Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз

Автор Тема: "Миссионер" Иоаким Парр.  (Прочитано 5197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Оказалось, что он не только у меня в друзьях на ФБ, но и еще у 5 моих друзей, в т.ч. и у двоих со "Слова"  :'( Может быть кому-то это тоже нужно увидеть http://www.youtube.com/watch?v=T_RDEz23NXk
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #1 : 07.03.2016, 12:33:28
это вопрос сложный, с бухты-барахты решать нельзя. Я была на беседах о. Иоакима. Ничего крамольного не было. Речь шла только о любви, отречении от эгоизма, помощи людям
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #2 : 07.03.2016, 12:33:54
я попробую связаться с о. Савватием
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 786
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #3 : 07.03.2016, 12:34:39
А нельзя в двух словах написать, о чем речь? Без просмотра видео.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #4 : 07.03.2016, 12:36:32
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 565
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #5 : 07.03.2016, 13:05:16
Я не знаю. Как можно слепить фильм - себе представляю. Не отмоешься. А вот кому и зачем это нужно и степень реализма оценить не могу.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #6 : 07.03.2016, 13:07:34
ну, кому нужно - вполне понятно (((
Вот ты была тоже, тебя что-то насторожило?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 308
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #7 : 07.03.2016, 13:13:52
Ну, на форуме Дворкина пишут: http://forum.iriney.ru/index.php/blog/2/entry-42-arkhimandrit-ioakim-parr/#commentsStart

Ссылка не работает.  А в ролике,  что очередной компромат?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #8 : 07.03.2016, 13:14:28
Ага (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 565
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #9 : 07.03.2016, 13:16:07
ну, кому нужно - вполне понятно (((
Вот ты была тоже, тебя что-то насторожило?

Властность, может быть. Но она не большая, чем у наших, просто она тут была как свойство сильного, очень сильного человека.
И ещё отметила нерусскость, немного другие акценты. И это было очень интересно. Православие вне русского контекста.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #10 : 07.03.2016, 13:22:36
У нас было несколько бесед, совместных служений, проповедей. Ничего такого, о чем говорится в фильме не было. Книги тоже хороши. Прекрасны беседы в Новодевичьем и Елизавеинском монастырях

Единственное но: вроде о. Савватий больше с ним не ездит. Но я попробую ему написать
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 565
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #11 : 07.03.2016, 13:25:02
Единственное но: вроде о. Савватий больше с ним не ездит. Но я попробую ему написать
Не поделили чего  :-\
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 870
  • Вероисповедание:
    православная христианка
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #12 : 08.03.2016, 11:44:02
Просмотрела фильм. Наш о. Сергий - а он человек глубочайше укорененный в Предании и думающий, и мудрый - был в восторге от о. Иоакима и рекомендовал нам читать его книжки, из-за чего я и купила "Беседы на Русской земле" (но так и не осилила). Но у меня нет сомнений, что фильм достаточно объективен и передает страшную реальность - технологию тоталитарного сектантства.
1) В фильме много фактов, документы, показанные там (с подчеркиванием обличительных мест) вряд ли поддельны.
2) Видеозаписи с о. Димитрием Смирновым и в учебных заведениях, где он излагает концепцию "на год пожить христианской жизнью, дав обет" - безусловно неподдельные, а это химически чистая технология тоталитарной секты.
3) То, что касается странностей биографии о. Иоакима, а попросту большой примеси лжи в ней ("8 лет на Афоне", бенедиктинский монах с 18 лет и т.п.), я отчасти слышала раньше от одной знакомой монахини, которая передавала мне, что на Афоне о. Иоакима не признают, что он не сумел запудрить мозги в Американской Церкви и менял юрисдикции как перчатки, а в России нашел благодарных почитателей.
4) Дворкин более 20 лет занимается тоталитарными сектами и очень хорошо знает и подноготную, и технологии. Если на его сайте это размещено - это не лажа, простите мой французский. Он там пишет, что и раньше предупреждал про о. Иоакима.

В общем, книжку я дочитывать точно не буду.

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 870
  • Вероисповедание:
    православная христианка
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #13 : 08.03.2016, 12:49:05
Резюме содержания фильма (взято с иринеевского - дворкинского - форума)

Цитировать
В чем же собственно обвиняют Иокима Парра ушедшие из его общины монахи и прихожане:
 разглашение исповеди, унижения, сплетни, публичные насмешки, издевательства, ложь,
ультиматумы, принуждение к монашеству с пожертвованием имущества,
манипуляции, психологическое давление и насилие,  тотальный контроль, принуждение к исповеди,
регламентация бытовых вопросов, личной жизни, супружеских отношений, наказание лишением общения
психологическая привязка к личности Парра.
 
Парр врет про свою жизнь: школу, семью, время в монашестве, жизнь на Афоне, не был католическим священником, монахом,
он был женат.
 
Его церковная карьера:
поступил в Свято-тихоновскую семинарию, пострижен в Американской автокефальной церкви, внезапно отчислен из семинарии,
тут же перешел в непризнаную старостильную юрисдикцию греческой церкви, рукоположен в дьяконы, священники,
практически сразу перешел в РПЦЗ.
поменял 3 юрисдикции за 2 года!!!
после угрозы запрещения в конце 90-х перешел в московскую патриархию - 4-я юрисдикция!

 
"Монастырь" мерси хауз не имеет статуса религиозного учреждения, зарегестрирован как образовательное учреждение.
учредители сам Парр, пастор лютеранин Ларри Бейли и о.Пол Стратигеос греческая церковь.
 
Целью приезда в Россиию сам Парр объявил создание "апостольских общин".
целью созданных "апостольских" общин-братств Парр называет: "славить бога и молится", жить вместе, участвовать в таинствах (волшебное слово, парализующее внимание нашего священства), посещать литургию, заниматься евангелизацией.
дать клятву полного послушания,  год работать бесплатно.
Ни слова про борьбу с грехами, страстями, духовную жизнь, метаною.
Слова, термины, цели ИДЕНТИЧНЫЕ пятидесятническим сектам.
 
Структура этих общин практически полностью совпадает с американской сектой Holy order of mans (святой орден МЭНС).
Гностическая секта, в которой существует община с названием "Святой орден МЕНС", приносящая клятвы точно такие же, какие требовал Парр от молодежных общин в России.
Члены этой секты целенаправлено и массово переходили (внедрялись) в "православие", через  непризнаную старостильную юрисдикцию греческой церкви (все прочие отказали),
где их лидеры без подготовки рукополагались в священники, - как раз в то время, когда Парр вдруг решил покинуть американскую автокефальную церковь.
"Перешедшие в православие" члены секты не отрекаясь от принесенных в секте клятв, внешне, нарочито соблюдают правила и "святость".

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 870
  • Вероисповедание:
    православная христианка
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #14 : 08.03.2016, 12:58:47
Цитировать
Пасквиль или предостережение это суждения оценочные. Зависят от эмоций вызванных фильмом. Однако в фильме есть реальные и не однократные обвинения в раскрытии тайны исповеди-это факт. Есть обвинения в приказе оставления человека в беспомощном состоянии. Обвиняют не посторонние , а пострадавшие.Есть доказательства подлога биографических данных. Есть обвинения в принуждении к постригу в монахи и к принуждению пожертвования имущества обучающему центру. Это ещё ,конечно , не сектанство строго говоря , а признаки культа личности


И священник,  один из авторов фильма, пишет на форуме у Дворкина:
Цитировать
Как одно из бывших чад, а также один из создателей данной презентации, могу сказать, что в этом фильме только обозначены проблемы в первом приближении, и одной из главных целей этого фильма является привлечение внимания к этим проблемам.
....
От имени создателей фильма хотелось бы четко обрисовать цели, ради которых он был создан.

По нашему глубокому убеждению, Церковь должны быть прозрачна, и все, что в ней происходит, должно быть видно каждому ее члену. В связи с этим:

1) церковная биография каждого священника должна быть опубликована и находиться в доступе для любого члена Церкви (образец - биография патриарха, которую может увидеть каждый),

2) Мерси Хаус должен быть приведен или к стандартному уставу монастыря МП с передачей собственности в управление правящего епископа, вместо неизвестно кем созданного совета директоров.  В уставе также должно быть прописано, что монастырь является частью МП, а не какой-то неизвестной "Восточной Православной Церкви". Если совет директоров Мерси Хауса с этим не согласен, они должны открыто заявить на всех своих веб-сайтах и печатных изданиях, что они не являются часть Русской Православной Церкви и не имеют права говорить от ее лица.

3) Факты, изложенные в фильме, связанные с раскрытием тайны исповеди и другими нарушениями, должны быть рассмотрены священноначалием в установленном порядке.

 Никаких иных целей, как-то очернение, обрызгивание грязью, претензии на собственность и др., создатели фильма не преследовали. Все материалы, которые с нашей точки зрения могли быть восприняты как порочащие, в фильм включены не были.

Трудно не согласиться

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #15 : 08.03.2016, 13:10:04
А вот еще поклонник и защитник о.Иоакима, Андрей Кочергин http://www.youtube.com/watch?v=OnHCWvFBGH4
Как-то жутковатенько.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #16 : 08.03.2016, 13:11:43
Ну, для равновесия приведу и противоположное мнение

Цитировать
Приветствую участников дискуссии.
Для начала о фильме, который тут обсуждается.
 
Громкое привлекающее  внимание название , а вот содержание не соответствует. Поскольку никакого разоблачения то и нет и это проверяется легко, достаточно задать пару напрашивающихся уточняющих вопросов. Кто изобличён и разоблачён и в чём именно? Вражеский шпион? Нет... Тогда кто? Схиархимандрит православный? И кем же он оказался на самом деле? Ах он всё ещё схиархимандрит и никаких прещений на него не наложено священноначалием? Да так и есть.Хорошо, но быть может его дело рассматривается в Церковном или уголовном суде? Опять нет...Ну тогда вероятно собран некий материал, который может быть представлен в качестве обвинения в несоответствии своему званию,чину? Если и собран, то не предъявлен. Мне из фильма запомнилась фотография, где он изображён на пороге дома, который как утверждается он продал. Скажите, это является преступлением? Это как-то порочит человека и говорит о его нравственном падении? Просто многие люди продают свои дома и про них фильмы не снимают. Тогда для чего там был этот эпизод, что он должен был показать? Также звучат некие анонимные утверждения, что кому-то показалось, что о нём кто-то что-то сказал из того, что могло быть известно только о. Парру,а отсюда вывод, что он поделился информацией, которую получил у исповедника. На самом деле это же серьёзное обвинение, будь тут свидетели, обвиняющий и сама тайна, которую им поведали. Но нет ничего снова, включая и обращения в Церковный суд. Зато в фильме много рекламы неких американских сект, к которым не сам  о. Иоаким не кто-то из его окружения никоим образом не причастны. Аргументация, что некая секта хотела перейти в православие, а в тоже время о. Иоаким Парр,толи дом продавал, толи юрисдикцию сменил, толи кого дураком обозвал...Это рассчитано на  людей пострадавших психически от тоталитарных сект или зомбоящика или бабушек обсуждающих между героями сериала цвет плаща прохожего? Далее у анонимного фильма нашлись авторы, которые заявили, что в титрах себя теперь укажут, мол дескать думали нас и так узнают. Простите по запаху что-ли? Я не являюсь, если можно так выразиться членом клуба почитателей схиархимандрита Иоакима, пару раз видел видео, нередко встречал некие цитаты, что-то мельком о нём слышал, не более чем о любом другом сколько-нибудь известном священнике. Но посмотрев этот фильм я кроме недоумения и огорчения от того, что такие вещи , как брызганье грязью практикуются и подобные вбросы делаются в православную среду иных чувств не испытал.
Начал читать эту ветку обсуждения и что вижу? Г-н Дворкин, Вам вопрос -скажите на каком основании Вы как о чём-то само собой разумеющемся пишите о неких противоестественных грехах близкого к о. Серафиму Роузу -и тоже уже покойного о.Германа Подмошенского? Это вообще что такое было?
Далее г-н Дворкин Вас навели на якобы Вам неведомого Кочергина и Вы начали плеваться, обозвав его "уголовником из подворотни", вот это и есть Ваш стиль исследования и анализа? Быть может Вы таким же образом и всё время поступали, и  тогда все Ваши заключения по сектам и сектантам на таком-же уровне аргументации?
Также "посчастливилось" в этой ветке посмотреть видео, анонсированное пользователем Илья Боголепов, как "Есть интересное видео на счёт Кочергина"-, где некий странного вида субъект в вульгарной манере свойственной  лгтб активистам, хамовато излагает свои обиды на то, что его кто-то и где-то назвал или обозвал, страсти по мошиаху там-же присутствуют, грязные инсинуации, т.е. снова весь набор, что и продемонстрирован в фильме про о. Иоакима Парра и в Ваших Александр Леонидович репликах на форуме.
Отсюда вопрос, это Ваш стиль по дискредитации антисектанской работы под видом православного сектоведа или просто у Вас тут место где сходятся некие странные субъекты с целью  помоями, кого-нибудь по обливать в своё удовольствие?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 870
  • Вероисповедание:
    православная христианка
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #17 : 08.03.2016, 13:11:56
И Дворкин пишет (я считаю, тоже по существу очень важной проблемы)

Цитировать
Я поискал еще утверждения Парра о его биографии. Уж очень он стесняется честной профессии его отца, вырастившего его и давшего ему образование. Хочется причислить себя к аристократии.

В числе прочего, наш герой утверждает, что происходит от королевы Англии Екатерины Парр (6-й жены Генриха VIII). Интересное утверждение, если учесть, что только в США больше 300 тыс. Парров - очень распространенная фамилия.

А кроме того - вот незадача: Екатерина Парр уже после смерти Генриха вышла замуж за Томаса Сеймура и родила от него дочку - своего единственного ребенка. Сама Екатерина скончалась родами, а дочка, скорее всего умерла во младенчестве. Точная ее судьба неизвестна.Но даже, если предположить, что дочка выжила, то при рождении она, естественно, носила фамилию Сеймур, а уж если вышла замуж и принесла потомство, то фамилия у нее стала совсем другая. Но уж точно - никак не Парр.

Так что архимандрит Парр даже не думает об убедительности своего вранья.

Я знаю еще одного человека, который столь же заливисто придумывал себе героическую биографию, даже не думая, что его вранье опровергается элементарно. Звали его Рон Хаббард, и он стал основателем сайентологии.

Но все же это чудовищно: для того, чтобы прослыть старцем и заиметь себе группу фанатичных боготворящих своего гуру последователей можно не жить ни одного дня в монастыре, не иметь понятия о подлинной монашеской традиции, можно не иметь богословского образования - ничего не надо!

Главное - отрастить седую бороду по пояс и научиться пристально смотреть людям в глаза. Потом - делай, что хочешь: ври с три короба про все, что угодно. И про то, что был учителем матери Терезы, и про то, что духовно окормлялся у св. Иоанна Шанхайского, и тот предсказал великое будущее, и про то, что 8 (или 12,) лет жил на Афоне, и про то, что с 18 лет монах, и т. д. Пипл схавает все! И пасть порвет любому, который скажет, что все это никак не согласуется с фактами.


Люди, ну нельзя же быть такими легковерными!

А Кочергина я просто смотреть не стала - минуты хватило. Тем более что сам он говорит, что не стал смотреть фильм про своего духовного отца и благодетеля, а просто начинает плеваться ядом.

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #18 : 08.03.2016, 13:12:11
И еще 2 ролика Кочергина на ту же тему. Здесь немного потише.
http://www.youtube.com/watch?v=QGjhCLKNAaE
http://www.youtube.com/watch?v=KBERNFQK3BY
Записан

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 870
  • Вероисповедание:
    православная христианка
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #19 : 08.03.2016, 13:14:55
Кать, ну крайне не убедительно и не по существу. Я специально привела цитаты, показывающие конкретность обвинений и нестыковок, на которые защитники Парра ничего конкретного не отвечают. Манера фильма мне не очень нравится (голос диктора и интонации), но это объяснимо серьезностью предостережения. А прятать голову в песок ну никак не стоит...

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #20 : 08.03.2016, 13:16:02
Ну, и немного странно звучат цели создателя данного фильма  :-\

Цитировать
Приветствую участников дискуссии.
Для начала о фильме, который тут обсуждается.
 
От имени создателей фильма хотелось бы четко обрисовать цели, ради которых он был создан.
По нашему глубокому убеждению, Церковь должны быть прозрачна, и все, что в ней происходит, должно быть видно каждому ее члену. В связи с этим:
 
1) церковная биография каждого священника должна быть опубликована и находиться в доступе для любого члена Церкви (образец - биография патриарха, которую может увидеть каждый),
 
2) Мерси Хаус должен быть приведен или к стандартному уставу монастыря МП с передачей собственности в управление правящего епископа, вместо неизвестно кем созданного совета директоров.  В уставе также должно быть прописано, что монастырь является частью МП, а не какой-то неизвестной "Восточной Православной Церкви". Если совет директоров Мерси Хауса с этим не согласен, они должны открыто заявить на всех своих веб сайтах и печатных изданиях, что они не являются часть Русской Православной Церкви и не имеют права говорить от ее лица.
 
3) Факты, изложенные в фильме, связанные с раскрытием тайны исповеди и другими нарушениями, должны быть рассмотрены священноначалием в установленном порядке.
 
Никаких иных целей, как-то очернение, обрызгивание грязью, претензии на собственность и др., создатели фильма не преследовали. Все материалы, которые с нашей точки зрения могли быть восприняты как порочащие, в фильм включены не были.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #21 : 08.03.2016, 13:17:29
Доставило:
"Все материалы, которые с нашей точки зрения могли быть восприняты как порочащие, в фильм включены не были".
С нетерпением жду второй серии :D
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #22 : 08.03.2016, 13:18:49
Кать, ну крайне не убедительно и не по существу. Я специально привела цитаты, показывающие конкретность обвинений и нестыковок, на которые защитники Парра ничего конкретного не отвечают. Манера фильма мне не очень нравится (голос диктора и интонации), но это объяснимо серьезностью предостережения. А прятать голову в песок ну никак не стоит...

Лена, цитаты меня совершенно не убеждают, ибо слова про отсутствие призыва к духовной жизнь - просто ложь. Я уж не говорю, что участие в таинствах, собственно, часть именно духовной жизни.
Еще раз: я была на беседах и проповедях лично :) О духовной жизни, молитве, любви к ближним, доброделании - говорилось много и часто

несомненно, голову прятать в песок не стоит, и я однозначно спрошу о. Савватия, который постоянно был вместе с о. Иоакимом...
Но и спешить поливать грязью тоже не стоит. не имея всей информации и мнения правящего епископа.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #23 : 08.03.2016, 13:19:20
Доставило:
"Все материалы, которые с нашей точки зрения могли быть восприняты как порочащие, в фильм включены не были".
С нетерпением жду второй серии :D

Ну, с этим у нас обычно не задерживается (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #24 : 08.03.2016, 13:20:07
Кроме Рона Хаббарда, первое, что пришло на ум - Сампсон Сиверс. Тоже почему-то себе биографию "улучшал".
Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #25 : 08.03.2016, 13:25:23
Вот это рыбина :-\. Сколько же мусора, подковёрщины, интриг в монастырском быту. Пожалуй похлеще, чем в мирских учреждениях.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #26 : 08.03.2016, 18:05:23
В чем же собственно обвиняют Иокима Парра ушедшие из его общины монахи и прихожане:
разглашение исповеди, унижения, сплетни, публичные насмешки, издевательства, ложь,
ультиматумы, принуждение к монашеству с пожертвованием имущества,
манипуляции, психологическое давление и насилие,  тотальный контроль, принуждение к исповеди,
регламентация бытовых вопросов, личной жизни, супружеских отношений, наказание лишением общения
психологическая привязка к личности Парра.
Боюсь, такое же (за исключением принуждения к монашеству в связи со спецификой) можно сказать про минимум один московский приход. Или можно было сказать, пока настоятель не пошел на повышение.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 889
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #27 : 08.03.2016, 20:26:12
Меня в этой истории смущает один момент.  Приходы с сомнительными старцами не такая и редкость, и конфликты, и уходящие  приходящие прихожане, и даже разглашение исповеди, увы, случается.  Но фильмов про это не снимают и статей не печатают.

Скорей всего дело совсем не в жажде донести правду, а в личном конфликте, поэтому  я пока воздержусь и присмотрюсь.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #28 : 09.03.2016, 14:14:15
Кому интересно, на форуме http://forum.iriney.ru/index.php/topic/857-kochergin-an/ об Андрее Кочергине
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #29 : 09.03.2016, 14:24:24
меня в фильме очень настораживает то, что весь закадровый текст читается диктором. Нет ни одного живого голоса даже тех, чье мнение озвучивают. Напоминает классическую СМИшную манипуляцию
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #30 : 09.03.2016, 14:37:24

Петр Мещеринов
6 марта в 23:50 ·
«Путешествие из Сан-Франциско в Россию» — http://www.youtube.com/watch?v=T_RDEz23NXk
Просмотрев этот фильм про схиархим. Иоакима (Парра), я сначала не собирался его тиражировать. «Ну их всех», думал я; к тому же стилистика НТВ... всё это не комильфо.
Но мои друзья, подпавшие в своё время под обаяние этого человека, убедили меня всё же выложить этот материал.
Я не могу судить о степени достоверности того, о чём тут говорится. Но я очень хорошо помню мои личные впечатления от первых его приездов в Россию и от его бесед с братиями и сёстрами русских монастырей. Моя интуиция, которой я привык доверять, говорила мне, что это шарлатан — ну или как минимум духовно нездоровый, шебутной и «неосознанный» человек. Прежде всего это мнение обосновывалось схимническим статусом о. Иоакима. Я считаю, что если монах принял схиму, то он не должен с такой активностью разъезжать по миру и учить всех жизни. Затем, немного почитав то, о чём он говорит, я ещё больше убедился в том, что имею дело с человеком, у которого масса нерешённых проблем в духовной сфере, причём проблем грубых и элементарных. Например, то, что он житья не даёт своим послушникам — а преподносит это своим слушателям, как нечто духовное... ну и многое другое. Как он разговаривает с братией, скажем, Валаамского монастыря — какие-то постоянные легковесные обличения: "вы ленивые, нерадивые" и т.д., так что даже один валаамский монах встал и сказал: «батюшка, но вы нас впервые видите — и так о нас судите»...
В общем, это предельно ясные для меня и элементарные вещи, которые распознаются с первого взгляда. Но тут выявляется гораздо более важная проблема. Почему под обаяние этого в общем-то — для меня, во всяком случае — понятного (если выносить за скобки содержание фильма) человека подпали видные архиереи и протоиереи, настоятели и настоятельницы монастырей? Я совершенно не считаю себя каким-то особенным в определении тех или иных, опять же повторю, предельно ясных и очевидных качеств духовности и церковности, которые сразу бы позволили вынести более или менее адекватное суждение о том, что говорит и как себя ведёт о. Иоаким. Но почему на него сразу так накинулись высокие и гораздо более духовные, чем я, церковные лица? Издаются толстые книги его речений, монастырские начальники с радостью допускают его к своей братии, к своим сёстрам, чтобы они выслушивали многословное пустословие схимника, разъезжающего по миру...
Вот ведь вопрос. Не означает ли это, что внутри у нас и между нами — такая пустота, что мы кидаемся на любого заезжего гастролёра, чтобы хоть как-то заполнить эту зияющую дыру? (То же мне видится в модном сейчас увлечении в монашеской среде греками.) Жажда подлинной христианской внутренней духовной жизни не утоляется у нас, так получается? Полное отсутствие иммунитета? Что же это у нас за качество церковной жизни?
Вот такие гораздо более серьёзные вопросы, чем сама личность и деятельность о. Иоакима, встали передо мною после просмотра этого фильма.
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #31 : 09.03.2016, 14:38:48
Алла Добросоцких В фейсбуке есть группа пострадавших от него. https://www.facebook.com/mercyhousehistory
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #32 : 09.03.2016, 14:42:16
Вот еще мнение: Павел Лукин Я тут вот о чём подумал, посмотрев пару минут его выступления. Не этот фильм, подчёркиваю, а его реальные выступления, которые "хорошие", и которые "нравятся". Если его побрить и переодеть, это будет по стилистике классический американский консервативный баптист с юга. Из тех, которые у нас в начале 90-х вещали по телевизору. И очень характерно, что именно в этом наши люди нашли что-то "настоящее". Очень упрощённый протестантизм, агрессивная реклама в американском стиле, только в православной оболочке. И привет. Действительно, есть о чём задуматься.
Нравится · Ответить · 18 ·
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #33 : 09.03.2016, 14:43:53
И ещё:Tatiana Veselkina Да, хотя я в комментариях пока ничего не писала и под влияние его не попадала. Просто все это так или иначе было на виду. Здесь в Нью-Йорке все, о чем говорится в фильме, в том числе подлинники документов, известны уже лет пять. И все эти трагедии с исповедями, и развал монастыря в Трэдвеле и проч. Наконец-то это стало известно и в России. И о. Петру спасибо за комментарий.
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #34 : 09.03.2016, 14:45:11
Владимир Стрелов о. Петр, наверное, разные будут потребности у простых людей и у тех, кто его приглашает. Те, кто приглашает, часто думают о том, что людям будет это интересно и необычно, и просто верят уже имеющейся о нем информации (так мы приглашали его на миссионерские курсы, 22:56-23.00 фильма). Потом мнения организаторов разнятся - Наталия Пономарева была в возмущении тем, как он всех обличал, никого конкретно не зная. Я был впечатлен тем, как он говорит - будто он безгрешный человек: например, про то, что он непременно молится перед едой, лучше умереть от голода, чем не помолиться. Впрочем, сам для себя ничего конкретного не вынес. Но, по сравнению с группой Сысоева, которая его продвигала, он был гораздо более мягок, и это его выгодно отличало. Книгу "Беседы на русской земле" я не смог читать - показалась сплошной водой, но я это списал на публичные выступления и отсутствие редактора. Короче, до этого фильма у меня не сложилось о нем никакого мнения. Зато я понимаю, чем он может цеплять молодежь. Он пронизывающе смотрит на людей, и публично говорит о грехах - которые есть у всех, - и так создается впечатление, что он читает в сердцах молодых людей. А дальше - как будто жизнь в его общине помогает эти грехи преодолеть, - да что там преодолеть - там вообще чудеса будут твориться...
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #35 : 09.03.2016, 14:47:24
Иерей Михаил Владимиров Постараюсь ответить на большинство комментариев о фильме, в создании которого я принимал участие.

За этим фильмом не стоит никого, кроме монахов, священников, мирян, которые прошли через братство, руководимое архим. Иоакимом, в течение многих лет находились под его духовным руководством, осознали бедственность своего положения и бежали от него. Каждый из нас прошел через мучительную ломку выхода из тоталитарной секты, которая для большинства заняла от 3 до 10 лет, а некоторые до сих пор не смогли преодолеть последствия своего пребывания в общине.

В создании фильма не принимал участия ни один профессиональный журналист, киношник, пиарщик и др. Он создан только нашими руками. Я подтверждаю, что все показанные в фильме документы являются подлинными, прежде опубликованными в открытых источниках.

В фильме мы старались рассказать о том, что на самом деле происходит за стенами Мерси Хауса людям, живущим в России, которые до этого могли знать об этом только со слов архим. Иоакима и его адептов. Также, поделившись нашим печальным опытом, мы хотели предостеречь тех, кто готов следовать за ним. В фильме показана та реальность, которая окружала нас на протяжении многих лет, ее корни и ее последствия.
Нравится · Ответить · 33 · 7 марта в 4:20
Владимир Стрелов
Владимир Стрелов О. Михаил, а сам о. Иоаким как реагирует на ваши обличения, он знает о них? А его епископ? Есть ли сожаление? Правда ли, что А.Л.Дворкин не принимал участия в создании фильма (увы, он известен преувеличениями), и откуда эта версия связи с MANS? приехал ли к нему кто-то из России, т.е. реальна ли опасность? Очень не хотелось бы участвовать в распространении сплетен даже в малой степени.
Нравится · Ответить · 7 марта в 4:36
Иерей Михаил Владимиров
Иерей Михаил Владимиров 1. Подозреваю, что о. Иоаким знает. Но с ним уже пятый год не вижусь.
2. Его епископ знает.
3. А.Л. Дворкин не принимал никакого участия в создании этого фильма.
4. Да, к архим. Иоакиму регулярно приезжают из России для перенятия опыта. Имена и места, откуда приезжают люди, называть не буду. Но если Вы внимательно изучите его страницу в ФБ, Вы сами сможете найти ответ.
5. Версия о связи с МАНС по-моему довольно подробно освещена в фильме.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 308
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #36 : 28.09.2016, 08:43:09
25 сентября запрещён в священнослужении. Указ датирован 22 сентября 2016 г.
Записан

Оля Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 869
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #37 : 28.09.2016, 08:54:50
Я читала его книгу  Беседы на русской земле,;понравилось. Книга о христианской любви.
 И ничего я не зомби.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 308
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #38 : 28.09.2016, 09:59:44
Кстати, а что такое МАНС?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #39 : 28.09.2016, 10:47:23
Наталья, а можно ссылку на указ?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #40 : 28.09.2016, 17:59:47
У о.Андрея в жж вот это:
Записан

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #42 : 29.09.2016, 21:03:12
Священник Михаил Владимиров: Многие прихожане Иоакима (Парра) оказались на грани самоубийства
http://www.pravmir.ru/svyashhennik-mihail-vladimirov-mnogie-prihozhane-ioakima-parra-okazalis-na-grani-samoubiystva/

Немножко: Он призывает к страшной вещи – исключительности во всем

Всем людям, которые за Парра волнуются, я говорю: возьмите любую его книгу, прочитайте одну главу, закройте и на следующий день попробуйте пересказать то, что вы прочитали. Вы не перескажете ровным счетом ничего, кроме каких-то отрывочных лозунгов. Там нет никакой духовности. Там нет никаких серьезных богословских открытий. Там даже проповеди нет никакой. Парр на самом деле призывает людей к одной довольно страшной вещи – к тому, что они исключительны. Во всём.
Записан

Оля Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 869
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #43 : 29.09.2016, 21:18:18
Священник Михаил Владимиров: Многие прихожане Иоакима (Парра) оказались на грани самоубийства
http://www.pravmir.ru/svyashhennik-mihail-vladimirov-mnogie-prihozhane-ioakima-parra-okazalis-na-grani-samoubiystva/

Немножко: Он призывает к страшной вещи – исключительности во всем

Всем людям, которые за Парра волнуются, я говорю: возьмите любую его книгу, прочитайте одну главу, закройте и на следующий день попробуйте пересказать то, что вы прочитали. Вы не перескажете ровным счетом ничего, кроме каких-то отрывочных лозунгов. Там нет никакой духовности. Там нет никаких серьезных богословских открытий. Там даже проповеди нет никакой. Парр на самом деле призывает людей к одной довольно страшной вещи – к тому, что они исключительны. Во всём.
Я читала. Давно правда, но мне кажется это все домыслы.
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 193
  • Вероисповедание:
    православная
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #44 : 29.09.2016, 21:55:46
Сколько же мусора, подковёрщины, интриг в монастырском быту. Пожалуй похлеще, чем в мирских учреждениях.
Я вот только что дочитала о жизни в женском монастыре.
Исповедь бывшей послушницы http://visionfor.livejournal.com/
Впечатляет. Конечно, субъективно и, наверное, не беспристрастно, но все равно, страшно читать.
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 410
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #45 : 29.09.2016, 22:04:18
Я вот только что дочитала о жизни в женском монастыре.
Исповедь бывшей послушницы http://visionfor.livejournal.com/
Впечатляет. Конечно, субъективно и, наверное, не беспристрастно, но все равно, страшно читать.
А я живу в этом, уже 10 лет... Практически филиал м.Николаи. Всего лишь прихожанка, а всё-равно перепадает. Не зря у меня там кличка "кость в горле". Всё, описанное в "Исповеди..." - 100% подтверждаю.
Записан

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #46 : 30.09.2016, 11:09:19
Священник Михаил Владимиров: Многие прихожане Иоакима (Парра) оказались на грани самоубийства
http://www.pravmir.ru/svyashhennik-mihail-vladimirov-mnogie-prihozhane-ioakima-parra-okazalis-na-grani-samoubiystva/

Немножко: Он призывает к страшной вещи – исключительности во всем

Всем людям, которые за Парра волнуются, я говорю: возьмите любую его книгу, прочитайте одну главу, закройте и на следующий день попробуйте пересказать то, что вы прочитали. Вы не перескажете ровным счетом ничего, кроме каких-то отрывочных лозунгов. Там нет никакой духовности. Там нет никаких серьезных богословских открытий. Там даже проповеди нет никакой. Парр на самом деле призывает людей к одной довольно страшной вещи – к тому, что они исключительны. Во всём.
Я не читал ни одной его книги. Но некоторые его мысли мне нравились. Одна особенно: "Нам всем пора перестать говорит о Христе, нам нужно стараться показать Христа".
Правда, как выяснилось, эта мысль вырвана мной из контекста.
Я понимал эту мысль так: мы, христиане, должны самой своей жизнью проповедовать. И, наоборот - если мы живем хуже язычников, то какой смысл в нашей проповеди?

А в контексте бесед Иоакима Парра, как выяснилось, совсем о другом шла речь. Он совершенно открыто призывал к созданию "первичных ячеек" своей организации. То есть у него была мысль другая: "приходите ко мне в секту, и покажите здесь ваше послушание".

Ужас в том, что никто этого не заметил и никак этому не воспротивился.
 
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 565
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #47 : 30.09.2016, 11:34:48
Я не читал ни одной его книги. Но некоторые его мысли мне нравились. Одна особенно: "Нам всем пора перестать говорит о Христе, нам нужно стараться показать Христа".
Правда, как выяснилось, эта мысль вырвана мной из контекста.
Я понимал эту мысль так: мы, христиане, должны самой своей жизнью проповедовать. И, наоборот - если мы живем хуже язычников, то какой смысл в нашей проповеди?

А в контексте бесед Иоакима Парра, как выяснилось, совсем о другом шла речь. Он совершенно открыто призывал к созданию "первичных ячеек" своей организации. То есть у него была мысль другая: "приходите ко мне в секту, и покажите здесь ваше послушание".

Ужас в том, что никто этого не заметил и никак этому не воспротивился.
 
Именно эта мысль и понравилась. И тоже не поняла "практическое" значение.(((
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #48 : 30.09.2016, 14:16:11
Именно эта мысль и понравилась. И тоже не поняла "практическое" значение.(((
Интересно, а успел он создать свои ячейки?
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #49 : 30.09.2016, 14:16:30
Я вот только что дочитала о жизни в женском монастыре.
Исповедь бывшей послушницы http://visionfor.livejournal.com/
Впечатляет. Конечно, субъективно и, наверное, не беспристрастно, но все равно, страшно читать.
  Я встречала подобное отношение, у некоторых клирошанок, когда ко мне приходило желание помочь как-то Церкви и Господу. После тесного общения с подобными людьми, желание быстро проходило. Мерзко это и обидно, я ведь искренно хотела помочь. qqq_ qqq_
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 565
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #50 : 30.09.2016, 14:17:58
Интересно, а успел он создать свои ячейки?
Не знаю. Скорее всего, нет.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 158
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #51 : 02.10.2016, 16:03:12
   Никак не касаясь личности обсуждаемого человека, мне бы хотелось спросить: братья и сестры, неужели вам не жалко времени на чтение произведений современных проповедников сомнительного качества? Неужели вам не хватает святых отцов?
   Уже когда-то успели какого-то о.Иоакима Парра начитаться. Я бы про него и знать не знал, если бы не тема на форуме.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #52 : 02.10.2016, 20:13:44
   Никак не касаясь личности обсуждаемого человека, мне бы хотелось спросить: братья и сестры, неужели вам не жалко времени на чтение произведений современных проповедников сомнительного качества? Неужели вам не хватает святых отцов?
   Уже когда-то успели какого-то о.Иоакима Парра начитаться. Я бы про него и знать не знал, если бы не тема на форуме.
Алексий, я думаю, мы все, в той или иной степени - пассивны в выборе. Читаем то, что дают. Иоакима Парра "давали" вполне заслуживающие доверия издания. И люди.
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 158
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #53 : 02.10.2016, 20:28:48
Алексий, я думаю, мы все, в той или иной степени - пассивны в выборе. Читаем то, что дают.
Ага, а святых отцов, можно подумать, не дают; силой надо отбирать.

Иоакима Парра "давали" вполне заслуживающие доверия издания. И люди.
Ещё и издания...  :'( А издания зачем?
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #54 : 02.10.2016, 20:41:20
Алексий, я думаю, мы все, в той или иной степени - пассивны в выборе. Читаем то, что дают. Иоакима Парра "давали" вполне заслуживающие доверия издания. И люди.

я еще раз повторю: я была на его беседах - и не одной. Очень хорошие и правильные они были. И никаких призывов к созданию ячеек или чего-либо еще. Кроме того, у меня есть записи его бесед в разных монастырях и храмах. И тоже - ничего крамольного
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #55 : 02.10.2016, 22:32:20
я еще раз повторю: я была на его беседах - и не одной. Очень хорошие и правильные они были. И никаких призывов к созданию ячеек или чего-либо еще. Кроме того, у меня есть записи его бесед в разных монастырях и храмах. И тоже - ничего крамольного

вот да, не производит он негативного впечатления; особых "прорывов" тоже не видно, но и плохого в его словах и образе нет 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #56 : 03.10.2016, 10:15:06
Ага, а святых отцов, можно подумать, не дают; силой надо отбирать.
Ещё и издания...  :'( А издания зачем?
Святых отцов - дают, конечно.
Но и современных - тоже как-то читаешь. Мы же не в вакууме живем.
Издания: православие.ру, например.
 
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #57 : 03.10.2016, 10:22:37
я еще раз повторю: я была на его беседах - и не одной. Очень хорошие и правильные они были. И никаких призывов к созданию ячеек или чего-либо еще. Кроме того, у меня есть записи его бесед в разных монастырях и храмах. И тоже - ничего крамольного

"Я рекламу могу дать небольшую? Я как продавец хочу тут кое-что продать. Не беспокойтесь, я при этом деньги не прошу. Полегче, не убегайте пока. Мы много говорили сегодня вечером о том, чтобы быть христианами, и о Евангелии. Никто из нас не может быть христианином сам по себе. Никто не будет спасен в одиночестве, никто. В этом городе, как и любом другом городе в мире, есть сотни, тысячи, если не десятки тысяч молодых людей, которые не имеют цели в жизни, кроме удовольствий, развлечений, пустой траты времени, не любят никого, не понимют, что значит веровать, которые злоупотребляют наркотиками, алкоголезависимые, зависимые от сексуальности, и не имеют никаких взаимоотношений ни с кем и ни с чем, кроме удовольствий. Им нужна помощь. Можем мы сказать нет?

Я не про себя говорю, я все еще пытаюсь помочь создать общину молодых мужчин и женщин и не совсем молодых, и пожилых людей для того, чтобы спасти наших молодых. Для того чтобы они могли пожить один год вместе — мужчины в одном месте, женщины в другом, я не такой либеральный, чтобы помещать их вместе. Чтобы они могли пожить, как ранние христиане, все иметь общее, жить в послушании, чистоте и служении ближнему.

Нам нужно место, нам нужна поддержка. Это будет очень маленькая община, 10–20 человек, вокруг этой общины будет другая группа, мы поработаем, чтобы поддержать эту группу, помолимся друг за друга, придем, поможем, и у тех, которые будут второй круг составлять, будут свои дома, они будут уходить домой. Еще побольше группа, еще покрупнее, которая сможет помогать и молитву совершать. Это такие будут концентрические круги. Пожить Евангелием для одной цели — послужить ближнему. Разве не можете вы отдать один год своей жизни Богу? Он дает вам все ваши годы, вы такие занятые, что не можете помочь? Или вы так равнодушны к страданию ближнего, что вы не хотите помогать тем, кто это хочет сделать?"
http://www.pravmir.ru/nikakix-peregovorov-budte-sovershenny/

На видео программы "Под часами" с о. Димитрием Смирновым Иоаким Парр говорит четко (по памяти): "Я не говорю о монастыре, я не говорю о приходе. Я говорю о создании общин. Которые будут как концентрические круги..." и т.д.
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #58 : 03.10.2016, 10:38:10
ну, это я читала :)
Я говорю о том, что я лично слышала.
Кстати, идея общин не такая уж страшная. ИМХО - это совершенно нормальная вещь. И в России много таких маленьких общин, в которые живую люди, правда не по году, а меньше... Кстати, монашеские общины тоже созданы по такому же принципу, но сектантством не считаются

Да, и еще.... Запрещение о. Иоакима не связано с общинами. Формулировка - за разглашение тайны исповеди
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #59 : 03.10.2016, 11:11:07
ну, это я читала :)
Я говорю о том, что я лично слышала.
Кстати, идея общин не такая уж страшная. ИМХО - это совершенно нормальная вещь. И в России много таких маленьких общин, в которые живую люди, правда не по году, а меньше... Кстати, монашеские общины тоже созданы по такому же принципу, но сектантством не считаются

Да, и еще.... Запрещение о. Иоакима не связано с общинами. Формулировка - за разглашение тайны исповеди

А по-моему, достаточно страшная идея. Непонятно вокруг кого и чего созданная община, да еще и с описанной иерархией. Параллельная иерархия.
Кроме того, не помню, в каком видео еще и было сказано: "только при условии, что люди дают обещание, что проживут год. Без этого обещания ничего не получится". Какая-то параллельная присяга, к тому же. 
 
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 771
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #60 : 03.10.2016, 11:27:07
Кроме того, не помню, в каком видео еще и было сказано: "только при условии, что люди дают обещание, что проживут год. Без этого обещания ничего не получится". Какая-то параллельная присяга, к тому же. 
 

ну, это согласна :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 870
  • Вероисповедание:
    православная христианка
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #61 : 04.10.2016, 10:37:13
А по-моему, достаточно страшная идея. Непонятно вокруг кого и чего созданная община, да еще и с описанной иерархией. Параллельная иерархия.

Да.

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #62 : 01.11.2016, 20:07:30
Правильно сделали.
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.285 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика