Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз

Автор Тема: И снова про... "пенсию"  (Прочитано 3821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
На днях звонил в ПФР по поводу пенсии жены... . Уже полтора месяца прошло со времени наступления ее пенсионного возраста, а про пенсию даже не слышно... . В ПФР ответили, что у нее не хватает российского стажа. И, хотя у нее 9 лет российского стажа,объяснили, что они учитывают только тот, в течение которого буржуй-работодатель перечислял налоги в ПФР. Если буржуй-работодатель не перечислял, то этот стаж не учитывается. А жена только три года проработала по "серой" схеме оплаты труда... . Остальное время, видимо, - по "черной"... . Кстати, чтобы как-то просуществовать, приходилось работать и вовсе без оформления Трудовой книжки. Но, как мне объяснили - это наши проблемы. Т. е. издержки российской рыночной экономики перекладываются на безправных работников. А буржуи-работодатели спокойно продолжают набивать свои бездонные карманы и не несут никакой ответственности за свои "серые" и "черные" схемы оплаты труда.
  Спросил про советский стаж. Он был на территории Казахстана. Говорит, что надо будет делать туда запрос, но, как правило, Казахстан на запросы не отвечает и, следовательно, в пенсии будет отказано. Тут, конечно, большой вопрос: то ли казахстанский пенсионный фонд на запрос ПФР не отвечает, то ли ПФР вовсе запрос может не сделать, или сделать так, чтобы не ответили. Ну а раз нет подтверждения, то нет и пенсии. Экономика должна быть экономной.
 Дальше было тоже интересно... . На вопрос, - Как же жене существовать-то, если что? услышал ответ, что это, конечно же, целиком и полностью ее (жены) проблемы. Могут, вообще-то какой-то мизер назначить, а остальное (необходимое для существования) пусть зарабатывает. Попытался уточнить, сколько этот самый "мизер", в рублевом эквиваленте. Ответили, что понятия "минимальная пенсия", в России,  не существует, - есть пенсии и по 500 (пятьсот) рублей.  Дальше было повторение вопроса-ответа: "как на эти "деньги" выжить?" -  "это ваши проблемы - пусть работает". Ну а на отчаянный вопрос, - На какую работу берут женщин после... 55 лет(?) ответа уже не последовало. И ведь что интересно, - даже пособие по безработице не дадут. И на учет в службу занятости не поставят - пенсионерка.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Nadejda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 600
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #1 : 29.07.2016, 18:47:12
Не знаю, как Казахстан отвечает на запросы, но множество знакомых свой "советский" стаж, заработанный в Казахстане успешно подтвердили и пенсию получают. А трудовая книжка "советская" уже не котируется в РФ?
У нас запросы в другие республики посылают, если есть какие-либо неточности в записях. Так одной сотруднице пришлось достаточно долго ждать ответа с Украины, а потом искать переводчика с украинского. Документы на русском языке (запросы и пр.) в Казахстане принимаются
Записан

Георгий К.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 011
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #2 : 29.07.2016, 20:26:09
2016 - 55 = 1961, 1961 + 18 = 1979, до гнустно-мерзко-паскостных буржуинов, набивающих народным баблом свои бездонные карманы, еще цельных 12 лет, как минимум.

Даже если трудовая книжка утеряна, но чел работал в советское время в серьезном учреждении, то надо пойти туда, в отдел кадров и взять справку об этом.

Цитировать
На какую работу берут женщин после... 55 лет(?)

В аптеке, где я раньше регулярно покупал лекарства, уборщицей работала старушка, лет 70-ти, а то и больше.
« Последнее редактирование: 29.07.2016, 21:08:04 от Георгий К. »
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #3 : 30.07.2016, 07:18:16
Не знаю, как Казахстан отвечает на запросы, но множество знакомых свой "советский" стаж, заработанный в Казахстане успешно подтвердили и пенсию получают. А трудовая книжка "советская" уже не котируется в РФ?
У нас запросы в другие республики посылают, если есть какие-либо неточности в записях. Так одной сотруднице пришлось достаточно долго ждать ответа с Украины, а потом искать переводчика с украинского. Документы на русском языке (запросы и пр.) в Казахстане принимаются

  В трудовой книжке имеются записи... с подписями и печатями отдела кадров. Так им еще и справку подавай... о том, что есть такая справка. Где эту справку брать? Тех (советских) предприятий уже и в помине нет.

 Насчет Казахстана. Съездить, пока, возможности нет... . Написать, конечно, можно... . Только куда? И, потом, если казахи игнорируют официальные запросы, думаете, что ответят на частный? Вообще-то это должна быть работа ПФР. Если у них что-то не получается. то должны выходить на правительственный уровень. Им это проще, чем мне. Получается, что Таможенный Союз работает только на благо буржуев, облегчая им торгово-закупочные операции. А на простых граждан межправительственные соглашения не распространяются. Видимо, когда их заключали, о простых людях и не думали вовсе.
 С другой стороны. Если они (ПФР) не могут добиться подтверждения от Казахстана. то пусть назначают пенсию на основании трудовой книжки. Это же документ. Там же есть печати-подписи. Почему граждане должны сами куда-то ехать и добывать какие-то подтверждающие справки?
 Так же и с российским стажем... . Это же не работник виноват в том, что у буржуя-работодателя черная схема оплаты труда. Пусть государственные органы сначала наведут порядок, а если не хотят, или не могут, то за их некомпетентность не должен нести ответственность безправный работник. Государственные органы обязаны учесть стаж, указанный в трудовой книжке и назначить пенсию. А уже потом разбираться (или не разбираться) с буржуем-работодателем, уклоняющимся от уплаты налогов. Иначе это не государственные органы, а шайка жуликов, покрывающая криминальные схемы.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #4 : 30.07.2016, 07:46:57
2016 - 55 = 1961, 1961 + 18 = 1979, до гнустно-мерзко-паскостных буржуинов, набивающих народным баблом свои бездонные карманы, еще цельных 12 лет, как минимум.

Даже если трудовая книжка утеряна, но чел работал в советское время в серьезном учреждении, то надо пойти туда, в отдел кадров и взять справку об этом.

В аптеке, где я раньше регулярно покупал лекарства, уборщицей работала старушка, лет 70-ти, а то и больше.

 Положение усугубляется тем. что мы сейчас находимся в Беларуси. Сходить в Казахстан за справкой, согласитесь, довольно проблематично. Тем более, что организации, в которой работала жена, не существует с 1990-х годов. К тому же у жены проблемы со здоровьем. Еще и дочь-инвалид (2-я группа).
 Жена гражданка РФ (получали по временной регистрации - успели по упрощенной схеме - еще ельцинской). В Беларуси проживает по Виду на жительство. Обращались в местный ПФ. Там объяснили, что на беларускую пенсию рассчитывать не приходится, т. к. пан Лукашенко недавно изменил условия ее получения. Необходим стаж работы в  Беларуси не менее 15,5 лет (до этого было 5 лет). Или такой же советский стаж, причем - до 1991-го года (в РФ - до 1992-го).
 И это... . В деревне, где мы находимся, аптек нет... . Ни одной. До ближайшего города - 50 км.
« Последнее редактирование: 30.07.2016, 07:55:55 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #5 : 30.07.2016, 12:33:43
  В трудовой книжке имеются записи... с подписями и печатями отдела кадров. Так им еще и справку подавай... о том, что есть такая справка. Где эту справку брать? Тех (советских) предприятий уже и в помине нет.
Справку о подтверждении трудового стажа нужно брать в гос.архиве того города, где работала жена. Если предприятие ликвидировано и им не сданы документы в гос.архив, то нужно найти двух свидетелей, которые подтвердят стаж вашей жены в суде. Да, надо обращаться с иском в Казахстанский суд о подтверждении стажа.
В предприятие, где я сейчас работаю, обращаются много граждан РФ, бывших граждан РК, и у них именно такая ситуация, когда действующее предприятие не является правопреемником предыдущего с таким же наименованием.

 
Цитировать
Насчет Казахстана. Съездить, пока, возможности нет... . Написать, конечно, можно... . Только куда?
К нам обращаются за справками по телефону и по электронной почте. Отвечаем.

« Последнее редактирование: 30.07.2016, 12:35:45 от -Аника- »
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #6 : 30.07.2016, 16:35:09
Справку о подтверждении трудового стажа нужно брать в гос.архиве того города, где работала жена. Если предприятие ликвидировано и им не сданы документы в гос.архив, то нужно найти двух свидетелей, которые подтвердят стаж вашей жены в суде. Да, надо обращаться с иском в Казахстанский суд о подтверждении стажа.
В предприятие, где я сейчас работаю, обращаются много граждан РФ, бывших граждан РК, и у них именно такая ситуация, когда действующее предприятие не является правопреемником предыдущего с таким же наименованием.

 К нам обращаются за справками по телефону и по электронной почте. Отвечаем.

 Если бы организация существовала, то дело другое... . Но ее, как уже писал, не стало еще в 1990-е годы. Да, как Вы пишете, обращаться нужно в архив. Но в поселке, где существовала та организация, архива нет. Вполне возможно, что есть в райцентре. Хотя, может быть, что и в Степногорске (головная организация была там), а это около 400 км от поселка. При обращении в архив необходимо личное присутствие лица, либо доверенность, заверенная нотариусом. Либо как-то "договориться"... за бакшиш. К тому же, необходимо заплатить какую-то мзду (официально) за получение справки из архива. Все это по телефону, или по электронной почте, вряд ли удастся сделать... .
« Последнее редактирование: 30.07.2016, 16:41:44 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Георгий К.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 011
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #7 : 30.07.2016, 18:47:57
Все это по телефону, или по электронной почте, вряд ли удастся сделать... .

Georgy, у вас очень трудная жизнь, звонок по скайпу у вас аж 20 центов! в Москве - 1.7 цента. ужос!
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #8 : 30.07.2016, 19:13:28
Georgy, у вас очень трудная жизнь, звонок по скайпу у вас аж 20 центов! в Москве - 1.7 цента. ужос!

 Ни по телефону, ни по скайпу...  не получится оплатить мзду, взимаемую за выдачу  справки из архива... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #9 : 30.07.2016, 19:30:17
Ни по телефону, ни по скайпу...  не получится оплатить мзду, взимаемую за выдачу  справки из архива... .
Оплатить стоимость справки из архива можно через банк. Но необходимо дозвониться в архив прежде.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #10 : 30.07.2016, 20:12:58
Оплатить стоимость справки из архива можно через банк. Но необходимо дозвониться в архив прежде.

 Естественно, что официальная мзда оплачивается через банк. В архиве дают реквизиты, куда нужно внести необходимую сумму, потом им приносишь бумажку из банка об уплате и только тогда они выдают справку. Это так.
 Но Вы пропустили начало. Необходимо личное присутствие лица, на которое запрашивается справка. Либо может придти другой человек, но с нотариально заверенной доверенностью. Может быть возможен и третий вариант - через бакшиш... . Все это, согласитесь, довольно-таки проблематично сделать по телефону (скайпу, эл. почте).
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 347
  • Вероисповедание:
    православная
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #11 : 30.07.2016, 20:35:53
Если жена гражданка РФ, может быть обратиться за назначением пенсии в РФ?
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #12 : 30.07.2016, 21:55:02
Если жена гражданка РФ, может быть обратиться за назначением пенсии в РФ?

 Для обращения в РФ должна быть российская регистрация.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 347
  • Вероисповедание:
    православная
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #13 : 30.07.2016, 22:12:10
Для обращения в РФ должна быть российская регистрация.
Не обязательно
Пенсионное обеспечение лиц, проживающих за границей
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_zagran/
Граждане Российской Федерации, проживающие за границей, имеющие регистрацию по месту жительства или пребывания на территории России, заявление о назначении пенсии или о доставке пенсии и необходимые документы подают в территориальный орган ПФР по месту регистрации в Российской Федерации.

Граждане, проживающие за границей, которые не имеют регистрации на территории России, подают заявление о назначении пенсии и документы в ПФР почтовой связью по адресу: 119991, г. Москва, ул. Шаболовка, д.4, ГСП-1.

Личным прием граждан, проживающих за границей, которые не имеют регистрации на территории России (их доверенных лиц), и прием документов от них осуществляется Департаментом по вопросам пенсионного обеспечения лиц, проживающих за границей, ПФР по адресу: г. Москва, ул. Анохина 20 корп. А (ст. метро «Юго-Западная»).

Необходимые документы:

    копия российского паспорта;
    трудовая книжка;
    справка о среднемесячном заработке за 60 месяцев подряд в течение трудовой деятельности на территории РФ до 01.01.2002;
    справка, подтверждающая постоянное место жительства за пределами России, которая выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением РФ.

В отдельных случаях могут потребоваться:

    копия военного билета;
    копия документа об изменении фамилии;
    копия свидетельства о рождении ребёнка;
    справка о выполнении (невыполнении) оплачиваемой работы за пределами РФ, которая выдается дипломатическим представительством, консульским учреждением РФ или компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #14 : 31.07.2016, 01:26:06
Не обязательно
Пенсионное обеспечение лиц, проживающих за границей
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_zagran/
Граждане Российской Федерации, проживающие за границей, имеющие регистрацию по месту жительства или пребывания на территории России, заявление о назначении пенсии или о доставке пенсии и необходимые документы подают в территориальный орган ПФР по месту регистрации в Российской Федерации.

Граждане, проживающие за границей, которые не имеют регистрации на территории России, подают заявление о назначении пенсии и документы в ПФР почтовой связью по адресу: 119991, г. Москва, ул. Шаболовка, д.4, ГСП-1.

Личным прием граждан, проживающих за границей, которые не имеют регистрации на территории России (их доверенных лиц), и прием документов от них осуществляется Департаментом по вопросам пенсионного обеспечения лиц, проживающих за границей, ПФР по адресу: г. Москва, ул. Анохина 20 корп. А (ст. метро «Юго-Западная»).

Необходимые документы:

    копия российского паспорта;
    трудовая книжка;
    справка о среднемесячном заработке за 60 месяцев подряд в течение трудовой деятельности на территории РФ до 01.01.2002;
    справка, подтверждающая постоянное место жительства за пределами России, которая выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением РФ.

В отдельных случаях могут потребоваться:

    копия военного билета;
    копия документа об изменении фамилии;
    копия свидетельства о рождении ребёнка;
    справка о выполнении (невыполнении) оплачиваемой работы за пределами РФ, которая выдается дипломатическим представительством, консульским учреждением РФ или компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства.

 Несколько раз звонил в этот Департамент по т. +7(495)9878030 - каждый раз говорили, что документы принимают только "от компетентных органов". Может быть это касается только Белоруссии... . С Белоруссией, вроде как, существует отдельное соглашение. 
 Но дело не в этом... . Документы мы уже сдали в белорусский ПФ и они уже были отправлены 20.06 в ПФР - на Шаболовку, 4.  Правда, почему-то, до сих пор не дошли... . Но и это, опять же, не главное, - может быть и дойдут... когда-нибудь. Главное то, что сказали, что будут посылать запрос, в Казахстан, о подтверждении советского стажа, который был выработан на территории КазССР. И добавили, что, как правило, казахи на их запросы не отвечают, а отсутствие подтверждения является (для ПФР) основанием для отказа в начислении пенсии. Сказали, что надо было самим как-то суетиться и добывать справку, подтверждающую стаж. И еще, конечно, справку о зарплате.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 347
  • Вероисповедание:
    православная
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #15 : 31.07.2016, 12:14:26
А в России стажа совсем нет? Если стажа нет, то назначат социальную пенсию, которая равна прожиточному минимуму (разный по разным областям).
« Последнее редактирование: 31.07.2016, 12:24:43 от Раиса Павловна »
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #16 : 01.08.2016, 10:02:23
А в России стажа совсем нет? Если стажа нет, то назначат социальную пенсию, которая равна прожиточному минимуму (разный по разным областям).

 Российский стаж есть. Но, как сказали в ПФР, стаж, указанный в трудовой книжке, должен быть подтвержден отчислениями в ПФР. Если нет отчислений, то этот стаж не засчитывается. Таким образом, если буржуй-работодатель не делал отчислений в ПФР и работал по "черной" схеме, то... работник (а не буржуй-работодатель) лишается стажа и, соответственно, - пенсии.
 Причем, как мне сказала сотрудница ПФР,  в России есть пенсии и по 500 (Пятьсот) рублей.Но. скорее всего, пенсии не будет вообще (ключевое слово -вообще), т. к. отсутствие подтверждающих документов является (для ПФР) основанием для отказа в пенсии. А прожиточный минимум их вообще не колышет, т. к. нет закона о размерах минимальной пенсии. Я уже как-то удивлялся тому, что в РФ нет понятия "минимальная шахтерская пенсия", тогда как, даже(!) на Украине такое понятие есть. Но, оказывается, в РФ вообще отсутствует понятие "минимальная пенсия".
 Кстати, - насчет прожиточного минимума. Его игнорируют не только в ПФР, но и в Службе занятости, выплачивая пособия по безработице в размере 850 руб., т. е. на порядок(!) меньше прожиточного минимума:

Цитировать
Постановление Правительства РФ от 12.11.2015 N 1223 "О размерах минимальной и максимальной величин пособия по безработице на 2016 год"

 
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 ноября 2015 г. N 1223
 
О РАЗМЕРАХ
МИНИМАЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИН ПОСОБИЯ
ПО БЕЗРАБОТИЦЕ НА 2016 ГОД
 
В соответствии со статьей 33 Закона Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
Установить на 2016 год минимальную величину пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальную величину пособия по безработице в размере 4900 рублей.
 
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_188860/
« Последнее редактирование: 01.08.2016, 10:08:59 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 347
  • Вероисповедание:
    православная
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #17 : 01.08.2016, 12:20:51
Российский стаж есть. Но, как сказали в ПФР, стаж, указанный в трудовой книжке, должен быть подтвержден отчислениями в ПФР. Если нет отчислений, то этот стаж не засчитывается. Таким образом, если буржуй-работодатель не делал отчислений в ПФР и работал по "черной" схеме, то... работник (а не буржуй-работодатель) лишается стажа и, соответственно, - пенсии.
Отчисления в ПФ на лицевые счета начали делать только с 2002 г.  До этого времени учитывается стаж по трудовой книжке, а по зарплате представляется справка с места работы. С 2002 г. стаж считается по отчислениям на лицевой счет.Про буржуя, не отчисляющего в ПФ, можно говорить только с этого времени. Если Ваша жена работала по черной схеме и до 2002 г. и после, то у нее вообще нет стажа и в трудовую книжку ей ничего не запишут.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #18 : 01.08.2016, 13:27:10
Отчисления в ПФ на лицевые счета начали делать только с 2002 г.  До этого времени учитывается стаж по трудовой книжке, а по зарплате представляется справка с места работы. С 2002 г. стаж считается по отчислениям на лицевой счет.Про буржуя, не отчисляющего в ПФ, можно говорить только с этого времени. Если Ваша жена работала по черной схеме и до 2002 г. и после, то у нее вообще нет стажа и в трудовую книжку ей ничего не запишут.

 Дело в том. что в трудовой книжке записи есть, но... . Например, она работала в ООО "Континент-Строй" (я, кстати, тоже). Записи в трудовых они нам поставили, а отчислений, по всей видимости, не делали. Там был генеральным директором (он же владелец) некий Игорь Маркович Есилевский... . Так он вообще уехал за границу (оказалось, что у него еще и гражданство США имеется, скорее всего и Израиля тоже), не заплатив нам (и другим работникам) за несколько месяцев. Еще оказалось, что у него многомиллионные долги перед несколькими организациями и его ищут судебные приставы... до сих пор.
 Но... вот при чем здесь простой работник, которого и так обманул работодатель  (не выплатил зарплату)? Так еще и ПФР стаж не засчитывает! Раз уж гос. органы выдали карт-бланш буржую-работодателю на занятие какой-то деятельностью, с привлечением наемной рабсилы. Да еще и поручили ему (буржую-работодателю) делать (с зарплаты работников) отчисления в ПФР, а буржуй-работодатель оказался аферистом, то... с него пусть и спрашивают! Причем здесь простые работники? Не они же обязаны делать отчисления... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 269
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #19 : 01.08.2016, 23:06:13
 Георгий, на самом деле все всё знали. Каждый год пенсионный фонд рассылал письма о перечисленных взносах. Другое дело, что сами работники соглашались работать по серой схеме.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #20 : 01.08.2016, 23:12:38
2016 - 55 = 1961, 1961 + 18 = 1979, до гнустно-мерзко-паскостных буржуинов, набивающих народным баблом свои бездонные карманы, еще цельных 12 лет, как минимум.

Даже если трудовая книжка утеряна, но чел работал в советское время в серьезном учреждении, то надо пойти туда, в отдел кадров и взять справку об этом.


Надо брать справку в архиве, т.к. многие предприятия и организации несколько раз поменяли свое название, местоположение и пр.
А вообще , да, у меня так тоже пропала часть стажа, т.к при реорганизации нашего НИИ пропала безвозвратно часть документов-о том и дали справку в архиве. Кроме того, часть стажа не зачли именно потому, что мой работодатель не перечислял деньги в пенсионный фонд, хотя с зарплаты все вычиталось.
Вот и получается, что я без перерыва работала с 1981 по 2010 год включительно, а зачли в общий стаж 25 лет(включая 2 декрета).
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #21 : 01.08.2016, 23:16:02
  В трудовой книжке имеются записи... с подписями и печатями отдела кадров. Так им еще и справку подавай... о том, что есть такая справка. Где эту справку брать? Тех (советских) предприятий уже и в помине нет.

 
Вы не нервничайте, а начинайте действовать! Выше ответила, ГДЕ- в архиве того населенного пункта, где большую часть времени проработала Ваша супруга. Кстати, справку дают максимально за 10 лет -выберите, какие именно нужны, подряд только.
Я , например, за полгода до пенсии начала это делать. К тому же, вышла на пенсию досрочно, в 53-т.к. уволилась по сокращению.
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #22 : 01.08.2016, 23:19:10
Если бы организация существовала, то дело другое... . Но ее, как уже писал, не стало еще в 1990-е годы. Да, как Вы пишете, обращаться нужно в архив. Но в поселке, где существовала та организация, архива нет. Вполне возможно, что есть в райцентре. Хотя, может быть, что и в Степногорске (головная организация была там), а это около 400 км от поселка. При обращении в архив необходимо личное присутствие лица, либо доверенность, заверенная нотариусом. Либо как-то "договориться"... за бакшиш. К тому же, необходимо заплатить какую-то мзду (официально) за получение справки из архива. Все это по телефону, или по электронной почте, вряд ли удастся сделать... .
Надо писать письма  заказные с уведомлением-ответят.
Записан

НАДЕЖДА С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 589
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #23 : 01.08.2016, 23:23:57
Дело в том. что в трудовой книжке записи есть, но... . Например, она работала в ООО "Континент-Строй" (я, кстати, тоже). Записи в трудовых они нам поставили, а отчислений, по всей видимости, не делали. Там был генеральным директором (он же владелец) некий Игорь Маркович Есилевский... . Так он вообще уехал за границу (оказалось, что у него еще и гражданство США имеется, скорее всего и Израиля тоже), не заплатив нам (и другим работникам) за несколько месяцев. Еще оказалось, что у него многомиллионные долги перед несколькими организациями и его ищут судебные приставы... до сих пор.
 Но... вот при чем здесь простой работник, которого и так обманул работодатель  (не выплатил зарплату)? Так еще и ПФР стаж не засчитывает! Раз уж гос. органы выдали карт-бланш буржую-работодателю на занятие какой-то деятельностью, с привлечением наемной рабсилы. Да еще и поручили ему (буржую-работодателю) делать (с зарплаты работников) отчисления в ПФР, а буржуй-работодатель оказался аферистом, то... с него пусть и спрашивают! Причем здесь простые работники? Не они же обязаны делать отчисления... .
У меня аналогичная ситуация!
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #24 : 06.08.2016, 09:35:05
Георгий, на самом деле все всё знали. Каждый год пенсионный фонд рассылал письма о перечисленных взносах. Другое дело, что сами работники соглашались работать по серой схеме.

 Тяжело Невозможно объяснить человеку, не желающему понять (принять, посочувствовать). Разве только, если он на себе такое же испытает... .
 Еще раз, - для тех, кто "в танке". У нас не было постоянной регистрации. Временная регистрация была в Клинском районе, а жилье мы снимали в г. Домодедово. А работали в городе-герое Москве. Были, довольно длительные периоды, когда мы были и вовсе без регистрации, т. к., из-за отсутствия средств, не могли найти, с кем договориться.
« Последнее редактирование: 06.08.2016, 09:40:50 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 269
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #25 : 06.08.2016, 11:56:35
Тяжело Невозможно объяснить человеку, не желающему понять (принять, посочувствовать). Разве только, если он на себе такое же испытает... .
 Еще раз, - для тех, кто "в танке". У нас не было постоянной регистрации. Временная регистрация была в Клинском районе, а жилье мы снимали в г. Домодедово. А работали в городе-герое Москве. Были, довольно длительные периоды, когда мы были и вовсе без регистрации, т. к., из-за отсутствия средств, не могли найти, с кем договориться.

 Я понимаю и сочувствую. Мало того примеряю на себя. Я лихо начал трудовую деятельность, но в перестроечные годы....хоть и не сидел без работы, но с официалкой неважные дела....нужно добирать срочно.
 И ещё мы занимались (и занимаемся бизнесом). Людей с временной регистрацией прекрасно можно проводить через налоговую и отчинять денюжки. Когда был конкретный наезд по этому поводу.....многие предприниматели напрямую спрашивали у работников как сделать? Провести официально....но и соответственно зарплата поменьше.....или по серому, но на руки побольше. Почти все выбрали второй вариант.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 347
  • Вероисповедание:
    православная
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #26 : 06.08.2016, 12:10:20
Провести официально....но и соответственно зарплата поменьше.....или по серому, но на руки побольше. Почти все выбрали второй вариант.
И правильно сделали. Лучше синица в руке, чм журавль в небе. Все идет к тому, что пенсии все практически уравняют. Раньше работающим пенсионерам пенсию пересчитывали каждый год в зависимости от того, сколько ты перечислил в пенсионный фонд. Теперь же,  сколько бы ты не перечислил, тебе максимум прибавят за год 220 р. Чтобы заработать прибавку в 1000 руб., нужно проработать 5 лет. Лучше ничего не отчислять, а откладывать на старость.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 269
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #27 : 06.08.2016, 12:18:46
И правильно сделали. Лучше синица в руке, чм журавль в небе. Все идет к тому, что пенсии все практически уравняют. Раньше работающим пенсионерам пенсию пересчитывали каждый год в зависимости от того, сколько ты перечислил в пенсионный фонд. Теперь же,  сколько бы ты не перечислил, тебе максимум прибавят за год 220 р. Чтобы заработать прибавку в 1000 руб., нужно проработать 5 лет. Лучше ничего не отчислять, а откладывать на старость.

 Я не против. Но....скажем у коллеги женщина работала с Украины....тоже выбрала это. Потом нашла мужчинку где-то в Калуге, оформила фиктивный брак (очень распространённое явление тех лет)....сейчас наверное тоже есть подобная проблема. Но кого винить? Работодателя....что не в ущерб себе работал?

 А уровниловка это да. У меня мама всю жизнь во вредных условиях проработала (с инсулином) и у друга мама тоже ....на МЭЛЗе......получают как и те кто не перетрудился.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #28 : 06.08.2016, 20:57:32
Я понимаю и сочувствую. Мало того примеряю на себя. Я лихо начал трудовую деятельность, но в перестроечные годы....хоть и не сидел без работы, но с официалкой неважные дела....нужно добирать срочно.
 И ещё мы занимались (и занимаемся бизнесом). Людей с временной регистрацией прекрасно можно проводить через налоговую и отчинять денюжки. Когда был конкретный наезд по этому поводу.....многие предприниматели напрямую спрашивали у работников как сделать? Провести официально....но и соответственно зарплата поменьше.....или по серому, но на руки побольше. Почти все выбрали второй вариант.

 Не знаю, что там у кого спрашивали... . Знаю, что многие частные компании работали по "черной" схеме. В лучшем случае, - по "серой". Даже в такой, вроде бы полугосударственной организации, как "Московская теплосетевая компания" была "серая" схема оплаты труда. Основная часть была через бонусы и премии. Если работник чем-то был недоволен, то ему просто предлагали уволиться.
 Насчет временной регистрации. Я уже писал, что у нас она была не всегда. А когда была, то не соответствовала месту проживания. Работники "правоохранительных" органов, оказывающие услуги по оформлению временной регистрации (естественно, на платной основе), категорически не советовали показываться по месту регистрации. Вполне возможно, что там и жилья-то не было - какие-нибудь развалины. Поэтому мы не могли никаким образом получить рассылки из ПФР.
 Но, хоть бы и знали, что пенсии не будет, все равно бы пришлось работать, т. к. жилье было съемное, а денег постоянно впритык. Тут уж никак не получалось, чтобы поискать что-то более подходящее, - недельку-другую.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #29 : 21.08.2016, 14:27:57
<Письмо> ПФ РФ от 27.07.2016 N ЛЧ-08-19/10581 "О представлении отчетности" / КонсультантПлюс
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_203503/#utm_campaign=fd&utm_source=consultant&utm_medium=email&utm_content=body

 Ну вот, что называется, опорожнились отреагировали, да и то... не до конца. Более 20-ти лет существует "серая" схема оплаты труда, а реакция начинается только сейчас... . Похоже, что работодатели буржуи, для нынешних власть и деньги имущих, дороже "священных коров".
 И опять... никакой  у них ответственности.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 269
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #31 : 24.08.2016, 12:01:41
http://www.vpgazeta.ru/article/61757

 А вот как судиться с г.Есилевским,

имеющим тройное гражданство (РФ, Израиль, США) и проживающем в США? И, напомню, - в России не прецедентное право.
« Последнее редактирование: 24.08.2016, 12:03:37 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 269
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #32 : 24.08.2016, 12:33:47
А вот как судиться с г.Есилевским,

имеющим тройное гражданство (РФ, Израиль, США) и проживающем в США? И, напомню, - в России не прецедентное право.

 Я не про право писал. В статье упомянут закон от 2001 года. А Вы говорите только зашевелились. Просто господин Чижик так чирикнул в 2016 чтоб не забывали.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #33 : 30.08.2016, 20:50:04
Медведев заявил о росте пенсий в 15 раз
За прошедшие 15 лет пенсии в стране увеличились в 15 раз, заявил премьер-министр России Дмитрий Медведев. Свое заявление политик сделал на встрече с пенсионерами. Его слова приводит ТАСС.
«За последние 15 лет, это относительно короткий срок, мы с вами это понимаем, пенсия в нашей стране выросла в 15 раз. Это легко забывается. Кажется, что так было и 10 лет назад, и 15 лет. Не так было! Было гораздо сложнее»,— заявил Медведев.
Напомним, ранее СМИ сообщили об отказе правительства в 2016 году проводить доиндексацию пенсий. Было принято решение провести единоразовые выплаты в размере 5 тысяч рублей. Эти деньги российские пенсионеры получат 1 января 2017 года. Позднее вице-премьер Ольга Голодец заявила, что решение об индексации пенсий в форме единовременной выплаты по итогам нынешнего года является разовым, индексация в 2017 году будет проводиться в прежнем порядке.
Медведев назвал единоразовую выплату «справедливой». В 2017 году, по словам премьера, индексация пенсий будет проведена в полном объеме.
Рамблер/новости
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 269
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #34 : 31.08.2016, 12:15:13
А вот как судиться с г.Есилевским,

имеющим тройное гражданство (РФ, Израиль, США) и проживающем в США? И, напомню, - в России не прецедентное право.

 А никак. Им почему-то сначала дают уйти, а затем возбуждают дело. Картина повторяется раз за разом.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 427
  • Вероисповедание:
    православный
Re: И снова про... "пенсию"
Ответ #35 : 02.09.2016, 18:19:08
А никак. Им почему-то сначала дают уйти, а затем возбуждают дело. Картина повторяется раз за разом.

 Самое интересное - в этом году он вновь открыл в России предприятие и... возглавил его. Вот непонятно, куда смотрят государственные органы?
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.228 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика