Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17 [Все]   Вниз

Автор Тема: Допустимо ли православному работать в "тени"?  (Прочитано 4424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Вопрос возник после сегодняшнего упоминанием Путиным 30-ти миллионов россиян, работающих в теневой экономике...

Вряд ли в такое большое сообщество (сейчас не будем обсуждать достоверность данных Президента) не попали православные христиане.

Собственно, вопрос в заголовке...

Уточнение: под православными я понимаю здесь церковных людей (то есть ведущих церковную жизнь, регулярно исповедующихся и причащающихся).
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!

Собственно, вопрос в заголовке...

Уточнение: под православными я понимаю здесь церковных людей (то есть ведущих церковную жизнь, регулярно исповедующихся и причащающихся).
А под работой в "тени" что понимаете?
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
А под работой в "тени" что понимаете?

Хороший вопрос, не готов сходу сформулировать,Ю чтбы никого не обидеть. :)

Сейчас поищу, что именно имел Президент в виду...
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Лана С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Мое мнение, что нет, не должны. Но я про себя говорю. Мне легко в этом плане. Но многим сложно смириться с тем, что любой доход облагается налогом, что налог, это "не твое", его нужно отдать. Однако многие из этих людей винят других, а не себя, что дороги плохие, зарплаты у бюджетников маленькие, инвалидам не созданы нормальные условия в нашей стране и т.д. и т.п. Они видимо не видят связи, между финансированием этих сфер и собираемостью налогов. А те кто видит имеют отговорку, что их налоги все равно украдут. Да, часть украдут, но не все. Т.е. хотим жить как в Европе, а платить налоги не хотим, при том, что у нас одни из самых низких налогов. Ну значит будем жить как живем.
Записан
"Делай, что должно и будь, что будет"

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
По данным на май 2016 года, постоянные или временные теневые заработки имели около 30 млн человек (40,3% экономически активного населения), а 8,7 млн человек (11,7%) были трудоустроены только так, писал «Коммерсантъ» со ссылкой на расчеты экспертов Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС).

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/14/07/2016/578749529a794762d1fff97a?from=main

Очевидно, Президент имел в виду получение зарплаты "в конверте", то есть без уплаты налогов и прочих отчислений. Довольно, надо сказать, узкое определение "тени"...
« Последнее редактирование: 14.07.2016, 22:24:23 от р.Б. Иоанн old »
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Т.е. хотим жить как в Европе, а платить налоги не хотим, при том, что у нас одни из самых низких налогов. Ну значит будем жить как живем.
Плати мы налоги не 13%, а 33-и, всё равно дороги будут плохие, а жить будем как живём.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 528
  • Вероисповедание:
    Православие
Ну можно уехать куда нибудь отшельником и питаться ягодами в лесу. Там никаких налогов никому должен не будешь.
А тут тебе и полиция, и армия, и инфраструктура, которой пользуешься. Надо скидываться, если по совести. Это в общем такие соображения.

Наверное, в отдельных случаях возможны ситуации, когда налоги можно не платить. И может и не возможны. Не знаю.
Записан
ничто, нигде, никогда...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Плати мы налоги не 13%, а 33-и, всё равно дороги будут плохие, а жить будем как живём.
Да не вы платите, а ваш работодатель. И поболее платит-то. Если зарплата не в конвертах.
Я считаю недопустимым православному работать "в тени".

Увы, порой это снижает мои шансы в конкурентной борьбе, ибо на демпинг не способна в силу того, что зарплаты белые у персонала.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Да не вы платите, а ваш работодатель. И поболее платит-то. Если зарплата не в конвертах.
А я что делаю? Эти 13 ежемесячных процентов что за пОдать такая? А из чего работодатель платит эти самые "и поболее", не из моих отчислений?
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Плати мы налоги не 13%, а 33-и, всё равно дороги будут плохие, а жить будем как живём.

Во! Классика! :) Что раньше было - курица или яйцо?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
А я что делаю? Эти 13 ежемесячных процентов что за пОдать такая? А из чего работодатель платит эти самые "и поболее", не из моих отчислений?
13 - ваши.
Это ваш налог государству.
Остальное он платит из своих. еще 35 примерно. А с учетом НДС - еще и поболее опять же
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Да не вы платите, а ваш работодатель. И поболее платит-то. Если зарплата не в конвертах.
Я считаю недопустимым православному работать "в тени".

Увы, порой это снижает мои шансы в конкурентной борьбе, ибо на демпинг не способна в силу того, что зарплаты белые у персонала.

Это да, весьма осложняет борьбу за выживание... :(
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Лично моё мнение -- допустимо. Но это лично моё мнение. Возможно, я ошибаюсь.
С другой стороны, налог государству заплатил Сам Господь, как мы знаем из Евангелия.

   Просто если бы у меня была техническая возможность, я бы не передал нашему правительству финансовые средства, значительная часть из которых будут им употреблены на греховные цели, в конечном итоге во вред опять же государству..
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Наверное, в отдельных случаях возможны ситуации, когда налоги можно не платить. И может и не возможны. Не знаю.

Это в каких, например, любопытно (у меня самого бедная фантазия)? Как бы по тов. Винокуру: вот тут мы Евангелие читаем, а вот тут - рыбу заворачивали. :) :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Лично моё мнение -- допустимо. Но это лично моё мнение. Возможно, я ошибаюсь.
С другой стороны, налог государству заплатил Сам Господь, как мы знаем из Евангелия.

Ну вот мы как бы и решаем для себя: на какой стороне - на Христовой или на обратной...

 
  Просто если бы у меня была техническая возможность, я бы не передал нашему правительству финансовые средства, значительная часть из которых будут им употреблены на греховные цели, в конечном итоге во вред опять же государству..

Точно так же оправдываются те, кто не подает нищим: ведь непременно пропьют!
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
13 - ваши.
Это ваш налог государству.
А, всё таки я плчУ.
Цитировать
Остальное он платит из своих. еще 35 примерно.
Что значит "из своих"? Откуда у работодателя "свои". Платит он из тех же моих, бо с освоеного рубля я получаю 6 - 10 процентов, остальное уходит в сторону мопра.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Лана С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Да не вы платите, а ваш работодатель. И поболее платит-то. Если зарплата не в конвертах.
Я считаю недопустимым православному работать "в тени".

Увы, порой это снижает мои шансы в конкурентной борьбе, ибо на демпинг не способна в силу того, что зарплаты белые у персонала.
Слава Богу, нам и этого хватает. 2qwp  Я вот отказываюсь обслуживать предприятия, которые используют фирмы для обналичивания денег. Но Бог дает мне других, которые соглашаются получать свой доход как дивиденды и пользуются уже после этого своими деньгами как захотят. А ИПэшки так вообще, большинство платят 6% и на патентах и спят спокойно. Могу гордиться своими клиентами , которых более ста, что работают они в белую. Кстати сказать, что из них только один воцерковлен.
Записан
"Делай, что должно и будь, что будет"

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Ну вот мы как бы и решаем для себя: на какой стороне - на Христовой или на обратной...
Если Вы внимательно прочитаете этот отрывок, то увидите, что Христос заплатил налог ради того, чтобы не ввести сборщиков налогов в соблазн.  :)

Точно так же оправдываются те, кто не подает нищим: ведь непременно пропьют!
А пьяницам действительно подавать деньги нельзя. Только продукты.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Лана С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
А, всё таки я плчУ.Что значит "из своих"? Откуда у работодателя "свои". Платит он из тех же моих, бо с освоеного рубля я получаю 6 - 10 процентов, остальное уходит в сторону мопра.
Т.е. Вы считаете, что доход работодателя это Ваш доход? ::) Ваш доход, это то, на что Вы согласились оформляясь к нему на работу, вот свои 13% Вы и должны платить.
Записан
"Делай, что должно и будь, что будет"

Лана С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Лично моё мнение -- допустимо. Но это лично моё мнение. Возможно, я ошибаюсь.
С другой стороны, налог государству заплатил Сам Господь, как мы знаем из Евангелия.

   Просто если бы у меня была техническая возможность, я бы не передал нашему правительству финансовые средства, значительная часть из которых будут им употреблены на греховные цели, в конечном итоге во вред опять же государству..
"Делай что должно и будь, что будет"
Записан
"Делай, что должно и будь, что будет"

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 632
  • Вероисповедание:
    православный

Допустимо ли православному работать в "тени"?

Я думаю допустимо если "десятину" Церкви отдавать. Мне кажется это куда богоугодней чем наши 13 процентов в карман не понятно на что.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Камень преткновения таки. Плати мы чутка, ну мизер, ну ещё процентов на 10 налогов больше, и потекут таки у нас молочные реки с кисельными берегами. Не переживайте, товарищи, найдутся способы как пустить их в белый свет как в копеечку, оставив нас с тем же расколотым корытом на берегу.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Я думаю допустимо если "десятину" Церкви отдавать. Мне кажется это куда богоугодней чем наши 13 процентов в карман не понятно на что.
А десятина церковная, которую будете платить, будет понятна на что?
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Если Вы внимательно прочитаете этот отрывок, то увидите, что Христос заплатил налог ради того, чтобы не ввести сборщиков налогов в соблазн.  :)


Каких сборщиков, они разве там были?  :-\

А пьяницам действительно подавать деньги нельзя. Только продукты.

Так каждый и рассуждает, мол, он все знает - вот тот, наверняка, пьяница, иначе не стал бы просить и т. д.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Т.е. Вы считаете, что доход работодателя это Ваш доход? ::) Ваш доход, это то, на что Вы согласились оформляясь к нему на работу, \\\
liuks! :D 2qwp
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Я думаю допустимо если "десятину" Церкви отдавать. Мне кажется это куда богоугодней чем наши 13 процентов в карман не понятно на что.

Так и запишем новую редакцию: отдайте Богу кесарево. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
"Делай что должно и будь, что будет"
Наверно Вы правы.  2qwp
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
А десятина церковная, которую будете платить, будет понятна на что?

Да что уж там! Некоторые мужья и женам деньги не дают, мол, куда там они их потратят - неизвестно. Отчего и происходят некоторые разводы.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Т.е. Вы считаете, что доход работодателя это Ваш доход? ::)
Т.е. не я считаю, а это азы экономики. Доход работодателя это не мой доход, а то, сколько он оставил себе с реально мною произведённого.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
А десятина церковная, которую будете платить, будет понятна на что?
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Лана С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Да что уж там! Некоторые мужья и женам деньги не дают, мол, куда там они их потратят - неизвестно. Отчего и происходят некоторые разводы.
  :))
Записан
"Делай, что должно и будь, что будет"

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 809
  • Вероисповедание:
    православная
А работникам при храмах какую платят зарплату: белую или серую?
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
А работникам при храмах какую платят зарплату: белую или серую?

По-моему, это не работники, а подвижники(-цы в основном). :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
  :))
Че там! Переписка Энгельса с Каутским. Рулит.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 809
  • Вероисповедание:
    православная
По-моему, это не работники, а подвижники(-цы в основном). :)
У меня есть знакомый, который работает водителем при храме. Он получает по нынешнем меркам вполне приличную зарплату.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
У меня есть знакомый, который работает водителем при храме. Он получает по нынешнем меркам вполне приличную зарплату.

Рад такому сообщению, а то распространено мнение, что "все не так однозначно".

Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Каких сборщиков, они разве там были?  :-\
Были.  :) Мф. 17; 24-27.

Так каждый и рассуждает, мол, он все знает - вот тот, наверняка, пьяница, иначе не стал бы просить и т. д.
Пьяниц уже по внешнему виду видно.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Че там! Переписка Энгельса с Каутским. Рулит.
Ага, только на том же западе, в тех же штатах после великого депресняка первой трети 20-го века, когда работали за "поесть", капитал таки понял, что с трудом надо делиться, и отчислять ему не менее трети, что бы нормально развиваться, без перекосов и потрясений.
Что - то подобное было и в царской России. Когда квалифицированный рабочий скажем Обуховского завода мог позволить быть жене домохозяйкой, содержать семью детей из 6, не только их одеть, прокормить, но и дать приличное образование.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Лана С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Т.е. не я считаю, а это азы экономики. Доход работодателя это не мой доход, а то, сколько он оставил себе с реально мною произведённого.
Вот работодатель со своего дохода и оплачивает остальные налоги. А сколько работодатель себе оставил используя Ваш труд, это его дело. Многие работодатели "концы с концами сводят", что бы найти деньги на зарплату, налоги, аренду помещения и прочие расходы, берут кредиты, не известно когда погасят эти кредиты,  сами работают по 15 часов в сутки, ответственность на себе несут, на работе думают о работе, дома думают о работе, в отпуске думают о работе. А наемный работник, отработал по своему графику, пришел домой и забыл о своей работе.
Записан
"Делай, что должно и будь, что будет"

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Вот работодатель со своего дохода и оплачивает остальные налоги. А сколько работодатель себе оставил используя Ваш труд, это его дело. Многие работодатели "концы с концами сводят", что бы найти деньги на зарплату, налоги, аренду помещения и прочие расходы, берут кредиты, не известно когда погасят эти кредиты,  сами работают по 15 часов в сутки, ответственность на себе несут, на работе думают о работе, дома думают о работе, в отпуске думают о работе. А наемный работник, отработал по своему графику, пришел домой и забыл о своей работе.
Думаю, это не объяснить.... Увы.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Рад такому сообщению, а то распространено мнение, что "все не так однозначно".
   Чему тут радоваться? Что храмы живут по законам мира? Водитель -- это квалифицированный труд, специальность; а алтарник и уборщица -- неквалифицированный труд и не специальность.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Лана С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Думаю, это не объяснить.... Увы.
Увы...
Записан
"Делай, что должно и будь, что будет"

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Думаю, это не объяснить.... Увы.
Да полноте. Бином Ньютона просчитать что из чего складывается? Такой пролетарий непроходимый, что не объяснить.
Что называется "взялся за гуж, не говори, что ингуш". Такой работодатель белый и пушистый, крутиться вьюном, не досыпает, не доедает, да ещё и о работнике думает, как ему выделить не только на хлеб с маслом. Знаем вроде как, плавали. Пролетарий даже газпромовский с серебра не кушает, а то и в черном теле прозябает, чего не скажешь о газпромовской номенклатуре, это нюанс, но и наш сколок, морда лица ко всему производству, любой отрасли, любой структуры и статуса.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 998
  • Вероисповедание:
    Православная
   Чему тут радоваться? Что храмы живут по законам мира? Водитель -- это квалифицированный труд, специальность; а алтарник и уборщица -- неквалифицированный труд и не специальность.
А священник,хор,учителя воскресной школы и т д-белую или серую получают?
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Замечательный вопрос. Например, ко мне приходит на дом мастер-парикмахер, я ей плачу денежку за стрижку. Знакомая работает няней - по устному договору - через друзей просили посидеть с ребенком хорошую немолодую даму. И как мыслится налогообложение в этом случае, когда нет организации, регулирующей трудовые и финансовые отношения?
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Dionisiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 460
  • Вероисповедание:
    православный
  • Да воскреснет Бог и расточатся врази Его
Лично моё мнение -- допустимо. Но это лично моё мнение. Возможно, я ошибаюсь.
С другой стороны, налог государству заплатил Сам Господь, как мы знаем из Евангелия.

   Просто если бы у меня была техническая возможность, я бы не передал нашему правительству финансовые средства, значительная часть из которых будут им употреблены на греховные цели, в конечном итоге во вред опять же государству..
А Господь как говорил, когда Его спросили о налогах в пользу языческого римского гос-ва? Отдайте кесарю кесарево. Налогообложение это существенная, главная и одна из первичных схем дохода любого гос-ва мира.
Записан
претерпевший до конца, тот спасен будет.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 132
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я считаю недопустимым православному работать "в тени".

А я считаю, что православному можно и нужно работать, т.к. в противном случае можно с голода сдохнуть. Я вот неплохой специалист, но мне 53 года со всеми вытекающими...
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
\\\ Налогообложение это существенная, главная и одна из первичных схем дохода любого гос-ва мира.
   Что касается конкретно нашего государства, то у меня почему-то складывается ощущение, что главная статья поступления доходов в бюджет -- доходы от продажи нефти, газа, леса и прочих природных ресурсов за границу.  :(
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 528
  • Вероисповедание:
    Православие
Это в каких, например, любопытно (у меня самого бедная фантазия)? Как бы по тов. Винокуру: вот тут мы Евангелие читаем, а вот тут - рыбу заворачивали. :) :)
Это, например, если я попадаю в некую экстремальную ситуацию, когда и денег практически нет, и алименты надо срочно заплатить, а только что заработанного хватит как раз копейка в копейку на неотложные нужды. На налоги не хватит никак.
Записан
ничто, нигде, никогда...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Замечательный вопрос. Например, ко мне приходит на дом мастер-парикмахер, я ей плачу денежку за стрижку. Знакомая работает няней - по устному договору - через друзей просили посидеть с ребенком хорошую немолодую даму. И как мыслится налогообложение в этом случае, когда нет организации, регулирующей трудовые и финансовые отношения?
Такая организация называется налоговая инспекция.
А парикмахер или няня, которые получают доход, в соответствии со ст.228 НК РФ обязаны самостоятельно исчислить и уплатить налог в размере 13% с полученного дохода, предоставив в налоговую инспекцию налоговую декларацию.

У них еще есть вариант оформиться индивидуальными предпринимателями, например, на упрощенной системе, и платить 6% от дохода плюс пенсионный.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 998
  • Вероисповедание:
    Православная
Такая организация называется налоговая инспекция.
А парикмахер или няня, которые получают доход, в соответствии со ст.228 НК РФ обязаны самостоятельно исчислить и уплатить налог в размере 13% с полученного дохода, предоставив в налоговую инспекцию налоговую декларацию.

У них еще есть вариант оформиться индивидуальными предпринимателями, например, на упрощенной системе, и платить 6% от дохода плюс пенсионный.
только вроде оформление стоит 30000
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 998
  • Вероисповедание:
    Православная
А я считаю, что православному можно и нужно работать, т.к. в противном случае можно с голода сдохнуть. Я вот неплохой специалист, но мне 53 года со всеми вытекающими...
Поясните реплику..Тут вроде и не говорят о тунеядстве
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
только вроде оформление стоит 30000
Оформление ИП?
Ну, это если не самому документы заполнять, а нанять юриста из первой сотни, то да.
А так... Там нотариусу что-то около 1000 плюс госпошлина что-то около двух тыс. Ну, или в таких пределах.
Не смертельно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Вполне допустимо.
Потому как бывает или такая работа или никакой вовсе.
А вообще это очень показательно, в духе государства российского. Объявить виновными (работаете в теневой экономике) пострадавших.
Вместо  того, чтобы навести порядок, адресоваться к совести.
К бизнесу власть не может предъявить претензий. Я правильно понял? По каким то загадочным обстоятельствам (я могу предполагать по каким :) ) они избегают ответственности.

Так что допустимо работать "в тени" и не только православным, а всем подряд. Если нет выбора, или какие то другие обстоятельства.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 670
  • Вероисповедание:
    Православный
   Что касается конкретно нашего государства, то у меня почему-то складывается ощущение, что главная статья поступления доходов в бюджет -- доходы от продажи нефти, газа, леса и прочих природных ресурсов за границу. 
:) Государство давно не торгует ни нефтью ни газом. все принадлежит частным лицам. Только лишь налоги поступают от продажи. А сами доходы - нет.
Все давно передано в частные руки.
Записан

Лана С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Оформление ИП?
Ну, это если не самому документы заполнять, а нанять юриста из первой сотни, то да.
А так... Там нотариусу что-то около 1000 плюс госпошлина что-то около двух тыс. Ну, или в таких пределах.
Не смертельно.
ИП может без нотариуса пойти с паспортом и заявлением и зарегистрироваться. Подготовка заявления для ИП стоит всего 2000-3000 р. Кроме того, страховыми взносами, которые он оплатит в ПФР за себя можно на 100% уменьшить свой единый налог (который 6%). Т.е. если годовой доход предпринимателя не больше 300000 рублей, то он больше никаких налогов не заплатит. К тому же ряд видов деятельности для предпринимателей вообще освобождены на два года от налогообложения.
Записан
"Делай, что должно и будь, что будет"

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Цитировать

Т.е. хотим жить как в Европе, а платить налоги не хотим, при том, что у нас одни из самых низких налогов. Ну значит будем жить как живем.

Да, связь между уровнем жизни и платой налогов - прямая. В инфра структуру вкладываться надо, без этого нет гос-ва.
« Последнее редактирование: 15.07.2016, 21:14:26 от р.Б. Иоанн old »
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Цитировать
Т.е. хотим жить как в Европе, а платить налоги не хотим, при том, что у нас одни из самых низких налогов. Ну значит будем жить как живем.
:) гы гы.
Да хоть 90% плати, ничего не изменится. Потому что рыба гниёт с головы. Там нужны другие решения.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Я думаю допустимо если "десятину" Церкви отдавать. Мне кажется это куда богоугодней чем наши 13 процентов в карман не понятно на что.
А армию содержать, детей учить и, особенно - дороги строить - тоже одна Церковь будет?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 528
  • Вероисповедание:
    Православие
:) гы гы.
Да хоть 90% плати, ничего не изменится. Потому что рыба гниёт с головы. Там нужны другие решения.
Каждый на своем месте должен делать то, что должен.
Если чиновники делают что-то не то, то
1. Надо искать способы заставить их выполнять свои обязанности
2. Это никак не освобождает нас от своих обязанностей. Кивать типа "а чо я сразу, а он первый начал" это детский сад.
Записан
ничто, нигде, никогда...

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Замечательный вопрос. Например, ко мне приходит на дом мастер-парикмахер, я ей плачу денежку за стрижку. Знакомая работает няней - по устному договору - через друзей просили посидеть с ребенком хорошую немолодую даму. И как мыслится налогообложение в этом случае, когда нет организации, регулирующей трудовые и финансовые отношения?
Для этого существует форма НДФЛ-3 (декларация о доходах)... ну, чисто теоретически.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
А я считаю, что православному можно и нужно работать, т.к. в противном случае можно с голода сдохнуть. Я вот неплохой специалист, но мне 53 года со всеми вытекающими...
Мне на 10 больше, и я работаю - слава Богу!. Причём в неплохой компании с белой зарплатой. Последнее - это если по теме. Работал я и с з/п в конверте, но это было в те 90-е, когда вообще мало кто законы соблюдал , начиная с государства.
« Последнее редактирование: 15.07.2016, 11:19:34 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
:) Государство давно не торгует ни нефтью ни газом. все принадлежит частным лицам. Только лишь налоги поступают от продажи. А сами доходы - нет.
Все давно передано в частные руки.
Например, с каждого литра бензина государство получает чуть ли не 80%: это и НДПИ, и акциз, и НДС, и НП, и ещё чего-то. Можно при желании спросить у Яндекса.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Такая организация называется налоговая инспекция.
А парикмахер или няня, которые получают доход, в соответствии со ст.228 НК РФ обязаны самостоятельно исчислить и уплатить налог в размере 13% с полученного дохода, предоставив в налоговую инспекцию налоговую декларацию.

У них еще есть вариант оформиться индивидуальными предпринимателями, например, на упрощенной системе, и платить 6% от дохода плюс пенсионный.

А вот ещё вариант - мой наниматель уже оплатил свои налоги и передает мне конверт с уже чистыми деньгами. Тогда как?
Просто я как раз увольняюсь с "белой" работы. И автоматически перехожу в тень, ибо в нашей сфере негласные возрастные ограничения действуют в полную силу, а до пенсии ещё пахать и пахать.
Когда заговорила об ИП мне на консультации рассказали об этом так, что я категорически не хочу с этим связываться. Окажусь в тени, стал быть. И никаких угрызений совести не испытываю. Более того, практически уверена, что батюшки не станут от меня требовать оставления греха налогоневыплачивания.
Я за свою жизнь выплатила уже столько налогов, из которых крайне мало получила назад, что уж пусть теперь обо мне позаботятся молодые налогоплательщики.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Каждый на своем месте должен делать то, что должен.
Если чиновники делают что-то не то, то
1. Надо искать способы заставить их выполнять свои обязанности
2. Это никак не освобождает нас от своих обязанностей. Кивать типа "а чо я сразу, а он первый начал" это детский сад.
1. :) Я не имею права "заставлять" чиновников выполнять свои обязанности. Если я найду способ, и начну их заставлять, то это будет нарушением закона.
Как вы правильно заметили, "каждый на своём месте должен делать то, что должен" и не более того. Я например, на своем месте работаю. "Заставлять " чиновников не входит в круг моих профессиональных задач.

Сейчас вынашиваются планы - переложить ответственность за серые зарплаты на граждан. Т.е. с бизнесом не удалось, теперь назначим виновными "простых" людей

2. Про "первый начал" я вообще что то ничего не понял.
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Например, с каждого литра бензина государство получает чуть ли не 80%: это и НДПИ, и акциз, и НДС, и НП, и ещё чего-то.
и им все мало? Какой то там деятель заявил - денег нет, но вы "там " держитесь.
После таких заявлений надо уходить в отставку. Но у нас не англия. :) Их будут пинками выкидывать из кабинетов, а они будут зубами держаться. :)
Ну или пока "старшОй" не скажет.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
1. :) Я не имею права "заставлять" чиновников выполнять свои обязанности. Если я найду способ, и начну их заставлять, то это будет нарушением закона.
Как вы правильно заметили, "каждый на своём месте должен делать то, что должен" и не более того. Я например, на своем месте работаю. "Заставлять " чиновников не входит в круг моих профессиональных задач.

Сейчас вынашиваются планы - переложить ответственность за серые зарплаты на граждан. Т.е. с бизнесом не удалось, теперь назначим виновными "простых" людей


Я сейчас как раз вместе с соседями воюю с чиновниками и присосавшимися бандитскими коммунально-жилищными "дочками". За наши налоги над нами буквально издеваются. Так что я ни секунды не потороплюсь подумать, как ещё ломоть от моей небольшой ещё и не существующей краюшки отрезать - мои налоги пока до сентября оплачены, а там я подумаю.
И да - я платила государству налоги более четверти века, платила бы и сейчас, пусть предоставят работу. А на нет, как говориться, и суда нет.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Лана С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 852
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
А вот ещё вариант - мой наниматель уже оплатил свои налоги и передает мне конверт с уже чистыми деньгами. Тогда как?
Просто я как раз увольняюсь с "белой" работы. И автоматически перехожу в тень, ибо в нашей сфере негласные возрастные ограничения действуют в полную силу, а до пенсии ещё пахать и пахать.
Когда заговорила об ИП мне на консультации рассказали об этом так, что я категорически не хочу с этим связываться. Окажусь в тени, стал быть. И никаких угрызений совести не испытываю. Более того, практически уверена, что батюшки не станут от меня требовать оставления греха налогоневыплачивания.
Я за свою жизнь выплатила уже столько налогов, из которых крайне мало получила назад, что уж пусть теперь обо мне позаботятся молодые налогоплательщики.
Не понимаю, что могут наговорить про ИП негативного. Очень удобная форма.
Записан
"Делай, что должно и будь, что будет"

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Я сейчас как раз вместе с соседями воюю с чиновниками и присосавшимися бандитскими коммунально-жилищными "дочками".
....
Я не могу сделать подобного просто физически. Нет времени. Я работаю на трёх, а иногда и четырёх работах. Мне на отдых время не всегда хватает.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Не понимаю, что могут наговорить про ИП негативного. Очень удобная форма.
Нет, не удобная, потому что я обязана, как мне объяснили, независимо от доходов оплатить 30000 в год. И ещё кучу бумаг. Мне это объяснили официальные инстанции, на минутку.
И меня это не устраивает ни разу. Ибо у меня получается сейчас договор, с которого уже уплачены налоги, конверт, с которого уже уплачены налоги, и ещё свободная территория на которой я пока не понимаю, чем буду заниматься. А 30000 уже отдай, ага, щаз.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Я не могу сделать подобного просто физически. Нет времени. Я работаю на трёх, а иногда и четырёх работах. Мне на отдых время не всегда хватает.

Знаете, не Вы один. Но если к Вам в квартиру вломятся от лица государства с навязыванием услуг и угрозами - думаю - найдёте время и от более, чем 4 работы.  qqq_
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
На мой взгляд работая в "тени" (имеется в виду, получая зарплату или её часть в конверте) никаких угрызений совести испытывать не нужно. Почему? Да потому что государство наше возложило обязанности по исчислению и уплате налогов и сборов физических лиц на работодателя. То есть если работодатель  неправильно исчислил налог или сокрыл ваш доход - вы не причём. Это работодатель не отдал "кесарю кесарево". А проверять работодателя на предмет его "честности" по отношению к бюджету - это задача государства, а не работника. И никакие тут агитки типа "хотите жить как в Европе - платите и следите" не помогут.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
На мой взгляд работая в "тени" (имеется в виду, получая зарплату или её часть в конверте) никаких угрызений совести испытывать не нужно. Почему? Да потому что государство наше возложило обязанности по исчислению и уплате налогов и сборов физических лиц на работодателя. То есть если работодатель  неправильно исчислил налог или сокрыл ваш доход - вы не причём. Это работодатель не отдал "кесарю кесарево". А проверять работодателя на предпмет его "честности" поо отношению к бюджету - это задача государства, а не работника. И никакие тут агитки типа "хотите жить как в Европе - платите и следите" не помогут.

Полностью согласна. Видимо, работодатели договариваются "на земле", выявлять и пресекать муторно и долго, проще надавить на стадо, уже не раз стриженное. Ну, ещё разок постричь - лучше стараться будут..  ((((((
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
А вот ещё вариант - мой наниматель уже оплатил свои налоги и передает мне конверт с уже чистыми деньгами. Тогда как?
Просто я как раз увольняюсь с "белой" работы. И автоматически перехожу в тень, ибо в нашей сфере негласные возрастные ограничения действуют в полную силу, а до пенсии ещё пахать и пахать.
Когда заговорила об ИП мне на консультации рассказали об этом так, что я категорически не хочу с этим связываться. Окажусь в тени, стал быть. И никаких угрызений совести не испытываю. Более того, практически уверена, что батюшки не станут от меня требовать оставления греха налогоневыплачивания.
Я за свою жизнь выплатила уже столько налогов, из которых крайне мало получила назад, что уж пусть теперь обо мне позаботятся молодые налогоплательщики.
Ясно. Самооправдание.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Нет, не удобная, потому что я обязана, как мне объяснили, независимо от доходов оплатить 30000 в год. И ещё кучу бумаг. Мне это объяснили официальные инстанции, на минутку.
И меня это не устраивает ни разу. Ибо у меня получается сейчас договор, с которого уже уплачены налоги, конверт, с которого уже уплачены налоги, и ещё свободная территория на которой я пока не понимаю, чем буду заниматься. А 30000 уже отдай, ага, щаз.
Не знаю, что это были за инстанции. Но фиксированный платеж в Пенсионный фонд в 2015 году был что-то в районе 22 тыс.руб.
Бумаг не куча, а две в год. Декларация по УСНО и декларация в ПФ.
Для себя ведешь книгу доходов и расходов по установленной форме. Все!

Все остальные разговоры - от лукавого.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Нет, не удобная, потому что я обязана, как мне объяснили, независимо от доходов оплатить 30000 в год. И ещё кучу бумаг. Мне это объяснили официальные инстанции, на минутку.
И меня это не устраивает ни разу. Ибо у меня получается сейчас договор, с которого уже уплачены налоги, конверт, с которого уже уплачены налоги, и ещё свободная территория на которой я пока не понимаю, чем буду заниматься. А 30000 уже отдай, ага, щаз.
Вы что то не до поняли. 30000 это оплата в ПФР.
Ее можно сделать и потом.
Более того, если будет еще налог с прибыли, то если она не превысит 30000,
то платить в сумме все равно будете.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Не знаю, что это были за инстанции. Но фиксированный платеж в Пенсионный фонд в 2015 году был что-то в районе 22 тыс.руб.
Бумаг не куча, а две в год. Декларация по УСНО и декларация в ПФ.
Для себя ведешь книгу доходов и расходов по установленной форме. Все!

Все остальные разговоры - от лукавого.
А если упрощена по обороту, то по моему и книгу вести не надо.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Да не вы платите, а ваш работодатель. И поболее платит-то. Если зарплата не в конвертах.
Я считаю недопустимым православному работать "в тени".

Увы, порой это снижает мои шансы в конкурентной борьбе, ибо на демпинг не способна в силу того, что зарплаты белые у персонала.
Вот именно, поэтому все кроме тебя работают по серому.
Хотя я сейчас балдею от того, что у меня вся З/п белая. :D
И сплю спокойно.
Но я наемный работник.
Записан

Eugenia

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 266
  • Вероисповедание:
    Христианство, Православие
Как мне кажется, осознанно работать в "тени", не платя соответствующие налоги, равносильно воровству, как ни крути. Дальше уже каждый человек сам решает для себя, допустимо для него воровство в каком-либо виде, или нет. Всегда можно найти необходимые оправдания для своих действий.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Как мне кажется, осознанно работать в "тени", не платя соответствующие налоги, равносильно воровству, как ни крути. Дальше уже каждый человек сам решает для себя, допустимо для него воровство в каком-либо виде, или нет. Всегда можно найти необходимые оправдания для своих действий.
Самый первый вор у нас знаете кто?
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Ясно. Самооправдание.
Да сколько угодно.
Повторяю, при работе по договорам - ответственность на таких как ты, вот и платите, ребята, налоги.
А вот завести ИП, не работать по нему, а в ПФ отдать денежку - нет, пусть идут лесом.
Мне этот ИП даром не сдался - я не бизнесмен, не владелец конторы.
У тебя есть бизнес - плати за него.
А у меня есть продукт моего труда, который я продаю тем, кто обязан платить налоги.
И они уже мне должны выплатить чистую сумму, хоть в конверт, хоть на карточку. Так что не путай свое положение и мое. У меня голова не болит и болеть не будет - я чиста перед монстром власти.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Да сколько угодно.
Повторяю, при работе по договорам - ответственность на таких как ты, вот и платите, ребята, налоги.
А вот завести ИП, не работать по нему, а в ПФ отдать денежку - нет, пусть идут лесом.
Мне этот ИП даром не сдался - я не бизнесмен, не владелец конторы.
У тебя есть бизнес - плати за него.
А у меня есть продукт моего труда, который я продаю тем, кто обязан платить налоги.
И они уже мне должны выплатить чистую сумму, хоть в конверт, хоть на карточку. Так что не путай свое положение и мое. У меня голова не болит и болеть не будет - я чиста перед монстром власти.
Это называется незаконное предпринимательство.
Уголовщина.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Вы что то не до поняли. 30000 это оплата в ПФР.
Ее можно сделать и потом.
Более того, если будет еще налог с прибыли, то если она не превысит 30000,
то платить в сумме все равно будете.

Потом - это когда? Когда год закрываю, правильно. И этот минимум обязана оплатить, даже ничего не заработав. Мне так и сказали - если не рассчитываете пока на стабильный доход, то не выгодно открывать ИП.
Если уже поймете, что к чему - выгоднее найти уже открытое ИП и работать под ними. Что я и сделала. Так что налоги какие-то капать будут, но меня это не будет касаться - я прибыль высчитываю уже с чистых денег.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Потом - это когда? Когда год закрываю, правильно. И этот минимум обязана оплатить, даже ничего не заработав. Мне так и сказали - если не рассчитываете пока на стабильный доход, то не выгодно открывать ИП.
Если уже поймете, что к чему - выгоднее найти уже открытое ИП и работать под ними. Что я и сделала. Так что налоги какие-то капать будут, но меня это не будет касаться - я прибыль высчитываю уже с чистых денег.
Налоги касаются всех. И тех, кто работает в ИП.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Это называется незаконное предпринимательство.
Уголовщина.
Вы говорите абсолютную ерунду. Я вчера сдала в журнал статью. Мне за неё заплатят. Уже чистую сумму.
Но в конверте, потому что получила редактор деньги на свое ИП - за номер.
И оплатила с суммы налог, понимаете?
И теперь мы пилим эту уже чистую сумму на участников. Ну, не в конверте, конечно, на карточку.
И где уголовщина?
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Налоги касаются всех. И тех, кто работает в ИП.

Вы нарочно народ запутываете? Я никогда не занималась выплатой налогов.
Никогда. И не собираюсь.
На это есть специальные несчастные люди-бухгалтеры. Пусть сидят и считают, и мне уже чистое отдают. И в ИП тоже есть бухгалтер, и они уже заплатили налог. Теперь поясните, почему я должна заморачиваться?
Я проконсультировалась ооочень капитально. И никакая государственная пиявка меня не сможет достать - нет оснований.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Да сколько угодно.
Повторяю, при работе по договорам - ответственность на таких как ты, вот и платите, ребята, налоги.
А вот завести ИП, не работать по нему, а в ПФ отдать денежку - нет, пусть идут лесом.
Мне этот ИП даром не сдался - я не бизнесмен, не владелец конторы.
У тебя есть бизнес - плати за него.
А у меня есть продукт моего труда, который я продаю тем, кто обязан платить налоги.
И они уже мне должны выплатить чистую сумму, хоть в конверт, хоть на карточку. Так что не путай свое положение и мое. У меня голова не болит и болеть не будет - я чиста перед монстром власти.
Если ты нанялась на работу в организацию или к ИП - это да.
А если ты частным образом работаешь и ничего не платишь, ты нарушаешь законы государства.
И можешь прикрываться любыми лозунгами, но факт есть факт.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Вы говорите абсолютную ерунду. Я вчера сдала в журнал статью. Мне за неё заплатят. Уже чистую сумму.
Но в конверте, потому что получила редактор деньги на свое ИП - за номер.
И оплатила с суммы налог, понимаете?
И теперь мы пилим эту уже чистую сумму на участников. Ну, не в конверте, конечно, на карточку.
И где уголовщина?
Ну, уголовщины, может, и нет. Но нарушение закона налицо.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Ну, уголовщины, может, и нет. Но нарушение закона налицо.

В чем? Укажи статью.
Мы получили подряд и заплатили налог с него сразу. И поделили уже внутри коллектива сообразно трудозатратам.
В чем нарушение? Очень интересно.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Вы нарочно народ запутываете? Я никогда не занималась выплатой налогов.
Никогда. И не собираюсь.
На это есть специальные несчастные люди-бухгалтеры. Пусть сидят и считают, и мне уже чистое отдают. И в ИП тоже есть бухгалтер, и они уже заплатили налог. Теперь поясните, почему я должна заморачиваться?
Я проконсультировалась ооочень капитально. И никакая государственная пиявка меня не сможет достать - нет оснований.
Если Вы наняты в ИП на работу и ЗП Вам выплачиваются они, то и налоги должны платить они, безусловно.
Значит Вы должны получать ЗП минус подоходный.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
В чем? Укажи статью.
Мы получили подряд и заплатили налог с него сразу. И поделили уже внутри коллектива сообразно трудозатратам.
В чем нарушение? Очень интересно.
Нарушение в том, что в соответствии с Конституцией РФ и Налоговым Кодексом каждый должен платить законно установленные налоги.
ИП, который выпускает номер, заплатил СВОИ налоги.
Если номер делает несколько человек, то ИП обязан уплатить налоги с дохода, который он им выплачивает.
То есть, заключить договор, удержать 13% и уплатить пенсионные и прочие отчисления.
Если он этого не сделал - у него будут проблемы.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
Нарушение в том, что в соответствии с Конституцией РФ и Налоговым Кодексом каждый должен платить законно установленные налоги.
ИП, который выпускает номер, заплатил СВОИ налоги.
Если номер делает несколько человек, то ИП обязан уплатить налоги с дохода, который он им выплачивает.
То есть, заключить договор, удержать 13% и уплатить пенсионные и прочие отчисления.
Если он этого не сделал - у него будут проблемы.

Вот и получается, что наёмному работнику, в этом случае, не нужно переживать по поводу своей честности. Не исполнил обязанности  перед государством работодатель, а не работник. Путь государство с работодателем отношения и выясняет.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Вот и получается, что наёмному работнику, в этом случае, не нужно переживать по поводу своей честности. Не исполнил обязанности  перед государством работодатель, а не работник. Путь государство с работодателем отношения и выясняет.
Так я об этом и не говорю.
Изначально Марта спросила, как платить налоги нянечке или парикмахерше, которая на дому стрижет.
Я ответила.

И второе. Если ваш работодатель не уплатил с вашего дохода НДФЛ, то в случае, если налоговый орган это докажет, работодатель будет отвечать штрафами и пенями, а налог все равно удержат с вас.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Если Вы наняты в ИП на работу и ЗП Вам выплачиваются они, то и налоги должны платить они, безусловно.
Значит Вы должны получать ЗП минус подоходный.

Все правильно. Я спросила про договор, но договор подруга не оформляет. Она объясняла, что тогда увеличивается отчетность. ИП оформлено на неё,  сидят головной компании как и сидели. Получают подряд на работу, оплачивают налог с суммы, переведенной заказчиком - сразу. И договариваемся о гонорарах - уже с учетом налога. То есть, человек получит чистые деньги.
С чего с них еще платить повторно, можете мне объяснить?
Ну, а если я добавлю какой-то вид деятельности - то это уже надо будет понимать, что там с налогами.
И я бы эту тему хотела как информационную использовать, а не как бодательную.
Например, мы собираемся вводить услуги по ЕГЭ и мастер-классы.
Я узнавала - все, кто это делает, оплачивают у организации субаренду и спокойно работают. И  даже без ИП. ((
Поэтому мне непонятно пока, куда, как и с чего надо будет платить налог.  qqq_
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
То есть, заключить договор, удержать 13% и уплатить пенсионные и прочие отчисления.
Если он этого не сделал - у него будут проблемы.
13% вычтены, договор не заключается, в пенсионный платит ИП.
Меня это смущало, но потом я проконсультировалась в ПФ у очень опытного спеца-руководителя. Отдала свои документы на проверку.
Получила ответ - все совершенно чисто, идеально чисто.
Но! Сколько бы лично я не отчисляла в дальнейшем, моя пенсия уже определена. И больше не будет.
Поэтому я забрала свою трудовую, положу её на биржу труда и буду работать, как и где сложится.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Все правильно. Я спросила про договор, но договор подруга не оформляет. Она объясняла, что тогда увеличивается отчетность. ИП оформлено на неё,  сидят головной компании как и сидели. Получают подряд на работу, оплачивают налог с суммы, переведенной заказчиком - сразу. И договариваемся о гонорарах - уже с учетом налога. То есть, человек получит чистые деньги.
С чего с них еще платить повторно, можете мне объяснить?
Ну, а если я добавлю какой-то вид деятельности - то это уже надо будет понимать, что там с налогами.
И я бы эту тему хотела как информационную использовать, а не как бодательную.
Например, мы собираемся вводить услуги по ЕГЭ и мастер-классы.
Я узнавала - все, кто это делает, оплачивают у организации субаренду и спокойно работают. И  даже без ИП. ((
Поэтому мне непонятно пока, куда, как и с чего надо будет платить налог.  qqq_
Марта, ну я ж тебе пишу. Твоя ошибка заключается в том, что ты считаешь, что ежели тебе кто платит из уже очищенного от налогов дохода, то платить не обязана.

Но это не так. Доходом считается твой личный заработок, какие бы супер-налоги уже ни были уплачены твоим нанимателем.

Да и тема даже не о налогах, а о морали. Допустимо или нет.
Вот ты говоришь - "спокойно работают". Стало быть, ты считаешь допустимым получать теневой доход.

Я ж не осуждаю. Тут каждый решает для себя.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
Так я об этом и не говорю.
Изначально Марта спросила, как платить налоги нянечке или парикмахерше, которая на дому стрижет.
Я ответила.

И второе. Если ваш работодатель не уплатил с вашего дохода НДФЛ, то в случае, если налоговый орган это докажет, работодатель будет отвечать штрафами и пенями, а налог все равно удержат с вас.

В том что с меня "удержат" - я не сомневаюсь.  Только вот доказать без моего самоличного признания факт получения мной дохода сложно будет.  Если работодатель не совсем, извиняюсь, дурак - он будет начислять доход по счетам бухгалтерского учёта на уровне средней з/п по региону или чуть выше прожиточного минимума. С этой суммы будет удерживать НДФЛ, начислять отчисления в фонды. А вот остальную заработную плату отражать на счетах бухучёта не станет. Всё. Доказать факт сокрытия дохода практически невозможно, потому что нужно что бы работники сами на себя сочинили донос. Никто этого делать, естественно, не станет.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
13% вычтены, договор не заключается, в пенсионный платит ИП.
Меня это смущало, но потом я проконсультировалась в ПФ у очень опытного спеца-руководителя. Отдала свои документы на проверку.
Получила ответ - все совершенно чисто, идеально чисто.
Но! Сколько бы лично я не отчисляла в дальнейшем, моя пенсия уже определена. И больше не будет.
Поэтому я забрала свою трудовую, положу её на биржу труда и буду работать, как и где сложится.
Если договор не заключается о каких выплатах в пенсионный ты говоришь? И кто и зачем вычел 13% без договора, а главное - куда перечислил?

Если речь идет о том, что в ПФ заплатил предприниматель, так он заплатил свои налоги, а с наемных работников он обязан уплачивать дополнительно.

Для тебя проблем нет, для него - есть.
С нового года налоговое администрирование по пенсионным платежам отдают в налоговую. И такие случаи будут выявляться, я думаю.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Eugenia

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 266
  • Вероисповедание:
    Христианство, Православие
Самый первый вор у нас знаете кто?
Не знаю. Но в любом случае православному христианину следует смотреть на себя, а не на других.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
В том что с меня "удержат" - я не сомневаюсь.  Только вот доказать без моего самоличного признания факт получения мной дохода сложно будет.  Если работодатель не совсем, извиняюсь, дурак - он будет начислять доход по счетам бухгалтерского учёта на уровне средней з/п по региону или чуть выше прожиточного минимума. С этой суммы будет удерживать НДФЛ, начислять отчисления в фонды. А вот остальную заработную плату отражать на счетах бухучёта не станет. Всё. Доказать факт сокрытия дохода практически невозможно, потому что нужно что бы работники сами на себя сочинили донос. Никто этого делать, естественно, не станет.
А вы посмотрите ради интереса судебную практику. Кроме того, работники разные бывают. Есть масса обиженных, которые после увольнения доносят на своих прошлых работодателей и указывают, какую реально зарплату они получали.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
Марта, ну я ж тебе пишу. Твоя ошибка заключается в том, что ты считаешь, что ежели тебе кто платит из уже очищенного от налогов дохода, то платить не обязана.

Но это не так. Доходом считается твой личный заработок, какие бы супер-налоги уже ни были уплачены твоим нанимателем.

Насколько я сумел понять - доход отражается полностью, но по одному работнику, а потом делиться на несколько человек. С точки зрения арифметики для бюджета разницы нет. Что 300 рублей на одного, что по 100 рублей но на троих.  Если это так, то вообще можно спать сном младенца. (Работодатель даже теряет при этом чуток)
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Марта, ну я ж тебе пишу. Твоя ошибка заключается в том, что ты считаешь, что ежели тебе кто платит из уже очищенного от налогов дохода, то платить не обязана.

Но это не так. Доходом считается твой личный заработок, какие бы супер-налоги уже ни были уплачены твоим нанимателем.

Да и тема даже не о налогах, а о морали. Допустимо или нет.
Вот ты говоришь - "спокойно работают". Стало быть, ты считаешь допустимым получать теневой доход.

Я ж не осуждаю. Тут каждый решает для себя.

Погоди, но я не платила налоги и в госструктурах. Там оговаривалось, сколько я буду получать за вычетом налога. И я даже не знаю, какова была моя грязная зарплата.
В принципе - понятия не имею.
И никогда не интересовалась.
Только конкретная сумма важна.
И тут тоже самое.
А вот если я сама буду организовывать себе заработок - то тогда я подумаю - нужно ли мне что-то оформлять, или я буду работать с налом. И в любом случае, меня не будут мучить сомнения. Поскольку я не против платить, но лишь тогда, когда со мной будет адекватно государство работать.
Впрочем, я уже нашла прикидочное решение - буду работать в сфере, свободной от налогов - социальный бизнес называется. Там практически безналоговое дело, еще и дотации получить можно пытаться.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
А вы посмотрите ради интереса судебную практику. Кроме того, работники разные бывают. Есть масса обиженных, которые после увольнения доносят на своих прошлых работодателей и указывают, какую реально зарплату они получали.
Я не отрицаю, что бывают прецеденты когда выявляют сокрытие доходов. Но оценка руководством страны размера "теневой" доли зарплат в 40%  говорит сама за себя. Выявляют единичные случаи, и зачастую, как Вы справедливо заметили, если у рабтодателя возникает конфликт с работником.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Насколько я сумел понять - доход отражается полностью, но по одному работнику, а потом делиться на несколько человек. С точки зрения арифметики для бюджета разницы нет. Что 300 рублей на одного, что по 100 рублей но на троих.  Если это так, то вообще можно спать сном младенца. (Работодатель даже теряет при этом чуток)

Именно так.
Платится налог с заказа. Работодатель не теряет, потому что мы пока не вкладывались, компания-родитель дает основной заказ.
Типа "школы бизнеса" нам устроить решили потому что.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
А вы посмотрите ради интереса судебную практику. Кроме того, работники разные бывают. Есть масса обиженных, которые после увольнения доносят на своих прошлых работодателей и указывают, какую реально зарплату они получали.

Да, это серьезный фактор. Лично я работаю с давними коллегами-друзьями, они во мне уверены, я в них. Но прекрасно понимаю, что бывает иначе. И риск работодателя велик.
Однако, как понимаю, прибыль слишком велика, и они на эти риски идут при настоящей "тенёвке".
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
Погоди, но я не платила налоги и в госструктурах. Там оговаривалось, сколько я буду получать за вычетом налога. И я даже не знаю, какова была моя грязная зарплата.
А вот здесь, госструктура должна сама себя отдать под суд. Работодатель обязан выдавать на руки расчётный листок с указанием всех начислений ("грязная" зарплата), удержаний и сумм к выдаче.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
А вот здесь, госструктура должна сама себя отдать под суд. Работодатель обязан выдавать на руки расчётный листок с указанием всех начислений ("грязная" зарплата), удержаний и сумм к выдаче.

Ни разу не получала и не требовала. Ну их...

Только в одной организации так было.
А то - на карточку упало и адью.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Еще раз объясняю. С точки зрение закона есть большая разница, уплатил ли налоги каждый или только один, а потом на всех поделили.

НДФЛ и взнос в ПФ - персонифицированные налоги и сборы. Они завязаны на личность уплатившего их, то есть лица, получившего доход.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Вы говорите абсолютную ерунду. Я вчера сдала в журнал статью. Мне за неё заплатят. Уже чистую сумму.
Но в конверте, потому что получила редактор деньги на свое ИП - за номер.
И оплатила с суммы налог, понимаете?
И теперь мы пилим эту уже чистую сумму на участников. Ну, не в конверте, конечно, на карточку.
И где уголовщина?
Марта, если я правильно понял, то это даже не "тень", а как бы бригадный подряд: договор заключает бригадир, он же получает оплату и платит с неё налоги, а остаток распределяет на членов бригады. Так? Тогда действительно вроде бы нет криминала. Правда, твоя пенсия от этого не увеличится.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Марта, если я правильно понял, то это даже не "тень", а как бы бригадный подряд: договор заключает бригадир, он же получает оплату и платит с неё налоги, а остаток распределяет на членов бригады. Так? Тогда действительно вроде бы нет криминала.
Криминала нет, нарушение НК есть.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Криминала нет, нарушение НК есть.
А что делать-то? Два раза налог платить?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
А что делать-то? Два раза налог платить?
Саш, да почему два-то?

Вот я, если работаю как ИП, то есть, выполняю работу САМОСТОЯТЕЛЬНО, плачу 6% с дохода плюс пенсионные.
А если я ПРИВЛЕКАЮ РАБОТНИКОВ, то я обязана заключить с ними договор (трудовой или гражданско-правовой) и удерживать 13% НДФЛ плюс начислять из моих средств пенсионные, медицинские и страховые выплаты в размере что-то около 30% на круг. С ИХ дохода. На эти суммы, кстати, я имею право уменьшить мой налог 6%, но не более, чем наполовину.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Саш, да почему два-то?

Вот я, если работаю как ИП, то есть, выполняю работу САМОСТОЯТЕЛЬНО, плачу 6% с дохода плюс пенсионные.
А если я ПРИВЛЕКАЮ РАБОТНИКОВ, то я обязана заключить с ними договор (трудовой или гражданско-правовой) и удерживать 13% НДФЛ плюс начислять из моих средств пенсионные, медицинские и страховые выплаты в размере что-то около 30% на круг. С ИХ дохода. На эти суммы, кстати, я имею право уменьшить мой налог 6%, но не более, чем наполовину.
Так 13%, как я понял, с Марты удерживается, только платится от имени "бригадира", и гос-ву должно быть всё равно, раз сумма не меняется. Вот с остальными выплатами - это вопрос, особенно с ПФР, где персональные счета.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Так 13%, как я понял, с Марты удерживается, только платится от имени "бригадира", и гос-ву должно быть всё равно, раз сумма не меняется. Вот с остальными выплатами - это вопрос, особенно с ПФР, где персональные счета.
Так как с нее может удерживаться 13%, если ее "бригадир" - ИП на упрощенке? С чего бы?

Понимаешь, эти налоги неразрывно связаны, у них одна база. Если платится 13%, то должны платиться и пенсионные. Если работодатель - ИП или юрлицо.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Еще раз объясняю. С точки зрение закона есть большая разница, уплатил ли налоги каждый или только один, а потом на всех поделили.

НДФЛ и взнос в ПФ - персонифицированные налоги и сборы. Они завязаны на личность уплатившего их, то есть лица, получившего доход.

Тем хуже для закона. Если он не гибкий, если он разрушает классическую артельность, то это - орудие князя мира сего. Я отдавала и отдаю кесарю кесарево.
Но в тех рамках, в каких считаю допустимым кормить этого монстра.
Тем более, нет ни малейшей возможности участвовать в контроле над тратами налогов.
Я лично ни копейки не желала бы вкладывать в творящееся в Москве похабство, но мои налоги автоматически канули в эту прорву.
И я не хочу жить как в Европе, хочу жить в России. И мне понятно, когда художник на Арбате продает картины, заплатив за место. И кладет наличку в свой карман.
Пенсия? Да меня уже многократно с ней обворовали, поэтому ПФ пусть ищет новых жертв. Они даже индексацию работающим пенсионерам перевели в позорные "баллы". Нет, это без меня.
И, кстати, а как оплачивают священники налоги за деньги, которые получают от прихожан за освящение квартир и домов, за причастие больных на дому, за освящение машин?
Так что священство мне неразбериху - не по моей вине - с налогами мне в вину не поставит никогда. И я знаю, что не я грабила - меня грабили.
И я это прощаю. И совесть моя в этом отношении - как пятка младенца - розовая, нежная и без каких-либо изъянов.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Погоди, но я не платила налоги и в госструктурах. Там оговаривалось, сколько я буду получать за вычетом налога. И я даже не знаю, какова была моя грязная зарплата.
В принципе - понятия не имею.
И никогда не интересовалась.
Только конкретная сумма важна.
И тут тоже самое.
А вот если я сама буду организовывать себе заработок - то тогда я подумаю - нужно ли мне что-то оформлять, или я буду работать с налом. И в любом случае, меня не будут мучить сомнения. Поскольку я не против платить, но лишь тогда, когда со мной будет адекватно государство работать.
Впрочем, я уже нашла прикидочное решение - буду работать в сфере, свободной от налогов - социальный бизнес называется. Там практически безналоговое дело, еще и дотации получить можно пытаться.
Ерунда. Всегда обговариается и оклад, который начисляется.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Саш, да почему два-то?

Вот я, если работаю как ИП, то есть, выполняю работу САМОСТОЯТЕЛЬНО, плачу 6% с дохода плюс пенсионные.
А если я ПРИВЛЕКАЮ РАБОТНИКОВ, то я обязана заключить с ними договор (трудовой или гражданско-правовой) и удерживать 13% НДФЛ плюс начислять из моих средств пенсионные, медицинские и страховые выплаты в размере что-то около 30% на круг. С ИХ дохода. На эти суммы, кстати, я имею право уменьшить мой налог 6%, но не более, чем наполовину.
30,2%.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Тем хуже для закона
А вот Христос не стал разбираться в том, какой закон.
Отдайте кесарево, и все тут.

А ведь в то время мытари имели право вытрясти с налогоплательщика все и даже более. Никаких законно установленных налогов не было.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Так как с нее может удерживаться 13%, если ее "бригадир" - ИП на упрощенке? С чего бы?

Понимаешь, эти налоги неразрывно связаны, у них одна база. Если платится 13%, то должны платиться и пенсионные. Если работодатель - ИП или юрлицо.

ПФ меня уже ободрал. И сколько бы ни выплатили за меня туда - на мне это не отразиться ни копейкой. Поэтому я даже не стану доискиваться, где меня развели на этот раз, просто меньше определенной суммы я свой талант капитализировать не стану. Ну, а работодатель мне объяснил про налоги,  а один из ведущих работников центрального офиса Московского ПФ мне прямо сказал по дружбе - бери книжку и делай, что хочешь. Ты чиста перед ПФ аки белая овца. И постригли с тебя столько же, как с хорошей овцы.
Меня грабят и грабили, поэтому интересоваться, не мучает ли меня совесть за махинации моих работодателей либо государства - это смешно.
Как и попытки государства гоняться за тетеньками и дяденьками предпенсионного возраста - послушными овцами и баранами, еще годными для стрижки.
Смешно и грустно, поскольку разбираться с бизнесом им не с руки - рука руку моет, а вор вора покрывает.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
ПФ меня уже ободрал. И сколько бы ни выплатили за меня туда - на мне это не отразиться ни копейкой. Поэтому я даже не стану доискиваться, где меня развели на этот раз, просто меньше определенной суммы я свой талант капитализировать не стану. Ну, а работодатель мне объяснил про налоги,  а один из ведущих работников центрального офиса Московского ПФ мне прямо сказал по дружбе - бери книжку и делай, что хочешь. Ты чиста перед ПФ аки белая овца. И постригли с тебя столько же, как с хорошей овцы.
Меня грабят и грабили, поэтому интересоваться, не мучает ли меня совесть за махинации моих работодателей либо государства - это смешно.
Как и попытки государства гоняться за тетеньками и дяденьками предпенсионного возраста - послушными овцами и баранами, еще годными для стрижки.
Смешно и грустно, поскольку разбираться с бизнесом им не с руки - рука руку моет, а вор вора покрывает.
Ты вот только что обозвала ворами множество честных человек. Огульно, для красного словца.
Не стыдно?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
Еще раз объясняю. С точки зрение закона есть большая разница, уплатил ли налоги каждый или только один, а потом на всех поделили.

НДФЛ и взнос в ПФ - персонифицированные налоги и сборы. Они завязаны на личность уплатившего их, то есть лица, получившего доход.
С формальной точки зрения - да, нарушение.
Но если сумма поступлений в бюджет не изменилась, то все аргументы, тех кто говорит, что вы не платите налоги, поэтому мы так плохо живём - теряют силу.
Поэтому (по моему мнению) человек не должен считать, что он нарушил какие-то моральные нормы или согрешил.
« Последнее редактирование: 15.07.2016, 13:51:56 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
А вот Христос не стал разбираться в том, какой закон.
Отдайте кесарево, и все тут.

А ведь в то время мытари имели право вытрясти с налогоплательщика все и даже более. Никаких законно установленных налогов не было.

Тань, а ты почитай про налоги тогдашние. )) Платили с семьи. А женщины вообще не платили, сколько бы ни вкалывали.
И ещё раз - с зарплатой нагревали меня, я всегда работала в чистую. И сейчас тоже.
Но сейчас мне в чистую собираются платить с нарушениями? Да сколько хотите. Я всех прощаю заранее. Им и так отвечать за "плату наемничую". Государство мне пока не враг, но и не друг.
Коллаборационизмом я не страдаю, что положено - оплачивала всегда. И у меня вопрос - почему меня должна мучить совесть при том, что всю жизнь честно плачу. И продолжаю платить. И если эти платежи не составят в будущем сложностей - продолжу. А если замытырят - то я упираться не стану,  чтобы пополнить их копилку.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Ты вот только что обозвала ворами множество честных человек. Огульно, для красного словца.
Не стыдно?

Татьяна, я головку московской администрации не считаю честными людьми. И Сердюкова со любовницей не считаю. И многих других, чья вина была доказана, но они остались при госдолжностях.
Тебе вот самой не странно - ты приняла формальные критерии по выплате налогов - я чиста перед законом, а тя меня всё совестишь.
А когда я называю воров ворами - укоризненно машешь пальчиком - мол, нехорошо.
Да им место в тюрьме, а они продолжают пилить бюджет.
И я это государство поэтому и считаю враждебной организацией, которая временно держит нейтралитет. Но клыки-то вампирские не подпилишь - торчат. И мое отношение - именно такое. Кесарь. Монстр. И я ему отдала положенное.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Дiонiсiй

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Братия, давайте смотреть на вопрос не по букве, а по духу.

1. Зачем нужны налоги? Чтобы властители могли содержать армию, обеспечивать инфраструктуру (дороги и пр), образование, медицину, пенсии и т.д. Все эти потребности в течение тысячелетий с успехом покрывались различными видами связанных с этим делом налогов. Например оплату армии, охраняющей землю от агрессоров, всегда обеспечивали землевладельцы. Это логично - ведь они заинтересованы. Точно так же и оплату коммунальной инфраструктуры обеспечивают конечные потребители коммунальных услуг. В конце концов плата за интернет-подключение - это тоже ежемесячный налог, и его платят те кто пользуется интернетом.
Пенсионный фонд уже давно персонифицирован - т.е. получишь из него то, что сам в него перечислил за годы трудовой деятельности (если конечно не помрешь).

2. В чем смысл заповеди "кесарю-кесарево"? Смысл в том что если кто-то не хочет платить положенное кесарь имеет власть забрать это силой. Потому что это его изображение на монете, и монета - его собственность (т.е. государственный денежный знак). В случае неуплаты земельного налога, налога на интернет, взносов в пенсионный фонд и т.д. кесарь на правах админа может забрать землю, отключить интернет, не выплачивать пенсию, отказать в бесплатном лечении и т.д.  Потому что это все находится в сфере его контроля, в сфере его власти.
А вот учет доходов населения не находится полностью в сфере власти кесаря. Если два соседа обменялись друг с другом услугами, заплатив за эти услуги вознаграждение, то кесарь не в силах все такие транзакции проконтролировать. Поэтому подоходный налог практически никогда не использовался за многотысячелетнюю историю существования человечества. Это нововведение последних пары столетий. И скорее не вполне правомочное (поскольку трудно контролируется).

3. Поскольку платить кесарю надо то, на что распространяется его власть, то платить налоги нужно с таких доходов, которые кесарь может контролировать. Например на данный момент под контролем находятся операции вывода денег из безналичного расчета в наличный. Также кесарь может проконтролировать на предприятиях фактические рабочие места и выявить кто из работников не оформлен официально. Поэтому в этих случаях подоходный налог надо платить. А вот вышеупомянутые случаи взаимообмена между соседями (друзьями/знакомыми) кесарь проконтролировать не может. Т.е. его власть туда не распространяется. Конечно ему бы может и хотелось получить с этих транзакций копеечку, но по факту силенок не хватает. Поэтому не платить налоги с таких транзакций не будет грехом - так как это уже не кесарево.

4. В ближайшем будущем дело идет к тому, что кесарь сосредоточит в своих руках средства информационного контроля за всеми денежными потоками. Мы прекрасно знаем что настанет время, "что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его". Это как раз будет тот момент, когда власть кесаря распространится на все денежные транзакции. И даже получив денежки по-серому никто не сможет ими воспользоваться, поскольку информационная система моментально зафиксирует нарушение - то что деньгами пытается воспользоваться другой человек. Но даже в таком случае кесарь не сможет отслеживать натуральный взаимообмен. И тогда уже перед нами будет остро стоять вопрос не то, является неуплата налогов грехом, а то как в такой ситуации обходиться без начертания зверя.

5. В принципе по-хорошему мы понимаем, что с нашего подоходного налога деньги должны идти на какие-то полезные дела - содержание инвалидов, помощь сиротам, строительство дорог и т.д. И если мы этот налог не платим по каким-то причинам, то вполне логично эти деньги потратить на эти нужды напрямую, а не через посредничество вороватых чиновников. В этом случае мы берем на себя те функции, с которыми плохо справляется государство и таким образом делаем жизнь общества лучше. По сути подоходный налог - это способ вытребовать дополнительные деньги у людей, нежелающих тратиться на общественные нужды. А если мы сами добровольно тратимся на эти общественные нужды, то греха здесь не будет.

Вот примерно такие соображения я хотел изложить.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Собственно, вот тема.
Вопрос относится не только к гражданам России.
Навеяно дискуссией о налогах.
Я всегда старалась соблюдать законы - в  той мере, в какой это не доходило до абсурда. Точнее - не нарушать.
Поскольку внутренне не ощущаю связи с нынешним российским государством, воспринимаю его как неизбежное зло, на данном этапе не требующее совсем уж неприемлемых вещей.
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Машина не может быть другом, личные отношения с ней односторонние и находятся в голове человека, вступающего в контакт с машиной  - компом, телефоном, стиралкой, государством.
Отдать кесарю кесарево посоветовал Христос вопрошавшим иудеям.
Кстати, иудеи-то искали подловить Господа. Ибо кесарь был - враг. И Христос сказал очень интересную вещь - и неоднозначную.
На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Братия, давайте смотреть на вопрос не по букве, а по духу.
..............
Вот примерно такие соображения я хотел изложить.

ППКС

Я открыла тему как раз об отношениях с новым транснациональным кесарем.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51534.msg3506549#msg3506549

Думаю, стремление подвергнуть личность тотальному контролю будет только нарастать, и в итоге, по Писанию, не будет не антихристова государства. Ну, и напоминаю, что кесарь для иудеев был - безусловный враг. И Христос дал совет об отношениях с врагом.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 660
Собственно, вот тема.
Вопрос относится не только к гражданам России.
Навеяно дискуссией о налогах.
Я всегда старалась соблюдать законы - в  той мере, в какой это не доходило до абсурда. Точнее - не нарушать.
Поскольку внутренне не ощущаю связи с нынешним российским государством, воспринимаю его как неизбежное зло, на данном этапе не требующее совсем уж неприемлемых вещей.
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Машина не может быть другом, личные отношения с ней односторонние и находятся в голове человека, вступающего в контакт с машиной  - компом, телефоном, стиралкой, государством.
Отдать кесарю кесарево посоветовал Христос вопрошавшим иудеям.
Кстати, иудеи-то искали подловить Господа. Ибо кесарь был - враг. И Христос сказал очень интересную вещь - и неоднозначную.
На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.

"…Иудея начала эры. На подпольной сходке собрались зелоты — палестинские террористы, борцы с оккупантами-римлянами. И заводят себя разговорами о проклятых оккупантах, которые завоевали их родину и принесли ей столько зла.
— Что хорошего мы видели от этих захватчиков!? Что принесли они нам, кроме горя!? — патетически восклицает заводила под гулкое одобрение собравшихся.
— Водопровод! — внезапно не в кассу вспоминает один из собравшихся.
— Хорошо, водопровод, — сбившись, соглашается оратор. — Но что еще, кроме водопровода, принесли нашему народу эти…
— Канализацию! — опять сбивая волну патриотического пафоса, восклицает комедийный герой.
— Хорошо, канализацию, водопровод… Но, кроме этого и моря страданий, что принесли нам проклятые…
— Бани!
— Бани, да… Но, кроме бань, водопровода и канализации, что получил наш народ, помимо горя…
— Дороги!
— О-кей, ладно, ладно… Но, кроме дорог, бань, водопровода, канализации, что вынужден терпеть каждый день наш народ?!.

— Дисциплину и порядок!

— Медицину!

— Общественные уборные!

— Правосудие!

— Грамотность!

— Культуру!

— Проклятые оккупанты!"

Я это к тому, что кесарь вовсе не всем был "враг". И Христос это прекрасно знал. Может быть он и обращался к ушам своих зелотов, коими были Симон,  Петр, его брат Андрей и Иуда.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
ПФ меня уже ободрал. И сколько бы ни выплатили за меня туда - на мне это не отразиться ни копейкой.
...
А можно про это поподробнее - где он тебя ободрал? Не считая, конечно, изначально обдиральной методики расчёта. Мне, например, регулярно индексировали, и сейчас индексируют (надеюсь), чтобы учесть эту индексацию, когда я окончательно прильну к дивану. И мой пенсионный капитал (ха-ха) пополняется за счёт взносов работодателя.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 142
  • Вероисповедание:
    Православный

На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.

Иудея,  времен общественного служения Господа нашего Иисуса Христа, была римской провинцией. Соответственно расчетной единицей подати был римский серебряный денарий, монета  имевшая хождение на всей территории Римской  империи. Какая власть такие и деньги.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.

Насчёт государства - несмотря на то, что оно никогда не друг, так как сосёт соки из людей, у меня больше доверия к функционированию фр гос-ва чем российского, т.к. оно процедурально, и процедуры-протоколы базируются на гуманном представлении о человеке. Это очень помогает в буднях, т.к. чувствуешь, что гос-во не имеет целью тебя поломать или покалечить или втоптать в пыль только потому что оно воплощает власть.

Вместе с этим, налоги астрономические и за уклонение - карают сильно.
Так что, отвечая на вопрос - фр кесарю я отдаю то, что он просит т.к. дороги, туалеты, общественный транспорт и больницы говорят о том, что деньги налогоплательщиков не филонятся.



« Последнее редактирование: 15.07.2016, 15:51:46 от Irinushka »
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
А можно про это поподробнее - где он тебя ободрал? Не считая, конечно, изначально обдиральной методики расчёта. Мне, например, регулярно индексировали, и сейчас индексируют (надеюсь), чтобы учесть эту индексацию, когда я окончательно прильну к дивану. И мой пенсионный капитал (ха-ха) пополняется за счёт взносов работодателя.

Можно. При назначении пенсии изменились принципы начисления. Например, на мой год рождения зафиксированы два года подсчета - просто привязаны. И нет толку показывать, что отчисления были большие - рассчитают именно по тем годам. У меня, как и у многих моих ровесников - это очень даже не шоколадные годы. А остальные весьма и весьма большие отчисления просто присвоили, из них мне не насчитали ни-че-го.
И сколько бы я ещё до пенсии не заработала - хоть миллион - мне будут платить по этим двум фиксированным годам.
Далее. Коллега ушла на пенсию три года назад и продолжала работать. За три года её пенсия выросла с 14000 до 17000 за счет отчислений с приличной заработанной суммы.
Государство посчитало и решило, что жирно будет. С этого года любые отчисления принесут пенсионеру лишь баллы. С ограничениями. Около трех баллов ежегодно. Что составит порядка 200 рублей ежегодного перерасчета. Инфляция съест больше.
Ну, и сейчас осторожно готовят к вводу проект по увеличению пенсионного возраста. Так что я и этого обкорнанного пенсиона рискую не дождаться.
При этом я много работала, зарабатывала и отчисляла с абсолютно всех заработков и налоги, и пенсионку.
Я работала так чистенько, что мне даже не надо ни одной бумажки разыскивать, ничего доказывать. Но не факт, что я получу что-то вообще, кроме социального минимума.В ПФ внутри идёт ползучая реорганизация, от которой опытные работники просто фигеют. Не в пользу населения.
Информация у меня из ПФ московского, центральной конторы - напрямую. Там мне и пробили мои документы, когда я решала вопрос - уходить или оставаться в моей загибающейся организации.
"Берите трудовую и работайте частным образом, это Вам самое выгодное на сегодня, только тсссссс..."  :(
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Иудея,  времен общественного служения Господа нашего Иисуса Христа, была римской провинцией. Соответственно расчетной единицей подати был римский серебряный денарий, монета  имевшая хождение на всей территории Римской  империи. Какая власть такие и деньги.

Да. Если бы нас завоевал Гитлер, потомки уцелевших платили бы налоги в евро.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Насчёт государства - несмотря на то, что оно никогда не друг, так как сосёт соки из людей, у меня больше доверия к функционированию фр гос-ва чем российского, т.к. оно процедурально, и процедуры-протоколы базируются на гуманном представлении о человеке. Это очень помогает в буднях, т.к. чувствуешь, что гос-во не имеет целью тебя поломать или покалечить или втоптать в пыль только потому что оно воплощает власть.

Вместе с этим, налоги астрономические и за уклонение - карают сильно.

Да, я тоже абсолютно не доверяю своему государству. Тотально. И готова к игре в поддавки. Или к грубому вторжению в мою жизнь с целью поиметь с электората ещё одну шкуру.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Да, я тоже абсолютно не доверяю своему государству. Тотально. И готова к игре в поддавки. Или к грубому вторжению в мою жизнь с целью поиметь с электората ещё одну шкуру.

Я доответила там.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 660
Иудея,  времен общественного служения Господа нашего Иисуса Христа, была римской провинцией. Соответственно расчетной единицей подати был римский серебряный денарий, монета  имевшая хождение на всей территории Римской  империи. Какая власть такие и деньги.


Как всегда роль играет в подоплёке одна экономика. Там ведь и другие монеты были. Сикли, лепты, драхмы. За Христа расплатились сиклями, а не динариями.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Так что, отвечая на вопрос - фр кесарю я отдаю то, что он просит т.к. дороги, туалеты, общественный транспорт и больницы говорят о том, что деньги налогоплательщиков не филонятся.

А как ты реагируешь на законы, которые противоречат христианской совести? Об усыновлении детей в однополые семьи, например?
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 142
  • Вероисповедание:
    Православный
Да. Если бы нас завоевал Гитлер, потомки уцелевших платили бы налоги в евро.

Между прочим немецкая марка Третьего Рейха после поражения Германии в 1945 году в бумагу не превратилась. Продолжала хождение. Просто постепенно была заменена на новые банкноты.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Между прочим немецкая марка Третьего Рейха после поражения Германии в 1945 году в бумагу не превратилась. Продолжала хождение. Просто постепенно была заменена один в один на новые банкноты.

Естественно, она и до Гитлера была маркой, символика только сменилась.
Но в СССР ходили рубли.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 142
  • Вероисповедание:
    Православный
Естественно, она и до Гитлера была маркой, символика только сменилась.
Но в СССР ходили рубли.

В ходе Гражданской войны в СССР самой надежной банкнотой продолжали оставаться царские деньги. Некоторые продолжали их тайком хранить и после...
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
А как ты реагируешь на законы, которые противоречат христианской совести? Об усыновлении детей в однополые семьи, например?

Мне это мерзко, но я не связываюсь. Ходят в похотях сердец своих!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Насчёт государства - несмотря на то, что оно никогда не друг, так как сосёт соки из людей, у меня больше доверия к функционированию фр гос-ва чем российского, т.к. оно процедурально, и процедуры-протоколы базируются на гуманном представлении о человеке. Это очень помогает в буднях, т.к. чувствуешь, что гос-во не имеет целью тебя поломать или покалечить или втоптать в пыль только потому что оно воплощает власть.

Вместе с этим, налоги астрономические и за уклонение - карают сильно.
Так что, отвечая на вопрос - фр кесарю я отдаю то, что он просит т.к. дороги, туалеты, общественный транспорт и больницы говорят о том, что деньги налогоплательщиков не филонятся.
Если всё так хорошо и процедурально, почему же мсье Депардьё убежал от налогов в Россию, а новые законы о труде так не нравятся народу, что он демонстрации демонстрирует и беспорядки нарушает?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Собственно, вот тема.
Вопрос относится не только к гражданам России.
Навеяно дискуссией о налогах.
Я всегда старалась соблюдать законы - в  той мере, в какой это не доходило до абсурда. Точнее - не нарушать.
Поскольку внутренне не ощущаю связи с нынешним российским государством, воспринимаю его как неизбежное зло, на данном этапе не требующее совсем уж неприемлемых вещей.
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Машина не может быть другом, личные отношения с ней односторонние и находятся в голове человека, вступающего в контакт с машиной  - компом, телефоном, стиралкой, государством.
Отдать кесарю кесарево посоветовал Христос вопрошавшим иудеям.
Кстати, иудеи-то искали подловить Господа. Ибо кесарь был - враг. И Христос сказал очень интересную вещь - и неоднозначную.
На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.
Да, собственно, то же самое: подати с наших доходов , а остальное он сам возьмёт, и неважно, какой монетой, подати ведь не обязательно платились в динариях.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Да, собственно, то же самое: подати с наших доходов , а остальное он сам возьмёт, и неважно, какой монетой, подати ведь не обязательно платились в динариях.

А с динарием-то все не просто было.

http://foma.ru/dinarij-kesarev.html

Ну, а в армии служить, соблюдать законы и так далее?
Например, где грань между гражданской ответственностью и подлым доносом?
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Кстати, а допустимо православному укрывать у себя партизан и врать при вопросах, кто в какую сторону пошёл - преследователям?
Допустимо ли скрывать государственных преступников, например, религиозных деятелей, семьи белогвардейцев или красноармейцев, евреев? Насколько неговорение правды и ложь допустимы для православного?
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Дiонiсiй

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Пенсионный капитал - это вообще фикция. Люди думают, что вносят деньги на свою будущую пенсию. А на самом деле их деньги идут на оплату пенсий нынешних пенсионеров. А в будущем им вряд ли что-то светит, учитывая нынешний уровень рождаемости - просто некому будет делать взносы в пенсионный фонд.

Или вот например мой дедушка на добровольной основе во времена СССР отчислял 25% своей зарплаты в пенсионный фонд, чтобы потом безбедно жить на пенсии. И что? Все эти накопления государство прикарманило. Также как прикарманило и сбережения на сберкнижке. Или вот мои родители платили в пенсионный фонд. Но до пенсии не дожили. Получается тоже деньги пропали.

Так что единственный способ не остаться в минусах - это максимально сокращать какие-либо отчисления в пользу государства, работать по серому и жить как можно дольше. А сэкономленные средства пускать на помощь тем же малоимущим пенсионерам, пенсии которых не хватает даже на оплату коммунальных услуг. Ведь многие люди вынуждены голодать и даже золотые зубы вынимать и продавать, чтобы хоть как-то прожить.
Записан

Дiонiсiй

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Насколько неговорение правды и ложь допустимы для православного?

А разве есть заповедь "не ври" ? Есть заповедь "не лжесвидетельствуй" - это да.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Пенсионный капитал - это вообще фикция. Люди думают, что вносят деньги на свою будущую пенсию. А на самом деле их деньги идут на оплату пенсий нынешних пенсионеров. А в будущем им вряд ли что-то светит, учитывая нынешний уровень рождаемости - просто некому будет делать взносы в пенсионный фонд.

Или вот например мой дедушка на добровольной основе во времена СССР отчислял 25% своей зарплаты в пенсионный фонд, чтобы потом безбедно жить на пенсии. И что? Все эти накопления государство прикарманило. Также как прикарманило и сбережения на сберкнижке. Или вот мои родители платили в пенсионный фонд. Но до пенсии не дожили. Получается тоже деньги пропали.

Так что единственный способ не остаться в минусах - это максимально сокращать какие-либо отчисления в пользу государства, работать по серому и жить как можно дольше. А сэкономленные средства пускать на помощь тем же малоимущим пенсионерам, пенсии которых не хватает даже на оплату коммунальных услуг. Ведь многие люди вынуждены голодать и даже золотые зубы вынимать и продавать, чтобы хоть как-то прожить.

Я думаю, что пока государство не является совсем людоедским, платить налоги - обязанность. И я от неё не уклонялась. Но падать в обморок от зарплаты в конверте не стану, если нет иного способа прокормить себя и тех, за кого отвечаешь.

А разве есть заповедь "не ври" ? Есть заповедь "не лжесвидетельствуй" - это да.
А в чем разница в случае укрытия "преступников"?
Мне кажется, нельзя отрегламентировать все нюансы, и именно совесть является мерой допустимого.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Если всё так хорошо и процедурально, почему же мсье Депардьё убежал от налогов в Россию, а новые законы о труде так не нравятся народу, что он демонстрации демонстрирует и беспорядки нарушает?

Потому что хорошо это вопрос экилибра, а в экилибре всегда есть разумная нестабильность. Про Депардьё не вем.
« Последнее редактирование: 15.07.2016, 17:37:51 от Irinushka »
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
Я всегда старалась соблюдать законы - в  той мере, в какой это не доходило до абсурда. Точнее - не нарушать.
Поскольку внутренне не ощущаю связи с нынешним российским государством, воспринимаю его как неизбежное зло, на данном этапе не требующее совсем уж неприемлемых вещей.
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Нашёл на Азбуке. http://azbyka.ru/ivliev/kesariu_kesarevo-all.shtml
 Во многом схоже с собственными внутренними ощущениями.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Нашёл на Азбуке. http://azbyka.ru/ivliev/kesariu_kesarevo-all.shtml
 Во многом схоже с собственными внутренними ощущениями.

Слишком мягко. на мой взгляд, разделяется тут христианин от государства. И, напомню, до последней поры такой контроль Большого Брата человечество видело лишь в утопиях. Поэтому я лишь лояльна на определенном этапе. И не жду улучшений.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 998
  • Вероисповедание:
    Православная
А вы посмотрите ради интереса судебную практику. Кроме того, работники разные бывают. Есть масса обиженных, которые после увольнения доносят на своих прошлых работодателей и указывают, какую реально зарплату они получали.
Так а почему это происходит?Работал человек-получал условно сто тыс.А по договору-7000.Угадайте,сколькоему выплатят по расчёту?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 116
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Как там было...
В нашем мире немного простых и незыблемых истин:
Кони любят овес.
Сахар бел.
Государство - твой враг.

© Юрий Нестеренко

А ещё государство - институт, который предоставляет мне определённые права и гарантии. Апостол Павел ничтоже сумняше пользовался своими правами римского гражданина. Вот и Вы пользуйтесь и не смущайтесь. А если же государство где-то будет требовать от христианина отступления от Христа, то Церковь с древнейших времён как и сегодня (в соц.концепции РПЦ) даёт на это очевидный ответ - если от христианина требуют отступления от Христа, то христианин должен отказать государству неповиновение. Очевидны же вещи.
Так что будем молиться Богу и сами делать всё, чтобы у нас с нашим государство конфликтов не возникало.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 809
  • Вероисповедание:
    православная
С этого года любые отчисления принесут пенсионеру лишь баллы. С ограничениями. Около трех баллов ежегодно. Что составит порядка 200 рублей ежегодного перерасчета. Инфляция съест больше.
Т.е. сколько ни получай, больше 200 руб. не прибавят?
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 142
  • Вероисповедание:
    Православный
Чтобы распять Господа нашего Иисуса Христа Его враги даже вынудили народ который ненавидел оккупантов клясться в любви римскому императору. Как им это удалось сделать уму непостижимо. "Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря".
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 142
  • Вероисповедание:
    Православный
Пенсионный возраст скорее всего повысят.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 998
  • Вероисповедание:
    Православная
Тема,похоже,стихийно откололась?Я бы отдавала,но вот беда-не госструктуры не спешат оформлять сотрудников в белую.Хорошо если предложат минималка,а то и того нет.Это все можно понять-очевидно законы налогообложения таковы,что законные методы их осуществления делает бизнес нерентабельным.Другой вопрос-что делать нам?Бегать,выискивая белую з п,или соглашаться на то что есть?Даже пособия на детей сейчас не выплачиваются если нет Ндфл!Ну то есть платят 300р.По факту помощи от гос-ва ноль!Вопрос:надо ли в таком разе ему ещё и платить?
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 809
  • Вероисповедание:
    православная
Пенсионный возраст скорее всего повысят.
До сих пор всем работающим пенсионерам ежегодно делали перерасчет с учетом отчислений из зарплаты в пенсионный фонд. А теперь что, ограничили 200 руб. независимо от того, сколько перечислил?
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Т.е. сколько ни получай, больше 200 руб. не прибавят?

Прибавку ограничили "зачетными единицами". Но как я поняла, у чиновных пенсионеров что-то там иное - им выгодно даже повышение пенсионного возраста. ((
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
До сих пор всем работающим пенсионерам ежегодно делали перерасчет с учетом отчислений из зарплаты в пенсионный фонд. А теперь что, ограничили 200 руб. независимо от того, сколько перечислил?

Так уже в этом году не пересчитывают по старой норме.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 142
  • Вероисповедание:
    Православный
До сих пор всем работающим пенсионерам ежегодно делали перерасчет с учетом отчислений из зарплаты в пенсионный фонд. А теперь что, ограничили 200 руб. независимо от того, сколько перечислил?

Не знаю. Мне сейчас пятьдесят три года, до пенсии видимо придется работать ещё лет десять. Одна моя знакомая, старше меня всего на полтора года, недавно вышла на пенсию. Повезло.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Кстати, а допустимо православному укрывать у себя партизан и врать при вопросах, кто в какую сторону пошёл - преследователям?
Допустимо ли скрывать государственных преступников, например, религиозных деятелей, семьи белогвардейцев или красноармейцев, евреев? Насколько неговорение правды и ложь допустимы для православного?

Ну православный - это не ребенок, который всегда всем говорит правду, а человек, который делает выбор между добром и злом, вечной жизнью и вечной погибелью. Так что...
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Тема,похоже,стихийно откололась?Я бы отдавала,но вот беда-не госструктуры не спешат оформлять сотрудников в белую.Хорошо если предложат минималка,а то и того нет.Это все можно понять-очевидно законы налогообложения таковы,что законные методы их осуществления делает бизнес нерентабельным.Другой вопрос-что делать нам?Бегать,выискивая белую з п,или соглашаться на то что есть?Даже пособия на детей сейчас не выплачиваются если нет Ндфл!Ну то есть платят 300р.По факту помощи от гос-ва ноль!Вопрос:надо ли в таком разе ему ещё и платить?

Да. А в госсекторе жесткий возрастной фильтр поставлен. С исключением для тех, кто у руля. Им даже на пенсии можно работать будет до хз каких лет. А так - фильтр  - до 35-40. Негласный. Но жесткий.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 809
  • Вероисповедание:
    православная
Так уже в этом году не пересчитывают по старой норме.
Обычно в августе или июле пересчитывали пенсию, так что посмотрим, что будет в этом году.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 116
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Нашёл на Азбуке. http://azbyka.ru/ivliev/kesariu_kesarevo-all.shtml
 Во многом схоже с собственными внутренними ощущениями.
Хорошая статья.  liuks!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
ППКС

Я открыла тему как раз об отношениях с новым транснациональным кесарем.


Если и у вас такие веяния, то это начало конца. Уже бы поскорей иудеи приняли Мессию.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Обычно в августе или июле пересчитывали пенсию, так что посмотрим, что будет в этом году.

http://top-rf.ru/investitsii/241-pereraschet-pensii-rabotayushchim-pensioneram-s-1-avgusta.html
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 809
  • Вероисповедание:
    православная
http://top-rf.ru/investitsii/241-pereraschet-pensii-rabotayushchim-pensioneram-s-1-avgusta.html
Да, я уже выяснила, что прибавка будет 214 руб. с 20 тыс. и более зарплаты, а, если зарплата меньше, то и прибавка уменьшится.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Да, я уже выяснила, что прибавка будет 214 руб. с 20 тыс. и более зарплаты, а, если зарплата меньше, то и прибавка уменьшится.

Совершенно верно. При этом налоги платить работающему пенсионеру  приходится по полной.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Не знаю. Мне сейчас пятьдесят три года, до пенсии видимо придется работать ещё лет десять. Одна моя знакомая, старше меня всего на полтора года, недавно вышла на пенсию. Повезло.
В чем?
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Как там было...
В нашем мире немного простых и незыблемых истин:
Кони любят овес.
Сахар бел.
Государство - твой враг.

© Юрий Нестеренко

\\\
А почему это государство нам враг?  qqq_
Государство -- это мы все. Ну, кроме Иринушки может быть, которая живёт в другом государстве. Тогда выходит, мы все друг другу враги?
И как же вы без государства настоящих своих супостатов собрались побеждать -- Порошенку, Обаму, Анжелу Меркель и прочих злыдней, товарищи патриоты?  :(
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
А почему это государство нам враг?  qqq_
Государство -- это мы все. Ну, кроме Иринушки может быть, которая живёт в другом государстве. Тогда выходит, мы все друг другу враги?
И как же вы без государства настоящих своих супостатов собрались побеждать -- Порошенку, Обаму, Анжелу Меркель и прочих злыдней, товарищи патриоты?  :(

Государство - это система, а люди - это общество.
Леша, ты как вчера родился!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Государство - это система, а люди - это общество.
Леша, ты как вчера родился!
Объясни мне теперь, что такое система. 
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Объясни мне теперь, что такое система.

Совокупность всех инфраструктур и сфер жизни: здравоохранение, образование, судебная, законодательная, промышленность, правоохранение, и т.д. А государство организует, направляет и регулирует эту систему. А люди в нее вкладывают свои ресурсы: умственные, физические, материальные.

Мы не гос-во, мы на него работаем и взамен  получаем от него.



« Последнее редактирование: 15.07.2016, 19:44:51 от Irinushka »
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Да. А в госсекторе жесткий возрастной фильтр поставлен. С исключением для тех, кто у руля. Им даже на пенсии можно работать будет до хз каких лет. А так - фильтр  - до 35-40. Негласный. Но жесткий.
Ерунда. У нас и после 80-ти работают.
Я различаются государство и чиновников.
С Вами, Марта , не согласен .
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 528
  • Вероисповедание:
    Православие
Собственно, вот тема.
Вопрос относится не только к гражданам России.
Навеяно дискуссией о налогах.
Я всегда старалась соблюдать законы - в  той мере, в какой это не доходило до абсурда. Точнее - не нарушать.
Поскольку внутренне не ощущаю связи с нынешним российским государством, воспринимаю его как неизбежное зло, на данном этапе не требующее совсем уж неприемлемых вещей.
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Машина не может быть другом, личные отношения с ней односторонние и находятся в голове человека, вступающего в контакт с машиной  - компом, телефоном, стиралкой, государством.
Отдать кесарю кесарево посоветовал Христос вопрошавшим иудеям.
Кстати, иудеи-то искали подловить Господа. Ибо кесарь был - враг. И Христос сказал очень интересную вещь - и неоднозначную.
На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.
Ну, отдавая часть денег в виде налогов, мы получаем некоторое право принимать участие в программировании этой машины.
А что я готов на практике отдать в принципе... Ну пока того, что от меня требуют сейчас, вполне готов. А там дальше видно будет. Не буду хвастаться тем, как я героически пойду на лишения, если меня начнут прессовать, как христианина  :D
Я вообще не хотел бы дожить до антихриста и дитю своему тоже этого не желаю.
Записан
ничто, нигде, никогда...

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
\\\ А государство организует, направляет и регулирует эту систему. А люди \\\
То есть, организуют, направляют и регулируют эту систему не люди? :D Роботы.
Может быть, стоит слово "государство" заменить на "правительство" и тогда всё встанет на свои места?  :)
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Ерунда. У нас и после 80-ти работают.
Я различаются государство и чиновников.
С Вами, Марта , не согласен .
Сколько принял на грудь уже, признавайся.  :D
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 528
  • Вероисповедание:
    Православие
То есть, организуют, направляют и регулируют эту систему не люди? :D Роботы.
Может быть, стоит слово "государство" заменить на "правительство" и тогда всё встанет на свои места?  :)
Регулируют люди. Правила вносят люди.
Но в идеале система это то, что должно работать как набор формальных правил (как программа для компьютера). В тех случаях, когда появляется широкое поле для трактовок тех или иных законов, говорят о коррупционной составляющей закона (дай на лапу и чиновник сделает так, чтобы для тебя трактовка закона была более выгодной).
Записан
ничто, нигде, никогда...

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
То есть, организуют, направляют и регулируют эту систему не люди? :D Роботы.
Может быть, стоит слово "государство" заменить на "правительство" и тогда всё встанет на свои места?  :)

Правительство управляет гос-вом. В общем, такое у меня видение. Что-то мне после новостей из Ниццы весь день мутит сознание, а завтра вставать до восхода солнца.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Регулируют люди. Правила вносят люди.
Но в идеале система это то, что должно работать как набор формальных правил (как программа для компьютера). \\\
   Без людей система работать всё равно не сможет, какая бы совершенная она ни была, потому что постоянно в мире что-то меняется, появляются какие-то новые обстоятельства и условия, которых не было раньше.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 528
  • Вероисповедание:
    Православие
   Без людей система работать всё равно не сможет, какая бы совершенная она ни была, потому что постоянно в мире что-то меняется, появляются какие-то новые обстоятельства и условия, которых не было раньше.
Не сможет, конечно. Мы можем собраться группой человек в 30, например, для какого нибудь хорошего дела и всё будет строиться на неформальных отношениях и интуитивно понятных всем правилах.
Но когда речь заходит о миллионах, приходится изобретать формальные правила и люди, при всей своей человечности, как отдельные индивиды, начинают действовать как винтики в системе. А система в общем и целом как гигантский организм, живущий по законам тех же роботов - формальное выполнение формальных правил.

Это как анекдот из жизни. Мой знакомый любит про следаков и прочих полицейских так говорить - каждый сам по себе отличный человек, можно на рыбалку съездить, поговорить за жизнь и т.д. Но как вместе соберутся, пиши пропало, сплошное недоразумение получается.
Записан
ничто, нигде, никогда...

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 809
  • Вероисповедание:
    православная
Сколько принял на грудь уже, признавайся.  :D
У нас, сколько я помню, на одном автобусном маршруте работает кондуктором женщина, которой в следующем году будет 90 лет. Автобус вечно переполнен, а она работает смену с 6 утра до 8 вечера. Просто фантастика. Всю жизнь проработала кондуктором.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Формальность и функциональность - важные аттрибуты системы. Но они должны быть человекоцентричными, для и под человека.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
У нас, сколько я помню, на одном автобусном маршруте работает кондуктором женщина, которой в следующем году будет 90 лет. Автобус вечно переполнен, а она работает смену с 6 утра до 8 вечера. Просто фантастика. Всю жизнь проработала кондуктором.
А если она уйдёт оттуда - ну, место сократят - каковы шансы устроится кондуктором в другом месте?  ;)
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Цитировать
Что вы готовы отдать кесарю?
Это совсем совсем не одно и то же, государство и Родина, или может родина. Соответственно и степень и готовность отдать разная.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 809
  • Вероисповедание:
    православная
А если она уйдёт оттуда - ну, место сократят - каковы шансы устроится кондуктором в другом месте?  ;)
Ее не сократят. Она - районная достопримечательность.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Ее не сократят. Она - районная достопримечательность.

:)
у нее небось еще и автографы берут!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Ее не сократят. Она - районная достопримечательность.

Ну, а тетеньки и дяденьки под 50 - не достопримечательности ни разу. И пенсии нету, и на работу по специальности - проблемы без связей устроится. Резюме сразу отфильтровывают на хороших местах рабочих - по возрасту.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Это, например, если я попадаю в некую экстремальную ситуацию, когда и денег практически нет, и алименты надо срочно заплатить, а только что заработанного хватит как раз копейка в копейку на неотложные нужды. На налоги не хватит никак.

А если не брать "экстремальные ситуации", которые суть исключения?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Каждый на своем месте должен делать то, что должен.
Если чиновники делают что-то не то, то
1. Надо искать способы заставить их выполнять свои обязанности
2. Это никак не освобождает нас от своих обязанностей. Кивать типа "а чо я сразу, а он первый начал" это детский сад.

Ну вот, доходчитво объяснили, как внукам в песочнице! :)  2qwp
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Как мне кажется, осознанно работать в "тени", не платя соответствующие налоги, равносильно воровству, как ни крути. Дальше уже каждый человек сам решает для себя, допустимо для него воровство в каком-либо виде, или нет. Всегда можно найти необходимые оправдания для своих действий.

Ну, у православных, если есть сомнения, существует еще вариант с духовником посоветоваться. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Что вы все про пенсию да про пенсию? А вот Христос вдруг да и придет!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Что вы все про пенсию да про пенсию? А вот Христос вдруг да и придет!

Почему - вдруг?
Пришел. И ещё придет.
Пенсия возникла побочной линией. В связи с распространённой в России дискриминацией по половому и возрастному признаку.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
На мой взгляд работая в "тени" (имеется в виду, получая зарплату или её часть в конверте) никаких угрызений совести испытывать не нужно. Почему? Да потому что государство наше возложило обязанности по исчислению и уплате налогов и сборов физических лиц на работодателя. То есть если работодатель  неправильно исчислил налог или сокрыл ваш доход - вы не причём. Это работодатель не отдал "кесарю кесарево".
Ваша логика основывается на ложном посыле. В действительности, при найме  на работу участвуют обе стороны - и работодатель и работник - и  согласовывают условия работы и оплаты. Так что это совсем уж нелепо на  одну сторону сваливать ответственность.

А проверять работодателя на предмет его "честности" по отношению к бюджету - это задача государства, а не работника. И никакие тут агитки типа "хотите жить как в Европе - платите и следите" не помогут.

Любой работник в любой момент может взять в бухгалтерии справку о своей з/пл (и часто берут, допустим, для кредита в банке). Так что проверить, соблюдает ли ралотодатель взятые обязательства по уплате налогов за вас - не сложно.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 528
  • Вероисповедание:
    Православие
А если не брать "экстремальные ситуации", которые суть исключения?
Ну я про отдельные случаи говорил. Которые суть исключения.
А если о правилах... Налоги в том виде, в котором они сейчас собираются, платить надо.
А вот если начнется детализация, где будет указано, какая часть налога на какую статью пойдет (прост фантазирую), то станет интереснее.
Например, налог на оплату абортов. Или на регистрацию браков между гейпарами (надеюсь, у нас не дойдет до этого). И т.д.
П.С. Я не знаю, было ли в истории человечества в принципе что-то подобное.
Записан
ничто, нигде, никогда...

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Почему - вдруг?
Пришел. И ещё придет.
Пенсия возникла побочной линией. В связи с распространённой в России дискриминацией по половому и возрастному признаку.

Второй раз будет "вдруг", как тать в ночи
 А первый раз он рождался и возрастал.


Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Второй раз будет "вдруг", как тать в ночи
 А первый раз он рождался и возрастал.
(hello) молодцом Иринушка. Прямо приход будет крадучись яко "тать в ночи", но не всемирно видимо и слышимо.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
(hello) молодцом Иринушка. Прямо приход будет крадучись яко "тать в ночи", но не всемирно видимо и слышимо.

Никто всурьез не принимает мои увещевания ((
Спрошу про погоду. Как там гроза в столице?
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
(hello) молодцом Иринушка. Прямо приход будет крадучись яко "тать в ночи", но не всемирно видимо и слышимо.

Всемирно видимо и в то же время по апостолу Павлу
"О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью".
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
Всемирно видимо и в то же время по апостолу Павлу
"О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью".

 + ' 3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям ..."
Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Всемирно видимо и в то же время по апостолу Павлу
"О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью".
Во - во, слова Спасителя о своём втором пришествии, или апостола Павла. Это как ныне святоотечество, прямо народ лоб расшиб. Некому "старцу" верят более чем Писанию.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
+ ' 3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям ..."

А меня трогает эта фраза: когда скажут "мир и безопасность", тогда и настигнет их пагуба
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Что вы все про пенсию да про пенсию? А вот Христос вдруг да и придет!
Обязательно придет. Но не во Францию.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Ну, а тетеньки и дяденьки под 50 - не достопримечательности ни разу. И пенсии нету, и на работу по специальности - проблемы без связей устроится. Резюме сразу отфильтровывают на хороших местах рабочих - по возрасту.
Еще раз - у нес работают и после 80-ти.
Просто надо быть профи.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Обязательно придет. Но не во Францию.

***М***
Замечание за провокационную реплику.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Я забыл, извините, что воровать призывает модератор.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Еще раз - у нес работают и после 80-ти.
Просто надо быть профи.

То, что работают после 80 не отменяет дискриминацию по возрасту - идут массовые реорганизации и сокращения. Вы не в курсе?
И люди за 40 имеют не много шансов устроиться по специальности на постоянное место работы с "белой" зарплатой.  Если нет протекции.
Ну, и сокращать имеется указание - по возрасту. Есть задача омолодить коллективы, Вы что, не в курсе, что ли? Или работаете на своей фирме?
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Я забыл, извините, что воровать призывает модератор.

***М***
10% за клевету
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
То, что работают после 80 не отменяет дискриминацию по возрасту - идут массовые реорганизации и сокращения. Вы не в курсе?
И люди за 40 имеют не много шансов устроиться по специальности на постоянное место работы с "белой" зарплатой.  Если нет протекции.
Ну, и сокращать имеется указание - по возрасту. Есть задача омолодить коллективы, Вы что, не в курсе, что ли? Или работаете на своей фирме?
Вы лжете. Вот и все.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Вы лжете. Вот и все.
А Вы не в теме. Стопудово не работаете ни в образовании, ни в учреждениях культуры, ни в медицине. И смеете из своей некомпетенции обвинять во лжи. Ну, я не удивлена.
В своем репертуарчике.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
А Вы не в теме. Стопудово не работаете ни в образовании, ни в учреждениях культуры, ни в медицине. И смеете из своей некомпетенции обвинять во лжи. Ну, я не удивлена.
В своем репертуарчике.
Ха-Ха-Ха.
Агрессивное невежество. Мания величия у Вас.
Татьяна, скажите ей где я работаю.
Катя, ну или ты.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Обязательно придет. Но не во Францию.

Реагировать не буду.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Реагировать не буду.
Правильно . Сначала отмените взятие Бастилии.
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина

Татьяна, скажите ей где я работаю.
Катя, ну или ты.

 ... самому что -  язык не поворачивается сказать? 
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Правильно . Сначала отмените взятие Бастилии.

С этим не ко мне.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
То, что работают после 80 не отменяет дискриминацию по возрасту - идут массовые реорганизации и сокращения. Вы не в курсе?
И люди за 40 имеют не много шансов устроиться по специальности на постоянное место работы с "белой" зарплатой.  Если нет протекции.
Опять же производственные сферы. Не всё же медицина, культура, образование. К примеру на больших заводах имеется тенденция возрождения тяжелого машиностроения. С удовольствием берут и за 50, и за 60 старой закалки токарей расточников, фрезеровщиков, различного рода инструментальщиков на "белую" и весьма приличную зарплату.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
... самому что -  язык не поворачивается сказать?
Это будет нескромно.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Ха-Ха-Ха.
Агрессивное невежество. Мания величия у Вас.
Татьяна, скажите ей где я работаю.
Катя, ну или ты.

Да мне все равно, если честно. Я просто знаю, как идут сокращения в Москве, и как трудоустраиваются люди. особенно женщины, предпенсионного возраста.
ЗЫ Тяпнул, видимо, дяденька, в честь пятницы.  Стиль-то как поехал. :P
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
Ну, а тетеньки и дяденьки под 50 - не достопримечательности ни разу. И пенсии нету, и на работу по специальности - проблемы без связей устроится. Резюме сразу отфильтровывают на хороших местах рабочих - по возрасту.
Странно... я после 50 раз 5 на работу устраивался, и всегда неплохо. Но допускаю, что я это исключение.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Опять же производственные сферы. Не всё же медицина, культура, образование. К примеру на больших заводах имеется тенденция возрождения тяжелого машиностроения. С удовольствием берут и за 50, и за 60 старой закалки токарей расточников, фрезеровщиков, различного рода инструментальщиков на "белую" и весьма приличную зарплату.

Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина

Собственно, вопрос в заголовке...


 'Тень' меняется чаще, чем пять раз в сутки. Потому приходится - или жить, или воровать (у государства). У себя не украдёшь.

Василий Шукшин: "Надо просто жить. Надо бы только умно жить!"
 
Записан

Василий В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 163
  • Вероисповедание:
    Православный
Сначала отмените взятие Бастилии.
Это как? :o
Обратно ее построить, что-ли? :))
Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.
Не далее как вчера по пути на работу в метро сунули приложение типа "Заработай". То ли на Кировский, то ли на Обуховский завод требовались инструментальщики с зарплатой за 100 тыщь.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.

 Я б не зарекался. Жизнь может круто повернуться в одно мгновение...
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Странно... я после 50 раз 5 на работу устраивался, и всегда неплохо. Но допускаю, что я это исключение.

И сколько из них за последний год с небольшим? Когда и начались активные реорганизации, вернулись невыплаты и сокращения штатов?
Саша, лично я приняла решение о свободном плавании после того, как мне прямо предложили урезать и без того почиканную зарплату моим людям, чтобы сохранить мой уровень дохода.
Но я просто знаю, что заработаю на свою семью. И меня не колышет цвет моей зарплаты в ситуации, когда на мне ответственность за финансирование близких людей.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Не далее как вчера по пути на работу в метро сунули приложение типа "Заработай". То ли на Кировский, то ли на Обуховский завод требовались инструментальщики с зарплатой за 100 тыщь.

Ну, это ещё надо смотреть, что за листовочкой по факту. Но 100 - это приемлемо, да.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
Это будет нескромно.

 Ну, пожалуйста, Георгий ...  :) 
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 142
  • Вероисповедание:
    Православный
Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.

Что мешает вам покинуть Россию и переехать в Европу? Там, зарплату в 1000 евро вы запросто сможете заработать сиделкой. Работать не хочется?
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Да мне все равно, если честно. Я просто знаю, как идут сокращения в Москве, и как трудоустраиваются люди. особенно женщины, предпенсионного возраста.
ЗЫ Тяпнул, видимо, дяденька, в честь пятницы.  Стиль-то как поехал. :P
А у тетеньки стиля никогда и не было.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.
Смотря чем. :P
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Я б не зарекался. Жизнь может круто повернуться в одно мгновение...
Это да. Я неделю назад в секунду ногу сломала.  qqq_
Лежу, работаю. Ну, а полная инвалидность - это очень плохая ситуация, да.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Это как? :o
Обратно ее построить, что-ли? :))
Как мы отменили 7 ноября
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Это да. Я неделю назад в секунду ногу сломала.  qqq_
Лежу, работаю. Ну, а полная инвалидность - это очень плохая ситуация, да.
Извините, Марта, не знал.
Желаю Вам как можно быстрее выздороветь.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
И сколько из них за последний год с небольшим? Когда и начались активные реорганизации, вернулись невыплаты и сокращения штатов?
...
Тут мне тоже повезло: на последнем месте я с 2011 года. Была реорганизация в виде слияния  и в связи с этим большие сокращения на всех уровнях, но я остался на том же месте (к сожалению, не территориально). Сколько ещё продержусь, не знаю.
[/quote]
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
Это да. Я неделю назад в секунду ногу сломала.  qqq_
Лежу, работаю. Ну, а полная инвалидность - это очень плохая ситуация, да.

 У меня последнее плюc 2 месяца назад первое...   ::)
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Извините, Марта, не знал.
Желаю Вам как можно быстрее выздороветь.
Да ерунда, заживет. Обидно, что в первый день отпуска и из-за дурака, который рядом решил свалиться. (( И очень нехорошо свалиться. Я этого придурка поймала. И об бордюр переломала открытые части стопы в босоножках. qqq_
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
У меня последнее плюc 2 месяца назад первое...   ::)
Я знаю.  :-*
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
. И об бордюр переломала открытые части стопы в босоножках. qqq_

 Обувь должна предохранять стопу, а не подставлять "об бордюр'... ;)
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Тут мне тоже повезло: на последнем месте я с 2011 года. Была реорганизация в виде слияния  и в связи с этим большие сокращения на всех уровнях, но я остался на том же месте (к сожалению, не территориально). Сколько ещё продержусь, не знаю.

Саш, очень похужало в последний год. Ну, я-то рванула воплощать планы, на которые времени не было. Но вижу, как мучаются немолодые тетеньки, попавшие под сокращение и слишком юные для пенсии.  3qasx
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Обувь должна предохранять стопу, а не подставлять "об бордюр'... ;)
Лето, Игорёк, я в босоножках, с педикюром рассекала. ))
Теперь в гипсовом башмаке на одной ноге, и с треснутыми фалангами на другой. Злая. Было много планов. :-((
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Да ерунда, заживет. Обидно, что в первый день отпуска и из-за дурака, который рядом решил свалиться. (( И очень нехорошо свалиться. Я этого придурка поймала. И об бордюр переломала открытые части стопы в босоножках. qqq_

Марта, Выздоравливай скорее. Надо же как ...
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Марта, Выздоравливай скорее. Надо же как ...

Спасибо.  :-*
Я уже адаптировалась немного. Думаю, что придумать для ходьбы.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
Лето, Игорёк, я в босоножках, с педикюром рассекала. ))
Теперь в гипсовом башмаке на одной ноге, и с треснутыми фалангами на другой. Злая. Было много планов. :-((

 Мне ли не понять..(кроме педикюра  :D). и лето уже летит к закату...   правда злости уже нет... привык... человек, оказывается, ко всему привыкает, кроме смерти, конечно...
« Последнее редактирование: 15.07.2016, 22:58:24 от Igor Sand »
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Мне ли не понять... и лето уже летит к закату...   правда злости уже нет... привык... человек, оказывается, ко всему привыкает, кроме смерти, конечно...

Угу, именно - ко всему. Это так удивительно...
И если бы я была постоянно в таком положении, как сейчас - я была бы счастлива зарабатывать зарплату любого цвета. За не греховную работу. Вот за некоторые работы я и "белой" бы побрезговала.  qqq_
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
. Вот за некоторые работы я и "белой" бы побрезговала.  qqq_

 Неужели предлагают?  :o    ;)   :)
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Да ерунда, заживет. Обидно, что в первый день отпуска и из-за дурака, который рядом решил свалиться. (( И очень нехорошо свалиться. Я этого придурка поймала. И об бордюр переломала открытые части стопы в босоножках. qqq_
Жуть. Вы обычно такая активная , творческая.
А как дочура?
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Неужели предлагают?  :o    ;)   :)

 :))  (hello)
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Смешно и грустно, поскольку разбираться с бизнесом им не с руки - рука руку моет, а вор вора покрывает.

Это уже не первый раз в тексте звучит. Интересно, откуда такая убежденность? (А это именно убежденность, так как никакими знаниями/фактами не подкреплено).
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Жуть. Вы обычно такая активная , творческая.
А как дочура?

Заживет. А активная и творческая я и сейчас - написала 19000 знаков о Надежде ЛАмановой. Для журнала с непонятным отчислением в ПФ.
Дочуре 17 с половиной. )) Собралась замуж на другой день после 18 дня рождения. Мальчик хороший очень. Сейчас оба на раскопках в Севастополе.  :)
ЗЫ Три недели на раскопках с классом стоили мне 40 000 рублей. Впереди поступление в институт. Маме под 80. Семь кошек и песя. Внучка Варя и в октябре родится Ванька должен. Поэтому я буду работать на тех условиях, что мне предложат работодатели, если размер оплаты позволит поддерживать мою семью.
У мужа - сокращение зарплаты на 50%. Не сильно большой и до того. Но его оставили как ценного сотрудника, а половину - выставили на улицу. Он рассказывал - в голос рыдали женщины, когда узнали об увольнении.  qqq_
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Это уже не первый раз в тексте звучит. Интересно, откуда такая убежденность? (А это именно убежденность, так как никакими знаниями/фактами не подкреплено).

Имею дело с организациями, занимающимися "благоустройством" Москвы. Так сложилось. Возмущение и безсилие - вот два доминирующих чувства.  :'(
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.
А мне тогда наверно с моей зарплатой 30-40 надо срочно исчезнуть со стыда под стол и не высовываться оттуда больше никогда.  :-X
(Кстати, зарплата у меня абсолютно белая, бо работаю на государственном предприятии).
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
А мне тогда наверно с моей зарплатой 30-40 надо срочно исчезнуть со стыда под стол и не высовываться оттуда больше никогда.  :-X
(Кстати, зарплата у меня абсолютно белая, бо работаю на государственном предприятии).
Мне одной тоже бы хватило. Просо ужас, как дорого обходится семья.  :-\
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Насчёт государства - несмотря на то, что оно никогда не друг, так как сосёт соки из людей, у меня больше доверия к функционированию фр гос-ва чем российского, т.к. оно процедурально, и процедуры-протоколы базируются на гуманном представлении о человеке. Это очень помогает в буднях, т.к. чувствуешь, что гос-во не имеет целью тебя поломать или покалечить или втоптать в пыль только потому что оно воплощает власть.

Вместе с этим, налоги астрономические и за уклонение - карают сильно.
Так что, отвечая на вопрос - фр кесарю я отдаю то, что он просит т.к. дороги, туалеты, общественный транспорт и больницы говорят о том, что деньги налогоплательщиков не филонятся.

/ремарка/ Деньги - не люди, они филонить не могут.

Кстати, известно ли Вам, что ПФ Франции должен на 10 лет вперед? (То есть он занимает деньги, чтобы выплачивать текущую пенсию).
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина

Я уже адаптировалась немного. Думаю, что придумать для ходьбы.

Ходунки. Если можно наступать на ноги.  конечно только по квартире...
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
В ходе Гражданской войны в СССР самой надежной банкнотой продолжали оставаться царские деньги. Некоторые продолжали их тайком хранить и после...

Вы, вероятно, имели в виду не банкноты, а золотые червонцы?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
Неужели вам не хватает на жизнь 40 000? Зажрались что ли?

 а если семья висит и есть просит?
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Кстати, известно ли Вам, что ПФ Франции должен на 10 лет вперед? (То есть он занимает деньги, чтобы выплачивать текущую пенсию).

Да там тоже все совсем не айс, согласна.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Кстати, а допустимо православному укрывать у себя партизан и врать при вопросах, кто в какую сторону пошёл - преследователям?
Допустимо ли скрывать государственных преступников, например, религиозных деятелей, семьи белогвардейцев или красноармейцев, евреев? Насколько неговорение правды и ложь допустимы для православного?

Это вопросы с какого-то школьного урока?  :-\
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
а если семья висит и есть просит?
Ликвидировать!  8-)
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
Ликвидировать!  8-)

 Это, как правило, невозможно. "Виселка' кровью изойдёт.
 Уж лучше грузчиком (или чем менее греховным) заняться.
 Опять же - от себя сужу...
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Мне одной тоже бы хватило. Просо ужас, как дорого обходится семья.  :-\
Я уже не один, подруга есть у меня.  9qz
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Это вопросы с какого-то школьного урока?  :-\

Да не школьнее,чем вопросы, как совесть позволяет "серую" зарплату получать. Особенно  в тех местах, где и такой-то на всех не напасешься.
По Москве и крупным городам выбор более развернутый.
Ну, и ещё "школьный" вопрос - батюшкам в налоговую платить надо с треб?
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Я уже не один, подруга есть у меня.  9qz
Так, поди, и себя кормит, и сынулю, нет?
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Это, как правило, невозможно. "Виселка' кровью изойдёт.
 Уж лучше грузчиком (или чем менее греховным) заняться.
 Опять же - от себя сужу...
Да ты че.... а там же зарплатку в конверте могут дать, как же совесть-то?
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Неужели вам не хватает на жизнь 40 000? Зажрались что ли?
Да вроде хватает пока. Это я к тому, что женщине зарплата в 50 т.р. -- якобы минимум сколько она должна получать.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Что вы все про пенсию да про пенсию? А вот Христос вдруг да и придет!

Поддерживаю! Про жутко интригующий вопрос о пенсиях (говорю без иронии!) - лучше отдельно поговорить.

Да и во времена Христа, кажись, никаких пенсий не было. ;)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
Я уже не один, подруга есть у меня.  9qz

 Помните, как Остап Бендер сказал - 'не Хохо, а ОгоГо! "  liuks!

 
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
Да ты че.... а там же зарплатку в конверте могут дать, как же совесть-то?

 Стоп.
 Совесть - Богу или Кесарю?   
 По мне так Кесарю - лишь налоги...
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Так, поди, и себя кормит, и сынулю, нет?
Сынулю токмо.  :D
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
Семья разная бывает.

 Это точно.
 В остальном - не суди... не судим будешь...
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 142
  • Вероисповедание:
    Православный
Это точно.
 В остальном - не суди... не судим будешь...

А вы на форуме зачем? Никого не судить?
Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Да не школьнее,чем вопросы, как совесть позволяет "серую" зарплату получать. Особенно  в тех местах, где и такой-то на всех не напасешься.
Сидел бы я на "серой", совесть бы молчком молчала, и христианская, и общечеловеческая, бо поимело и имеет с меня моё государство на всю мою оставшуюся жизнь без зазрения совести.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина
А вы на форуме зачем? Никого не судить?

 Типа - да...  ;)
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 142
  • Вероисповедание:
    Православный
Типа - да...  ;)

Бывает...Однако назвался груздем полезай в кузов. Вы сколько в месяц зарабатываете?
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Имею дело с организациями, занимающимися "благоустройством" Москвы. Так сложилось. Возмущение и безсилие - вот два доминирующих чувства.  :'(

В прокуратуру писали? Ну, если есть конкретные данные?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Да не школьнее,чем вопросы, как совесть позволяет "серую" зарплату получать.

Вопрос совершенно не так звучал. То, что кого-то клонит в конкретику, причем, желательно примерить на себя, посыпать все примерами своего богатейшего жизненного опыта - не проблемы автора. :(

Ну, и ещё "школьный" вопрос - батюшкам в налоговую платить надо с треб?

Не заметил пока в теме ни одного батюшки. Как только появится - непременно начнем пытать.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Стоп.
 Совесть - Богу или Кесарю?   
 По мне так Кесарю - лишь налоги...

Ну, а если грузчику дали зарплату в конверте, и он не заплатит налоги? Не все налоги, если быть точным, а налог именно с этого конверта?
Развели тут законничество...  qwqwqw-
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Да вроде хватает пока. Это я к тому, что женщине зарплата в 50 т.р. -- якобы минимум сколько она должна получать.

Это бессмысленный трёп (извините) про то, сколько нужно получать. Это как в школьной задаче про бассейн рассказать только про трубу, по которой вода втекает.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Сидел бы я на "серой", совесть бы молчком молчала, и христианская, и общечеловеческая, бо поимело и имеет с меня моё государство на всю мою оставшуюся жизнь без зазрения совести.

А Вы его еще ограбьте - ну ради справедливости, чтобы бухгалтерия, кто у кого больше отобрал, сошлась. И даже из ВЗ можно цитатку подобрать, нетрудно же, правда?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 564
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
У нас, сколько я помню, на одном автобусном маршруте работает кондуктором женщина, которой в следующем году будет 90 лет. Автобус вечно переполнен, а она работает смену с 6 утра до 8 вечера. Просто фантастика. Всю жизнь проработала кондуктором.

У меня курьером работает 78 летний человек. Дважды прадедушка, между прочим. :) За 8 лет (что он у меня трудится), раз два по 1 дню брал больничный. Просто - эталон, аж завидки берут! :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 341
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
А Вы его еще ограбьте...
Зачем же... А если Вы испытываете восторг при каждом походе в магазин, или при ежемесячном получении клитка на кварплату, ну что же, бывает и так наверное :-\
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 438
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Марта, по ходу дела, спать пошла...
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
В прокуратуру писали? Ну, если есть конкретные данные?

Ох... Не хочу даже начинать этот грустный разговор. Мне объяснили, что вся документация подотчетная везде оформлена правильна. Да  и я на руководящей работе посидела, увидела, что и как делается. На очень невысоком уровне, и того хватило.
Есть ещё сейчас фронт борьбы, цена вопроса - несколько десятков миллионов  и множество нарушений и злоупотреблений против нас, жильцов дома. В управе водят за нос, управляющие организации нагло себя ведут - дальше некуда. Заявление еле приняли. И чуть не на глазах потеряли, нагло глядя на нас.
Я устала и не знаю, куда дальше идти... qqq_ Идти - хорошо сказано, ага. На костяной ноге.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Это бессмысленный трёп (извините) про то, сколько нужно получать. Это как в школьной задаче про бассейн рассказать только про трубу, по которой вода втекает.

Я посчитала эту трубу. И озвучила, сколько мне нужно вливать, эх... Ну. поглядим. И проблемы с отчислениями в ПФ у ИП меня не волнуют - я лично все и всегда отчисляла, а проверять работодателей я не собираюсь.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 116
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А почему это государство нам враг?  qqq_
Государство -- это мы все. Ну, кроме Иринушки может быть, которая живёт в другом государстве. Тогда выходит, мы все друг другу враги?
И как же вы без государства настоящих своих супостатов собрались побеждать -- Порошенку, Обаму, Анжелу Меркель и прочих злыдней, товарищи патриоты?  :(
Я то как бы далеко не анархист :)
Вы меня таки не правильно поняли. Да и тема была переименована (изменена) так что контекст уже не тот.
Цитировать
Государство -- это мы
Государство - это я. - говаривал Людовик :D
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
Ваша логика основывается на ложном посыле. В действительности, при найме  на работу участвуют обе стороны - и работодатель и работник - и  согласовывают условия работы и оплаты. Так что это совсем уж нелепо на  одну сторону сваливать ответственность.
Да, при найме на работу участвуют обе стороны. И у каждой свои  обязанности. И ответственность, соответственно на каждой из сторон за исполнение своих обязанностей - разная. Ответственность за полноту и правильность исчисления налогов с доходов работников государство возложило на работодателя. Поэтому работник никаких угрызений совести испытывать не должен, если работодатель не исполнил обязанности, возложенные на него государством.
Например, устраивается человек на работу, оговаривает сумму, которую будет получать на руки и всё. А как уж там работодатель налоги исчислит - это не работника забота.

Любой работник в любой момент может взять в бухгалтерии справку о своей з/пл (и часто берут, допустим, для кредита в банке). Так что проверить, соблюдает ли работодатель взятые обязательства по уплате налогов за вас - не сложно.
Вот именно что может, но не обязан проверять правильность исчисления доходов и уплаты налогов работодателем. Не работника это обязанность.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
Странные "чудеса" происходят. Не могу открыть тему
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51534.msg3506549#msg3506549
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 670
  • Вероисповедание:
    Православный
....
Вот именно что может, но не обязан проверять правильность исчисления доходов и уплаты налогов работодателем. Не работника это обязанность.
Тем более, что работник может и не знать (не обязан знать) как правильно должны начисляться (рассчитываться ) налоги.

А вообще для нашего государства - переложить ответственность на простого гражданина, традиционное решение. я помню, как (в случае с пенсионными фондами) говорилось что "сами выбирайте фонд в который будут перечисляться ваши налоги"
Т.е. необходимо обладать знаниями финансиста. :) Для чего это делалось понятно. При случае можно было сказать - сами виноваты.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
А вообще для нашего государства - переложить ответственность на простого гражданина, традиционное решение.
Так и есть, и это для нашего государства - давняя традиция. Мне непонятно при этом желание не просто играть в игры, навязываемые машиной государственной, но и пытаться это делать, приплетая духовные категории.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
и пытаться это делать, приплетая духовные категории.

+1
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Записан

Alexander4848

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 670
  • Вероисповедание:
    Православный
...
Мне непонятно при этом желание не просто играть в игры, навязываемые машиной государственной, но и пытаться это делать, приплетая духовные категории.
Мне тоже не понятно.
Но еще более непонятны действия "ура патриотов" которые принимают любой бред, любую глупость, которая сказана руководителями.
А глупых и откровенно безграмотных решений было принято во множестве.

Мало того, они начинают всячески защищать этот бред, чуть ли не "до драки". Сейчас (это последние года три) таких субъектов стало много. Размножаются они что ли?
Главная беда "ура патриотов" - они не разделяют Родину и государство. Для них это одно и тоже.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Главная беда "ура патриотов" - они не разделяют Родину и государство. Для них это одно и тоже.

В России роль государства традиционно велика, это понятно. Но отождествлять эти два понятия не правильно, согласна. Они пересекаются всего лишь.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Вы мне начали напоминать ОлегаВК.
Он тоже типа родину любит, а государство ненавидит.
У меня вот не получается разделять.
.научите, штоль.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 147
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
разделяют Родину и государство. Для них это одно и тоже.

Так помимо этого есть много сфер, где нет категоризации, где все охватывается глобально, понимается буквально и гребется одной лопатой в кучу. И это прямое влияние алкоголизма в энном поколении  - упрощение и неструктурированность сознания, уже не говоря о том, как искажается эмоциональное восприятие.
« Последнее редактирование: 18.07.2016, 02:02:52 от Irinushka »
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 132
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Поясните реплику..Тут вроде и не говорят о тунеядстве

Жизненные обстоятельства бывают разные, а категорические определения суть должны касаться только вероучительных положений, никак не экономических. Вспомните, хотя бы, притчу о неправедном управителе.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Вы мне начали напоминать ОлегаВК.
Он тоже типа родину любит, а государство ненавидит.
У меня вот не получается разделять.
.научите, штоль.

А почему ты не разделяешь-то? На моей Родине сменилось за 20 век от трёх до пяти государственных систем. Каждая - со своими, часто весьма неприятными особенностями. И судьба России, конечно, связана с государством, но это же не одно и то же.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 928
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
А почему ты не разделяешь-то? На моей Родине сменилось за 20 век от трёх до пяти государственных систем. Каждая - со своими, часто весьма неприятными особенностями. И судьба России, конечно, связана с государством, но это же не одно и то же.
И что? Ты себе как-то представляешь Россию БЕЗ государства? Это как?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 647
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сторонник экуменизма
И что? Ты себе как-то представляешь Россию БЕЗ государства? Это как?
А можно я отвечу? Родина (и Россия) одна, а государства разные, которые, очевидно, нельзя любить одинаково (если понятие любви вообще применимо к государству).
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 142
  • Вероисповедание:
    Православный
А можно я отвечу? Родина (и Россия) одна, а государства разные, которые, очевидно, нельзя любить одинаково (если понятие любви вообще применимо к государству).

Применительно к государству говорить о любви какое то извращение. Любят Родину. Государство это совсем не одно и тоже. В России в обозримом будущем единственной формой государственного управления будет вертикаль власти. По другому никак.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
И что? Ты себе как-то представляешь Россию БЕЗ государства? Это как?

Степень прессинга государства в России всегда была велика, да. Именно поэтому сложились очень своеобразные отношения народа и власти. Народ безмолвствует, как сказано классиком. Но не просто так молчит.
Дракон - неизбежное зло, я просто не готова его любить.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 699
  • Придурок с чувством юмора кретина

Дракон - неизбежное зло, я просто не готова его любить.

 Стерпится - слюбится...    'Нар. посл.'   ;)
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Степень прессинга государства в России всегда была велика, да. Именно поэтому сложились очень своеобразные отношения народа и власти. Народ безмолвствует, как сказано классиком. Но не просто так молчит.
Дракон - неизбежное зло, я просто не готова его любить.
Ерунда. Это большевики драконы.
А остальные - нормальные.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Ерунда. Это большевики драконы.
А остальные - нормальные.

Я так не считаю
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 670
  • Нам нужна великая Россия!
Записан

Дiонiсiй

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Нашёл на Азбуке. http://azbyka.ru/ivliev/kesariu_kesarevo-all.shtml
 Во многом схоже с собственными внутренними ощущениями.

Ну тут что-то в этой статье архимандрит совсем запутался в поиске образных сопоставлений и ушел далеко от реальности. В итоге у него получилось, что Книга Откровения написана не про грядущие события, а уже про давно минувшие. Ну и неудобные для его тезисов моменты в тексте Откровения он как-то скромно обошел вниманием. Хотя они напрямую касаются темы, озвученной в заголовке его статьи.
Записан

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну тут что-то в этой статье архимандрит совсем запутался в поиске образных сопоставлений и ушел далеко от реальности. В итоге у него получилось, что Книга Откровения написана не про грядущие события, а уже про давно минувшие. Ну и неудобные для его тезисов моменты в тексте Откровения он как-то скромно обошел вниманием. Хотя они напрямую касаются темы, озвученной в заголовке его статьи.
Мне по скудоумию своему сложно судить о том, далёк ли или близок архимандрит Ианнуарий в своих рассуждениях к реальности. Но мне понятно одно - рассуждения эти построены на некоем анализе текстов Священного Писания. И у меня эти рассуждения не вызывают внутреннего противления.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 383
Насчёт работы "в тени" хочу рассказать о нашем прихожанине.
Ему работодатель предлагал платить существенно больше, но "в конверте", мол, фирма только встаёт на ноги, не может, мол, работодатель реальные зарплаты показывать из-за налогов.
Но этот парень отказался, причём объяснил работодателю, что в силу своей веры хочет получать столько, сколько без всяких хитростей ему могут дать.
Вскоре этот парень женился, но родители (тоже верующие) не ныли насчёт его небольшой зарплаты, первый год помогали молодой семье.
А потом, не помню, то ли у этой фирмы дела в гору пошли, то ли он в другое место перешёл (он компьютерщик), но стал получать всё большую и большую "белую" зарплату; сейчас у него трое детей, жена (тоже наша прихожанка) не работает, денег хватает.
Мне вот приятно знать такую историю, что Бог благословил честность, бесхитростность, слава Ему.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 383
Некоторые мужья и женам деньги не дают, мол, куда там они их потратят - неизвестно.
Сколько бы денег у меня оставалось,
если бы всякая фигня не покупалась!
Сколько бы денег у меня было,
если б ты эту фигню не просила!
Сумочки, блузки, лаки, серёжки,
косметика, шторы, крема, босоножки,
шарфики, шапки, духи, ноутбук,
сумки опять (это замкнутый круг!),
шубы, колье, маникюр, эпиляция,
платья, журналы и липосакция,
сапожки, колечки, фитнес, еда -
сколько бабла ушло в никуда!

Вячеслав Мясников. Песня про ЗАГС.
https://yandex.ru/video/search?filmId=11gP0ylHUXI&text=%D0%B2%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%81

Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Насчёт работы "в тени" хочу рассказать о нашем прихожанине.
Ему работодатель предлагал платить существенно больше, но "в конверте", мол, фирма только встаёт на ноги, не может, мол, работодатель реальные зарплаты показывать из-за налогов.

Неужели так внаглую предлагают? ((
Ндя, я о нашем бизнесе и так-то была невысокго в целом мнения, и это лишь подтвердило.
В конверте до сих пор мне не предлагали получать, и если бы так объяснили - было бы крайне неприятно. Но от идеи получить за свой труд наличные деньги мне дурно не становится.
Ещё раз, может, мои рассуждения не репрезентативны, потому что я не в белых вариантах никогда не трудилась.
Кстати, в  рассказанном случае все мои симпатии на стороне наёмного работника. И если бы он стал получать денежку в конверте - аналогично.
Видимо, бизнес у меня вызывает некоторую неприязнь невольную, поскольку я с юности - социал-анархистка по убеждениям.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Lеся

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 97
Неужели так внаглую предлагают? ((
Я всю жизнь работаю за серую зарплату.  Официальная часть, конверт, а дальше крутись сама.  По-моему так всегда было, есть и будет.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Я всю жизнь работаю за серую зарплату.  Официальная часть, конверт, а дальше крутись сама.  По-моему так всегда было, есть и будет.


 :o

Были случаи, когда мне в конверте платили зарплату - в смысле - денежку в конверт клали - до эпохи карточек. Но это была совершенно официальная зарплата.
Ну, что скажу - правительство начинает очередную подлость, если собирается  ловить наёмных работников, а не работодателей.  zzz_
Это - сговор власти и капитала по факту.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Lеся

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 97

 :o

Были случаи, когда мне в конверте платили зарплату - в смысле - денежку в конверт клали - до эпохи карточек. Но это была совершенно официальная зарплата.
Ну, что скажу - правительство начинает очередную подлость, если собирается  ловить наёмных работников, а не работодателей.  zzz_
Это - сговор власти и капитала по факту.
Может быть, такое специфика именно моей работы, в сфере ресторанного бизнеса. Но про серые доходы меня даже при трудоустройстве толком не предупреждали. Видимо, это считалось само собой разумеющимся.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 383
Неужели так внаглую предлагают?
Почему Вы называете "внаглую"-то?
По рассказу прихожанина, тот владелец фирмы - хороший человек, и они вдвоём считали, сколько работодатель должен будет заплатить налог в соответствии с зарплатой этого компьютерщика, рассчитали по максимуму, сколько может платить "по-белому", чтобы самому имело смысл ваще бизнесменить.
Тот бизнесмен был не воцерковлён, но верующий, крещёный.
Помню, прихожанин рассказывал, что этот начальник сколько-то много денег дал, когда у него второй ребёнок родился. То есть была возможность дать, чтоб и самого жаба не душила, - дал.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 383
Может быть, такое специфика именно моей работы
Достоверно знаю про бизнесмена, торговавшего компьютерами, у которого у самого официальная зарплата была 10 000 в месяц (это, не помню, примерно 2002-й год), при этом не работала жена, а плата в месяц за частную школу ребёнка была 11 000.

 
« Последнее редактирование: 19.07.2016, 13:53:14 от Ружана »
Записан

Unova1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 232
  • Вероисповедание:
    Православная
Да ресторанный бизнес весь с серой ЗП. В белую работают Новиков и еще пару ресторанов.
Найти белую ЗП очень сложно, но можно.
Для меня это был сложный вопрос, считала что православному желательно работать в белой компании.
Молитвы были услышаны, нашла.
Но реально 80% это серые схемы.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Почему Вы называете "внаглую"-то?

Потому что душка-работодатель изначально планировал уход от налога в тень, и "по-доброму" пытался это объяснить работнику. Я начинаю понимать Вагана и Татьяну, видимо, это непросто - работать всегда по-белому, если ты работодатель и не капиталист классического акульего типа.  qqq_
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 132
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Потому что душка-работодатель изначально планировал уход от налога в тень

Вы сначала поинтересуйтесь величиной этого самого налога, который в условиях малого бизнеса (ну совсем малого) просто аннигилирует прибыль. Налог на фонд оплаты труда - вот корень преткновения.
Записан

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • Вероисповедание:
    Православный
.... видимо, это непросто - работать всегда по-белому, если ты работодатель и не капиталист классического акульего типа.  qqq_
В некоторых отраслях - просто не возможно работать "по-белому".
А по поводу "капиталист классического акульего типа" , думаю, что всё наше законодательство (а это часть государства, часть его внутреннего устройства) выстроено так, чтобы всячески стимулировать проявление этого самого "акульего капитализма". Это прямо противоречит вере Православной. Поэтому-то, лично я, никаких моральных обязательств перед государством не ощущаю. И другим того же могу пожелать.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Вы сначала поинтересуйтесь величиной этого самого налога, который в условиях малого бизнеса (ну совсем малого) просто аннигилирует прибыль. Налог на фонд оплаты труда - вот корень преткновения.

Погодите, но тут присутствуют минимум два человека, которые работают по-белому и в этих условиях. То есть, теоретически шанс есть.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
В некоторых отраслях - просто не возможно работать "по-белому".
А по поводу "капиталист классического акульего типа" , думаю, что всё наше законодательство (а это часть государства, часть его внутреннего устройства) выстроено так, чтобы всячески стимулировать проявление этого самого "акульего капитализма". Это прямо противоречит вере Православной. Поэтому-то, лично я, никаких моральных обязательств перед государством не ощущаю. И другим того же могу пожелать.

Да, я к нашему Дракону попривыкла, но дружбы и любви с ним не вожу и стараюсь максимально подальше держаться.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 383
Вы сначала поинтересуйтесь величиной этого самого налога, который в условиях малого бизнеса (ну совсем малого) просто аннигилирует прибыль. Налог на фонд оплаты труда - вот корень преткновения.
Я вообще не понимаю, почему пишут, что у нас самый маленький налог - и приводят число 13%.
Так это только подоходный налог (если я правильно называю).
А ещё налог в Пенсионный фонд (вроде, 19%), в медицинские фонды федеральный и территориальный.
Так?
« Последнее редактирование: 20.07.2016, 18:02:02 от Ружана »
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 998
  • Вероисповедание:
    Православная
Вот только что прочла уведомление о неуплате налога знакомой,жившей когда то по моему адресу-ИП-48000.Вроде немного-но совсем нелишне..
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 132
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Погодите, но тут присутствуют минимум два человека, которые работают по-белому и в этих условиях. То есть, теоретически шанс есть.

Теоретически? Вы о модели сферического коня в вакууме?
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 569
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • На воле, в пампасах.
Теоретически? Вы о модели сферического коня в вакууме?

Для меня пока это - теория. А для части участников темы - реальность.
Записан
Иду в поход, два Ангела, вперёд! Один душу спасает, другой тело бережёт.

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 132
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Вот только что прочла уведомление о неуплате налога знакомой,жившей когда то по моему адресу-ИП-48000.Вроде немного-но совсем нелишне..

Не надо путать налог на доходы физических лиц и налогооблаждение юр.лиц, где для того чтобы выплатить рубль работнику, нужно ещё отвалить далеко не 13% в разные налоговые инстанции: тут и НДС, и налог на прибыль, единый соц.налог, ПФР и т.д и т.п.
Записан

Александръ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 132
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Для меня пока это - теория. А для части участников темы - реальность.

Для меня это больше чем реальность.
Записан

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 689
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Допустимо. К примеру многие мигранты православные работают так - иначе тунеядство, холод и голод.

В некоторых ситуациях приходится выберать или работать или грешить тунеядством пока мол не устроишся официально.

Кесарь для Христианина не Бог. И поэтому до определенного момента когда это не идет в разрез с заповедью (в данном случае что Шесть дней работать в неделю независимо от кесаревских замашек) - Христианин может платить налоги.

Опять же зарплату в конвертах и фиктивную роспись в белом листке - нельзя расценить однозначно. Для работника это не грех. Но для бизнесмена чаще всего грех. За исключением тех случаях когда действительно нет возможности заплатить эти налоги, но рассчитаться с работниками в полном обьеме нужно.
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Ольга_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 721
Ну, а тетеньки и дяденьки под 50 - не достопримечательности ни разу. И пенсии нету, и на работу по специальности - проблемы без связей устроится. Резюме сразу отфильтровывают на хороших местах рабочих - по возрасту.
у нас зарплата серая,хотя белая часть не плохая.))) Насчёт возраста, всегда так было, старались набирать молодых специалистов, но ведь ещё смотря как он работает.У нас недавно молодого терапевта взяли, так она и месяца не продержаламь. А ещё недавно была у начмеда, а она в это время по телефону разговаривала: видимо ей какого то специалиста молодого предложили попробовать, говорят : а может, научим, подтягем ? А она говорит : " у нас таких : научим, подтянем, вагон и маленькая тележка уже, нет, нет." У нас главное, чтобы врач кассовый был. То есть, чтобы к ними пациенты шли , у него обследовались и лечились.А уж как то врач сделает...)) Но соответствовать надо конечно , и выглядеть соответствующе, и быть в курсе всех современных тенденций. У нас есть разного возраста. Мне недавно коллега окулист говорит : тебе наверное 30 или чуть меньше? )) Я ей когда сказала, что мы ровесницы, она в шоке была :D
Записан
Любящим Бога вся поспешествует во благое.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.8 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика