Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз

Автор Тема: Доносчику - первый кнут!  (Прочитано 4373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Здравствуйте!
Что это значит?
Это правда жизни или руководство к действию?

И откуда вообще такое выражение?
Записан

Вадим ВС

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 189
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #1 : 20.08.2016, 00:19:10
Здравствуйте!
Что это значит?
Это правда жизни или руководство к действию?

И откуда вообще такое выражение?
Из практики допросов под пыткой. Первым - доносчика. Если он не отказывался от доноса - далее везде(
Записан

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #2 : 20.08.2016, 04:15:17
Донос противен и гадок сам по себе..
Наверное, его исполнитель территориально находится ближе всех к вершителю суда на момент раздачи справедливости, отсюда и первый кнут.
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #3 : 20.08.2016, 04:25:05
Что считаем доносом?
Записан

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #4 : 20.08.2016, 04:34:17
Что считаем доносом?
Говоря о "доносчике", наверное - стукачество  O0
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Александр Нуждаев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 554
  • Вероисповедание:
    религиовед
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #5 : 20.08.2016, 07:27:55
Вот интересно мне. Люди осуждают "стукачей". И эти же люди возмущаются, почему преступление произошло на глазах у всех, и никто не сообщил в полицию. И никакого когнитивного диссонанса.

Определяться нужно, хотите жить по закону или по воровским понятиям. Если по закону, то любое преступление должно становиться известно властям, даже если его совершил ваш друг или близкий родственник.

А по теме – уже сказано было. Донос может быть и ложным, поэтому доносчика первым подвергали допросу, чтобы установить, не врет ли он. По тогдашним правилам, допроса без кнута не бывает. Отсюда и поговорка.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #6 : 20.08.2016, 09:21:12
 Не доносчику, доказчику. Если, отведав кнута, от слов не отказывался, считался засвидетельствовавшим правдиво. Просто вариант поиска доказательств. Исторически сложившийся на тот момент.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #7 : 20.08.2016, 09:47:36
Из практики допросов под пыткой. Первым - доносчика. Если он не отказывался от доноса - далее везде(
Именно! Когда я с ребёнком посещала музей в Коломне, нам об истязаниях того, кто жаловался, подробно рассказывали. Истязали их не слабо.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #8 : 20.08.2016, 09:50:38
Донос противен и гадок сам по себе..
Наверное, его исполнитель территориально находится ближе всех к вершителю суда на момент раздачи справедливости, отсюда и первый кнут.
  С чего вы взяли? Лгать и клеветать- это грех. Если бы тех, кто спокойно клевещет на брата своего хотя бы на нашем форуме, не то что пороли, а хотя бы банили, я бы была только за! Но увы и ах.
  Но если нет лжи и клеветы, то это просто жалоба обиженного и почему обиженный гадок сам по себе- это мне не понятно. 2qrxs
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #9 : 20.08.2016, 09:54:25
Говоря о "доносчике", наверное - стукачество  O0
  О недопустимости стукачества придумали уголовники, чтобы их не посадили и не наказали, а я зековские нормы поведения не приемлю! И если человек реально делает преступление и обижает ближнего, я стукану с радостью куда надо! 8-)
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 729
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #10 : 20.08.2016, 10:18:58
Не доносчику, доказчику.
Совершенно правильно, Елена, именно доказчику! А еще было: "Холоп на господина не доказчик".
В доносчика переиначено позже, когда слово "доказывать" уже приобрело устойчиво другое значение, и "доказывать на кого-то" стало непонятным – как это на кого-то? Доказывают что-то.

Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #11 : 20.08.2016, 15:45:41
 Ну да, доктор )). Собственно, в начале темы просто поговорка искаженная.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 222
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #12 : 20.08.2016, 15:50:46
О недопустимости стукачества придумали уголовники, чтобы их не посадили и не наказали, а я зековские нормы поведения не приемлю!

И если человек реально делает преступление и обижает ближнего, я стукану с радостью куда надо!
   Вообще-то самым известным библейским "стукачом" был Иуда Искариот... 
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #13 : 20.08.2016, 16:00:21
   Вообще-то самым известным библейским "стукачом" был Иуда Искариот...
Ну да, ну да. Стукачи они такие...

 Убивают кого медленно в соседях - ах, промолчу. Не стукач же.
 Насилуют ребенка годами - ах, я же не стукач.

 Так оно. Стукачи редиски. А эти... Господь управит?

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 222
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #14 : 20.08.2016, 16:19:13
Убивают кого медленно в соседях - ах, промолчу. Не стукач же.
Насилуют ребенка годами - ах, я же не стукач.
   А зайти к тем соседям, да разобраться - в чем там дело и что вообще происходит - уже "не судьба"?
   Или "не мое дело", "моя хата с краю"?
   Ну конечно - исподтишка "стукнуть" - оно и проще, и безопаснее... qwqwqw-
     
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #15 : 20.08.2016, 16:23:46
   А зайти к тем соседям, да разобраться - в чем там дело и что вообще происходит - уже "не судьба"?
   Или "не мое дело", "моя хата с краю"?
   Ну конечно - исподтишка "стукнуть" - оно и проще, и безопаснее... qwqwqw-
   
Безопаснее. Для тех же соседей порой. Т.к. я, к примеру, по молодости могла дать в глаз ногой. И это преступление уже и с моей стороны. А лицо, уполномоченное государством, все же своим делом занято. Или Вы предпочитаете зайти к соседям, выступить, спровоцировать, и умыть руки? Воля Ваша. Но я за полицию.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 222
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #16 : 20.08.2016, 17:05:07
Или Вы предпочитаете зайти к соседям, выступить, спровоцировать, и умыть руки?
Но я за полицию.
   Что я предпочитаю - уже написал, но могу и повторить:

зайти к тем соседям, да разобраться - в чем там дело и что вообще происходит
   - ну а дальше "по ситуации".

   Может быть и полиция понадобится, хотя мне (Слава Богу!) пока не доводилось туда обращаться, да и "в глаз ногой" - тоже никому не засвечивал.
   
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 222
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #17 : 20.08.2016, 19:34:54
   Вспомнилась мне, в тему, давнишняя история (20 с лишним лет назад дело было).

   Сначала у нас поменялись соседи по площадке - чета пенсинеров переехала в другой город, а вместо них заселилась одинокая дама, из тех про кого в народе говорят "из-за угла пыльным мешком ударенная" - ни с кем никогда не здоровалась, не разговаривала, и вообще всегда ходила "озираясь по сторонам" - так, как будто за ней кто-то "охотится"...  (вот сколько лет прошло - а она все такая-же и осталась).
   Ну да ладно - я в чужие дела мешаться "не охотник", нравится ей так жить - ну и пес с ней...

   А потом у меня супруга отъехала на недельку, тещу навестить, а поскольку я тоже  был в отпуске, но к теще лишний раз ехать не захотел - пацанов жена со мной оставила, им в ту пору было 7 и 5 лет, соответственно.

   И вот, в один прекрасный летний день, мои "ребенки" заявились домой с прогулки - перемазанные и с разодранными в кровь коленками - поиграли в футбол, называется...

   Ладно - "дело житейское" - от земли и пыли я их под душем ополоснул, чистую одежку выдал, взял кус ваты и флакон йода и начал им коленки йодом мазать. Старший пошипел, но вытерпел. А вот младший "пошел в отказ" - заявил:
       - Не дам! Он жгётся!
       - Придется потерпеть - а то заражение крови или даже столбняк может случится, у тебя туда земля попала.
       - Все равно не дам!
       - А если силой?
   Набирает побольше воздуха в грудь и на всю квартиру (а по летнему времени - все окна настежь открыты):
       - НЕ Д-А-А-М-С-Я-А !!!

   Тут уже я разозлился - йод убрал, достал перекись водорода, намочил вату и ему сунул:
       - Ну и пёс с тобой - сам мажься вот этой фигней, получишь заражение - сам виноват!
   Перекисью он намазался без возражений, успокоился, мы включили телевизор и уселись втроем обедать...

   В этот момент в дверь позвонили, а пока я шел открывать - уже и кулаком начали барабанить... - распахиваю дверь - стоят три мента - в камуфляже, в брониках и с автоматами ( :o )
   Спрашиваю:
       - Чо случилось?
       - Это у вас тут что происходит?!?!? Нам сигнал был - у вас тут над ребенком издеваются!!!

   До меня начинает "доходить":
       - Проходите - говорю - сами увидите...

   Очень осторожно, держа автоматы "наизготовку", начинают проходить в комнату - мне рукой показали - мол, дескать: "ступай вперед - а мы за тобой!" - и таким вот "порядком" входим в комнату...

   Пацаны мои сидят "обалдевшие", глаза таращат... - и тут мне приспичило "приколоться" - обращаюсь к младшему:
       - Ага, вот сейчас-то, вчетвером - мы тебя йодом все-таки намажем!!!

   Младший "пулей" вылетает из-за стола, встает "в оборонительную стойку", набирает воздуху, и (еще громче прежнего) верещит:
       - ВСЕ РАВНО НЕ Д-А-А-А-М-С-Я-А-А-А !!!

   У ментов опускается буквально ВСЕ - от автоматов и до внутренних органов.
   Несколько минут они стоят "остолбеневшие", потом озадаченно переглядываются... - и вдруг начинают дико РЖАТЬ.

   В общем все закончилось полным "согласием сторон", младшему "дяди милиционеры" прочитали нотацию на тему "надо быть мужчиной", проводил я этих ребят до лестничной клетки и даже покурили мы там с ними, после всех "эмоций", еще раз посмеялись, да и разошлись восвояси...

   Но самое интересное - когда мы с милиционерами на лестницу выходили - упомянутая новая соседка приоткрыла дверь (на цепочку) и достаточно было одного взгляда на злорадное выражение ее физиономии, чтобы не ломать голову на тему "кто звонил в милицию?".

   А вот когда она увидела, что меня никуда не "уводят в кандалах", да еще когда мы с ментами стояли, курили и смеялись - вот в тот момент "выражение морды-лица" у нее менялось ТАК - что мне это никогда и никакими словами не описать - догадывайтесь сами...
     
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 203
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #18 : 20.08.2016, 21:05:02
У меня, Василий, была история почище.
Мой сосед и приятель, по совместительству полковник КГБ (это было тоже лет 20 назад) пришёл домой с работы по обыкновению подвыпившим. А жена его это дюже не любила. Она, как водится, наорала на него и даже чем-то смазала по лицу. Ну а соседка снизу была психбольная. Она тут же позвонила в ментовку, что соседи убивают друг друга. Короче, омоновцы автоматами прислонили моего приятеля к стене и только когда вытащили из его кармана удостоверение, тогда опустили стволы  и извинились перед товарищем полковником.
Жена его, впрочем, с тех пор так на него не орала. ;)
Записан

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #19 : 20.08.2016, 21:20:27
У меня, Василий, была история почище.
Мой сосед и приятель, по совместительству полковник КГБ (это было тоже лет 20 назад) пришёл домой с работы по обыкновению подвыпившим. А жена его это дюже не любила. Она, как водится, наорала на него и даже чем-то смазала по лицу. Ну а соседка снизу была психбольная. Она тут же позвонила в ментовку, что соседи убивают друг друга. Короче, омоновцы автоматами прислонили моего приятеля к стене и только когда вытащили из его кармана удостоверение, тогда опустили стволы  и извинились перед товарищем полковником.
Жена его, впрочем, с тех пор так на него не орала. ;)
  Даже удивительно, что нашлась такая соседка, жаль, что психбольная. А то почитаешь в новостях или послушаешь знакомых: одну женщину чуть не убили, а дочек её зарезали, другой почку муж отбил, или один папаша с пьяни дочку насиловать стал, и прочая гадость. А стукачей нет, им же западло в милицию жаловаться. А это так, мелочи житейские.
   Или ещё вспомнила: как мужчина свою сожительницу убивать стал, ребёнок её за неё вступился, так тот ему позвоночник пополам переломал, мальчик умер. Или, один священник рассказывал: жила в коммуналке одна одна проститутка, с 2 маленькими детьми. Пошла на улицу, попала под машину, умерла. А дети её потом 2 недели с голоду умирали, плакали. Соседи, разумеется, слышали, но стукачей нет!
« Последнее редактирование: 20.08.2016, 21:24:23 от Галина К »
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #20 : 20.08.2016, 22:44:59
  С чего вы взяли? Лгать и клеветать- это грех. Если бы тех, кто спокойно клевещет на брата своего хотя бы на нашем форуме, не то что пороли, а хотя бы банили, я бы была только за! Но увы и ах.
  Но если нет лжи и клеветы, то это просто жалоба обиженного и почему обиженный гадок сам по себе- это мне не понятно. 2qrxs

Ну так не о "жалобе" же разговор, а о "стукачестве"?
Не улавливаете разницу?
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #21 : 20.08.2016, 23:05:55
   Вообще-то самым известным библейским "стукачом" был Иуда Искариот...
+
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #22 : 20.08.2016, 23:57:03
  О недопустимости стукачества придумали уголовники, чтобы их не посадили и не наказали, а я зековские нормы поведения не приемлю! И если человек реально делает преступление и обижает ближнего, я стукану с радостью куда надо! 8-)

Я понимаю стукачество - как предательство (потому что чаще всего стукачи -  близкие или втеревшиеся в доверие) от зависти, в основном, собственной корысти или глупости.

Если же сообщает в полицию, к примеру,  гражданин о явно творящемся беззаконии ради спасения ближнего, то это  доносом и стукачеством  не называют, вроде бы.. :-\
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #23 : 21.08.2016, 02:26:56
А пошто новую завели ?
Темы с мягким нажимом "а хорошо б родимому гос-ву постучали" уже ж были на форуме...
Своё мнение о разнице стукач\не стукач я оттуда портирую : разница в проявленности позиции .

В крайних проявлениях :
сказал "Стоп! Или ментов вызову!" - и вызвал-встретил-свидетельствовал , значит не-стукач . Ответственный гражданин . "Законник" в просторечии .
скрыл - не токмо сообщение ментам, но даже отрицательное отношение к происходящему (а то и присоюзился) - стукач .

Граница : проявил свою позицию "против" (перед лицом противника) - скрыл её .

Спасибо , кстати , за удобное слово .
Различение доказчик\доносчик - лаконично и ясно .
« Последнее редактирование: 21.08.2016, 10:31:28 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #24 : 21.08.2016, 05:11:24
   Вспомнилась мне, в тему, давнишняя история (20 с лишним лет назад дело было).
20 с лишним лет назад к Вам пришел бы участковый. Ему бы позвонили, он и пришел бы.

 Порядок реагирования на жалобы такого рода стандартен, какой был - такова бы была и реакция. Так что про ОМОН к детям сказка не получилась.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 222
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #25 : 21.08.2016, 05:38:56
20 с лишним лет назад к Вам пришел бы участковый.
Так что про ОМОН к детям сказка не получилась.
   "Сказки", Лена - это (скорее всего) Ваше "ногой в глаз" :D
   А про ОМОН - я ничего и не писал.

   Хоть в "ментовке" я сам никогда и не служил, но уж отличить ОМОН-овцев от дежурного наряда из рай-отдела - я все-таки в состоянии :))
         
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #26 : 21.08.2016, 05:43:47
У меня, Василий, была история почище.
А у меня к тетке, которую убивал злодей часов пять, никто не вызвал. Даже после того, как кровь протекла через потолок. Я ж рассказывала. Мы ее похоронили без головы и одной ноги, не нашлось таки. Кусками, в общем. Месяц тело лежало на балконе. Пока таять не начал снег.

 Это был дом моего детства. Светлый и праздничный. Залитый кровью потом. Пропахший смертью. Тело ее он выкинул в моем детском одеялке. В канал. Так и нашли потом добрые люди.

 Извини, Андрюш, я слишком много времени провела в среде людей, которые... Сказки о которых рассказали вы с Василием. Я просто опытно знаю, как бывает, и как не бывает. И знаю даже на личном, как видишь, опыте. Понимаешь? Кровь через потолок.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #27 : 21.08.2016, 05:47:05
   "Сказки", Лена - это (скорее всего) Ваше "ногой в глаз" :D
Просто рано начала заниматься. Когда еще запрещали. Горячая была. Сначала била, потом говорила - если при мне насилие. Тут все просто.

Цитировать
   А про ОМОН - я ничего и не писал.
Дежурный наряд в 90-х? По звонку женщины, которая склонна к таким звонкам? С автоматами наперевес? Ну-ну.

Цитировать
   Хоть в "ментовке" я сам никогда и не служил, но уж отличить ОМОН-овцев от дежурного наряда из рай-отдела - я все-таки в состоянии :))
И они, в нарушение инструкции, прямо вот среагировали и до участкового, в дом, к которому никогда не было внимания со стороны милиции, послали автоматчиков?

 Бывает. Но тогда Вас сначала положили бы на пол. Потом обошли квартиру. Потом... В общем, по инструкции.       

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 222
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #28 : 21.08.2016, 05:59:24
Дежурный наряд в 90-х? 
   В июле месяце 1994 года, если Вам угодно-с!
   (уж простите - число в месяце - не запомнил-с! :D )

И они, в нарушение инструкции...
... тогда Вас сначала положили бы на пол. Потом обошли квартиру. Потом... В общем, по инструкции.
   Снова виноват-с!
   Все забываю, что Вы живете в самой правильной республике, где все строго по инструкциям... - вспомнил бы раньше - не стал бы и спорить 9qz
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #29 : 21.08.2016, 06:14:29
   В июле месяце 1994 года, если Вам угодно-с!
   (уж простите - число в месяце - не запомнил-с! :D )
Приехали в 94 по первому звонку? Ну-ну. И на пол не положили? Спрашивали? Не мучаете ли? И участковый не приходил? И в дверь никто не стучал так, чтобы Вы не открыли? И дежурный, принимавший звонок, ни о чем не спрашивал?

 Василий. Смешно и грустно.

Цитировать
   Снова виноват-с!
   Все забываю, что Вы живете в самой правильной республике, где все строго по инструкциям... - вспомнил бы раньше - не стал бы и спорить 9qz
Я не всегда здесь жила. Но наряд, вызванный к насильнику, насильника как укладывал на пол, так и укладывает. Они тоже люди. Им тоже важна своя безопасность. Это, Василий, нормально и естественно.

 От попыток побеседовать с соседями самостоятельно я отошла после того, как мы с соседками пытались вразумить мамашу, которая лупила дочерей до синяков. Лезли, говорили, увещевали... Доувещевались. То, что нам высказал потом наш же участковый, озвучивать не буду, но совестно было всем. И прав бы он, а не мы, тогда еще, в конце 90-х, верившие в опасность слова "стукачество".

 Вызов полиции не стукачество, а здоровая реакция гражданина. Который не берет на себя функции государства.

 Стукач - это тот, кто тихо нашептывает "ой, я его (ее) знаю, она (он) то и то, ш-ш-ш-ш...". Змей, собственно. Точно не гражданин.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 203
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #30 : 21.08.2016, 10:15:15
Просто рано начала заниматься. Когда еще запрещали. Горячая была. Сначала била, потом говорила - если при мне насилие. Тут все просто.
 Дежурный наряд в 90-х? По звонку женщины, которая склонна к таким звонкам? С автоматами наперевес? Ну-ну.
 
Да. Именно так.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #31 : 21.08.2016, 10:47:07
Да. Именно так.
Андрюш... Вопрос такого (бытового) вызова в 90-х - это вопрос бензина. Понимаешь? не было его. На бытовые вызовы участковые ходили. И то... Не после первого звонка.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #32 : 21.08.2016, 11:28:04
Ну так не о "жалобе" же разговор, а о "стукачестве"?
Не улавливаете разницу?
   А лично я о другом писала. Если у вас иная тема, то говорите, говорите, яж вам не мешаю.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #33 : 21.08.2016, 11:36:15
+
  Иуда был предателем. Он предал Бога, прекрасно зная что на смерть и что Он безгрешен.
 Я же пишу о стукачестве на преступников, совершающих явное беззаконие. То, что вы приравниваете одно к другому- это равносильно смешиванию белого с чёрным, тьмы со светом, правды с ложью. Это грех:"Горе тем, которые зло называют добром, и добро — злом, тьму почитают светом, и свет — тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое — горьким! " (Ис.5.20)
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #34 : 21.08.2016, 11:41:40
Я понимаю стукачество - как предательство (потому что чаще всего стукачи -  близкие или втеревшиеся в доверие) от зависти, в основном, собственной корысти или глупости.

Если же сообщает в полицию, к примеру,  гражданин о явно творящемся беззаконии ради спасения ближнего, то это  доносом и стукачеством  не называют, вроде бы.. :-\
  Называют, называют. Доносит на беззаконие и обиды слабых- это преступление в глазах многих клеветников и негодяев. Потому делать это запрещают.
  А ложный донос из собственной корысти называется - лжесвидетельством, или клеветой. Клеветников здесь часто можно встретить даже на форуме. Это нормально для общества и не порицается сильно.
  Нельзя доносить правду на преступника- вот это сильно порицается!
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #35 : 21.08.2016, 11:46:18
  Я, вон донесла священнику, что моя знакомая (которая является знакомой и его), отбирает пенсию у немощного старика, так мне за это столько гадостей пришлось от милых форумчан выслушать! ::) И это при том, что этой знакомой (она не его дочь, если что), достанется не только пенсия, а и квартира старика, лишённого даже мизерных денег. Но, всё равно я плохая, как смела такое сказать! :-((
   До чего же мерзкая мораль в нашем обществе! :-(( Какие люди, порой, сволочи и подонки! Как им самим только не стыдно!
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 222
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #36 : 21.08.2016, 13:56:38
... Какие люди, порой, сволочи и подонки!
Как им самим только не стыдно!
   Главное, это чтобы ВАМ, "всей-из-себя-богословски-продвинутой" - было не стыдно называть малознакомых людей сволочами и подонками :)) - т.ск. "с высоты собственной святости" ;)
     
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 222
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #37 : 21.08.2016, 14:06:42
Вызов полиции не стукачество, а здоровая реакция гражданина.
   Лена, я ведь не против вызова полиции!

   Просто перед тем как туда звонить - надо сначала выяснить - что, собственно, происходит.

   Иначе такой вызов может оказаться либо глупостью (после каких и сами полицейские уже "лишний раз не пошевелятся"), либо наоборот - "придет участковый" (по упомянутой Вами-же "инструкции") - когда спасать будет уже некого, потому что поздно...
     
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #38 : 21.08.2016, 14:30:13
   Лена, я ведь не против вызова полиции!
Василий, я разве называю Вас Васей? Ну и Вы... Не надо уменьшать дистанцию, пожалуйста.

Цитировать
   Просто перед тем как туда звонить - надо сначала выяснить - что, собственно, происходит.
А кто так не делает из присутствующих в теме? Враги?

Цитировать
   Иначе такой вызов может оказаться либо глупостью (после каких и сами полицейские уже "лишний раз не пошевелятся"), либо наоборот - "придет участковый" (по упомянутой Вами-же "инструкции") - когда спасать будет уже некого, потому что поздно...   
Ну вот наваляют Вам спасаемые, и полицейские по плечу похлопают, да.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 222
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #39 : 21.08.2016, 14:39:32
А кто так не делает из присутствующих в теме?
   А кто-то из "присутствующих в теме" уже рассказывал, как он обращался в полицию (милицию)? :-\
   Опять я "что-то пропустил"? :-\
     
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 779
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #40 : 21.08.2016, 15:11:49
Не доносчику, доказчику. Если, отведав кнута, от слов не отказывался, считался засвидетельствовавшим правдиво. Просто вариант поиска доказательств. Исторически сложившийся на тот момент.

Не совсем....Это было в случае отсутствия ВЕЩЕСТВЕННЫХ и ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств.  Если донесли допустим на татя и его взяли с наворованным - нет вопросов к доносителю.
А вот когда донос был допустим - "ИМЯРЕК государя ругал" и этого ни кто не мог подтвердить и ИМЯРЕК отказался то и начинали пытать и доносчика и того на кого донесли. В надежде, что ПРАВОГО укрепит Бог. И тем самым попирали заповедь "не искушай Господа Бога твоего".. Но в прочем нарушение заповедей  властьпридержащими это так привычно...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 203
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #41 : 21.08.2016, 21:16:56
Андрюш... Вопрос такого (бытового) вызова в 90-х - это вопрос бензина. Понимаешь? не было его. На бытовые вызовы участковые ходили. И то... Не после первого звонка.
Всё было, Лена. Это всё мифы про бедную милицию.
Записан

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #42 : 22.08.2016, 02:38:36
   А лично я о другом писала. Если у вас иная тема, то говорите, говорите, яж вам не мешаю.
Вобще-то это Вы меня цитировать стали, вступая в диалог..
Не мешаете, но вмешиваетесь :)
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #43 : 22.08.2016, 02:54:28
    А ложный донос из собственной корысти называется - лжесвидетельством, или клеветой. Клеветников здесь часто можно встретить даже на форуме. Это нормально для общества и не порицается сильно.
  Нельзя доносить правду на преступника- вот это сильно порицается!
Вот вам пример "честного" доноса из корысти - донести на верующего сродника в богоборческие времена, чтобы завладеть его жилплощадью.
Ложный донос? Нет! Сродственник (ведь правда!)верующий и загремит в лагерь, и сгинет..
Корысть? Да! Стукачок теперь  законно будет пожинать плоды своей "правды" на освободившихся квадратных метрах.

Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #44 : 22.08.2016, 03:02:42
     До чего же мерзкая мораль в нашем обществе! :-(( Какие люди, порой, сволочи и подонки! Как им самим только не стыдно!
Так покройте их немощи своей любовью, Галина, вы же горящая христианка, используйте свой пыл не только на гнев, но и на любовь  :-* :-* :-*
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #45 : 22.08.2016, 03:33:26
1. Я же пишу о стукачестве на преступников, совершающих явное беззаконие.
2.То, что вы приравниваете одно к другому- это равносильно смешиванию белого с чёрным, тьмы со светом, правды с ложью. Это грех:"Горе тем, которые зло называют добром, и добро — злом, тьму почитают светом, и свет — тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое — горьким! " (Ис.5.20)
1. Не называют так по-русски сие действие.
2. а) Что к чему я приравниваю?
   б) Что из этого  - белое, а что - чёрное?
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #46 : 22.08.2016, 04:51:21
  Иуда был предателем. Он предал Бога, прекрасно зная что на смерть и что Он безгрешен.
Уверены в выделенном?
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #47 : 22.08.2016, 07:56:43
Так покройте их немощи своей любовью, Галина, вы же горящая христианка, используйте свой пыл не только на гнев, но и на любовь  :-* :-* :-*
  Да я то перетерплю, куда ж я денусь, мне за людей обидно. Они изуродовали себя принципами навязанной им морали, и, хотя совесть им вопиёт что слабых жалко, мораль диктует заткнуться в тряпочку, чтобы за стукача не сойти.
  Но страшно даже не это, а то, что поступая против собственной совести, они требуют того же и от других.  zzz_
« Последнее редактирование: 22.08.2016, 08:07:33 от Галина К »
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #48 : 22.08.2016, 07:58:51
Уверены в выделенном?
  Я изучала толкование у одного святого, Иуда знал прекрасно, что подвергает Господа смертельной опасности, но он надеялся, что Господь явит чудо, и всех победит.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #49 : 22.08.2016, 08:03:40
1. Не называют так по-русски сие действие.
2. а) Что к чему я приравниваю?
   б) Что из этого  - белое, а что - чёрное?
  1 Я пишу так, как сочту нужным.
2 Белое- это донос на беззаконника, обижающего слабого и творящего явное беззаконие, а чёрное- это предательство невинного на неправедный суд.
« Последнее редактирование: 22.08.2016, 08:05:31 от Галина К »
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

рг Николай

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 738
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #50 : 22.08.2016, 11:22:33
У меня, Василий, была история почище.
Мой сосед и приятель, по совместительству полковник КГБ (это было тоже лет 20 назад) пришёл домой с работы по обыкновению подвыпившим. А жена его это дюже не любила. Она, как водится, наорала на него и даже чем-то смазала по лицу. Ну а соседка снизу была психбольная. Она тут же позвонила в ментовку, что соседи убивают друг друга. Короче, омоновцы автоматами прислонили моего приятеля к стене и только когда вытащили из его кармана удостоверение, тогда опустили стволы  и извинились перед товарищем полковником.
Жена его, впрочем, с тех пор так на него не орала. ;)
Ну могли бы и убивать, так то...
Записан

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #51 : 22.08.2016, 21:11:31
  1 Я пишу так, как сочту нужным.
2 Белое- это донос на беззаконника, обижающего слабого и творящего явное беззаконие, а чёрное- это предательство невинного на неправедный суд.
Читать повнимательней еще бы сочли нужным, чтобы не делать клеветнических выводов.
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #52 : 22.08.2016, 21:14:42
Читать повнимательней еще бы сочли нужным, чтобы не делать клеветнических выводов.
  Где я на вас клеветала? Приведите цитату или извинитесь!
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #53 : 22.08.2016, 21:42:33
  Где я на вас клеветала? Приведите цитату или извинитесь!
  То, что вы приравниваете одно к другому - это равносильно смешиванию белого с чёрным, тьмы со светом, правды с ложью. Это грех:"Горе тем, которые зло называют добром, и добро — злом, тьму почитают светом, и свет — тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое — горьким! " (Ис.5.20)
  Белое- это донос на беззаконника, обижающего слабого и творящего явное беззаконие, а чёрное- это предательство невинного на неправедный суд.
Если б Вы сочли нужным повнимательней читать, то заметили бы, что я как раз отделила
Я понимаю стукачество - как предательство (потому что чаще всего стукачи -  близкие или втеревшиеся в доверие) от зависти, в основном, собственной корысти или глупости.

Если же сообщает в полицию, к примеру,  гражданин о явно творящемся беззаконии ради спасения ближнего, то это  доносом и стукачеством  не называют
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #54 : 22.08.2016, 22:09:57
Если б Вы сочли нужным повнимательней читать, то заметили бы, что я как раз отделила
   Если б вы сочли нужным повнимательней читать, то вы бы тоже заметили, что я отделила:
  1 Я пишу так, как сочту нужным.
2 Белое- это донос на беззаконника, обижающего слабого и творящего явное беззаконие, а чёрное- это предательство невинного на неправедный суд.
И мой вопрос всё ещё в силе:
  Где я на вас клеветала? Приведите цитату или извинитесь!
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #55 : 22.08.2016, 22:56:06
   Если б вы сочли нужным повнимательней читать, то вы бы тоже заметили, что я отделила: И мой вопрос всё ещё в силе:
Я как-то уже замечала, что говорим с Вами на разных языках и попробовала объясняться на пальцах.
Теперь уже и они закончились.
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #56 : 22.08.2016, 23:45:06
Я как-то уже замечала, что говорим с Вами на разных языках и попробовала объясняться на пальцах.
Теперь уже и они закончились.
  Как в таких случаях говорят, слив засчитан!
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #57 : 23.08.2016, 00:15:00
  Как в таких случаях говорят, слив засчитан!
В таких случаях говорят - что в лоб, что по лбу.
_sleep_
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #58 : 23.08.2016, 00:18:08
В таких случаях говорят - что в лоб, что по лбу.
_sleep_
  Как вам будет угодно, но ответ мне вы таки слили.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Bиктория

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 870
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #59 : 23.08.2016, 00:40:01
  Как вам будет угодно, но ответ мне вы таки слили.
Я Вам его ответила  -  #53
И не притворяйтесь, что опять не поняли.
Так что тешитесь со сливом таки Вы.  :-Ъ
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Доносчику - первый кнут!
Ответ #60 : 23.08.2016, 01:00:52
Я Вам его ответила  -  #53
И не притворяйтесь, что опять не поняли.
Так что тешитесь со сливом таки Вы.  :-Ъ
  А я вам ответила ответом 54. Дальше то что? И нечего мне указывать, за собой смотрите и учитесь читать ответ с первого раза!
  Просто поразительно: давно уже ответила, приходится несколько раз свой собственный ответ цитировать, чтобы увидели. ::)
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.218 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика