Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз

Автор Тема: "Миссионер" Иоаким Парр.  (Прочитано 4575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 005
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #20 : 08.03.2016, 13:16:02
Ну, и немного странно звучат цели создателя данного фильма  :-\

Цитировать
Приветствую участников дискуссии.
Для начала о фильме, который тут обсуждается.
 
От имени создателей фильма хотелось бы четко обрисовать цели, ради которых он был создан.
По нашему глубокому убеждению, Церковь должны быть прозрачна, и все, что в ней происходит, должно быть видно каждому ее члену. В связи с этим:
 
1) церковная биография каждого священника должна быть опубликована и находиться в доступе для любого члена Церкви (образец - биография патриарха, которую может увидеть каждый),
 
2) Мерси Хаус должен быть приведен или к стандартному уставу монастыря МП с передачей собственности в управление правящего епископа, вместо неизвестно кем созданного совета директоров.  В уставе также должно быть прописано, что монастырь является частью МП, а не какой-то неизвестной "Восточной Православной Церкви". Если совет директоров Мерси Хауса с этим не согласен, они должны открыто заявить на всех своих веб сайтах и печатных изданиях, что они не являются часть Русской Православной Церкви и не имеют права говорить от ее лица.
 
3) Факты, изложенные в фильме, связанные с раскрытием тайны исповеди и другими нарушениями, должны быть рассмотрены священноначалием в установленном порядке.
 
Никаких иных целей, как-то очернение, обрызгивание грязью, претензии на собственность и др., создатели фильма не преследовали. Все материалы, которые с нашей точки зрения могли быть восприняты как порочащие, в фильм включены не были.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #21 : 08.03.2016, 13:17:29
Доставило:
"Все материалы, которые с нашей точки зрения могли быть восприняты как порочащие, в фильм включены не были".
С нетерпением жду второй серии :D
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 005
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #22 : 08.03.2016, 13:18:49
Кать, ну крайне не убедительно и не по существу. Я специально привела цитаты, показывающие конкретность обвинений и нестыковок, на которые защитники Парра ничего конкретного не отвечают. Манера фильма мне не очень нравится (голос диктора и интонации), но это объяснимо серьезностью предостережения. А прятать голову в песок ну никак не стоит...

Лена, цитаты меня совершенно не убеждают, ибо слова про отсутствие призыва к духовной жизнь - просто ложь. Я уж не говорю, что участие в таинствах, собственно, часть именно духовной жизни.
Еще раз: я была на беседах и проповедях лично :) О духовной жизни, молитве, любви к ближним, доброделании - говорилось много и часто

несомненно, голову прятать в песок не стоит, и я однозначно спрошу о. Савватия, который постоянно был вместе с о. Иоакимом...
Но и спешить поливать грязью тоже не стоит. не имея всей информации и мнения правящего епископа.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 005
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #23 : 08.03.2016, 13:19:20
Доставило:
"Все материалы, которые с нашей точки зрения могли быть восприняты как порочащие, в фильм включены не были".
С нетерпением жду второй серии :D

Ну, с этим у нас обычно не задерживается (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 332
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #24 : 08.03.2016, 13:20:07
Кроме Рона Хаббарда, первое, что пришло на ум - Сампсон Сиверс. Тоже почему-то себе биографию "улучшал".
Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #25 : 08.03.2016, 13:25:23
Вот это рыбина :-\. Сколько же мусора, подковёрщины, интриг в монастырском быту. Пожалуй похлеще, чем в мирских учреждениях.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #26 : 08.03.2016, 18:05:23
В чем же собственно обвиняют Иокима Парра ушедшие из его общины монахи и прихожане:
разглашение исповеди, унижения, сплетни, публичные насмешки, издевательства, ложь,
ультиматумы, принуждение к монашеству с пожертвованием имущества,
манипуляции, психологическое давление и насилие,  тотальный контроль, принуждение к исповеди,
регламентация бытовых вопросов, личной жизни, супружеских отношений, наказание лишением общения
психологическая привязка к личности Парра.
Боюсь, такое же (за исключением принуждения к монашеству в связи со спецификой) можно сказать про минимум один московский приход. Или можно было сказать, пока настоятель не пошел на повышение.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 781
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #27 : 08.03.2016, 20:26:12
Меня в этой истории смущает один момент.  Приходы с сомнительными старцами не такая и редкость, и конфликты, и уходящие  приходящие прихожане, и даже разглашение исповеди, увы, случается.  Но фильмов про это не снимают и статей не печатают.

Скорей всего дело совсем не в жажде донести правду, а в личном конфликте, поэтому  я пока воздержусь и присмотрюсь.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 332
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #28 : 09.03.2016, 14:14:15
Кому интересно, на форуме http://forum.iriney.ru/index.php/topic/857-kochergin-an/ об Андрее Кочергине
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 005
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #29 : 09.03.2016, 14:24:24
меня в фильме очень настораживает то, что весь закадровый текст читается диктором. Нет ни одного живого голоса даже тех, чье мнение озвучивают. Напоминает классическую СМИшную манипуляцию
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 332
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #30 : 09.03.2016, 14:37:24

Петр Мещеринов
6 марта в 23:50 ·
«Путешествие из Сан-Франциско в Россию» — http://www.youtube.com/watch?v=T_RDEz23NXk
Просмотрев этот фильм про схиархим. Иоакима (Парра), я сначала не собирался его тиражировать. «Ну их всех», думал я; к тому же стилистика НТВ... всё это не комильфо.
Но мои друзья, подпавшие в своё время под обаяние этого человека, убедили меня всё же выложить этот материал.
Я не могу судить о степени достоверности того, о чём тут говорится. Но я очень хорошо помню мои личные впечатления от первых его приездов в Россию и от его бесед с братиями и сёстрами русских монастырей. Моя интуиция, которой я привык доверять, говорила мне, что это шарлатан — ну или как минимум духовно нездоровый, шебутной и «неосознанный» человек. Прежде всего это мнение обосновывалось схимническим статусом о. Иоакима. Я считаю, что если монах принял схиму, то он не должен с такой активностью разъезжать по миру и учить всех жизни. Затем, немного почитав то, о чём он говорит, я ещё больше убедился в том, что имею дело с человеком, у которого масса нерешённых проблем в духовной сфере, причём проблем грубых и элементарных. Например, то, что он житья не даёт своим послушникам — а преподносит это своим слушателям, как нечто духовное... ну и многое другое. Как он разговаривает с братией, скажем, Валаамского монастыря — какие-то постоянные легковесные обличения: "вы ленивые, нерадивые" и т.д., так что даже один валаамский монах встал и сказал: «батюшка, но вы нас впервые видите — и так о нас судите»...
В общем, это предельно ясные для меня и элементарные вещи, которые распознаются с первого взгляда. Но тут выявляется гораздо более важная проблема. Почему под обаяние этого в общем-то — для меня, во всяком случае — понятного (если выносить за скобки содержание фильма) человека подпали видные архиереи и протоиереи, настоятели и настоятельницы монастырей? Я совершенно не считаю себя каким-то особенным в определении тех или иных, опять же повторю, предельно ясных и очевидных качеств духовности и церковности, которые сразу бы позволили вынести более или менее адекватное суждение о том, что говорит и как себя ведёт о. Иоаким. Но почему на него сразу так накинулись высокие и гораздо более духовные, чем я, церковные лица? Издаются толстые книги его речений, монастырские начальники с радостью допускают его к своей братии, к своим сёстрам, чтобы они выслушивали многословное пустословие схимника, разъезжающего по миру...
Вот ведь вопрос. Не означает ли это, что внутри у нас и между нами — такая пустота, что мы кидаемся на любого заезжего гастролёра, чтобы хоть как-то заполнить эту зияющую дыру? (То же мне видится в модном сейчас увлечении в монашеской среде греками.) Жажда подлинной христианской внутренней духовной жизни не утоляется у нас, так получается? Полное отсутствие иммунитета? Что же это у нас за качество церковной жизни?
Вот такие гораздо более серьёзные вопросы, чем сама личность и деятельность о. Иоакима, встали передо мною после просмотра этого фильма.
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 332
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #31 : 09.03.2016, 14:38:48
Алла Добросоцких В фейсбуке есть группа пострадавших от него. https://www.facebook.com/mercyhousehistory
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 332
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #32 : 09.03.2016, 14:42:16
Вот еще мнение: Павел Лукин Я тут вот о чём подумал, посмотрев пару минут его выступления. Не этот фильм, подчёркиваю, а его реальные выступления, которые "хорошие", и которые "нравятся". Если его побрить и переодеть, это будет по стилистике классический американский консервативный баптист с юга. Из тех, которые у нас в начале 90-х вещали по телевизору. И очень характерно, что именно в этом наши люди нашли что-то "настоящее". Очень упрощённый протестантизм, агрессивная реклама в американском стиле, только в православной оболочке. И привет. Действительно, есть о чём задуматься.
Нравится · Ответить · 18 ·
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 332
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #33 : 09.03.2016, 14:43:53
И ещё:Tatiana Veselkina Да, хотя я в комментариях пока ничего не писала и под влияние его не попадала. Просто все это так или иначе было на виду. Здесь в Нью-Йорке все, о чем говорится в фильме, в том числе подлинники документов, известны уже лет пять. И все эти трагедии с исповедями, и развал монастыря в Трэдвеле и проч. Наконец-то это стало известно и в России. И о. Петру спасибо за комментарий.
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 332
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #34 : 09.03.2016, 14:45:11
Владимир Стрелов о. Петр, наверное, разные будут потребности у простых людей и у тех, кто его приглашает. Те, кто приглашает, часто думают о том, что людям будет это интересно и необычно, и просто верят уже имеющейся о нем информации (так мы приглашали его на миссионерские курсы, 22:56-23.00 фильма). Потом мнения организаторов разнятся - Наталия Пономарева была в возмущении тем, как он всех обличал, никого конкретно не зная. Я был впечатлен тем, как он говорит - будто он безгрешный человек: например, про то, что он непременно молится перед едой, лучше умереть от голода, чем не помолиться. Впрочем, сам для себя ничего конкретного не вынес. Но, по сравнению с группой Сысоева, которая его продвигала, он был гораздо более мягок, и это его выгодно отличало. Книгу "Беседы на русской земле" я не смог читать - показалась сплошной водой, но я это списал на публичные выступления и отсутствие редактора. Короче, до этого фильма у меня не сложилось о нем никакого мнения. Зато я понимаю, чем он может цеплять молодежь. Он пронизывающе смотрит на людей, и публично говорит о грехах - которые есть у всех, - и так создается впечатление, что он читает в сердцах молодых людей. А дальше - как будто жизнь в его общине помогает эти грехи преодолеть, - да что там преодолеть - там вообще чудеса будут твориться...
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 332
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #35 : 09.03.2016, 14:47:24
Иерей Михаил Владимиров Постараюсь ответить на большинство комментариев о фильме, в создании которого я принимал участие.

За этим фильмом не стоит никого, кроме монахов, священников, мирян, которые прошли через братство, руководимое архим. Иоакимом, в течение многих лет находились под его духовным руководством, осознали бедственность своего положения и бежали от него. Каждый из нас прошел через мучительную ломку выхода из тоталитарной секты, которая для большинства заняла от 3 до 10 лет, а некоторые до сих пор не смогли преодолеть последствия своего пребывания в общине.

В создании фильма не принимал участия ни один профессиональный журналист, киношник, пиарщик и др. Он создан только нашими руками. Я подтверждаю, что все показанные в фильме документы являются подлинными, прежде опубликованными в открытых источниках.

В фильме мы старались рассказать о том, что на самом деле происходит за стенами Мерси Хауса людям, живущим в России, которые до этого могли знать об этом только со слов архим. Иоакима и его адептов. Также, поделившись нашим печальным опытом, мы хотели предостеречь тех, кто готов следовать за ним. В фильме показана та реальность, которая окружала нас на протяжении многих лет, ее корни и ее последствия.
Нравится · Ответить · 33 · 7 марта в 4:20
Владимир Стрелов
Владимир Стрелов О. Михаил, а сам о. Иоаким как реагирует на ваши обличения, он знает о них? А его епископ? Есть ли сожаление? Правда ли, что А.Л.Дворкин не принимал участия в создании фильма (увы, он известен преувеличениями), и откуда эта версия связи с MANS? приехал ли к нему кто-то из России, т.е. реальна ли опасность? Очень не хотелось бы участвовать в распространении сплетен даже в малой степени.
Нравится · Ответить · 7 марта в 4:36
Иерей Михаил Владимиров
Иерей Михаил Владимиров 1. Подозреваю, что о. Иоаким знает. Но с ним уже пятый год не вижусь.
2. Его епископ знает.
3. А.Л. Дворкин не принимал никакого участия в создании этого фильма.
4. Да, к архим. Иоакиму регулярно приезжают из России для перенятия опыта. Имена и места, откуда приезжают люди, называть не буду. Но если Вы внимательно изучите его страницу в ФБ, Вы сами сможете найти ответ.
5. Версия о связи с МАНС по-моему довольно подробно освещена в фильме.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 983
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #36 : 28.09.2016, 08:43:09
25 сентября запрещён в священнослужении. Указ датирован 22 сентября 2016 г.
Записан

Оля философ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 690
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #37 : 28.09.2016, 08:54:50
Я читала его книгу  Беседы на русской земле,;понравилось. Книга о христианской любви.
 И ничего я не зомби.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 983
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #38 : 28.09.2016, 09:59:44
Кстати, а что такое МАНС?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 005
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: "Миссионер" Иоаким Парр.
Ответ #39 : 28.09.2016, 10:47:23
Наталья, а можно ссылку на указ?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.197 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика