Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: Казачьи батальоны по ту сторону - Христианский взгляд изнутри.  (Прочитано 1813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Не всё так однозначно как кажется на первый взгляд.


Вот хорошие слова митрополита Волоколамского, викария Патриарха Московского и все Руси Иллариона:

"Я около шести лет служил в Австрии. Там есть городок Лиенц. Это очень красивое место в горах Тироля, недалеко от границы с Италией. Там в конце Второй Мировой войны был большой казачий лагерь.

Это были военнопленные, которые воевали на стороне немцев и которых потом англичане, в соответствии с Ялтинскими соглашениями, выдали Сталину.

Я каждый год ездил в Лиенц совершать панихиду. Это очень страшное место — людей обманным путем вывезли в Советский Союз, в том числе тех, которые ранее не были гражданами Советского Союза, тех, кто принадлежали к первой русской эмиграции . Многих из них потом расстреляли, а большинство оправили в ГУЛАГ, где значительная часть погибла. В одном только этом лагере их было более 20 000 человек. Это только одна из тяжелых страниц в истории казачества..."

 http://vera.vesti.ru/video/show/video_id/662309

Тему и название темы решил отредактировать. Оставив лишь слова епископа.

Люди настолько оболванены, что видя в истории всё в черном - воспринимают белые пятна как штык.
« Последнее редактирование: 07.08.2016, 20:16:07 от Яблоновский »
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 879
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Не всё так однозначно как кажется на первый взгляд.
Вот так нелюбовь к России через ненависть к патриотизму и проповеди шляпиных через сочувствие к коллаборационистам и СС-овцам переходит в оправдание фашизма в целом. Прискорбно.
Записан
Знай свой Род!

Мэри Л.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 423
Логичное развитие сюжета. Надеюсь, Евжений-Эужен поставил в закладки сайт ФСБ.

А к модераторам вопрос: это нормально, что явно нездоровый человек беспрепятственно пропагандирует на форуме садизм и нацизм?
Записан

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Вот так нелюбовь к России через ненависть к патриотизму и проповеди шляпиных через сочувствие к коллаборационистам и СС-овцам переходит в оправдание фашизма в целом. Прискорбно.
Вы в своем уме? Где вы увидели что я оправдываю фашизм?

Никакого сочуствия или поддержки зла у меня нет.

Факт истории нужно воспринимать не эмоциями и идеологиями, а Богом - видя не только черное, но и белые пятна (если они действительно есть).
« Последнее редактирование: 07.08.2016, 17:10:00 от Яблоновский »
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 879
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Вы в своем уме? Где вы увидели что я оправдываю фашизм?

Никакого сочуствия или поддержки зла у меня нет.

Факт истории нужно воспринимать не эмоциями и идеологиями, а Богом - видя не только черное, но и белые пятна (если они действительно есть).
А тему кто создал, о "несчастных хороших" СС-овцах, которые никого не убивали, а только инструменты подавали порядок поддерживали, своей работой в СС выполняя волю Бога(!)?
Записан
Знай свой Род!

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 879
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Тему и название темы решил отредактировать. Оставив лишь слова епископа.
Рад, что ваша совесть еще жива.
Записан
Знай свой Род!

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Радомысл, вижу что Вы способны вести конструктивный разговор без эмоций.

Давайте договоримся так и вести полемику. Моя задача чтоб Вы стали Христианином. Ваш призыв - помнить и соблюдать заветы своего племени.
Не будем переходить на личности. Верю что вы способны. У меня сложилось такое впечатление. Так сохраним его.

Сообщение не поместилось. Раздробил. Продолжение снизу.
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Теперь по вашим вопросам. Будем последовательны.

Когда Бог повелевал через апостола Павла почитать власть и призывать её на помощь - во власти был Нерон, который гнал и убивал Христиан, изнасиловал свою мать и одевался в шута в городе творя потом геноцид по своим прихотям. Самого апостола Павла потом власть казнила.

Нерон тот же Хитлер. Только при Хитлере за веру не гнали, православные храмы и юрисдикции спокойно существовали. Тот же Афон немцы не бомбили. Это просто ФАКТЫ, а не симпатии к фашисткому режиму.

Так вот. Христианин почитает власть независимо от того кто ей управляет. Мы Христиане можем и не слушаться власть, но только в том случае когда она заставляет делать или игнорировать грех.

По поводу казаков сс-вцев не учавствовавших в карательных операциях и крематориях. Ведь самом деле название вызывает негатив. Не многим известно что зверства нацистов (Радомысл подумайте к чему приводит поклонение роду) стали известны разведке Британии и США где-то в 1943 году. Потом, не все подразделения этих структур знали об этих зверствах. Они просто выполняли свою работу по соблюдению порядка от анархии.

К тому же при Нюрнберском процессе не все структуры СС (их было множество сетей) были осуждены как садисткие. И те стуктуры СС которые не попали в этот список - отделались от смертной казни.

Известны что были казаки которые отказывались воевать против СССР. Они оставались в Европе как поддержатели порядка. Нужно понимать что и воры и насильники и убийцы наживы ради существуют при любом режиме. И Бог через власть это присекает. НКВД тоже не сахар был, но и через эту структуру Бог наказывал злодеев которые тоже были.

Потом Вы сами знаете что и в современной полиции и армии есть мерзавцы. И что и в современной России есть легальный фашизм в виде абортов. И когда некоторые знатоки говорят что мол "давайте не сразу, а постепенно будем запрещать аборты" - это равносильно тому когда скажут "давайте не сразу будем запрещать крематории СС, а постепенно".
Имейте это виду Радомысл, вижу что вы это понимаете.

И при всём этом мы молимся за власть, мы ее почитаем, платим налоги, призываем власть на помощь от злодеев, служим когда призовут. Но мы никогда не одобрим зло к которому оно призывает. Это и есть Христианский подход к власти о котором учит Бог.

Касательно патриотизма. Если быть честным и последовательным. Краснов и большая часть казаков в отличии от Власова не были никогда гражданами СССР. Когда Российскую Империю оккупировал СССР, то большая часть казаков как истинные патриоты воевали с СССР. Большая часть потом эммигрировали в Европу где они приняли потом гражданство европейских стран.
А те кто вообще родился в Германии я вообще молчу. С точки зрения патриотизма они обязаны были поддерживать порядок и идти воевать куда родина (намеренно пишу с маленькой буквы) прикажет.

В этом смысле если рассматривать тех же сс-вцев которые родились и были гражданами Германии через призму патриотизма - то они правы. И вы как патриот не можете их осуждать, в отличии от меня Христианина.
Вы знаете что меня как уранополита т.е. Христианина опусы патриотизма до одного места. Мне важно что Бог сказал, а не что талдычит идеология патриотизма.

Надеюсь Радомысл вы логическим аппаратом хорошо владеете.
« Последнее редактирование: 07.08.2016, 20:27:41 от Яблоновский »
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП
Логичное развитие сюжета. 1. Надеюсь, Евжений-Эужен поставил в закладки сайт ФСБ.

2. А к модераторам вопрос: это нормально, что явно нездоровый человек беспрепятственно пропагандирует на форуме садизм и нацизм?
1. Евжений-Эужен теперь не выпустит из своего поля зрения :)) Ибо - "Большой Брат" теперь смотрит на него"  ;)

2. Присоединяюсь к вопросу: человек, в каждой теме оскорбляет форумчан, кто не разделяет его точку зрения своими оскорбительными "неологизмами", рассылает проклятия направо/налево (на православном сайте, на минуточку!), обзывает всех скопом христиан в некоей неблагодарности... Просто посмотрите на какой ноте он прикрыл свою тему про Ельцина... Ненависть и желчь аж капает с экрана - и живёт себе припеваючи?! Лепит одну за другой глупейшие (имхо) темы. Таки, м-м-м - доколе?
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 879
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Так вот. Христианин почитает власть независимо от того кто ей управляет. Мы Христиане можем и не слушаться власть, но только в том случае когда она заставляет делать или игнорировать грех.
Служить в карательных частях - грех или нет?

По поводу казаков сс-вцев не учавствовавших в карательных операциях и крематориях. Ведь самом деле название вызывает негатив. Не многим известно что зверства нацистов  стали известны разведке Британии и США где-то в 1943 году. Потом, не все подразделения этих структур знали об этих зверствах. Они просто выполняли свою работу по соблюдению порядка от анархии.
Пока общественность не знает - можно делать всё, что угодно?
И, к тому же, Вы утверждаете, что малая часть структуры (которая якобы "не виновата") не знала, что делает структура в целом, что крайне сомнительно.

Известны что были казаки которые отказывались воевать против СССР. Они оставались в Европе как поддержатели порядка.
И пошли в СС. Преступную структуру с однозначной репутацией.
Соответственно, как сослуживцы преступников они причастны к преступлениям. Они следовали преступной идеологии и получили в итоге по справедливости.

Потом Вы сами знаете что и в современной полиции и армии есть мерзавцы.
Есть, только это никоим образом СС-овцев не оправдывает.

Касательно патриотизма. Если быть честным и последовательным. Краснов и большая часть казаков в отличии от Власова не были никогда гражданами СССР. Когда Российскую Империю оккупировал СССР, то большая часть казаков как истинные патриоты воевали с СССР. Большая часть потом эммигрировали в Европу где они приняли потом гражданство европейских стран.
Если человек вместе с врагами своей Родины идет уничтожать живущих там людей, то он никакой не патриот, а банальный предатель и убийца, вне зависимости от наличия гражданства.
Можно быть несогласным с властью, с некоторыми ее действиями, можно спорить с ней, но нельзя убивать людей своего народа.

А те кто вообще родился в Германии я вообще молчу. С точки зрения патриотизма они обязаны были поддерживать порядок и идти воевать куда родина (намеренно пишу с маленькой буквы) прикажет.
Только ведь они не пошли воевать, а пошли в карательные отряды...

В этом смысле если рассматривать тех же сс-вцев которые родились и были гражданами Германии через призму патриотизма - то они правы. И вы как патриот не можете их осуждать, в отличии от меня Христианина.
Становится ли Родиной человека любое место его проживания? Нет, Родина там, где жили поколения его предков, где имела места история рода (а не жизнь одного человека), где находятся могилы предков и святыни.
А место переселения имеет простое и понятное название - чужбина.

Вы знаете что меня как уранополита т.е. Христианина опусы патриотизма до одного места.
Христианство - религия, а уранополитизм - мелкая секта с космополитической и антинародной идеологией, основанная последователями Д. Сысоева с неясными целями. Приравнивать их нельзя.
Записан
Знай свой Род!

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП

Вы знаете что меня как уранополита т.е. Христианина опусы патриотизма до одного места.
О! И некий священнослужитель на своём сайте тоже гадит на патриотизм! Сладкая парочка :))
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Служить в карательных частях - грех или нет?
Все части силовых структур любой страны мира в той или иной степени потенциально или реально учавствовали в карательных операциях.

Не все подразделения СС были карательными.

Грех происходит по факту согласия на греховный приказ. Воины которые оккупировали Израиль во время Христа не осуждались Господом за службу в римских войсках. Они как и СС в Европе поддерживали порядок. Конечно были случаи перегибов, но общий контекст был в безопосности от еще большего беспредела т.е. анархии.

И армия РККА также была по сути карательной. Вспомните вторжение в Финляндию, изнасилованные немки, убийства военнопленных РОА без предварительного суда, это и карательные действия партизан СССР против оккупированного Вермахтом населения. Это всё было и документально зафиксированр.
Но мы не обобщаем что воины Красной армии в годы ВОВ были неверующими мерзвавцами, ведь и среди них тоже были православные христиане которые не творили сии мерзости.

Продолжение снизу.
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви

Цитировать
Пока общественность не знает - можно делать всё, что угодно?
И, к тому же, Вы утверждаете, что малая часть структуры (которая якобы "не виновата") не знала, что делает структура в целом, что крайне сомнительно.
И пошли в СС. Преступную структуру с однозначной репутацией.
Соответственно, как сослуживцы преступников они причастны к преступлениям. Они следовали преступной идеологии и получили в итоге по справедливости.
Сослуживец не значит что соучастник. Любая структура государства в той или иной степени не идеальна и имеет грехи. В медицине - аборты, в мин.культуре и образования - пропоганда богохульства и блуда (в виде эротических скульптур, картин и пр.), в армии - карательные приказы.
Это глупая позиция брить всех. Ведь той же медицине работают бок о бок и убийца-киллер в белом халате, а в соседнем кабинете стоматолог не имеющий к абортмахеру никакого отношения. Они вместе могут видетьтся на совещании, стоять в очереди в банкомат и пересикаться в сортире. И этот стоматолог является сослуживцем убийце-абортмахеру в одной поликлиннике. Обои в белых халатах, у обоих общий главный врач.
Так и в арми, так было в СС. Были те кто сжигал деревни под Харьковым, а были те кто просто ликвидировал реальных преступников - насильников, маньяков. Они есть при любом режиме. Хоть при коммунистах, хоть при нацистах, хоть при халифате.
Цитировать
Есть, только это никоим образом СС-овцев не оправдывает.
Если человек вместе с врагами своей Родины идет уничтожать живущих там людей, то он никакой не патриот, а банальный предатель и убийца, вне зависимости от наличия гражданства.
Можно быть несогласным с властью, с некоторыми ее действиями, можно спорить с ней, но нельзя убивать людей своего народа.
Немцы разве русские. Они любили своё племя. Вы своё. С точки зрения патриотизма немцы поступали правильно. Но не с точки зрения Христианства.
Цитировать
Только ведь они не пошли воевать, а пошли в карательные отряды...
Становится ли Родиной человека любое место его проживания? Нет, Родина там, где жили поколения его предков, где имела места история рода (а не жизнь одного человека), где находятся могилы предков и святыни.
А место переселения имеет простое и понятное название - чужбина.
Христианство - религия, а уранополитизм - мелкая секта с космополитической и антинародной идеологией, основанная последователями Д. Сысоева с неясными целями. Приравнивать их нельзя.
Топорные слова. Только вот Писание и святые отцы вселенские учили иначе. Отец Даниил, просто вспомнил их.
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 879
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Все части силовых структур любой страны мира в той или иной степени потенциально или реально учавствовали в карательных операциях.

Не все подразделения СС были карательными.
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте (с)...


И армия РККА также была по сути карательной.
Прошу Вас следить за словами и думать, что́ пи́шите.

Вспомните вторжение в Финляндию,
Вполне обычная война. Причем здесь "карательство"?

изнасилованные немки,
Известный фейк, а Вы его тащите сюда...

убийства военнопленных РОА без предварительного суда,
За предательство в военное время полагается расстрел.

это и карательные действия партизан СССР против оккупированного Вермахтом населения.
Чушь-то не несите.

Но мы не обобщаем что воины Красной армии в годы ВОВ были неверующими мерзвавцами, ведь и среди них тоже были православные христиане которые не творили сии мерзости.
А неверующие - творили?

Сослуживец не значит что соучастник.
Если сознательно пошел служить туда, значит, понимал, к чему могут привлечь. И был готов к выполнению любых приказов.

Немцы разве русские. Они любили своё племя. Вы своё. С точки зрения патриотизма немцы поступали правильно. Но не с точки зрения Христианства.
Я не о немцах, а о тех, о ком тема - о казаках-СС-овцах. Которые, как Вы говорите, были патриотами России.

Топорные слова. Только вот Писание и святые отцы вселенские учили иначе. Отец Даниил, просто вспомнил их.
Покажите слова в Писании, которые одобряли бы Вашу позицию по отношению к фашистам и их прихвостням.
Записан
Знай свой Род!

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 272
  • Вероисповедание:
    православный МП


И армия РККА также была по сути карательной
Клевета на Красную Армию! Сообщил модератору (hello)
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 31 314
  • Вероисповедание:
    Православная
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Нет казаков. Казак работяга с черноземом под ногтями. Императрица решила. Земля без налогов. Воля? Воля, хрен с тобой.  По первому будь любезен. Винтовка, конь, одёжа - твоё.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 711
  • Вероисповедание:
    Православный


Клиника у автора темы...

Записан

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте (с)...
Если Вы не понимаете контекста слов - это не моя проблема, это ваша. Контекст мысли таков что вся система потенциальна порочна, но не всегда это происходит на отдельных личностях или в данном случае батальонов которые не учавствовали в карательных боях.

Цитировать
Прошу Вас следить за словами и думать, что́ пи́шите.
Главный карательный стержень РККА изначально был в виде ликвидации святынь и христиан. В годы ВОВ большая часть РККА так и не понило до конца за что их Бог наказал. За разрушенные святыни и убийства Христиар.Прочтите у патриарха Кирилла он именно так и говорит.

Цитировать
Вполне обычная. Причем здесь "карательство"?
Карательство РККА был в том что оно вторглась на территорию Финляндии войной. Бомбили мирное население Хельсинки во имя красного кала под названием коммунизм. Но, финны еще те вояки, дали пенка и на территорию СССР не пошли. Со стороны РККА это была карательная война, со стороны финнов оборонительная. Какой нормальный человек захочет жить под гнетом коммунизма!?
Цитировать
Известный фейк, а Вы его тащите сюда...
Известный факт как от самих ветеранов, как от жителей Германии, так и в архивных документах. Вы в свою очередь верите красным пропогандистам - что все красные были святыми. Живите дальше в иллюзорном мире. Ведь факты от этого не исчезнут.
Цитировать
За предательство в военное время полагается расстрел.
Чушь-то не несите.
Во первых не все в РОА были предателями с точки зрения государства. Некоторые говорили по русски и никогда не были гражданами СССР. У вас логика довольно топорная. Ведь и немцы по нации в РККА тоже воевали против Вермахта. Однако здесь исходя из вашей логики они должны были перейти на сторону немцев и воевать за свой род. Будьте последовательны.

Во вторых, в любой войне запрещен самосуд над пленными прежде суда. В глазах Бога и по военным законам СССР - они творили самосуд т.е. грех.

А поводу партизан. Это не чушь и это было. Просто правда глаща колит. Информация доступна. Хотя и здесь мы знаем что не все зверьем были.
Цитировать
А неверующие - творили?
Храмы взрывали, немок и полячек насиловали, убивали военнопленных самосудом, ненавидели Бога и Христиан.
Цитировать
Если сознательно пошел служить туда, значит, понимал, к чему могут привлечь. И был готов к выполнению любых приказов.
Я вам выше с другом сообщении писал. Добавлю лишь что любое государство от всех военных требует исполнение любого приказа - это подтверждает и сама присяга. Христианин по сути чихать хотел на эту присягу. Нам дороже что Бог сказал. Кстати и среди немецких солдат были те кто не исполнял карательные приказы. Их приговаривали к смерти. В истории Церкви полно таких случаев. Когда к примеру в турецкой армии православные греки отказывались воевать против единоверцев и их также казнили. Они там служили и это не считалось грехом пока не требовали сделать грех.

Продолжение снизу.
Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт

Яблоновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Вероисповедание:
    Христианин Вселенской Православной Церкви
Цитировать
Я не о немцах, а о тех, о ком тема - о казаках-СС-овцах. Которые, как Вы говорите, были патриотами России.
Значит Вы согласны с тем что немцы были правы в своих действиях!? Они же исходя из вашей родовой позиции - правы. И не надо только приводить ваши перегонки кто лучше. Нам Христианам ваши племенные дебаты как канализационная труба. Смыли и забыли.
Цитировать
Покажите слова в Писании, которые одобряли бы Вашу позицию по отношению к фашистам и их прихвостням.
Я вам изначально предоставил Господа Бога ссылаясь на апостола Павла.

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_rim13.htm

Я Христианин в отличии от Вас честно перед Богом смотрю на историю и жизнь. Бог нас призвал оценивать мир и его действия на основании Библии и Церкви.
Так вот. Бог не скрывал, не стеснялся, не врал, а честно и прямо показал грехи пророков и апостолов. Трусость Авраама, прелюбодеяние Давида, блуд Самсона, идолопоклонство Соломона, недоверчивость Моисея, отречение ап.Петра, гонимость Христиан со стороны Савла будушего ап.Павла, сбежание всех от Него в Гефсиманскую ночь...

И поэтому, Христианин видит и белые и черные пятна с обоих сторон. И коммунизм и нацизм в глазах Бога зло. Но в обоих этих лагерях жили Христиане, трудились и служили. И служба в армии с обоих сторон этих лагерей не считалась грехом. Грех считалось исполнение греховного приказа. Вот и всё.


Записан
Клон Цинцадзе. Вход на форум закрыт
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.148 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика