплачивается теперь не только шахтёрская братия...Все остальные тоже....
Н шахтёры расплачиваются НЕПОСРЕДСТВЕННО.  Судьба штука суровая но иногда справедливая....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 486
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Сегодня в газете приводили слова шахтеров, которые или в отгуле тогда были, или уволились от греха. Говорят, что их заставляли все дозиметры метана отключать или закутывать, поскольку они пищали и зашкаливали  в той шахте, а там был сам-лучш уголь в России.
Вместо 1% метана по норме было всегда от 2,5% и аж до 6%. Сообщали начальству, но те велели работать. Зарплаты высокие, мол, для Воркуты, уволишься - полно желающих. Шли в забой каждый раз перекрестясь. Заставляли подписывать в конце протоколы, что метана была - норма в рабочий день.
Резюме там - что руководство шахты не уголь стало добывать, а деньги, и на ТБ элементарную (которая там денег стоит) сознательно наплевало. Некоторые в самом деле или на другие шахты ушли, или вообще уволились. Шахтеры много до того про метан писали на разных "контактах", "одноклассниках" или еще-где-там.
Сегодня в МК.
Весьма на правду похоже. Так всё и есть, небось. Дикий же капитализьм здесь.

Ну дык это тот самый РЫНОК. А чего удивляться то?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 486
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

 За советский период - одна авария... . А во время, как многие утверждают, "благополучного правления Путина" уже четвертая авария. Нас стараются убедить в том, что Путин навел порядок... . Однако факты говорят о другом. А факты - вещь упрямая.


Путин это часть корпорации компрадорской буржуазии. Это объективно.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Путин это часть корпорации компрадорской буржуазии. Это объективно.
А к кому вы себя относите? Честно, без приукрашивания?
Ведь по вашей "систематике" общество делится на "элиту" и "быдло", не так ли?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 121
Ведь по вашей "систематике" общество делится на "элиту" и "быдло", не так ли?


Именно так оно и делится. И вы уж точно не элита. Вы то самое, на которое эта элита и рассчитывает. Всегда найдутся те, кто с пеной у рта будет защищать делишки "элиты". Из блаародных побуждений, разумеется.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...

Именно так оно и делится. И вы уж точно не элита. Вы то самое, на которое эта элита и рассчитывает. Всегда найдутся те, кто с пеной у рта будет защищать делишки "элиты". Из блаародных побуждений, разумеется.
Я не элита, и не быдло.
Я - человек. Гражданин России. 
Это - по моей "систематике".
А вы можете быть кем угодно. По вашей.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 043
  • Вероисповедание:
    Православный
Да о том самом.
Никакого конструктива в данном обсуждении нет. Лишний раз заявить, что все олигархи - козлы? Так для этого не обязательно тревожить память погибших, можно и само по себе.
Для чего открыта данная тема? Цель какая?
Я вижу только одну - посмаковать трагедию.

А ваши доводы, приведенные выше - фуфло. Потому что истинная причина и вам не известна. Раздувание это.
Как надоели верноподдатые во всех темах... Активизировались в последнее время служивые, смотрю. Небось, тоже сокращения коснулись. :D
Прямо агония.
Убого же выглядит, как-то по другому надо выступать, говорил я не раз. Кто что ни скажет - сразу бегут затыкать. На  "костях", "пляски", "фуфло"...
Цинизм и лицемерие, вот что это такое.
« Последнее редактирование: 01.03.2016, 12:17:51 от Лунный А.Н. »
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 043
  • Вероисповедание:
    Православный
Я не элита, и не быдло.
Я - человек. Гражданин России. 
Это - по моей "систематике".
А вы можете быть кем угодно. По вашей.
Да нет, вы не обычный "гражданин России". Так не бывает.
Ну, я сказал уже.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 043
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну....за стукотню касками и шахтёрские крики в поддержку бори и демократии расплачивается теперь не только шахтёрская братия...Все остальные тоже....
Н шахтёры расплачиваются НЕПОСРЕДСТВЕННО.  Судьба штука суровая но иногда справедливая....
Так стучали одни, а расплачиваются, может, совсем иные.
Коллективная профессиональная ответственность?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
В таком случае любая выработка, пройденная непосредственно по пласту или по контакту пласта с вмещающими породами должна приводить к горному удару.
Вы ведь не видели ни планов горных работ, ни карты охранных целиков, и уж тем более не были на том самом горизонте, где погибли шахтёры.
Не владея информацией нельзя делать выводов о причинах. Можно говорить только о вероятности.

А то, что хозяевам "газет, заводов, пароходов" очень сильно наплевать на жизни тех, на ком они наживаются, известно давно.
Как сделать так, чтобы люди не гибли за ещё один лишний метр яхты ромы абрамовича, - вот вопрос.

 Если в неустойчивых породах пройдена выработка шириной 3 м, а высотой 2,5 м, сплошняком закрепленная НДО, то горного удара она, сама по себе, не вызовет. Если же, как на "Северной", выработки, по углю, шириной 150 м и длиной 2000-2500м, при преступной экономии крепежных материалов, то риск горного удара возрастает многократно.
« Последнее редактирование: 01.03.2016, 21:01:52 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Ну....за стукотню касками и шахтёрские крики в поддержку бори и демократии расплачивается теперь не только шахтёрская братия...Все остальные тоже....
Н шахтёры расплачиваются НЕПОСРЕДСТВЕННО.  Судьба штука суровая но иногда справедливая....

 Выступлений шахтеров за Ельцина не припомню... . Против Ельцина, - в середине 1990-х, - были! При Горбачеве были выступления за своевременную выплату зарплат и ее индексацию, т. к. задержки и  инфляция съедали большую часть зарабатываемых, тяжким и опасным трудом, денежных средств.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Если в неустойчивых породах пройдена выработка шириной 3 м, а высотой 2,5 м, сплошняком закрепленная НДО, то горного удара она, сама по себе, не вызовет. Если же, как на "Северной", выработка, по углю, шириной 150 м и длиной 2000-2500м, при преступной экономии крепежных материалов, то риск горного удара возрастает многократно.

Хочу спросить, откуда у Вас информация о том, что на "Северной" перед горным ударом имелась незакреплённая выработка шириной 150 м и длиной как минимум 2 км?
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Бросить людей под землей – это безнравственно

Взрыв метана на шахте «Северная» унесла жизни 36 шахтеров и горноспасателей. Председатель Независимого профсоюза горняков России Александр Сергеев не верит в исключительно природную причину трагедии и считает, что люди стали жертвами экономии на безопасности.

Сразу подчеркну, что выскажу свое субъективное мнение, потому что детально не могу знать, так как не видел документов. По опыту и по ситуации понятно, что все сваливать только на природный фактор, как заявил в прямом эфире председатель Росгостехнадзора, некорректно. Пока в эту лаву не спустились инспекторы и не определили причину, сразу заявлять только о природном факторе нельзя. Похоже на попытку списать все на природу.

Сейчас ситуация в отрасли следующая: в 2011 года введена обязательная дегазация угольных пластов, где выделение метана более 13 кубов на тонну добытого угля. Необходимо было бурить достаточное количество скважин в пачку отрабатываемого пласта, ставить вакуумные насосы и удалять метан, прежде чем пласт начинал рубиться горновыработочным комбайном. Тогда бы тот газовый мешок, который постоянно находится в лаве (переносные газоанализаторы, появившиеся в интернете, скорее всего, показывают газ метан в лаве) не образовал бы достаточной для взрыва концентрации. Значит, предварительная дегазация, извлечение метана из пласта угля было недостаточным. Затем он, естественно, разжижался поступающим воздухом, уходил на исходящую струю, и там стационарные датчики уже не показывали превышение метана. Но газовый мешок и вероятность создания взрывоопасной 5-процентной смеси постоянно присутствовала.

Первая позиция такая: увеличивалась нагрузка на забой в результате оптимизации. Больше добывалось угля, соответственно было больше метана в газовом мешке и возрастала вероятность взрыва.

Второй вариант – горный удар. Такая версия был первоначальной. Этот пласт опасный по горным ударам. Но, по правилам безопасности ,у них стояли датчики сейсмического мониторинга, которые позволяли спрогнозировать зоны повышенного горного давления, вероятного горного удара. В случае опасности на шахте были обязаны проводить профилактические меры – бурить скважины, разгружать напряженное пространство. Достаточно ли эффективно это проводилось – вопрос к Ростехнадзору: контролировали ли они это. К ним здесь очень много вопросов, и к ответственным про проведению горных работ – тоже.

Просто так заявлять о природном факторе нельзя. Его можно минимизировать. Все ли меры были приняты по минимизации? Если люди показывают, что работали в газовом мешке, и на это не реагировали ответственные работники, начиная с начальства участка и заканчивая главным инженером, генеральным директором объединения.

Значит не все в порядке с организацией безопасных условий труда в «Воркутаугле». Напомню, что полтора года назад на шахте «Воргашорская» была аналогичная ситуация. Но там шахтеры обратились к полномочному представителю нашего профсоюза, он обратился в прокуратуру, Ростехнадзор. Было собрание, на котором ребята не побоялись высказать все. В итоге прокуратура города вынудила работодателя, руководство «Воркутаугля», снизить нагрузку на забой и выделение метана. Из этого урока выводов не сделали.

На шахте «Воркутинская» был взрыв 11 февраля 2013 года. Там вообще допустили содержание взрывоопасной угольной пыли на перегрузе с конвейерного штрека на другой штрек, закоротили струю. На свежей струе фактически образовалась взрывоопасная метановая смесь. Все свалили на погибшего электрослесаря, который якобы открыл полупускатели. А кто допустил, что угольную пыль не убирали? Кто допустил такую схему проветривания и контроль за воздушной средой, что на свежей струе образовалось загазование? Никаких выводов практически сделано не было.

Сейчас легко все списать на природный фактор, который неизбежно существует при добыче угля, тем более на таких особоопасных угольных пластах, как у «Воркутаугля», но никто не снимает ответственности с руководителей.

Я сомневаюсь, что датчики метана были отключены, но даже если так, то я сомневаюсь, что сами рабочие их отключают. Это происходит с негласного согласия или по принуждению со стороны руководства. Простой рабочий зависим от руководства, и потерять высокооплачиваемую работу, которая дает более-менее нормальное существование для семьи и детей в наших угольных моногородах, тяжело. Но я хочу сказать, что после 2010 года (трагедия на шахте «Распадская», - ред.), на подобное стараются не идти.

Не хочу априори мазать красной краской Горнотехнический надзор. Он тоже поставлен в такие условия собственником. Собственник, вроде бы вкладывает деньги в системы безопасности. На шахте «Северная» стояла система сейсмического контроля, достаточно жесткая автоматизированная система газового контроля. Но с другой стороны собственник ставит жесткие производственные планы и финансовые ограничения.

Когда ставится вопрос: или добывать уголь в газовом мешке, или вкладывать деньги в бурение не одной-двух, а 10-20 скважин, в установку вакуумных насосов, прокладку метанопровода. Собственник же эти условия не ставит, а руководство «Воркутаугля» и директора шахт поставлены в такие условия, что принуждают людей работать в опасных условиях, ходить по лезвию ножа.
Александр Сергеев   
Председатель Независимого профсоюза горняков России
http://speakercom.ru/opinions/2276
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 043
  • Вероисповедание:
    Православный
Выступлений шахтеров за Ельцина не припомню... . Против Ельцина, - в середине 1990-х, - были! При Горбачеве были выступления за своевременную выплату зарплат и ее индексацию, т. к. задержки и  инфляция съедали большую часть зарабатываемых, тяжким и опасным трудом, денежных средств.
Нет, помнится, против СССР шахтеры в самом начале 1990-х выступили сильно, за полное освобождение шахт от Центра. Они считали, что им недоплачивают по сравнению с западными шахтерами в разы. Они думали, что все советские льготы останутся им прежние, а зарплаты будут как на Западе.
В этом роде совершенно точно что-то было, я вот помню, можно найти документы.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Хочу спросить, откуда у Вас информация о том, что на "Северной" перед горным ударом имелась незакреплённая выработка шириной 150 м и длиной как минимум 2 км?

 То, что выработка была полностью не закреплена... этого не утверждал. Писал, что, по всей вероятности, руководство шахты сильно сэкономило на креплении... . Это взято из рассказов шахтеров и из своего личного опыта. Насчет параметров тамошних выработок (размеров общего обнажения по углю), - предположил исходя из размеров выемочного столба, - отсюда http://miningwiki.ru/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%C2%BB_(%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B0)#.D0.90.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8
 Скорее всего, что в размерах ошибаюсь, т. к. не знаю, как там на самом деле велась разработка. С уверенностью могу сказать только то, что горный удар происходит при наличии большого выработанного и незакрепленного (должным образом) пространства. 
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Как надоели верноподдатые во всех темах... Активизировались в последнее время служивые, смотрю. Небось, тоже сокращения коснулись. :D
Прямо агония.
Гибель России уже не раз ванговали.
Ничего, живы.
Цитировать
Убого же выглядит, как-то по другому надо выступать, говорил я не раз. Кто что ни скажет - сразу бегут затыкать. На  "костях", "пляски", "фуфло"...
Цинизм и лицемерие, вот что это такое.
Нет, вы всё верно сказали.
Это именно затыкание пасти тем, у кого  желание попить свежей кровушки, потанцевать на трупах, перевешивает человечность и сострадание.
Конечно, заткнуть полностью вас не получится, но показать вашу гнилую суть - вполне. Глядишь, кто-либо из разумных людей  удержится от уподобления вам.
« Последнее редактирование: 02.03.2016, 03:13:17 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Да нет, вы не обычный "гражданин России". Так не бывает.
Ну, я сказал уже.
"Собака лает - ветер носит".
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 043
  • Вероисповедание:
    Православный
Гибель России уже не раз ванговали.
Это именно затыкание пасти тем, у кого  желание попить свежей кровушки, потанцевать на трупах, перевешивает человечность и сострадание.
Конечно, заткнуть полностью вас не получится, но показать вашу гнилую суть - вполне. Глядишь, кто-либо из разумных людей  удержится от уподобления вам.
Я не верю в вашу искренность. Небось, консультировались целый день, что отвечать? :D
То, что вас не банят за все такие кунштюки, только доказывает эти подозрения.
"Суть" кого-то вы показать не можете. Бальзаминовы сами не могут ничего, только подражать ведь? :)
Записан

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
То, что выработка была полностью не закреплена... этого не утверждал. Писал, что, по всей вероятности, руководство шахты сильно сэкономило на креплении... . Это взято из рассказов шахтеров и из своего личного опыта. Насчет параметров тамошних выработок (размеров общего обнажения по углю), - предположил исходя из размеров выемочного столба, - отсюда http://miningwiki.ru/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%C2%BB_(%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B0)#.D0.90.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8
 Скорее всего, что в размерах ошибаюсь, т. к. не знаю, как там на самом деле велась разработка. С уверенностью могу сказать только то, что горный удар происходит при наличии большого выработанного и незакрепленного (должным образом) пространства.
На самом деле причины могут быть разные. Наиболее полно (на мой взгляд) факторы, которые повлияли на аварийное развитие ситуации на гор.748 шахты "Северная" изложены в интервью главы горняцких профсоюзов Сергеева, которое Вы привели в посте № 43.

Систему разработки в общих чертах можно глянуть здесь http://miningwiki.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8 раздел Длинными столбами по падению.
Выработанное пространство погашается, т.е. происходит полное обрушение кровли.
« Последнее редактирование: 02.03.2016, 11:22:28 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну, от витийства в этой и подобных ей темах аварийность и смертность на шахтах не снизится однозначно.
Тем не менее, Вы почему то продолжаете своё присутствие в теме.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Тем не менее, Вы почему то продолжаете своё присутствие в теме.
Вынужден был ответить на обращенное ко мне сообщение. Оставлять без ответа - не вежливо.
Впрочем, если собеседник конкретно нацеливается, на обсуждение моей личности вместо обсуждения темы, то я деликатно посылаю его по известному маршруту, и прекращаю общение. Что сейчас и сделал.
А тема... сейчас, на мой взгляд, она принимает более конструктивную направленность, поэтому - наблюдаю.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 043
  • Вероисповедание:
    Православный
 :D " Учет и контроль".
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 630
  • Вероисповедание:
    Православная
В этом роде совершенно точно что-то было, я вот помню, можно найти документы.

Я это как сейчас помню. Среди бастующих был муж моей тети, тетя носила ему еду-питье и гордилась мужем со страшной силой. Теперь тетин муж ругает те дни и таких-сяких вдохновителей забастовки мощным шахтерским загибом. Приятельница верстала газету, которая этим вдохновителям принадлежала. Тоже интересно рассказывала qqq_
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
К сожалению, необходимо признать - именно катастрофы, особенно, стоившие людям жизни, становятся поводом обратить внимание на тот или иной непорядок. Это не пляска на костях. Вовсе. Потому что, когда знающие люди раз разом говорят о проблемах, которые могут обернуться жертвами, их как ту Кассандру не слушают, говоря, что они "алармисты", "паникеры".
Потом рушится шахта, сгорают деревни, разрушаются плотины. И когда начинают на фоне катастрофы говорить о причинах этих трагедий, то тех, кто выявляет проблемы называют "бессовестными спекулянтами", которые делают шум "на крови".
Сколько людей надо положить мертвыми в шахтах, чтоб в этом бизнесе поменялось? но если после гибели людей общество не будет настойчиво до настырности требовать виновных к ответу, то будет новый год - и новая шахта погребет в себе шахтеров.
Я по пожарам эту ситуацию хорошо знаю.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
На самом деле причины могут быть разные. Наиболее полно (на мой взгляд) факторы, которые повлияли на аварийное развитие ситуации на гор.748 шахты "Северная" изложены в интервью главы горняцких профсоюзов Сергеева, которое Вы привели в посте № 43.

Систему разработки в общих чертах можно глянуть здесь http://miningwiki.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8 раздел Длинными столбами по падению.
Выработанное пространство погашается, т.е. происходит полное обрушение кровли.

 Так получается, что столбы отрабатывали заходками без крепления выработанного пространства?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Я это как сейчас помню. Среди бастующих был муж моей тети, тетя носила ему еду-питье и гордилась мужем со страшной силой. Теперь тетин муж ругает те дни и таких-сяких вдохновителей забастовки мощным шахтерским загибом. Приятельница верстала газету, которая этим вдохновителям принадлежала. Тоже интересно рассказывала qqq_

Напомню, что в последние годы правления Горбачева, Советской Власти, как таковой, уже и не было. А стучали касками они потому, что требовали своевременной выплаты зарплат (тогда уже перебои начались) и ее повышения (т. к. была галопирующая инфляция). Первые шахтерские выступления были исключительно экономическими - за индексацию зарплаты, ее своевременную выплату и против закрытия шахт. А вот потом, как всегда, кто-то умело "оседлал" шахтерское движение и добавил политические требования. И еще. Многие наивно полагают, что шахтерское движение на что-то как-то повлияло. Чушь! Что могли изменить простые шахтеры? Лучше посмотрите на тех, которые имели высокопоставленные должности. Особенно в силовых ведомствах. Может помните, что была такая "контора" КГБ? Которая могла и была обязана предотвратить развал СССР и свержение Советской Власти. Да и другие силовые ведомства должны были стоять на страже Советского Союза. По сути, все они изменили Воинской Присяге, т. е. предали. Кстати, сейчас они, по сравнению с шахтерами, довольно неплохо поживают. Да и пенсии в порядке - за 20-25 тыс. руб. Поэтому, прежде чем на кого-либо "бочку катить", посмотрите - кому это было выгодно... .
 Шахтерские выступления начались в 1989-м году. Советской власти, как таковой, уже не было! Не было уже и советского строя. Так что выступали шахтеры против сложившейся на тот момент ситуации и против тех, кто к этому привел. В частности - против Горбачева. Да, шахтерское движение было использовано Ельциным и его окружением... . После развала СССР шахтеры неоднократно выступали против Ельцина.

Миф шестой: С выступлений шахтеров начался развал СССР http://mediakuzbass.ru/kolonki/49533.html#/news-text
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Так получается, что столбы отрабатывали заходками без крепления выработанного пространства?
На угле выработанное пространство крепится или закладывается только на крутопадающих пластах. На горизонтальных и наклонных лаву "садят". Просто дают обрушится кровле выработанного пространства позади лавы. Это позволяет снять напряжения в массиве вмещающих пород и в пласте.  Такова технология. 
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
На угле выработанное пространство крепится или закладывается только на крутопадающих пластах. На горизонтальных и наклонных лаву "садят". Просто дают обрушится кровле выработанного пространства позади лавы. Это позволяет снять напряжения в массиве вмещающих пород и в пласте.  Такова технология.

 А во время проведения выработок-заходок? Кстати, нет ли у Вас ссылки на литературу по пластовым месторождениям? Искал, но все что-то по горнорудному делу попадаются... . Хотелось бы, конечно, схему разработки именно шахты "Северная".
« Последнее редактирование: 03.03.2016, 00:38:37 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
А во время проведения выработок-заходок? Кстати, нет ли у Вас ссылки на литературу по пластовым месторождениям? Искал, но все что-то по горнорудному делу попадаются... . Хотелось бы, конечно, схему разработки именно шахты "Северная".
Заходками столб отрабатывают, чтобы сократить длину очистного забоя. Скажем если ширина столба 150 м, могут разбить бремсбергами на три заходки по 50 м и отрабатывать последовательно. Но выработанное пространство все равно "садится".
Вот так выглядит лава "изнутри"

Выработанное пространство находится за спинами у шахтёров буквально в двух метрах. 
Вот схема обрушения (посадки) лавы в поперечном разрезе.

Сам очистной забой находится под защитой крепи, но сразу за крепью уже идёт обрушение кровли. Крепь передвигается по мере отработки лавы (на схеме она будет двигаться вправо), сразу за ней будет "садиться" кровля.

По системам разработки попробуйте поискать:
1. Ляхов Г.М. Разработка угольных месторождений - М.:Недра -1978 (ссылка http://www.twirpx.com/file/1676404/)
2. Худин Ю.Л., Глазов Д.Д., Мамонтов С.В. Комплексно*механизированная выемка нарушенных угольных пластов. – М.: Недра, 1985.
3. Киржнер Ф.М., Скуба В.Н., Козионов Е.М., Левкович П.Е. Технология разработки нарушенных пластов. – Якутск: изд. ЯФ СО АН СССР, 1983

Именно по шахте "Северная" вряд ли что-то найдётся в открытом доступе, разве что диплом или курсовой проект.
Мне удалось найти вот это:http://otherreferats.allbest.ru/manufacture/d00131048.html
Но там отсутствует графическая часть. Есть только описание системы разработки.
« Последнее редактирование: 03.03.2016, 03:27:35 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 121
К сожалению, необходимо признать - именно катастрофы, особенно, стоившие людям жизни, становятся поводом обратить внимание на тот или иной непорядок. Это не пляска на костях. Вовсе. Потому что, когда знающие люди раз разом говорят о проблемах, которые могут обернуться жертвами, их как ту Кассандру не слушают, говоря, что они "алармисты", "паникеры".
Потом рушится шахта, сгорают деревни, разрушаются плотины. И когда начинают на фоне катастрофы говорить о причинах этих трагедий, то тех, кто выявляет проблемы называют "бессовестными спекулянтами", которые делают шум "на крови".
Сколько людей надо положить мертвыми в шахтах, чтоб в этом бизнесе поменялось? но если после гибели людей общество не будет настойчиво до настырности требовать виновных к ответу, то будет новый год - и новая шахта погребет в себе шахтеров.
Я по пожарам эту ситуацию хорошо знаю.

Согласен полностью. Бесконечное хождение кругами по болоту. Не просто годами. Столетиями.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Цитировать
Потому что, когда знающие люди раз разом говорят о проблемах, которые могут обернуться жертвами, их как ту Кассандру не слушают, говоря, что они "алармисты", "паникеры".

Согласен полностью. Бесконечное хождение кругами по болоту. Не просто годами. Столетиями.
1. Говорить о возможных проблемах могут тысячи. Делать что-либо для их предотвращения или ликвидации - единицы.
2. Обозначить проблему - не означает её решить. Для решения нужны силы и средства, которых ВСЕГДА не хватает.
3. Я не поклонник олигархов, как не тащусь и от массы правительственных решений. Но обвинять тех же олигархов, либо то же правительство в аварии - вот это и есть "пляски на костях".
Не подняты останки всех погибших, не проведено расследование - но уже нашлись всезнайки, с апломбом утверждающие чью-то вину. Возникает вопрос - а чего, собственно, ради?
Очевидный и логичный ответ - а потрындеть.
И где же происходит этот трындеж?
В теме о трагедии.
И о чем же он?
Виноваты олигархи (правительство, демократы, америкосы, инопланетяне - нужное подчеркнуть).

Ну, назовите это не "пляской на костях", назовите это своим термином. Только будет ли ваш термин ближе к сути происходящего?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 121
1. Говорить о возможных проблемах могут тысячи. Делать что-либо для их предотвращения или ликвидации - единицы.
Говорят всегда тысячи, делают всегда единицы. И это в России неискоренимо вплоть до анекдотов, когда копает один, а советуют десять. Отсюда и пословицы, которых нет на Западе - "один с сошкой, семеро с ложкой".

2. Обозначить проблему - не означает её решить. Для решения нужны силы и средства, которых ВСЕГДА не хватает.

Почему в других странах на всё хватает? Эти рассуждульки о том что "всегда не хватает" - оправдания в пользу бедных. По Окуджаве: " И пряников, кстати, всегда не хватает на всех". Там то же не хватает на всех, а по три аварии в год с массовыми жертвами не регистрируют. Постоянно трауры не объявляют. Как-то вот дома престарелых пачками не сгорают. 2006 год - 46 человек в наркологии больницы № 17. 2007 год Камышеватская - 63 человека, 2008 год Шебекино - 6 человек, Подъельск в Коми - 23 человека, и т.д. и т.п. по 4-6 человек практически раз в квартал.


3. Я не поклонник олигархов, как не тащусь и от массы правительственных решений. Но обвинять тех же олигархов, либо то же правительство в аварии - вот это и есть "пляски на костях".

Глупости. Никаких "плясок" я тут не вижу.


Не подняты останки всех погибших, не проведено расследование - но уже нашлись всезнайки, с апломбом утверждающие чью-то вину. Возникает вопрос - а чего, собственно, ради?

Ради того, чтобы так или иначе изменялось общественное мнение. Сейчас СМИ не отражают действительность, а формируют её. И как формируют по вам видно.


Виноваты олигархи (правительство, демократы, америкосы, инопланетяне - нужное подчеркнуть).
Ну, назовите это не "пляской на костях", назовите это своим термином. Только будет ли ваш термин ближе к сути происходящего?


Правительство в стране виновато во всём. Оно отвечает за формирование внутренней политики. Как организовывает жизнь тремя ветвями власти - так жизнь и протекает.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Говорят всегда тысячи, делают всегда единицы. И это в России неискоренимо вплоть до анекдотов, когда копает один, а советуют десять. Отсюда и пословицы, которых нет на Западе - "один с сошкой, семеро с ложкой".
Вот и положите ложечку, да возьмите сошечку.
Или слабо?

Цитировать
Правительство в стране виновато во всём. Оно отвечает за формирование внутренней политики. Как организовывает жизнь тремя ветвями власти - так жизнь и протекает.

"Государство не для того, чтобы жизнь граждан стала раем. Оно для того, чтобы жизнь граждан не превратилась в ад". (с)

Цитировать
И как формируют по вам видно.
Это закономерно. Потому что и я (в том числе) участвую в формировании действительности. Реальными делами.
 В отличие от вас, и прочих любителей потрындеть.
Цитировать
Почему в других странах на всё хватает?
Может, потому что там меньше ваших "коллег" с ложками?

Цитировать
Глупости. Никаких "плясок" я тут не вижу.
Бывает, чо... 8-)
« Последнее редактирование: 03.03.2016, 19:48:32 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 121
Вот и положите ложечку, да возьмите сошечку.
Или слабо?
На своём месте я уже 32 года с сошечкой. И конца этому не предвидится. Это в пустоту.

"Государство не для того, чтобы жизнь граждан стала раем. Оно для того, чтобы жизнь граждан не превратилась в ад". (с)

Все эти банальности приберегите для институток и курсисток. Это скучно и неинтересно. Никакого самоуправления по западному типу в России нет, не было и не будет. А будет всегда царь, хоть как его назови. Президент или председатель ЦК. И царь здесь всегда и за всё отвечает, со своей камарильей.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
И царь здесь всегда и за всё отвечает, со своей камарильей.
Ну, что поделать, если вы ни за что отвечать не желаете...

За сим - пока. Пустые базары - они всё равно базары. Это - без меня, у вас тут, эээ, со-ложечников имеется. Есть с кем обсудить тему отсутствия самоуправления по западному типу.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 121
Ну, что поделать, если вы ни за что отвечать не желаете...

Это опять в лужу. Я отвечаю за своего конкретного больного. Это вам не шахтой командовать.

За сим - пока. Пустые базары - они всё равно базары. Это - без меня, у вас тут, эээ, со-ложечников имеется. Есть с кем обсудить тему отсутствия самоуправления по западному типу.

 Никто не мешает покинуть ринг.
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 043
  • Вероисповедание:
    Православный
Потому что и я (в том числе) участвую в формировании действительности. Реальными делами.
 В отличие от вас, и прочих любителей потрындеть.
:) Это чем же? Здесь, что ли, работаете местами, как я и сказал? Державу поддерживаете? Здесь, на форуме, нам "действительность формируете"?
После таких заяв вам обязательно придется осветить сферу вашей крайне полезной деятельности.
Записан

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Предварительной причиной аварии на шахте "Северная" могла стать аномалия в выработанных породах.
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/191086

Вот и "генеральная версия" обозначилась. А раз "аномалия" - значит и не виноват никто. Аномалия - чего с неё взять, ни посадить, ни обязать выплачивать пожизненную пенсию родственникам погибших.

Интересно, по чему в СССР уровень аварийности на шахтах в разы ниже был, а аномалии были редчайшим случаем?
« Последнее редактирование: 05.03.2016, 03:23:32 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Эксперт: К аварии на шахте «Северная» привела экономия на безопасности
В этом уверена профессор кафедры Безопасности и экологии горного производства НИТУ «МИСиС» Нина Каледина.
http://www.rosbalt.ru/federal/2016/03/02/1494973.html
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Интересная (на мой взгляд) статья о  истинных причинах аварийности в горнодобывающей отрасли.
http://www.vz.ru/opinions/2016/3/3/797642.html
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Интересная (на мой взгляд) статья о  истинных причинах аварийности в горнодобывающей отрасли.
http://www.vz.ru/opinions/2016/3/3/797642.html
Цитировать
Пока что Следственный комитет объявил о том, что собирает информацию о нарушениях техники безопасности.
Это означает, что, в том случае, если будут найдены нарушения исполнения нормативных актов, норм и требований ТБ, будет найден и виновный в их невыполнении, и, соответственно, ответственный за трагедию.
Если же нарушений не будет выявлено, СК так и ответит: "Нарушений ТБ не выявлено". Кого тогда "поборники справедливости" назначат виновным?

Ведь, по сути, "поборникам справедливости" справедливость и не нужна. Им нужна "кровь за кровь". Месть за погибших.
Именно поэтому и назначаются "виновные" до... не то что окончания расследования, а даже до его начала.
« Последнее редактирование: 05.03.2016, 06:10:29 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный

Вы из всей статьи (весьма не маленькой по объёму) сумели воспринять только одну фразу (и то вне контекста):

"Пока что Следственный комитет объявил о том, что собирает информацию о нарушениях техники безопасности."

Вы просто попытайтесь ответить на вопрос (сами для себя) почему в СССР уровень аварийности на шахтах был в разы ниже чем сейчас? И если Вы действительно стоите за справедливость, то рано или поздно будете вынуждены справедливо признать очевидный ответ на этот вопрос.
Желаю Вам удачи.

P.S. Все Ваши доводы про "кровь" и "танцы" - фуфло, извините.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вы из всей статьи (весьма не маленькой по объёму) сумели воспринять только одну фразу (и то вне контекста):

"Пока что Следственный комитет объявил о том, что собирает информацию о нарушениях техники безопасности."
Я всего лишь прокомментировал то, в чем более-менее разбираюсь.
Цитировать
Вы просто попытайтесь ответить на вопрос (сами для себя) почему в СССР уровень аварийности на шахтах был в разы ниже чем сейчас?
Из очевидных:
1. Интенсификация работы, увеличение производительности, применение новых технологий и оборудования, увеличение объемов добычи в разы, если не в десятки раз.
2. Изношенность, ошибки в разработке самой шахты в прошлом, которые дают о себе знать сегодня.
3.  В СССР было не принято рассказывать о катастрофах.

Цитировать
И если Вы действительно стоите за справедливость, то рано или поздно будете вынуждены справедливо признать очевидный ответ на этот вопрос.
Желаю Вам удачи.
А вот нарушение ТБ и правил горных работ ПОКА не очевидно. Это ПОКА ваши (и не только) домыслы.
Вот когда комиссия ответит на вопрос, в чем причина катастрофы, тогда и будет видна очевидность ваших домыслов,  и я признаю, что ваше вангование было удачным....
Цитировать
P.S. Все Ваши доводы про "кровь" и "танцы" - фуфло, извините.
... а до тех пор все ваши "доводы" - фуфло и танцы на крови. Потому что объективность вас не интересует, вас интересует повод поорать, что "при СССР было лучше", не конкретизируя - что же именно было лучше.
« Последнее редактирование: 05.03.2016, 11:05:13 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну батенька, давайте теперь по порядку:
1. Интенсификация работы, увеличение производительности, применение новых технологий и оборудования, увеличение объемов добычи в разы, если не в десятки раз.
Какое увеличение?????? В разы!!!!???? Или даже в десятки раз!!!!????
Эк Вас, мил человек, телевизором то искалечило. Ну нате, глядите:

Это добыча угля всего в РСФСР-РФ.  Конечно в разы"!!!!, Но только падение, а не рост!!!!
Теперь поглядим добычу подземным способом (шахты):
1988 год - 246 млн.т.,  2010 год - 102,1 млн.т. (http://econom.nsc.ru/eco/arhiv/ReadStatiy/2011_04/Churashev.htm)
2014 год - 105,5 млн.т. (http://www.sdelanounas.ru/blogs/57425/)

Хде!? Хде, я Вас спрашиваю, "увеличение объемов добычи в разы, если не в десятки раз"!!!???? Увеличение объёмов добычи бабла отдельными персонажами типа мордашова, согласен - в десятки и даже сотни раз.

С объёмами разобрались, перейдём к "интенсификация работы, увеличение производительности, применение новых технологий и оборудования"
за 2012 год всего по России введено в эксплуатацию 7 (семь, Карл очистных механизированных комплексов) и 15 (цельных пятнадцать, Карл, очистных комбайнов). Вот график ввода и выбытия мощностей в целом по отрасли, однако на подземный способ добычи здесь приходится совсем немного, так как рост добычи и производительности на один забой происходит за счёт открытого способа добычи.
Кушайте (http://rg.ru/2015/09/28/promyshlennost.html):


Ну и наконец производительность, тут вы правы, нагрузка на очистной забой в 2012 году была выше в три раза чем в 2000 (http://www.ugolinfo.ru/itogi2012all.html):


Но именно эту причину (увеличение нагрузки на забой) указывает  глава федерации горняцких профсоюзов, как приведшую к трагедии. А он в отрасли - не первый день.


Ну и наконец, никаких (никаких, Карл) новых технологий добычи на "Северной" не применялось. Система разработки была принята ещё при СССР и с той поры не менялась


2. Изношенность, ошибки в разработке самой шахты в прошлом, которые дают о себе знать сегодня.
Изношенность!? А хде же еффективный собственник? Как же енто он позволяет себе использовать в работе на таком опасном предприятии изношенные основные фонды?! Это первое.
Второе. Какие ошибки в разработке самой шахты были допущены в прошлом? Просветите, раз уж выдали сей перл.
Третье. И как же это на изношенном оборудовании собственник умудрился применять новые технологии и интенсифицировать добычу. Вы ведь именно это утверждаете. С одной стороны - новые технологии, но при этом изношенность. Мордашов, что б/у комбайны купил где-нибудь в Англии? Как Вы эту свою мысль прокомментируете?

3.  В СССР было не принято рассказывать о катастрофах.
Да, но аварийность при этом была в разы ниже. А давайте сечас тоже перестанем о катастрофах рассказывать - они и происходить перестанут. Потом про Солнце рассказывать перестанем - оно с горизонта и того ... этого ... исчезнет в общем.

P.S. Вы на меня кровушку шахтёрскую не вешайте, потому как она и моя тоже, в четвёртом поколении уже. А вот те, кто проблемы с аварийностью в отрасли пытаются заболтать речами типа давайте дождёмся результатов работы СК - прямые соучастники той трагедии, что на Северной случилась (а до неё и на других шахтах).
« Последнее редактирование: 05.03.2016, 13:08:28 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 486
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
1. К сожалению, необходимо признать - именно катастрофы, особенно, стоившие людям жизни, становятся поводом обратить внимание на тот или иной непорядок. Это не пляска на костях. Вовсе. Потому что, когда знающие люди раз разом говорят о проблемах, которые могут обернуться жертвами, их как ту Кассандру не слушают, говоря, что они "алармисты", "паникеры".
Потом рушится шахта, сгорают деревни, разрушаются плотины. И когда начинают на фоне катастрофы говорить о причинах этих трагедий, то тех, кто выявляет проблемы называют "бессовестными спекулянтами", которые делают шум "на крови".

2. Сколько людей надо положить мертвыми в шахтах, чтоб в этом бизнесе поменялось?

1. Совершенно справедливо. Но иначе быть почти не может.

2. А вот тут всё проще. Не так и много надо..."положить"...Важно, что бы это были те самые...собственники. И лучше как в 17 - полностью.
Всё не так и сложно понять.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Ну батенька, давайте теперь по порядку:
Давайте.
Цитировать
Какое увеличение?????? В разы!!!!???? Или даже в десятки раз!!!!????
Чего же кричать-то так? :o
Цитировать
Эк Вас, мил человек, телевизором то искалечило.
Хм... это вряд ли. Не смотрю я его.

Так. С предоставленным вами фактическим материалом соглашусь.
Далее.

Цитировать
Изношенность!? А хде же еффективный собственник? Как же енто он позволяет себе использовать в работе на таком опасном предприятии изношенные основные фонды?! Это первое.
"За неимением гербовой пишем на простой".
Цитировать
Второе. Какие ошибки в разработке самой шахты были допущены в прошлом? Просветите, раз уж выдали сей перл.
А я в общем. Так же, как и вы.
Ошибки такие мне известны, неподалеку шахта имеется, гм, полузакрытая. Вот у них как раз проблемы из=за неправильной разработки во времена СССР.
А по данной шахте - я всего лишь высказал предположение.
Цитировать
Третье. И как же это на изношенном оборудовании собственник умудрился применять новые технологии и интенсифицировать добычу. Вы ведь именно это утверждаете. С одной стороны - новые технологии, но при этом изношенность. Мордашов, что б/у комбайны купил где-нибудь в Англии? Как Вы эту свою мысль прокомментируете?
Легко.
Я высказал предположение. Так же, как и вы.
Цитировать
Да, но аварийность при этом была в разы ниже. А давайте сечас тоже перестанем о катастрофах рассказывать - они и происходить перестанут. Потом про Солнце рассказывать перестанем - оно с горизонта и того ... этого ... исчезнет в общем.
Рассказывать - надо.
Домысливать - нет.

Цитировать
P.S. Вы на меня кровушку шахтёрскую не вешайте, потому как она и моя тоже, в четвёртом поколении уже.
Бывает...
 
Цитировать
А вот те, кто проблемы с аварийностью в отрасли пытаются заболтать речами типа давайте дождёмся результатов работы СК - прямые соучастники той трагедии, что на Северной случилась (а до неё и на других шахтах).
Давайте дождёмся результатов работы СК. Не надо танцевать на трупах погибших шахтеров. Поимейте обычное человеческое уважение к ним.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Давайте.Чего же кричать-то так? :oХм... это вряд ли. Не смотрю я его.

Так. С предоставленным вами фактическим материалом соглашусь.
Далее.
"За неимением гербовой пишем на простой".А я в общем. Так же, как и вы.
Ошибки такие мне известны, неподалеку шахта имеется, гм, полузакрытая. Вот у них как раз проблемы из=за неправильной разработки во времена СССР.
А по данной шахте - я всего лишь высказал предположение.Легко.
Я высказал предположение. Так же, как и вы.Рассказывать - надо.
Домысливать - нет.
Бывает...
 Давайте дождёмся результатов работы СК. Не надо танцевать на трупах погибших шахтеров. Поимейте обычное человеческое уважение к ним.

То есть, по существу Вам сказать нечего. Этого и следовало ожидать.

Ну что ж, ждите результатов "расследования". Да, я как-то не уловил, в СК есть квалифицированные сотрудники по подземной добыче угля?

На трупах шахтёров "танцуют" те уроды, которые увеличивают нагрузку на забой на сверхкатегорийной по газу и пыли шахте в три раза и никак не меняют систему разработки при этом. А Вы к ним присоединяетесь. Так что не ко мне вопрос.
« Последнее редактирование: 05.03.2016, 18:12:26 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
"За неимением гербовой пишем на простой".

Пропустил сначала этот перл. Знаете, я сейчас пишу и слова подбираю, чтобы под вечный бан не угодить.
Вы кому-нибудь из шахтёров с "Северной" это скажите... Я бы посмотрел что от Вас останется...
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
То есть по существу сказать нечего.
Так же, как и вам.
Цитировать
Ну что ж, ждите результатов "расследования".
Подожду.
Цитировать
На трупах шахтёров "танцуют" те уроды, которые увеличивают нагрузку на забой на сверхкатегорийной по газу и пыли шахте в три раза и никак не меняют систему разработки при этом.
Соглашусь.
Цитировать
А Вы к ним присоединяетесь.
Так  же, как и вы.
Цитировать
Так что не ко мне вопрос.
А я вас ни о чем и не спрашивал. Я попросил вас прекратить юродствовать хотя бы до окончания официального расследования. Вы желаете продолжения банкета. Ну, дело ваше...
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Пропустил сначала этот перл. Знаете, я сейчас пишу и слова подбираю, чтобы под вечный бан не угодить.
Вы кому-нибудь из шахтёров с "Северной" это скажите... Я бы посмотрел что от Вас останется...
Знаете, я тоже слова подбираю.
Оставьте погибших в покое.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Знаете, я тоже слова подбираю.
Оставьте погибших в покое.

Эк Вас опять угораздило. Я мёртвых не трогаю. 26 из них даже на горА не подняли.
Я о живых - которым завтра в забой идти, пока СК "расследование" проводит.
Мёртвыми Вы трясёте. Да только мимо всё.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Как и следовало ожидать - никто не виноват:
"Вице-премьер России Аркадий Дворкович заявил о том, что происшедший на воркутинской шахте "Северная" скачкообразный выброс метана невозможно было предотвратить, передает "Интерфакс".http://www.vedomosti.ru/business/news/2016/02/29/631820-avariyu
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 486
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Как и следовало ожидать - никто не виноват:
"Вице-премьер России Аркадий Дворкович заявил о том, что происшедший на воркутинской шахте "Северная" скачкообразный выброс метана невозможно было предотвратить, передает "Интерфакс".http://www.vedomosti.ru/business/news/2016/02/29/631820-avariyu

Ясен пень. А кто ожидал от НИХ чего то другого?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Ясен пень. А кто ожидал от НИХ чего то другого?
Есть участники темы, ожидающие результатов "расследования" СК и полагающие, что результаты этого "расследования" будут объективными.
« Последнее редактирование: 06.03.2016, 06:17:47 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Да, есть.
Иначе нельзя. Потому что Закон есть Закон.
Всё остальное - анархия. Которая не мать порядка, а сестра хаоса.
И результаты расследования будут объективными. Чего вам очень не хочется.
Вам крови хочется. Кровь - за кровь!
« Последнее редактирование: 06.03.2016, 06:44:17 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Да, есть.
Иначе нельзя. Потому что Закон есть Закон.
Всё остальное - анархия. Которая не мать порядка, а сестра хаоса.
И результаты расследования будут объективными. Чего вам очень не хочется.
Вам крови хочется.
Кровь - за кровь!
Вы наивно полагаете, что умеете читать мысли на расстоянии... Увы, вынужден Вас огорчить... телепат из Вас никакой...
Мои желания сводятся к одной простой вещи - люди, уходя в забой должны быть уверены что они оттуда вернутся.
Именно об этом я и пишу.
« Последнее редактирование: 06.03.2016, 08:33:30 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 486
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Есть участники темы, ожидающие результатов "расследования" СК и полагающие, что результаты этого "расследования" будут объективными.

Я думаю, оные ...немножко играют ....:))
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вы наивно полагаете, что умеете читать мысли на расстоянии... Увы, вынужден Вас огорчить... телепат из Вас никакой...
Мне не хочется тыкать вас носом в ваши посты, в которых вы СРАЗУ обвиняете тех, кто, по вашему мнению, виновен в трагедии. Это не телепатия. Есть желание - вернитесь в начало, и сами прочитайте свои посты. Нет - так нет.
Цитировать
Мои желания сводятся к одной простой вещи - люди, уходя в забой должны быть уверены что они оттуда вернутся.
Мои - тоже.
Цитировать
Именно об этом я и пишу.
Угу. Если бы...
« Последнее редактирование: 06.03.2016, 11:30:56 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 486
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Чо, правда? :o

Нет. "Советский спорт".
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Авария на шахте "Распадская" произошла в мае 2010 года. 91  погибший.

"Дело о взрывах на «Распадской» направлено в суд" http://www.kommersant.ru/Doc/2921461

Статья датирована 19/02/2016. На расследование ушло почти шесть лет.

Это вполне оправдано, так как для того, чтобы установить причины надо попасть в выработки, где произошла авария. Такая возможность появилась не так уж и давно, по причине того, что "Распадская" была затоплена полностью и нужно было откачать около 3 млн. куб.м. воды.

Если посмотреть на круг обвиняемых по делу об аварии на "Распадской" - это сплошь технические специалисты. Формулировка обвинения в их адрес сводится к следующему:
"разработали и утвердили собственную техническую документацию, по которой в нарушение установленных правил безопасности добыча угля на участок достигала 21,5 тыс. тонн в сутки против 8 тыс. тонн по первоначальному проекту, разработанному проектным институтом." http://www.kommersant.ru/Doc/2921461 (третий абзац сверху).

А каков был мотив  их действий? Следствие молчит.
Выходит, то есть, сидели как-то технический директор ЗАО "Распадская" с главным инженером шахты, чаёк попивали, и тут один другому говорит: "А давай нагрузку на забой в три раза увеличим.", а второй отвечает, - "А чего, давай!". Взяли и увеличили.
Ради чего? Хотели подвиг Стаханова повторить?

А ответ таки есть, но следствие он не интересует видимо.
Вот он:
"...фундаментальной причиной аварии стала алчность владельцев шахты, во-первых, установивших потогонную систему оплаты труда с преобладанием премиальной части, поощрявшую систематическое нарушение техники безопасности ради большой выработки, а во-вторых, не проводивших мероприятия по дегазации и заиливанию выработок.
Было также отмечено, что накануне взрывов акции ОАО «Распадская» массово продавались."

http://miningwiki.ru/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5_%C2%AB%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%C2%BB_8-9_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Вот и вся недолга. А отвечать будут "стрелочники", которые выполнили "пожелания" владельцев.

По "Северной" тоже результатов "расследования" ждать придётся долго.

Выводы может сделать каждый желающий самостоятельно.

Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Трагедия на шахте "Северная": неверный план или злой умысел? http://www.rapsinews.ru/incident_publication/20160304/275539796.html
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

старый Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 905
  • Вероисповедание:
    не имею
  • Спорить можно с умным.
Есть участники темы, ожидающие результатов "расследования" СК и полагающие, что результаты этого "расследования"  .
Думал о вас  плохо.Думаю был не прав. Приношу свои извинения.
« Последнее редактирование: 07.03.2016, 14:22:17 от старый Михаил »
Записан
Не толерантен, не политкорректен. Куплю/возьму в аренду "православиеметр", можно б/у, но обязательно с сертификатом РПЦ.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 486
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Трагедия на шахте "Северная": неверный план или злой умысел? http://www.rapsinews.ru/incident_publication/20160304/275539796.html

Аффтор жжот напалмом!!

......Единственная причина игнорировать предупреждения датчиков и приборов – сохранение непрерывности добычи угля. Но ведь после аварии, в итоге, добыча угля прерывается на неопределенный срок.
Погибли не только люди, работники, нет и новейшего оборудования на миллионы долларов, сорваны долгосрочные контракты… Как отмечает промышленный социолог Алексей Рощин, это миллиардные неустойки, угроза банкротства, необходимость вести дорогостоящие спасательные и поисковые работы, нужда в новых миллиардных вложениях в восстановление шахты.
Так что же могло заставить успешных предпринимателей, адекватных управленцев, руководителей всех уровней пойти на столь самоубийственный риск?......

Ответ дан давно. ОООЧЕНЬ давно. :))

Вот этот тезис из 1-го тома "Капитала": "Обеспечьте капиталу 10 процентов прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

Вот уж правильно сказано другим известным товарисчем: "Учение Маркса вечно, потому что верно".
И его не отменить. Ни похоронив Ленина, на называя улицы именами его врагов или даже жертв.

Обыдно дааа?  O0
« Последнее редактирование: 07.03.2016, 16:52:37 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 043
  • Вероисповедание:
    Православный
Эк Вас опять угораздило. Я мёртвых не трогаю. 26 из них даже на горА не подняли.
Я о живых - которым завтра в забой идти, пока СК "расследование" проводит.
Мёртвыми Вы трясёте. Да только мимо всё.
Он не "мертвыми трясет", а пока живыми, которые могут стать мертвыми. Я бы сказал, что будущие возможные трагедии и катастрофы, кровь и слезы, на совести подобных субъектов, пишущих тут такие вещи.
Но я не принимаю этого товарища всерьез, и уже не раз говорил, почему.
Что и другим советую. :)
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
 Уровень нынешних руководителей (от словосочетания: руками водить) потрясает: "Глава Ростехнадзора Алексей Алешин заявил, что причиной аварии на шахте "Северная" в Воркуте, при которой погибли 36 человек, стала "какая-то аномалия". Свое заявление он сделал на встрече с президентом Владимиром Путиным". http://www.novoteka.ru/seventexp/16548219/40420288
 Не просто аномалия, а еще и какая-то аномалия. Т. е., что-то типа отголосков Тунгусского метеорита, или диверсии зеленых человечков. Вот такой аномальный доклад руководителю государства, которого он (доклад) почему-то нисколько не возмущает. Даже не смущает... . Вот это-то, как раз... какая-то аномалия.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Цитировать
Опубликован текст переговоров экипажа «Боинга» и ростовских диспетчеров

Международное консультативно-аналитическое агентство «Безопасность полетов» опубликовало на своем сайте текст переговоров экипажа самолета «Боинг 737-800», разбившегося 19 марта под Ростовом-на-Дону, и местных авиадиспетчеров. Расшифровка доступна на английском и русском языках.

Как следует из текста радиообмена, один из диспетчеров дал пилоту разрешение приземлиться. Затем летчик дважды сообщил, что захватил курсовой маяк, позволяющий удостовериться в настройке на нужную систему захода на посадку. После того, как другой диспетчер передал экипажу данные о видимости (3,5 тысячи метров) и давлении, пилот заявил, что уходит на второй круг. Аэропорт отдал авиалайнеру информацию о необходимой траектории, на что летчик ответил: «Пока-пока».
 Ранее источник в экстренных службах сообщил «Интерфаксу», что за несколько минут до посадки пилот по неизвестной причине передумал и решил сделать заход на очередной круг, но не сумел. Перед происшествием экипаж не подавал сигналов бедствия и не сообщал о каких-либо неисправностях. По словам собеседника агентства, участники расследования катастрофы рассматривают версию о предельных нагрузках на воздушное судно с учетом сложных метеоусловий при попытке сделать еще один круг.

Лайнер, по информации источника ТАСС, падал вертикально и «практически носом вошел в землю». Сервис Flightradar24 также уточнял, что «Боинг» рухнул после попытки набрать высоту. Как утверждают синоптики, в Ростове-на-Дону во время катастрофы было зафиксировано редкое природное явление — струйное течение.

Следствие отрабатывает две основные версии произошедшего: ошибка пилотов и техническая неисправность. Ранее в качестве причины падения «Боинга» губернатор Ростовской области Василий Голубев назвал погодные условия.

«Боинг 737-800» компании FlyDubai, летевший из Дубая, разбился ночью 19 марта левее взлетно-посадочной полосы ростовского аэропорта при посадке в условиях плохой видимости и в сложных метеоусловиях. На борту находились 62 человека, все они погибли. Все останки направлены на экспертизу. http://lenta.ru/news/2016/03/19/text/

 Смотрел сегодня передачу "Центральное телевидение" на НТВ... . Как сказал представитель метеослужбы "Фобос", порывы ветра были 18 м/с, при таких погодных условиях взлет-посадка должны быть запрещены..., чего бы там ни захотел пилот.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 121
Смотрел сегодня передачу "Центральное телевидение" на НТВ... . Как сказал представитель метеослужбы "Фобос", порывы ветра были 18 м/с, при таких погодных условиях взлет-посадка должны быть запрещены..., чего бы там ни захотел пилот.


Живём от катастрофы к катастрофе. Что ни месяц, то как я и говорил раньше, массовая гибель людей. На Саяношушенской был гидроудар. В Воркуте на "северной" горный удар. Теперь ветряной удар.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 486
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Живём от катастрофы к катастрофе. Что ни месяц, то как я и говорил раньше, массовая гибель людей. На Саяношушенской был гидроудар. В Воркуте на "северной" горный удар. Теперь ветряной удар.

Так всё по естеству.



Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 121
Так всё по естеству.




Это не Маркс говорил,  Томас Джозеф Даннинг: "Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 486
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Это не Маркс говорил,  Томас Джозеф Даннинг: "Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

Вполне возможно. Но это не принципиально.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 121
Вполне возможно. Но это не принципиально.


Это не "возможно", это так и есть на самом деле. А "не принципиально" это только для постмодернизма. В классической традиции всё принципиально.
Записан

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Шестеро погибших (5 спасателей и 1 горнорабочий) при проведении спасательной операции на шахте "Северная" награждены Орденами  мужества. Посмертно.

http://vz.ru/news/2016/5/16/810682.html
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 946
  • Вероисповедание:
    Православный
Предварительное расследование на шахте "Северная" в Воркуте показало, что только природные факторы не могли привести к аварии.
"Техническая комиссия, которая расследовала причины аварии, завершила свою работу, предварительные выводы сделаны, они свидетельствуют о том, что причиной аварии, трагедии стало сочетание и природных, и человеческих факторов, любая вероятная версия аварии связана с тем или иным нарушением регламента в проведении горных работ. То есть, только природные факторы не могли бы привести к этой аварии"
http://tass.ru/proisshestviya/3574546

Настоящие причины аварии - https://www.youtube.com/watch?v=Odf46OzCqqs (на 16:28)
Записан
Чаю воскресения мертвых ...
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.45 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика