Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 53   Вниз

Автор Тема: Отношение священника Даниила Сысоева к католикам.  (Прочитано 30097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 740
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
= М =
Я прошу прекратить оффтоп! Тема не о мусульманах и не о Украине!
Тему почистила
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 599
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Во Франции мусульманами убит католический священник Жак Хамель.
Упокой Господь его душу.
... и Даруй ему Царствие Небесное!

   А по поводу "иных", с позволения сказать, "комментариев" на это событие - скажу только одно - у меня слов нет (цензурных).

   Дикари, подонки и нехристи зарезали (как понимаю - прямо в храме) человека, христианина, старика, католического священника - а другие люди, считающие себя христианами - спокойно рассуждают о "конфессиональных различиях", да о том "является ли это Божией Карой" (кому, спрашивается?).

   "Это какой-то ПОЗОР" (с) !!!

   А еще точнее: ПОЗОРИЩЕ !!!
Записан

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Русский мир - широкое понятие.
Могу заменить словом Россия - знал, что обязательно кто-то прицепится.

Кстати, что за организация - Вселенская Православная Церковь?
Знаю одну ЦЕРКОВЬ - Святая Соборная Апостольская.
Знаю церковную организацию РПЦ - через которую пытаюсь приобщиться к ЦЕРКВИ.
Россия это мир сей пропитанный грехом. В том числе и легальным фашизмом против внутреутробных младенцев и идолами красных террористов- богоборцев.

Вселенская Православная Церковь - это и есть Святая, Соборная (Кафолическая/Вселенская) и Апостольская Церковь.

Слово "соборная" в церковном понимании имеет синоним слова "вселенская", "каФолическая или каТолическая" имеющий одинаковый смысл.

Более того в оригинальном в греческом тексте Символа Веры - стоит именно словосочетание "Вселенская".

Словосочетание "соборная" употребляет Русская Поместная Церковь (РПЦ) - термин тоже точный, но не точный именно в техническом контексте так как написано в Символе Веры и других поместных Церквах.

Во Вселенскую Православную Церковь входят кроме Русской Поместной Церкви еще 15 поместных Церквей.

Все поместные Церкви руководствуются Вселенскими догматами и канонами которые были сформулированы на Вселенских Соборах. И евхаристическим обшением между собой.
Порядок подчинения Вселенским Соборам имеет понятие Вселенской Православной Церкви.

Игнорирование правил Вселенской Православной Церкви приводит к отпадению Поместных Церквей от Вселенской Православной Церкви - как это было с Римской поместной Церковью, Армянской, коптами и аббисинцами.

Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Я в теме (по моей ссылке) подробно об этом дискутировал и нашёл, что позиция о.Георгия содержит ряд противоречий, доходя даже до осуждения святых и всей Церкви.
К примеру, РПЦЗ канонизировала католика Труппа. Коль скоро РПЦЗ часть РПЦ, то о.Георгий находится с Труппом в церковном общении. Если же Трупп в аду, а его канонизация ложна, следовательно РПЦЗ еретики, а РПЦ состоит в евхаристическом общении с еретиками.
Канонизация ложных "святых" не делает Поместную Церковь - еретической. Есть еще такое понятие как деканонизация и банальная ошибка/грех епископа, епархии, поместной Церкви.

Все поместные Церкви в той или иной степени имеет болезни. Выход из этой ситуации только возрат к правилам Вселенских Соборов.

Пока поместная Церковь состоит в евхаристическом общении с другими поместными Церквами - она легальна в глазах Творца как именно Церковь Христова. Независимо от ее болезней.
« Последнее редактирование: 28.07.2016, 18:24:00 от Яблоновский »
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Пока вижу, что вопрос спасения и у Сысоева и у Максимова рассматривается в юридическом ключе.
В таком же ключе этот вопрос рассматривается и у католиков.
Мне больше понятен онтологический подход, а юридический не приемлю в принципе.
Хотя более широкий подход Сысоева мне ближе.
А что такое: онтологический подход?
 ИМХО юридический подход тоже важен, для точности формулировок и понятий. Но, важно более, чтобы это был верный ответ, по Божьи. А это возможно только у святых. Посему: Максимов в пролёте (пока не прославился), а вот убиенный отец Даниил, более авторитетен, как удостоенный от Бога венца мученика. 
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Пока вижу, что вопрос спасения и у Сысоева и у Максимова рассматривается в юридическом ключе.
В таком же ключе этот вопрос рассматривается и у католиков.
Мне больше понятен онтологический подход, а юридический не приемлю в принципе.
Хотя более широкий подход Сысоева мне ближе.
Принципы веры Христовы уже давно сформулированы на Вселенских Соборах.

Вселенский Собор имеет непогрешимый статус во Вселенской Православной Церкви. В отличии от ошибок святых которые тоже были если шли в разрез со Вселенскими Соборами и согласием святых отцов (когда большинство перевешивает меньшинство.

Так вот. Независимо от того что вам там говорят ваши сентименты - Слово Свое Церковь имеет от Бога через эти божественные документы.
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 948
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Канонизация ложных "святых" не делает Поместную Церковь - еретической. Есть еще такое понятие как деканонизация и банальная ошибка/грех епископа, епархии, поместной Церкви.

Все поместные Церкви в той или иной степени имеет болезни. Выход из этой ситуации только возрат к правилам Вселенских Соборов.

Пока поместная Церковь состоит в евхаристическом общении с другими поместными Церквами - она легальна в глазах Творца как именно Церковь Христова. Независимо от ее болезней.
Интересно.
Значит Церковь грешит? Врата ада одолели Церковь?
Очевидно, РПЦЗ считает Труппа святым. Это религиозное убеждение. Если Трупп ложный "святой", значит РПЦЗ имеет ересь - ложное религиозное убеждение. Изволилось нам и Духу Святому... если Трупп не святой, то это клевета на Бога. Так почему же РПЦ имеет евхаристическое общение с теми, кто оболгал Бога?
Если ошибка/грех не делает Церковь не Церковью, то тоже самое можно сказать и об РКЦ. Почему ошибки католиков - ересь, а ошибки РПЦЗ нет?

Впрочем, как я сказал, я высказывал на Азбуке и другие аргументы. Ссылку дал.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
А кто мститель? Бог? Если теракты - расплата - значит это кара. За что был наказан этот католический священник? А о.Даниил Сысоев - тоже был наказан?
Бог действительно Мститель. Так сказано Им лично в Писании. Только месть Его не страстная в мирском понимании, а именно в отторжении зла.

В терактах могли погибнуть и за грехи и как в качестве венца. Но общий контекст террактов в Евросодоме говорит о реальном возмездии Свыше за легальные пороки. Это очевидно если говорить в общем.

Католический священник в первую очереь погиб из-за того что он был вне Православной Церкви и только потом за личные грехи.

Забыли как Бог напомнил о Силоамской башне. Ведь если не покаетесь смерть может быть внезапной.

Терракт это всего лишь один из видов смерти. А смерть вошла в мир из-за первородного греха. Так что не стоит думать что тот или иной вид смерти плох. Это результат еще допотопного времени.

Ну, а отец Даниил Сысоев был именно прославлен Богом через такую смерть. Его плоды об этом говорят. Хотя и многие мученики имели какие то грехи и Господь им попускал мучения для полного отчищения.
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Интересно.
Значит Церковь грешит? Врата ада одолели Церковь?
Очевидно, РПЦЗ считает Труппа святым. Это религиозное убеждение. Если Трупп ложный "святой", значит РПЦЗ имеет ересь - ложное религиозное убеждение. Изволилось нам и Духу Святому... если Трупп не святой, то это клевета на Бога. Так почему же РПЦ имеет евхаристическое общение с теми, кто оболгал Бога?
Если ошибка/грех не делает Церковь не Церковью, то тоже самое можно сказать и об РКЦ. Почему ошибки католиков - ересь, а ошибки РПЦЗ нет?

Впрочем, как я сказал, я высказывал на Азбуке и другие аргументы. Ссылку дал.
  Любой грех христианина- это не грех Церкви, а грех против Церкви. Если и согрешили те, кто прославил Труппа, то согрешили именно они, а не вся Церковь.
   Вспомните историю Церкви: многие поместные церкви пали в ересь (Карфагенская, Сирийская, Армянская, Римская), даже Византия  великая и та осквернялась унией, когда времена были тяжкие в стране. Но ничего, отвергла её потом.
   Церковь свята, но не сказано какая именно: Русская, Иерусалимская, Американская, Болгарская или ещё какая, Церковь Вселенская, Божия. Любая из поместных церквей может пасть: уклонившись в ересь и раскол.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 948
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Католический священник в первую очереь погиб из-за того что он был вне Православной Церкви и только потом за личные грехи.
Ну, а отец Даниил Сысоев был именно прославлен Богом через такую смерть.
Значит, православный - прославлен, католик - наказан. Понятна Ваша позиция.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 948
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Если и согрешили те, кто прославил Труппа, то согрешили именно они, а не вся Церковь.
Во-первых, это всё-таки не личное дело некоторых епископов, а Соборное решение РПЦЗ.
Во-вторых, согрешили или нет? Где оценка, где реакция Православных Церквей?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 076
  • Вероисповедание:
    Православный


Католический священник в первую очереь погиб из-за того что он был вне Православной Церкви...


Это что то из серии разжигания межконфессиональной розни.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 948
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вообще забавны радикалы. Вот на Азбуке один ревнитель утверждал, что человек от момента зачатия до некоторого этапа (пока имеет "необразное тело") - не человек, а по сути лишь кусок мяса. И он утверждал, что стоит на святоотеческом понимании. Да-да, с точки зрения таких товарищей о.Даниил Сысоев - еретик и не может быть святым, поскольку о.Даниил утверждал, что человек является человеком от момента зачатия.

Или например св. Иустин Философ говорил о том, что язычники, даже несколько познавшие Логос - как например Сократ - суть христиане. Интересно, фундаменталисты деканонизируют св.Иустина?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 948
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Это что то из серии разжигания межконфессиональной розни.
Можете почитать тему на Азбуке - я выше давал ссылку. Там ещё жёсче было. Например распятые за Христа японские католики, которые о Православии то ничего не слышали, и умерли за Христа Иисуса - для фундаменталистов еретики и идут в ад.
По-моему такие воззрения (как например у о.Георгия Максимова) формируются увы по-ваххабитски - буква Закона превалирует над смыслом и целью Закона.
К примеру положения Лаодикийского Собора имеют практическое значение религиозного поведения верных. А вот фундаменталисты делают из этих положений максимально широкие выводы.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 076
  • Вероисповедание:
    Православный
Можете почитать тему на Азбуке - я выше давал ссылку. Там ещё жёсче было. Например распятые за Христа японские католики, которые о Православии то ничего не слышали, и умерли за Христа Иисуса - для фундаменталистов еретики и идут в ад.


Католический священник принял мученическую смерть от рук откровенных врагов Христа! У себя в Храме. Во Франции. Писать что он погиб потому что не был православным может только гнусный провокатор.
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Во-первых, это всё-таки не личное дело некоторых епископов, а Соборное решение РПЦЗ.
Во-вторых, согрешили или нет? Где оценка, где реакция Православных Церквей?
  Собор РПЦЗ состоит из епископов, так-что, каждый из них за своё решение отвечает.
  Церковь не согрешит даже тогда, когда одна из её поместных Церквей отпадёт в ересь (как католики и копты и АПЦ), церковь всегда свята. А вот та поместная церковь, что уклонилась, она заражена и может отпасть от Церкви.
  Реакция поместных Церквей на Соборах проявляется: ереси осуждают, анафемы накладывают. Ну или не накладывают и ждут, когда церковь покается. Это как больной орган: его не всегда отсекают, а смотря по состоянию, предпочтительно его лечить.
   И ещё, святой не значит безгрешный, а значит- освящённый. Церковь свята всегда, потому как освещается Своей Главой- Господом, хотя многие из членов Церкви могут быть больны грехом.
  Вся полнота чистой апостольской веры- это у нас- в православии.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Вообще забавны радикалы. Вот на Азбуке один ревнитель утверждал, что человек от момента зачатия до некоторого этапа (пока имеет "необразное тело") - не человек, а по сути лишь кусок мяса. И он утверждал, что стоит на святоотеческом понимании. Да-да, с точки зрения таких товарищей о.Даниил Сысоев - еретик и не может быть святым, поскольку о.Даниил утверждал, что человек является человеком от момента зачатия.

Или например св. Иустин Философ говорил о том, что язычники, даже несколько познавшие Логос - как например Сократ - суть христиане. Интересно, фундаменталисты деканонизируют св.Иустина?
   Даже святые могут ошибаться, Сократ не мог быть христианином, потому как не почитал Бога Истинного, Творца вселенной. А Платон и вовсе содомитом был.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Интересно.
Значит Церковь грешит? Врата ада одолели Церковь?
Очевидно, РПЦЗ считает Труппа святым. Это религиозное убеждение. Если Трупп ложный "святой", значит РПЦЗ имеет ересь - ложное религиозное убеждение. Изволилось нам и Духу Святому... если Трупп не святой, то это клевета на Бога. Так почему же РПЦ имеет евхаристическое общение с теми, кто оболгал Бога?
Если ошибка/грех не делает Церковь не Церковью, то тоже самое можно сказать и об РКЦ. Почему ошибки католиков - ересь, а ошибки РПЦЗ нет?

Впрочем, как я сказал, я высказывал на Азбуке и другие аргументы. Ссылку дал.
Данная ошибка не касалось нарушение догмата. И поэтому РПЦЗ была в составе Церкви.

Об ошибках и грехах в поместных Церквах сказано у ап.Иоанна. Это не новость для нас.

Врата ада не одолеют именно Вселенскую Православную Церковь. Но поместную одолить могут как и показала история и практика.
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Значит, православный - прославлен, католик - наказан. Понятна Ваша позиция.
Православный действительно прославлен так как правильно славит Бога. В отличии от католика который выбрал ад сам для себя.

Хотя и православных Бог наказывает для отчишения и покаяния.

Но если говорить конкретно о католиках. Наказание католика также благо для него. Меньше возмездия будет в геене огненной. Не в смысле времени (оно будет вечным), а в смысле мучения. А если бы прожил дольше это было бы для него хуже в плане еще сильнейших вечных мук.

Так что данный еретик называющий себя священником получил от Бога милость. Нужно понимать Бога так как Он считает, а не думать сенттментами.

Бог не сентименталист. Разрушенный Ханаан лично руками израильтян произошел по велению Бога. Там и младенцы были ликвидированы и женщины и дети - все. Так Бог решил и именно таким видом казни.
Этот пример истории показывает что воля Божья это не мирские понятия и сентименты.
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 129
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
А что такое: онтологический подход?
 ИМХО юридический подход тоже важен, для точности формулировок и понятий. Но, важно более, чтобы это был верный ответ, по Божьи. А это возможно только у святых. Посему: Максимов в пролёте (пока не прославился), а вот убиенный отец Даниил, более авторитетен, как удостоенный от Бога венца мученика.

Если совсем кратко.
Есть Богом установленные законы существования природы человека.
Естественные науки описывают законы материального мира, а законы духовного мира - ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ЗАПОВЕДИ.
Соблюдение/несоблюдение этих Богом данных законов изменяют нашу природу в ту или другую сторону.
Законы материального мира для нас очевидны - результат прыжка с 10-го этажа предсказуем.
Так же катастрофично для нашей природы совершение тяжкого греховного поступка - нарушение какой-то Заповеди.
Грех - это рана, наносимая душе греховным поступком. Совершая такие поступки мы постепенно уродуем себя.
Итогом нашей жизни должно быть такое состояние нашей природы, чтобы в ВЕЧНОСТИ мы были в состоянии быть с Ним, выдержать Его близость.
Это как привыкший к темноте не выдержит яркого света.
Отсюда главный вывод - живи по ЗАПОВЕДЯМ.
Компактно и просто, ясно что надо делать, и никаких юридических наворотов.

К таким выводам я пришел после прослушивания курса лекций по Основному Богословию для МДС и МДА. Ну еще и из других православных источников за последние 28 лет.



« Последнее редактирование: 28.07.2016, 21:24:10 от Arkadiy »
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 53   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.146 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика